От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Sav Ответить по почте
Дата 01.11.2005 15:42:09 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Ты усложняешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>А я уже написал Диме. Там будет свалка, важно не просто там кому-то в тыл зайти и навек опозорить, важно выскочить всей толпой, сверкая доспехами, грозно завывая и пуская яростные слюни, и начать убивать всех, кто под руку попадется. Пихологический и боевой аспект такого мероприятия невозможно переоценить. Ты, понимаешь, с другом Бургучжи хочешь подсечь этот дурацкий русский бунчук с бородатым дядькой на нем, вдруг сзади вопли, ржание, кунаков рубят, а урус, который держит бунчук, почему-то ободряется и начинает ругать тебя нехорошими словами и больно бить тупым мечом.
>
> Так а тебе пытаются безуспешно объяснить, что технически спланировать и организовать это выскакивание заранее так, что бы оно выстрелило в нужное время и в нужный момент довольно нетривиальная задача. И едва ли решаемая на том уровне организации войска и в той ситуации - вероятнее всего это был просто успешный экспромт одного из командиров "лучших" отрядов русского воинства. Для которого изначально оказание "пихологического эффекта" выскакиванием из дубравы было всего-навсего одним из теоретически возможных вариантов действий во время сражения, не имел он такой специальной задачи.

А я пытаюсь тебе сказать, что именно "плана", как такового, не было. Т. е. никто не чертил на куске пергамента стрелочки и не бормотал себе в бороду: "Так, когда потери достигнут 40 процентов, а полк левой руки загнет фланг к Дону, а резервы Мамая будут брошены в бой, за исклчением, наверное, отярда телохранителей - тут мы и атакуем, сперва по их правом уфлангу, затем разделяясь на три колонны..." Задача, ИМХО, была такая - выйти тогда, когда по мнению Боброка и Владимира будет наиболее подходящий момент. А когда момент подходящий будет? Так на то за тебя, литовская морда, и сестру выдали и слушали тебя во время обоих уряжений, чтобы ты этот момент и определил. Боброк мог определить момент неправильно. Тогда это означало бы поражение. Но он смог это сделать вовремя. Просто, на мой взгляд, вторая линия русских была бы втянута в бой мгновенно, а вот укрытый в лесу отряд имел шансы дождаться своего часа. Или упустить его.

>>>>В точности, как кричат татары в "Сказании")))
>>>
>>> Не понял.
>>
>>"Поганые же половцы увидели свою погибель, закричали на своем языке, говоря: "Увы, нам, Русь снова перехитрила; младшие с нами бились, а лучшие все сохранились!""
>
> Ошуетьдайтедве, какое коварное коварство! Интересно, а на что по мнению автора надеялись "поганые половцы"?

Ну, они полагали, что истребили всех и вот сейчас уже победят))) А тут "бум, бах, поезд..."

>>Так отож. Для того и существует шобла источниковедов, чтобы по манере изложения в той или иной копии, сравнении всех десятков редакций, кропотливому вычитыванию и сравнению с церковными документами, жалованными грамотами и прочей херней гордо заявить: "С вероятностью восемьдесят, нет, семьдесят пять процентов этот кусок текста переписан с источника, происхождением не позднее 10-х годов 15-го века")))
>
> Я ж и говорю - довольно условная и умозрительная оценка.

А что делать - других нет))) Вот я и говорю, что не надо на и без того достаточно хрупкие оценки громоздить еще и "соображения")))

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
И. Кошкин