От 66misos
К 66misos
Дата 27.04.2015 22:43:24
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Кобры P-39...

Чтo это за Кобру?
http://www.newdaynews.ru/ekb/515597.html
http://img.urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/10/603.jpg


Сравните это с P-39N-0 серийник 42-8747:
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1085170
От Messoed
К 66misos (27.04.2015 22:43:24)
Дата 01.05.2015 03:35:31

Кстати, "лишние" зирочки какие-то подозрительные :-/

>Чтo это за Кобру?
>
http://img.urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/10/603.jpg




[92K]


От 66misos
К Messoed (01.05.2015 03:35:31)
Дата 01.05.2015 10:18:48

Re: Кстати, "лишние"...

Я бы сказал, что это та-же самая машина:
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Rechkalov/150501_Rechkalov_02_zpsjvxibdxn.jpg


Вы правильно, "лишние" звездочки (в синем поле) как ретушь.
От morsunin
К 66misos (27.04.2015 22:43:24)
Дата 27.04.2015 23:05:53

Вроде таже

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/43791/context/%7B%22q%22%3A%22%5Cu0440%5Cu0435%5Cu0447%5Cu043a%5Cu0430%5Cu043b%5Cu043e%5Cu0432%22%2C%22orientation%22%3A%22all%22%7D/
http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/60372/context/%7B%22q%22%3A%22%5Cu0440%5Cu0435%5Cu0447%5Cu043a%5Cu0430%5Cu043b%5Cu043e%5Cu0432%22%2C%22orientation%22%3A%22all%22%7D/#663116
http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/60372/context/%7B%22q%22%3A%22%5Cu0440%5Cu0435%5Cu0447%5Cu043a%5Cu0430%5Cu043b%5Cu043e%5Cu0432%22%2C%22orientation%22%3A%22all%22%7D/#60372
От morsunin
К morsunin (27.04.2015 23:05:53)
Дата 27.04.2015 23:32:13

Точно видно номер


[112K]


От 66misos
К morsunin (27.04.2015 23:32:13)
Дата 28.04.2015 17:24:44

Re: Точно видно...

Большое спасибо :-)
Все фотографии в середине и слева показывают P-39N-0 б/н: 42-8747:
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1086489

Потом какой самолет на этих скриншотах?
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1086491
передняя часть из P-39N-0 б/н: 42-8747 (там те-же самые звездочки) и хвост от P-39Q-15 s/n 44-2547 ???
От SK
К 66misos (28.04.2015 17:24:44)
Дата 28.04.2015 21:56:21

Re: Точно видно...

>Большое спасибо :-)
>Все фотографии в середине и слева показывают P-39N-0 б/н: 42-8747:
> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1086489

>Потом какой самолет на этих скриншотах?
> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1086491
>передняя часть из P-39N-0 б/н: 42-8747 (там те-же самые звездочки) и хвост от P-39Q-15 s/n 44-2547 ???
Об этих постановках уже все знают. Как версия: сначала сняли эпизод у хвоста этой машины, а потом увидели самолет красивше и попросили из него еще раз вылезти. Или сняли сразу два эпизода "с выходом", а потом смонтировали, как лучше получилось. Попробуйте поискать первоисточник раскадровки: где-то стык (переход/перескок) кадра должен быть, если я прав.
СК
От 66misos
К SK (28.04.2015 21:56:21)
Дата 29.04.2015 10:13:43

Re: Точно видно...

>...Попробуйте поискать первоисточник раскадровки: где-то стык (переход/перескок) кадра должен быть, если я прав.
>СК

На http://sovietwarplanes.com/board/index.php?topic=2043.msg16878#msg16878 oни объединили эти две фотографии:
http://i1054.photobucket.com/albums/s499/Flaviosil/b-2.jpg


http://i1054.photobucket.com/albums/s499/Flaviosil/b-3.jpg


и возникла эта:
http://i1054.photobucket.com/albums/s499/Flaviosil/merged.jpg


Только хвост новый, сравнитe стык (переход/перескок) с:
http://lend-lease.airforce.ru/english/photogallery/p39q/i_grinberg_p39q_071.jpg


http://www.mig3.sovietwarplanes.com/lendlease/p-39/misos/repaintedstar.jpg


66misos
От 66misos
К 66misos (29.04.2015 10:13:43)
Дата 08.05.2015 09:01:37

боковник - 54 и 55 звездочек

Также я сделал эти боковники Кобры Н-0 42-8747, один иж июля и один из аугуста 1944, только хвост и руль от Кобры Q-15 44-2547:
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1089646
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1089647
От Panda-9
К 66misos (08.05.2015 09:01:37)
Дата 08.05.2015 14:00:03

Перенос звездочек вместе с капотом

>Также я сделал эти боковники Кобры Н-0 42-8747, один иж июля и один из аугуста 1944, только хвост и руль от Кобры Q-15 44-2547:
> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1089646
> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1089647
А как это всё связано с историей о том, что Речкалов перенес свои звездочки, то есть капот двигателя со звездочками, со старого N-0 на новый Q-15? Или фантазия это?
От 66misos
К Panda-9 (08.05.2015 14:00:03)
Дата 08.05.2015 23:21:47

Re: Перенос звездочек...

>А как это всё связано с историей о том, что Речкалов перенес свои звездочки, то есть капот двигателя со звездочками, со старого N-0 на новый Q-15? Или фантазия это?

Вся эта дискуссия об этом, если были две Кобры или только одна. Есть доклад об этом, что Речкалов перенес капот двигателя со звездочками, со старого N-0 на новый Q-15? Или фантазия это?
На всех этих фото версия Н-0 одна и та-же самая Кобра Речкалова:
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Rechkalov/150501_Rechkalov_02_zpsjvxibdxn.jpg


От SK
К 66misos (29.04.2015 10:13:43)
Дата 29.04.2015 11:34:18

Re: Точно видно...

>Только хвост новый, сравнитe стык (переход/перескок) с:
>
http://lend-lease.airforce.ru/english/photogallery/p39q/i_grinberg_p39q_071.jpg


Извините, но на этом фото я нового хвоста не вижу. Документально замена подтверждена? Равно как и с состыкованным фото не согласен. Я уже написал, что вполне могли два сюжета отснять с теми же действующими лицами, с той же (примерно) расстановкой... Нужно сам фильм смотреть на предмет смены кадра в какой-то момент сюжета.
Косвенным подтверждением о постановке может служить то, что пилоты просто угорают от смеха.
СК

От Messoed
К SK (29.04.2015 11:34:18)
Дата 29.04.2015 12:02:33

Re: Точно видно...

>Извините, но на этом фото я нового хвоста не вижу. Документально замена подтверждена? Равно как и с состыкованным фото не согласен. Я уже написал, что вполне могли два сюжета отснять с теми же действующими лицами, с той же (примерно) расстановкой... Нужно сам фильм смотреть на предмет смены кадра в какой-то момент сюжета.
>Косвенным подтверждением о постановке может служить то, что пилоты просто угорают от смеха.

Дело не в "угаре":) - однозначно было два дубля (и оба постановочные). Случилась какая-то заминка и чего-то ждали: не то плёнка кончилась, не то ещё что-то, не помню - была давненько в журнале "Родина" статья о всех этих знаменитых съёмках.
Что касается "тёмных пятен" - похоже, что кто-то забыл о процедуре усиления хвостовой части:
https://vif2ne.org/nvi/forum/2/archive/113/113668.htm

От 66misos
К Messoed (29.04.2015 12:02:33)
Дата 30.04.2015 21:53:17

Re: Точно видно...

>Дело не в "угаре":) - однозначно было два дубля (и оба постановочные). Случилась какая-то заминка и чего-то ждали: не то плёнка кончилась, не то ещё что-то, не помню - была давненько в журнале "Родина" статья о всех этих знаменитых съёмках.

К сожалению я не имею доступ к русским архивам или старым русским журналам.
От Messoed
К 66misos (30.04.2015 21:53:17)
Дата 01.05.2015 03:51:43

Re: Точно видно...

>К сожалению я не имею доступ к русским архивам или старым русским журналам.

Журнал в нашем случае всё равно не поможет. Кстати, а это вообще что за фото?:
http://i1054.photobucket.com/albums/s499/Flaviosil/b-3.jpg


От 66misos
К Messoed (01.05.2015 03:51:43)
Дата 01.05.2015 10:22:18

Re: Точно видно...

Я нашел это фото статье от Е.Пилявского много лет назад на интернете.
От 66misos
К 66misos (01.05.2015 10:22:18)
Дата 03.05.2015 18:11:54

Re: Точно видно...

Я не думаю что это две части одной фотографии, но я бы сказал, что это две фотографии из одной фотосессии после 1 июля 1944 года, когда был Речкалов награждён второй медалью "Золотая Звезда". Но до 14 июля 1944 года когда Б. Б. Глинка был сбит в воздушном бою и долго лечился.
К июню 1944 года Гвардии капитан Г. А. Речкалов сбил лично 48 самолётов и 6 в группе (airaces.narod.ru).
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Rechkalov/rechkalov_10c_zpsi84fbva7.jpg


Фотографию нo.2 я нашел тоже в чешском журнале Aero Plastic Kits Revue no.42 из 1995 года.
От Messoed
К 66misos (03.05.2015 18:11:54)
Дата 03.05.2015 22:37:14

Re: Точно видно...

Похоже, что были разные фотосессии - здесь Клубов не в фуражке, а в пилотке:

[908K]


От 66misos
К Messoed (03.05.2015 22:37:14)
Дата 04.05.2015 10:48:28

Re: Точно видно...

Очень интересно. Серийник на хвосте тоже начиная с цифры "4".
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Rechkalov/rechkalov_11b_zpsaevpwgkt.jpg


От Alex
К 66misos (04.05.2015 10:48:28)
Дата 04.05.2015 15:44:38

В середине 1944 года номер не на "4" - уже редкость. Не аргумент совсем. (-)
От Messoed
К Alex (04.05.2015 15:44:38)
Дата 04.05.2015 16:59:55

А Q-25? Особенно эта

Из книжки Табаченко: "5 августа 16-й гиап получил из 26-го зап 7 новых "Аэрокобр" P-39 Q-25 № 432171, 432256, 432315, 432327, 432367, 432489, 432547..."
От Alex
К Messoed (04.05.2015 16:59:55)
Дата 04.05.2015 17:14:32

Ну, и какая цифра в этих номерах первая? :) (-)
От Messoed
К Alex (04.05.2015 17:14:32)
Дата 04.05.2015 18:29:00

Ноги...Крылья... сам не пойму чо я сюда влез:))) (-)
От Alex
К Messoed (04.05.2015 18:29:00)
Дата 04.05.2015 18:50:09

Главное, как говорит тов. Мисос - хвост! (-)
От 66misos
К Alex (04.05.2015 17:14:32)
Дата 04.05.2015 17:55:36

Re: Ну, и...

цифра "4" в этих номерах первая.

P-39 Q-25:
432171 = 44-32171
432256 = 44-32256
432315 = 44-32315
432327 = 44-32327
432367 = 44-32367
432489 = 44-32489
432547 = 44-32547
От Alex
К 66misos (04.05.2015 17:55:36)
Дата 04.05.2015 18:09:24

и???

>цифра "4" в этих номерах первая.

Я Вам и говорю, что в это время машин с первой четверкой в номере уже было большинство, и делать четверку какой-то особой приметой глупо.
От 66misos
К Alex (04.05.2015 18:09:24)
Дата 04.05.2015 18:19:42

Re: и???

Интерсно то, что эти картинки ии одного фильма - хвост со серийникоm 42547 и нос со звездочками из 28747...
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1086491
От Alex
К 66misos (04.05.2015 18:19:42)
Дата 04.05.2015 18:50:25

Теперь мысль понятна. (-)
От 66misos
К Alex (04.05.2015 15:44:38)
Дата 04.05.2015 16:05:43

Re: В середине...

В середине 1944 года номер может быть на "4":
http://sovietwarplanes.com/board/index.php?topic=1367.msg10905#msg10905
и он здесь:
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1086491&t=1
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Rechkalov/rechkalov_10c_zpsi84fbva7.jpg


http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Rechkalov/rechkalov_11b_zpsaevpwgkt.jpg


От Messoed
К 66misos (04.05.2015 10:48:28)
Дата 04.05.2015 12:15:19

Re: Точно видно...


[908K]


И ещё: плохо видно, но мне кажется, что у Клубова орден Ленина уже на "винте", а на дверце Кобры слегка виднеется пломба, ну а здесь пломбы нет:) :

[112K]


От 66misos
К Messoed (04.05.2015 12:15:19)
Дата 04.05.2015 12:45:51

Re: Точно видно...

Какую пломбу на дверцах Вы думаете?

Клубов на обеих этих фотографиях?
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Rechkalov/rechkalov_10c_zpsi84fbva7.jpg



[112K]


На второй я плохо вижу его лицо, у него менее орденов.
От Messoed
К 66misos (04.05.2015 12:45:51)
Дата 04.05.2015 16:53:09

Re: Точно видно...

Фотосессия №1: Клубов (в фуражке с о. Ленина на колодке) + Речкалов + Труд + Глинка возле Кобры 42-8747 на дверце которой нет пломбы:
http://www.soviet-aces-1936-53.ru/abc/foto/16_giap1.jpg


http://airaces.narod.ru/all1/klubov7.jpg
http://airaces.narod.ru/all1/rechkal17.jpg
http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/60372/

Фотосессия №2: Трофимов + Речкалов + ? + Клубов (в пилотке, с вероятно переделанным креплением о. Ленина) + Глинка возле Кобры (хвостовой № 4.....) с пломбой на дверце:

[908K]


http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/632307/

Вывод: самолёты IMHO разные.
От 66misos
К Messoed (04.05.2015 16:53:09)
Дата 04.05.2015 18:12:36

Re: Точно видно...

Могли бы Вы, пожалуйста, объяснять или нарисовать стрелку в фотографию
что такое "пломба на дверце"?

Это Б.Б. Глинка перед Коброй Речкалова:
> http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/632307
Та же самая Кобрa, только здесь менее звездочек:
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1085168

От Messoed
К 66misos (04.05.2015 18:12:36)
Дата 04.05.2015 18:28:30

Re: Точно видно...

>что такое "пломба на дверце"?
>> http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/632307
бумажный белый кружочек :)

От Alex
К Messoed (04.05.2015 18:28:30)
Дата 04.05.2015 18:42:56

А что пломбирует круглая пломба посреди двери?:) (-)
От Messoed
К Alex (04.05.2015 18:42:56)
Дата 04.05.2015 19:22:42

"Убе-е-ейте меня... убе-е-ейте..." (-)
От 66misos
К Alex (04.05.2015 18:42:56)
Дата 04.05.2015 18:46:26

Re: А что...

Center of Gravity
От Alex
К 66misos (04.05.2015 18:46:26)
Дата 04.05.2015 18:49:38

Я именно на это и намекал. Пломбировали нижний край двери.

>Center of Gravity

А это именно маркер ЦМ самолета.
От 66misos
К Alex (04.05.2015 18:49:38)
Дата 05.05.2015 11:08:17

Re: Я именно...

>>белый кружочек = Center of Gravity = маркер ЦМ самолета.

на дверце Кобры нет белого кружочка, серийник 42-8747:

[112K]



на дверце Кобры белый кружочек, но серийник тоже 42-8747:
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1085170

Вывод: самолёты IMHO те-же самые, только ретушь или кружочек закрашен или новые дверца...
От Panda-9
К 66misos (05.05.2015 11:08:17)
Дата 05.05.2015 13:49:28

Re: Я именно...

>Вывод: самолёты IMHO те-же самые, только ретушь или кружочек закрашен или новые дверца...
Наоборот: снимок с кружочком более поздний (судя по добавленным и дорисованным звездочкам). Значит, и кружок был накрашен позже. Либо ретушь по "закрашиванию" кружочка, если и была, то на более раннем снимке.
От Messoed
К Panda-9 (05.05.2015 13:49:28)
Дата 05.05.2015 15:05:17

У меня щас точно мозги закипят :)

>Наоборот: снимок с кружочком более поздний (судя по добавленным и дорисованным звездочкам). Значит, и кружок был накрашен позже. Либо ретушь по "закрашиванию" кружочка, если и была, то на более раннем снимке.
С одной стороны сомнительно, что здесь http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/60372/ кружочек ретуширован, а серийник - нет. Однако, только сейчас обратил внимание, что здесь http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/632307/ нижняя правая звёздочка - "групповая", ну и кружочек присутствует %-).
Блин, их там каждый день снимали что ли? ;)))
От 66misos
К Messoed (05.05.2015 15:05:17)
Дата 05.05.2015 16:58:09

Re: У меня...

Я бы сказал, что они не ретушовали фото из-за сокрытия, no из-за эстетических соображений - яркий белый кружочек между головами двух героев - это не красивый деталь.
Плюс я не верю, что они зделали ретушьей небольшое пятно на носе Кобры (отмечено желтой стрелкой) на всех фото Кобры Речкалова 42-8747.
http://i1063.photobucket.com/albums/t518/66misos/P-39%20Rechkalov/150505_Rechkalov_03_zpsn2eyjeqi.jpg