От Alex Medvedev Ответить на сообщение
К Franek Grabowski Ответить по почте
Дата 03.08.2004 12:47:48 Найти в дереве
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Моделизм; Версия для печати

Меньше пропаганды нужно слушать, а больше документов читать.

>>Вот что англо-американские союзники говорили по поводу возможности помочь восставшей Варшаве:
>
>Вот и добавил в коплику документы, в том числе ответы из Москвы.


Тот факт что англичане отказали вам в помощи отрицаете?

Тот факт что восстание подняли, чтобы не допустить в Варшаву Красную армию отрицаете?

Что же касается переписки Черчиля и Сталина то там все правильно -- восстание началось без согласования с нами поэтому пытаться возложить на нас вину в том, что после пройденных 500 км с боями наши армии не в состоянии были с ходу пробиться к Варшаве по крайней мере смешно. Меньше нужно было дешевым политиканством заниматься, тогда бы и трагедии не случилось. А так получилось как обычно -- храбрейщими рулили гнуснейшие из гнуснейших. Впрочем у вас это и поныне так. Национальная традиция.

>>А вот что реально мы делали для вас (но о чем вы благополучно забыли):
>
>Но Вы забыли, што сбросы начались во второй половине сеньтября,

Если вы беретесь цитировать перписку Черчиля и Сталина, то хоть прочтите ее внимательно. Там есть письмо от 16 августа 44-го (sic!) в котором говорится, что после беседы с Миколайчиком Сталин отдал приказ об интенсивном сбросе вооружения восставшим.

Кроме того не секрет, что руководство восстания выдавало советские грузы сброшенные самолеты за английские, утверждая, что это помощь англичан, которые посылают ее через Москву и ее сбрасывают советские самолеты

>а востанние началось первого августа.

А кто виноват в том, что Советское командование не было извещено о восстании?

>Советы сбросили ок. 50 тон вооружа (множество потеряно потому што сбросы без парашутов),

ой какая глупая ложь. Все зафиксировано, ибо социализм это учет. :) Предки наши дуракми не были и знали с кем дело имеют -- с поляками, которым врать как дышать... Одного только продовольствия было сброшено 131 тонна.
Одних только патронов было сброшено больше ста тонн (что вообщем то легко видно из их количества, но арифметика видимо не ваша сильная сторона)

>до етого времени лётчики из запада сбросили 239 тон, из того около половины попалось Немцам. Смотри тоже документы.

Это вы про единственный налет американцев 17.9.44-го? Должен вас разочаровать. Повстанцам достался единственный контейнер, который руководство распорядилось таскать по всем районам выдавая за массовую помощь.

Если же о вылетах Либрейторов во второй половине августа, то потери там были настолько высоки что вскоре англичане отказались. Насчет тонажа -- дело темное. Пропаганда Бура-Комаровского это одно, а реальный паронный голод это совсем другое.


>>Кроме того не нужно забывать что вислу форсировали части 1 армии Войска Польского, которые однако не смогли захватить плацдарм вследствии бездарности своих польских командиров. Пришлось набирать из советской армии советских офицеров с польскими фамилиями.
>
>Это простый бред. Практично всех польских офицеров Вы убили в Катыне, Харкове и Медное.


Правда что ли? Исключая из рассмотрения вопрос кто убил в Катыне поляков (отнюдь не все они были оферами армии, а очень много полицейских) -- вопрос это неизвестный на данный момент, а также исклюяая из рассмотрения 70 тыс. замученных в польском плену красноармейев в ходе агрессии Польши в 1920-м году (как говорится -- как аукнется так и откликнется), должен отметить что было на территории СССР такое позорище под названием армия Андерсена. Которая в полном составе сбежала вместо того чтобы воевать с немцами. Вы же не хотите сказть, что она исключительно из рядовых состояла?

>>Политдонесение начальника политуправления 1-й армии Войска Польского о ходе форсирования Вислы
>
>Отряды 1-й Армии форсировалы Вислу 15 сеньтября, когда востанние догоривалось.

Опять ложь. 1 армия войска польского форсировали Вислу именно в ночь 1 августа "В ночь с 31.07 на 1.08 и в последующие дни подразделения 1-й дп и 2-й дп получили задачу на форсирование реки Вислы. 1-я дп должна была переправить 2-й бат. 2-го пп, штрафную роту и роту 3-го пп, чтобы создать и укрепить плацдармы на левом берегу Вислы и дать возможность перебросить дальнейшие силы. Ту же задачу должна была выполнить 2-я дп двумя батальонами 4-го пп, одной ротой 6-го пп и одной ротой 5-го пп."

>Но здесь документ для Вас.

>Moskow Radio Station Kosciuszko July 29, 1944 broadcast.

А вот это как раз полная ложь. Впервые нашим о восстании собщили из Лондона, поэтому никаких призывовов раздаваться там не могло по определению. И документов о таких призывах нет.

>Об этом воспоминал Пер Клостерман, но не знаю или это в русском изданю.

Он врет.

>Вы ешчо можете посмотреть што случилось из польскими востаннцами в Вильне и Лвове, которые из КА освобождали эти места из Немцов.

Да-да... Вам уже цитировали что про это говорил Бур в своей листовке.

Вообще странно -- предъявлять претензии за то что не помогли осовбодить Варшаву восставшим, чья цель была (у руководства восстания) в том, чтобы не допустить части Красной Армии в Варшаву. У поляков всегда были проблемы с логикой...