ВИФ2 NE

	От	PK
	К	All
	Дата	03.11.2005 14:16:21
	Рубрики	Древняя история;

А наброшу-ка сеть на винт... тьфу, на вентилятор..

Как известно, порох и огнестрельное оружие в европе появились в средние века. Изобретён порох вроде бы по сути случайно неким монахом.

теперь альтернатиффка. А что было бы йэсли бы порох объявился несколько ранее, ну например ещё у греков? знали же они "греческий огонь", наконец.

При этом, технологический уровень на момент появления пороха был не ниже (а организация государства и военного дела - несомненно ниже) чем Х сотен лет назад, в античность. Так почему хай-тек объявился при упадке, в общем-то, цивилизации?

картина Налбандяна "Кутузов в ставке Наполеона изучает трофейный фонограф - Сергей Зыков 04.11.2005 02:21:38 (163, 252 b)
Это всё фигня. Давайте лучше обсудим, почему римляне монгольфьеров не строили? - Nachtwolf 03.11.2005 18:38:10 (220, 54 b)
- Re: Это всё... - Майкл 04.11.2005 12:29:01 (83, 300 b)
  - Первый шар Монгольфье был объемом около кубометра (-) - Николай Поникаров 04.11.2005 14:33:06 (36, 0 b)
  - ??? - ZaReznik 04.11.2005 14:04:10 (65, 441 b)
    - Re: ??? - Майкл 04.11.2005 14:25:07 (60, 178 b)
      - Re: ??? - Сергей Зыков 04.11.2005 14:36:11 (62, 450 b)
- Или - почему римляне стремена не изобрели? - mpolikar 03.11.2005 19:24:49 (182, 102 b)
- пятница -только завтра ;-)) (-) - Eddie 03.11.2005 19:15:18 (62, 0 b)
Re: А наброшу-ка... - Sav 03.11.2005 14:50:05 (321, 753 b)
В состав чёрного пороха входит селитра - Оккервиль 03.11.2005 14:44:20 (375, 113 b)
- Re: В состав... - Random 03.11.2005 15:02:12 (325, 240 b)
  - Re: В состав... - Болдырев К 03.11.2005 17:39:00 (211, 410 b)
    - а как в нее играть? :) (-) - mpolikar 03.11.2005 18:09:36 (68, 0 b)
Re: А наброшу-ка... - Исаев Алексей 03.11.2005 14:29:27 (536, 345 b)
- Пустотелое бронзовое литьё изобрёл Ройк из Самоса в 6 в.до н.э., - Паршев 03.11.2005 23:10:26 (123, 271 b)
  - Ре: Пустотелое бронзовое... - Eddie 04.11.2005 14:55:15 (54, 348 b)
- ...небольшой очерк по истории артиллерии (+) - mpolikar 03.11.2005 19:14:51 (181, 143 b)
  - Читаю и тащусь :-) - Исаев Алексей 03.11.2005 19:29:31 (191, 913 b)
    - Re: Читаю и... - mpolikar 03.11.2005 20:00:16 (131, 1000 b)
    - Ре: Читаю и... - объект 925 03.11.2005 19:33:11 (154, 659 b)
- Я бы ещё добавил вопрос о массовом производстве пороха. - tsa 03.11.2005 14:34:40 (281, 135 b)
- Ну бронзовое-то литье всяко было. (-) - Пассатижи (К) 03.11.2005 14:33:57 (148, 0 b)
  - А сверла были? - Исаев Алексей 03.11.2005 14:40:10 (341, 220 b)
    - Пушки не сразу сверлить начали. Ещё при Петре их лили (-) - Siberiаn 04.11.2005 09:03:06 (50, 0 b)
    - Re: И каким серлом сверлили единороги и картечницы? (-) - tarasv 03.11.2005 16:57:14 (136, 0 b)
      - Скорее всего чем-то вроде развертки (-) - Исаев Алексей 03.11.2005 17:05:09 (76, 0 b)
        
        Re: Овальный в сечнии ствол картечницы - разветкой? 8-) (-) - tarasv 03.11.2005 17:12:04 (99, 0 b)
        
        Овальным в сечении был тогда только ствол у "секретной" гаубицы Шувалова (-) - М.Свирин 03.11.2005 18:36:45 (81, 0 b)
        
        Я отвечал про единорог (-) - Исаев Алексей 03.11.2005 17:16:41 (62, 0 b)
    - Re: А сверла... - Александр Жмодиков 03.11.2005 16:47:18 (203, 319 b)
      - Re: А сверла... - Исаев Алексей 03.11.2005 17:07:31 (196, 420 b)
        
        Re: А сверла... - Александр Жмодиков 03.11.2005 17:29:22 (170, 490 b)
        
        Re: Бронзовое литье даст гораздо лучшие результаты чем всарка из полос - tarasv 03.11.2005 17:10:31 (162, 265 b)
    - А разве обязательно сверлить нужно? - Добрыня 03.11.2005 16:38:51 (271, 77 b)
      - Вы тоже гуманитарий? (-) - Исаев Алексей 03.11.2005 16:42:09 (90, 0 b)
        
        (для технарей) тут подробно описана технология литья пушки (+) - mpolikar 03.11.2005 17:01:20 (276, 100 b)
        
        Убили, однозначно убили. Бу-га-га. :-) - Исаев Алексей 03.11.2005 17:26:51 (263, 554 b)
        
        Погоди умирать, точно тебе говорю - Sav 03.11.2005 17:55:48 (150, 1063 b)
        
        Re: Погоди умирать,... - Исаев Алексей 04.11.2005 00:50:00 (79, 536 b)
        
        "Пожалуйста, не умирай"(С), История мне этого не простит:) - mpolikar 03.11.2005 17:38:47 (168, 417 b)
        
        Re: "Пожалуйста, не... - Исаев Алексей 03.11.2005 17:44:59 (173, 421 b)
        
        Люди при изготовлении пушек длительное время обходились без металлообрабатывающ - mpolikar 03.11.2005 18:29:56 (133, 692 b)
        
        Re: Люди при изготовлении пушек длительное время обходились без металлообрабатыв - Sav 03.11.2005 18:49:03 (125, 475 b)
        
        Хотя токарный станок был изобретен в античные времена - mpolikar 03.11.2005 18:06:38 (143, 393 b)
        
        Re: На гончарном круге не все получится - tarasv 03.11.2005 18:12:13 (133, 342 b)
        
        Re: Это же токарный станок - штука очень древняя - tarasv 03.11.2005 17:36:30 (179, 578 b)
        
        Re: Это же... - Исаев Алексей 03.11.2005 17:55:50 (158, 248 b)
        
        Re: Это же... - tarasv 03.11.2005 18:01:10 (114, 215 b)
        
        Re: Это же... - Sav 03.11.2005 17:59:45 (140, 430 b)
        
        Re: Это же... - Исаев Алексей 03.11.2005 18:26:01 (132, 276 b)
        
        Re: Это же... - Sav 03.11.2005 18:42:56 (117, 410 b)
        
        Re: Это же... - Исаев Алексей 03.11.2005 19:22:58 (106, 448 b)
        
        Re: Это же... - tarasv 03.11.2005 19:25:40 (105, 331 b)
        
        Re: Это же... - Исаев Алексей 04.11.2005 00:44:09 (66, 345 b)
        
        Вставайте, умирать рано :-) - Добрыня 03.11.2005 17:32:51 (211, 788 b)
        
        Поэтому я спрашивал про образование - Исаев Алексей 03.11.2005 17:42:32 (202, 584 b)
        
        Маленький конспект - Добрыня 03.11.2005 19:52:01 (139, 1174 b)
        
        Re: Маленький конспект - Исаев Алексей 04.11.2005 00:47:46 (84, 850 b)
        
        Re: Маленький конспект - Captain Africa 04.11.2005 01:30:51 (75, 503 b)
        
        Re: Маленький конспект - Chestnut 03.11.2005 20:23:59 (105, 751 b)
        
        Я пошутил. К литью имею отношение :-) - Добрыня 03.11.2005 18:15:53 (167, 771 b)
        
        Литьё - довольно точная технология. - Добрыня 03.11.2005 16:58:32 (216, 225 b)
        
        Дело не в чистоте поверхности, а в геометрии канала ствола (-) - Исаев Алексей 03.11.2005 17:03:54 (127, 0 b)
        
        И что там не так с геометрией? - Добрыня 03.11.2005 17:06:59 (204, 155 b)
        
        Re: Проблем в соответсвии серийного снаряда и серийного орудия - tarasv 03.11.2005 17:14:19 (233, 293 b)
        
        ЕМНИП, не палец, а самая истертая шестипенсовая монета (-) - Николай Поникаров 03.11.2005 17:49:24 (136, 0 b)
        
        Все-таки палец - Николай Поникаров 04.11.2005 09:28:19 (59, 138 b)
        
        Re: Даже если очень истертую монету - tarasv 03.11.2005 17:53:44 (172, 184 b)
        
        Именно монету - NV 03.11.2005 17:57:19 (162, 325 b)
        
        Re: Проблем в... - Святослав 03.11.2005 17:39:52 (147, 275 b)
        
        Простите, но не поверю - Добрыня 03.11.2005 17:24:33 (199, 269 b)
        
        Re: Простите, но... - tarasv 03.11.2005 17:40:04 (177, 565 b)
        
        Так это уже какой век... - Добрыня 03.11.2005 19:57:21 (125, 614 b)
        
        Да. А в чём я неправ? (-) - Добрыня 03.11.2005 16:50:30 (76, 0 b)
    - Высверлить - могли бы; производить сверленое массово - вряд ли. - Эвок Грызли 03.11.2005 15:11:33 (265, 36 b)
      - Ну а типа пороховвых гранат - ручных или метательных? - Presscenter 03.11.2005 15:22:19 (229, 185 b)
        
        А самому при этом не подорваться? - Белаш 03.11.2005 15:24:52 (219, 400 b)
        
        у это Вы чересчур - Presscenter 03.11.2005 15:28:34 (206, 445 b)
    - Re: А сверла... - Random 03.11.2005 15:00:41 (282, 479 b)
      - Нафига им огнестрел из дощечек, если их метательные орудия превосходили - Никита 03.11.2005 15:03:31 (275, 69 b)
        
        У бомбард было важное преимущество -- настильная траектория - Chestnut 03.11.2005 16:54:34 (173, 262 b)
        
        Нафига - другой вопрос. - Random 03.11.2005 15:09:00 (251, 259 b)
        
        Re: Нафига -... - Александр Жмодиков 03.11.2005 16:49:36 (170, 238 b)
        
        Re: Нафига -... - Random 03.11.2005 18:23:01 (138, 404 b)
    - не знаю (-) - Пассатижи (К) 03.11.2005 14:48:26 (86, 0 b)
А толку? - Captain Africa 03.11.2005 14:29:24 (288, 54 b)
Набрасывать так набрасывать - Colder 03.11.2005 14:28:02 (469, 351 b)
- Re: Набрасывать так... - Random 03.11.2005 14:58:12 (352, 439 b)
  - Эт смотря какой упадок - Colder 03.11.2005 15:22:39 (308, 883 b)
    - Re: Эт смотря... - Kmax 03.11.2005 15:39:29 (212, 1427 b)
    - Вы рассматриваете только один вид оружия. - Presscenter 03.11.2005 15:34:47 (268, 444 b)
      - Картечь и пушечные гранаты это уже хайтек - Colder 03.11.2005 15:49:33 (265, 352 b)
        
        Re: Картечь и... - Random 03.11.2005 18:21:31 (140, 651 b)
        
        Ну с катапульт не только каменюками кидались - PK 03.11.2005 16:25:57 (190, 495 b)
        
        Хайтек не сама картечь, а пушка, стреляющая картечью (-) - Colder 03.11.2005 16:31:46 (115, 444 b)
        
        А если попробовать разработать - Presscenter 03.11.2005 16:18:56 (222, 168 b)
        
        А зачем? - Colder 03.11.2005 16:25:18 (216, 682 b)
        
        Не надо даже Наполеона. Еще при Минихе татар вовсю артиллерией гоняли, - Никита 03.11.2005 16:30:00 (209, 82 b)
        
        Мне просто наполеоновские пушечки нравятся - Colder 03.11.2005 16:33:31 (199, 85 b)
        
        Для того, чтобы по толпе сограждан жахнуть, особого станка не требуется :) (-) - Белаш 03.11.2005 18:31:06 (94, 0 b)
Re: А наброшу-ка... - М.Свирин 03.11.2005 14:21:35 (454, 936 b)
- В Европе у арабов он тоже был куда раньше (-) - Белаш 03.11.2005 14:25:53 (172, 0 b)
  - а подробнее можно? (-) - Random 03.11.2005 15:02:49 (130, 0 b)
    - Модфа - с 12-13 века - Белаш 03.11.2005 15:19:40 (282, 517 b)
      - Спасибо (-) - Random 03.11.2005 18:15:41 (63, 0 b)
Re: А наброшу-ка... - Дмитрий Козырев 03.11.2005 14:20:38 (470, 195 b)
- Re: А наброшу-ка... - Random 03.11.2005 14:56:17 (377, 230 b)
  - Это темные века - Константин Дегтярев 03.11.2005 17:31:12 (239, 266 b)