От Exeter Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 09.03.2006 20:42:48 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: [2Exeter] Корабли...

Здравствуйте!

>>> Утверждение при том что на Атлантическом ТВД США и НАТО обладали системой базирования флота и авиации на обоих побережьях, а как известно воевать флоту у баз противника и вдали от своих баз гораздо сложнее, чем воевать у собственных баз и вдали от баз противника. С авиацией картина в чем то сходная.
>
>>Е:
>>Это абстрактные рассуждения. Построй СССР авианосный флот, ему бы пришлось сокрушать силы ВМС США на пресловутом фарерско-исландском рубеже, где воздействие любых береговых сил противника было бы минимальным и к тому же этим силам и так было бы чем заняться в условиях советского наступления в Европе.
>
> Не вижу ничего абстрактного в том что генеральное сражение на фарерско-исландском рубеже произошло бы вблизи баз НАТО и вдали от баз советских.

Е:
И каковое конкретное воздействие сии эти базы бы оказали?


>"...нам представился бы исключительно счастливый случай дать им бой здесь, поблизости от наших гаваней..." (C) фон Тирпиц

Е:
Во времена Тирпица близ гавани можно было малые миноносцы использовать. чего бы использовало бы НАТО?


> И B-52 носителям ПКР (каковые США практически не развернули, в виду незначительности надводной угрозы со стороны СССР)

Е:
Американцы переоборудовали в носители ПКР 30 бомбардировщиков В-52.


было бы чем заняться. Или Вы полагаете в условиях советского наступления в Европе B-52 пришлось бы бросить на бомбежку танковых колонн?

Е:
Да-да, В-52 с ракетками дальностью пуска в 100 км полезли бы на эшелонированную ПВО советских АУГ. Клуб самоубийц. И в условиях войны у В-52 было очень много работы.


>> Однако учитывая что американцы при наличии мощного авианосного флота развернули аналогичную систему, и на ее эффективность (даже не имея в составе системы активных средств),
>
>>Е:
>>Американцы аналогичную систему не разворачивали.
>
> Американцы развернули аналогичную космическую систему РТР и ЦУ (правда без космического радиолокатора),

Е:
НИКАКОГО прямого отношения американская система к МКРЦ не имеет. Изюминка МКРЦ и состояла в наличии спутников активной радиолокационной разведки, а также в способности выдавать ЦУ НЕПОСРЕДСТВЕННО НОСИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ. Ничего подобного у пиндосов на море не было. И странно, что Вы взялись рассуждать об этом, не имея элементарных понятий.



о которой Вы почему то не знали. Видимо потому что о ней скудны упоминания в англоязычных источниках (впрочем ссылку на переводную англоязычную статью я Вам привел) .

Е:
Да-да, я не знал, что такое NOSS! Я как раз знаю, и в отличие от Вас знаю, что эта система не выдавала ЦУ на корабли.



>> не жаловались, а наоборот, считали основной для целеуказания ПКР "Томахок",
>
>>Е:
>>Не было у них системы ЗГ ЦУ для КР Tomahawk. Были попытки создания такой системы в виде Outlaw Shark, быстро прикрытой. То, что у них было в реальности - обычные терминалы получения развединформации с береговых центров.
>
>"...Completion of the deployment of the White Cloud ELINT system consisting of four groups of the new SSU-2 satellites is expected in 1995, and their employment will continue to the end of the 1990s. The characteristics of the SSU system is given in Table 2.

>The space-based ELINT system is one of the basic means for over- the-horizon targeting for warships which are equipped with Tomahawk cruise missiles. The information from space and other reconnaissance systems is transmitted from data processing centers to ships by the Fleetsatcom and Leasesat satellites through the channels of the TADIX subsystem for tactical data interchange. In the early 1990s serial production of this system's receivers was begun; they are intended for installation on ships of various classes (command, control, major combatants) and nuclear attack submarines..."

> Источник оригинального текста Вам уже известен. Цитировать оригинал? Там написано тоже самое, только по русски.

Е:
Вы сами-то по английски понимаете?? Можете прочесть:
"The information from space and other reconnaissance systems is transmitted from data processing centers to ships".

Информация на корабли поступает с береговых центров! И странно, что Вы не понимаете, что это одно из главных отличий американской банальной системы РТР от того, что было по замыслу у нас.



>>Так вот "White Cloud" - никакая не система ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ. Это система космической радиотехнической РАЗВЕДКИ.
>
> Вы единственный известный мне автор, отрицающий тот факт что White Cloud есть система целеуказания.

Е:
Не стройте из себя знатока White Cloud. Вы сами располагаете об этой системе только одной статьей из ЗВО. Где автор употребляет термин "целеуказание" в данном случае некорректно, поскольку спутники White Cloud не выдают целеуказания. Читайте "Словарь современного военно-морского искусства":
"ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ - выдача на носители оружия или непосредственно оружию данных о месте и параметрах движения цели или только места цели, предназначенной для поражения".
Так вот, White Cloud НЕ ВЫДАЕТ данных "на носители оружия или непосредственно оружию". Она их выдает береговым центрам, которые в том числе и на основании ее данных и вырабатывают данные для целеуказания.


>>А целеуказание на основании полученных В ТОМ ЧИСЛЕ И ОТ ЕЕ данных вырабатывается в обычных оперативных центрах/штабах, а потом сливается на корабли. Поскольку для медленных ПКР Tomahawk проблема скорости получения данных о цели сильно критична, то пиндосы и постоянно изворачивались, вводя всякие отдельные каналы и линки передачи данных об этом на корабли, кроя отдельные каналы в NTDS и т.д. Тем не менее, проблема низкой эффективности получения ЦУ для загоризонтных КР была актуальна для ВМС США по прежнему, что и стало одной из основных причин снятия после 1991 г с кораблей ПКР BGM-109B (а сейчас их, видимо, вообще уже и в природе не осталось) и отказа от создания ПКР Harpoon увеличенной дальности (RGM-84F Block 1D).
>
> Одной из основных причина снятия после 1991 г. с кораблей ПКР BGM-109B (и последующей их переделки в КР для ударов по береговым целям) и проч. был развал СССР и как следствие, исчезновение (вместе с Флотом СССР) хоть сколь нибудь заметной угрозы со стороны надводного флота противники американским ВМС на океанских ТВД.

Е:
Да-да, и Вы даже не в курсе, что сомнения в эффективности применения ПКР BGM-109B широко высказывались в американской печати еще даже до принятия их на вооружение и дебатировались и в 1980-е гг.

Кстати, насчет эффективности системы NOSS. Мало того, что эта система ушла в прошлое (последний запуск был в 1989 г) и ныне заменена SB-WASS, так я Вам рекомендую ознакомиться с обстоятельствами разработки последней, когда ВМС США подвергали сомнению эффективность РЛС космического базирования. И не случайно сейчас программа Space Based Radar одна из первых кандидатов на сокращение/зарезание.



С уважением, Exeter