|
|
От
|
Алексей Елисеенко
|
|
|
К
|
Андю
|
|
|
Дата
|
12.11.2006 14:42:00
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Что ж,...
>
>Да, это традиционное для всех армий мира списание собственных просчётов и умелости противника на его более качественную матчасть, "подавляющее численное превосходство" и пр. факторы a la rasputitsa und moroz
- тут я с вами солидарен как никогда.
>
>Эбербаха, по-видимому. В "ироических рассказках" про Германа Бикса, панцерфюрера из 4 тд, говорится именно о танках этой дивизии в боях за Орёл и на шоссе Орёл-Мценск 3-11 октября. Причём, собственные потери немцев (как всегда, более чем скромно) там оцениваются, как "тяжёлые", "несколько танковых экипажей отходили в тыл", а русские, за один бой на шоссе 5 числа (как всегда, более чем щедро) -- в 10 КВ-1 и 7 Т-34. В этой связи, более чем возможно подбитие танкистами Катукова нескольких десятков немецких машин только из 4 тд и только за ту ~неделю боёв, за которую бригада получила "Гвардию".
- как раз таки днем 6 наибольшие потери. Тут имеет место известная немецкая казуистика с потерями. Кретерии потерь у них отличаются известной странностью. Видимо "подбитые" - это как раз те танки, что требовали как минимум среднего ремонта.
>
>Судить по ноймановской "гешихте", как бы подробна она не была, о немецких БД, а особенно о силе советских войск, есть, ИМХО, достаточно поверхностный подход.
- а я и не судил, все ж таки и нашими распологаю и Гудерьяна читал и Лангемана,и мурзилки всеразличные, посему то мне их это единодушие и показалось странным.
>
>Это такой же "маст" немецких воспоминаний, как и "десятки несущихся на нас Т-34".
- опять же странность, что то слишком часто в немецких сводках мелькают действия их саперов.
>>- ключевая фраза "не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем".
>
>Да, это очень показательная фраза, хорошо согласующаяся с катуковским отчётом, ссылку на который привели в ветке.
>> Читая Лангемана, удивляешься, "действительно ли он 3 месяца воевал со стадом баранов". Вы в это верите?
>
>Я верю в другое : вполне возможно, что Лангеман впервые встретился с серьёзным сопротивлением советских танкистов, грамотно проведших целый ряд тактических стычек при примерно равном НЕДОобеспечении артиллерией и авиацией с обоих сторон. ИМХО.
- ну кто его знает, они в июне и в августе не слабые потери несли. Правда, при этом, конечно они двигались вперед, не испытываю проблем с топливом и авиаподдержкой.
>
>Катуков -- это "краеугольный камень" нашей обороны под Курском, например. А Роммель, кроме умелого пиара (при этом, действительно хорошо, в хорошем же смысле, написанный отчёт Катукова ну никак не тянет на пиар ; да и с каких это пор, грамотно написанный документ стал укором его составителю ?), так вот, Роммель ещё и воевать неплохо умел. Что во Франции, что в Северной Африке.
- ну может и умел, только вот потери "Оси" на САфр ТВД, были несколько выше союзнических. Если смотреть в целом. И не только под Эль-Аламейном. Заметьте, и газета Ред Стар, при всем к ней уважениии, вплоть до нового года рассказывала по преимуществу о героях танкистах 4/1 гвТбр. Чуть лли не каждый танкоснайпер бригады, был отмечен на страницах газеты.
С уважением, А.Е.
У нас нет пленных, есть только предатели