От Владислав Ответить на сообщение
К Пауль Ответить по почте
Дата 23.01.2007 20:05:13 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Халхин-Гол и...

Доброе время суток!

Доброе время суток!

>>>К 20 августа численность японских войск составляла - 65 тыс. человек и св. 300 орудий. Танков уже не было, т.к. танковые части убыли в середине июля.
>>
>>Давпайте не забывать, что "участвовавшие в конфликте силы" включают в себя и тыловые части, и подразделения обеспечения etc -- то есть те силы, что постоянно находились на территории Манчжурии, но участвовали в обеспечении действующих войск.
>
>Может еще всю Квантунскую армию посчитаем? 60 тыс. - это ведь не только боевые войска.

Это именно что ТОЛЬКО боевые войска (не путать со "штыками"). Небоевые войска (они же войска боевого обеспечения) обычно находятся довольно далеко от передовой

>>>Официальные потери, согласно докладу штаба Квантунской армии - 8632 убитых и 9087 раненых.

>>Ключевое слово -- "официальные". Из них по "нашу" сторону границы было собрано и передано японцам почти 7 тысяч трупов погибших в последние дни боев, когда японцы уже не имели возможности вывозить убитых к себе. Неужели за два с лишком предыдущих месяца японцы потеряли толькот 1,5-2 тысячи?
>
>Не почти 7 тыс., а 6281

Да, сорри, поленился заглянуть в Коломийца. Не "почти 7", а "почти 6,5". Но что меняет эта поправка?

>За предыдущие месяцы особо интенсивных боевых действий не велось..

Э-э-э... Вы тоже явно поленились заглянуть хотя бы в Коломийца :-) Почитайте у него хотя бы о боях в районе Баин-Цагана в начале июля.

И повторю: неэвакуированные трупы -- это результат не ВСЕХ августовских боев, а только боев с момента окружения, то есть с 20-23 августа. Или вы будете утверждать, что до этого момента "особо интенсивных боевых действий не велось"?

>>Естественно, что сюда же не включены раненые, умершие в госпиталях.

>Естественно вопрс, а сколько их было? Десятки? Сотни? Тысячи?

У нас -- 1160 или 18 % К потерям в бою. Думаю, у японцев вряд ли меньше. Кроме того, у нас в число погибших в бою сразу же включались и умершие на этапах санитарной эвакуации (система этапов санэвакуации -- вообще наше ноу-хау). У немцев умершие не на поле боя в число убитых не входили, как у японцев -- не знаю. А это еще добавляет процентов 10 к объявленным потерям...

>>Зная японцев, официальную цифру можно умножать на два. Или даже на три :-)

>Владислав, не надо голословных заявлений.

Вы смайлик видели?

А неголословную цифру я привел ниже -- 18 868 убитых. Со ссылкой на источник. И высказал свое мнение о степени достоверности этого источника.


С уважением

Владислав