От Alex Medvedev
К Franek Grabowski
Дата 03.08.2004 12:47:48
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Моделизм;

Меньше пропаганды нужно слушать, а больше документов читать.

>>Вот что англо-американские союзники говорили по поводу возможности помочь восставшей Варшаве:
>
>Вот и добавил в коплику документы, в том числе ответы из Москвы.


Тот факт что англичане отказали вам в помощи отрицаете?

Тот факт что восстание подняли, чтобы не допустить в Варшаву Красную армию отрицаете?

Что же касается переписки Черчиля и Сталина то там все правильно -- восстание началось без согласования с нами поэтому пытаться возложить на нас вину в том, что после пройденных 500 км с боями наши армии не в состоянии были с ходу пробиться к Варшаве по крайней мере смешно. Меньше нужно было дешевым политиканством заниматься, тогда бы и трагедии не случилось. А так получилось как обычно -- храбрейщими рулили гнуснейшие из гнуснейших. Впрочем у вас это и поныне так. Национальная традиция.

>>А вот что реально мы делали для вас (но о чем вы благополучно забыли):
>
>Но Вы забыли, што сбросы начались во второй половине сеньтября,

Если вы беретесь цитировать перписку Черчиля и Сталина, то хоть прочтите ее внимательно. Там есть письмо от 16 августа 44-го (sic!) в котором говорится, что после беседы с Миколайчиком Сталин отдал приказ об интенсивном сбросе вооружения восставшим.

Кроме того не секрет, что руководство восстания выдавало советские грузы сброшенные самолеты за английские, утверждая, что это помощь англичан, которые посылают ее через Москву и ее сбрасывают советские самолеты

>а востанние началось первого августа.

А кто виноват в том, что Советское командование не было извещено о восстании?

>Советы сбросили ок. 50 тон вооружа (множество потеряно потому што сбросы без парашутов),

ой какая глупая ложь. Все зафиксировано, ибо социализм это учет. :) Предки наши дуракми не были и знали с кем дело имеют -- с поляками, которым врать как дышать... Одного только продовольствия было сброшено 131 тонна.
Одних только патронов было сброшено больше ста тонн (что вообщем то легко видно из их количества, но арифметика видимо не ваша сильная сторона)

>до етого времени лётчики из запада сбросили 239 тон, из того около половины попалось Немцам. Смотри тоже документы.

Это вы про единственный налет американцев 17.9.44-го? Должен вас разочаровать. Повстанцам достался единственный контейнер, который руководство распорядилось таскать по всем районам выдавая за массовую помощь.

Если же о вылетах Либрейторов во второй половине августа, то потери там были настолько высоки что вскоре англичане отказались. Насчет тонажа -- дело темное. Пропаганда Бура-Комаровского это одно, а реальный паронный голод это совсем другое.


>>Кроме того не нужно забывать что вислу форсировали части 1 армии Войска Польского, которые однако не смогли захватить плацдарм вследствии бездарности своих польских командиров. Пришлось набирать из советской армии советских офицеров с польскими фамилиями.
>
>Это простый бред. Практично всех польских офицеров Вы убили в Катыне, Харкове и Медное.


Правда что ли? Исключая из рассмотрения вопрос кто убил в Катыне поляков (отнюдь не все они были оферами армии, а очень много полицейских) -- вопрос это неизвестный на данный момент, а также исклюяая из рассмотрения 70 тыс. замученных в польском плену красноармейев в ходе агрессии Польши в 1920-м году (как говорится -- как аукнется так и откликнется), должен отметить что было на территории СССР такое позорище под названием армия Андерсена. Которая в полном составе сбежала вместо того чтобы воевать с немцами. Вы же не хотите сказть, что она исключительно из рядовых состояла?

>>Политдонесение начальника политуправления 1-й армии Войска Польского о ходе форсирования Вислы
>
>Отряды 1-й Армии форсировалы Вислу 15 сеньтября, когда востанние догоривалось.

Опять ложь. 1 армия войска польского форсировали Вислу именно в ночь 1 августа "В ночь с 31.07 на 1.08 и в последующие дни подразделения 1-й дп и 2-й дп получили задачу на форсирование реки Вислы. 1-я дп должна была переправить 2-й бат. 2-го пп, штрафную роту и роту 3-го пп, чтобы создать и укрепить плацдармы на левом берегу Вислы и дать возможность перебросить дальнейшие силы. Ту же задачу должна была выполнить 2-я дп двумя батальонами 4-го пп, одной ротой 6-го пп и одной ротой 5-го пп."

>Но здесь документ для Вас.

>Moskow Radio Station Kosciuszko July 29, 1944 broadcast.

А вот это как раз полная ложь. Впервые нашим о восстании собщили из Лондона, поэтому никаких призывовов раздаваться там не могло по определению. И документов о таких призывах нет.

>Об этом воспоминал Пер Клостерман, но не знаю или это в русском изданю.

Он врет.

>Вы ешчо можете посмотреть што случилось из польскими востаннцами в Вильне и Лвове, которые из КА освобождали эти места из Немцов.

Да-да... Вам уже цитировали что про это говорил Бур в своей листовке.

Вообще странно -- предъявлять претензии за то что не помогли осовбодить Варшаву восставшим, чья цель была (у руководства восстания) в том, чтобы не допустить части Красной Армии в Варшаву. У поляков всегда были проблемы с логикой...
От Franek Grabowski
К Alex Medvedev (03.08.2004 12:47:48)
Дата 03.08.2004 16:15:07

Ре: Меньше пропаганды...

Товаришч Медведев!
Вы хорошо делаете свою работу, Батюшка былб гордый из Вас!
Потому я отвечаю только на это сообшчение, штоб флейма здесь не делать.

>Тот факт что англичане отказали вам в помощи отрицаете?

В вашем письме только это, што они шцитают бомбардировку не возможным далными бомберами. Но мы все знайем што думать о Амерах и Бритах, ваша помошч не нужна.

>Тот факт что восстание подняли, чтобы не допустить в Варшаву Красную армию отрицаете?

Нет, это было штоб всему миру показать, што Поляки Немцов борбают. Советская пропаганда в эти временйи рассказывала, што Поляки то фашисты и колаборанты, а Вы знаете што Рузвелт сделал в Тегеране. Это была оборона независимости Польшы.

>Что же касается переписки Черчиля и Сталина то там все правильно -- восстание началось без согласования с нами поэтому пытаться возложить на нас вину в том, что после пройденных 500 км с боями наши армии не в состоянии были с ходу пробиться к Варшаве по крайней мере смешно. Меньше нужно было дешевым политиканством заниматься, тогда бы и трагедии не случилось. А так получилось как обычно -- храбрейщими рулили гнуснейшие из гнуснейших. Впрочем у вас это и поныне так. Национальная традиция.

Да, Вы правы надо было уже в 1939 начать войну из Советском Союзом, а многие сказывают што в 1944 надо было борбать из КА а не политицировать.
Но и ешчё не забывайте што (это в доках в копилке) Сталинови надо было только доволить перелететь самолётами к территории занятой КА. Но он не доволил, потому не говорите нам о этих 500км.

>Если вы беретесь цитировать перписку Черчиля и Сталина, то хоть прочтите ее внимательно. Там есть письмо от 16 августа 44-го (сиц!) в котором говорится, что после беседы с Миколайчиком Сталин отдал приказ об интенсивном сбросе вооружения восставшим.

Сбросы начались только в сеньтябре! Или это писмо - фальш, или приказа не сделали. Это вопрос к Вам.

>Кроме того не секрет, что руководство восстания выдавало советские грузы сброшенные самолеты за английские, утверждая, что это помощь англичан, которые посылают ее через Москву и ее сбрасывают советские самолеты

Простый бред, все отличали Халифаксы и Либераторы от Кукурузников. Но и западные контейнеры очень большое, из парашутами и амеро-англической техникой.

>А кто виноват в том, что Советское командование не было извещено о восстании?

Советское командование знало о подготовках, а потом имело 66 дней штоб што это сделать.

>ой какая глупая ложь. Все зафиксировано, ибо социализм это учет. :) Предки наши дуракми не были и знали с кем дело имеют -- с поляками, которым врать как дышать... Одного только продовольствия было сброшено 131 тонна.
>Одних только патронов было сброшено больше ста тонн (что вообщем то легко видно из их количества, но арифметика видимо не ваша сильная сторона)

А может быть Ваши документи врут или у вас арифметика плохая?
76000 Стенов и 28000 пистолетов сброшеных в Польшу между февралом и маём 1944, это около 279 тон. Значиться Советское вооруже очень тяжелое.

>Это вы про единственный налет американцев 17.9.44-го? Должен вас разочаровать. Повстанцам достался единственный контейнер, который руководство распорядилось таскать по всем районам выдавая за массовую помощь.

Это все сбросы Бритонами (в том числе и Поляками) и Амерами. Маловато, конечно, но самое множе всего, што сделал Советский Союз.

>Если же о вылетах Либрейторов во второй половине августа, то потери там были настолько высоки что вскоре англичане отказались. Насчет тонажа -- дело темное. Пропаганда Бура-Комаровского это одно, а реальный паронный голод это совсем другое.

Да, потеры очень высокие, потому што Союз не доволил летать из Советской территории. Смотрите доки в копилке.

>Правда что ли? Исключая из рассмотрения вопрос кто убил в Катыне поляков (отнюдь не все они были оферами армии, а очень много полицейских) -- вопрос это неизвестный на данный момент, а также исклюяая из рассмотрения 70 тыс. замученных в польском плену красноармейев в ходе агрессии Польши в 1920-м году (как говорится -- как аукнется так и откликнется), должен отметить что было на территории СССР такое позорище под названием армия Андерсена. Которая в полном составе сбежала вместо того чтобы воевать с немцами. Вы же не хотите сказть, что она исключительно из рядовых состояла?

Медное никогда не было заняте Немцами. Тоже есть доки в Международном Красном Кресте датированы 1940г. из вопросами што случилось из Поляками.
Армя Андерса(!) ушла из Союза потому што она не получала продовольствя и медикаментов нужных для тысячи мужчин, женшчин и детей, которые ушли из гулагов.
А по пленным в 1920г. (классика пропаганды), то говорите из Павлом Аптекаром из Москвы, его дедушка там был. И поискайте ответа, што случилось из польскими пленными в этот времении.

>Опять ложь. 1 армия войска польского форсировали Вислу именно в ночь 1 августа "В ночь с 31.07 на 1.08 и в последующие дни подразделения 1-й дп и 2-й дп получили задачу на форсирование реки Вислы. 1-я дп должна была переправить 2-й бат. 2-го пп, штрафную роту и роту 3-го пп, чтобы создать и укрепить плацдармы на левом берегу Вислы и дать возможность перебросить дальнейшие силы. Ту же задачу должна была выполнить 2-я дп двумя батальонами 4-го пп, одной ротой 6-го пп и одной ротой 5-го пп."

Конечно, Вы лучше знаете когда поляки форсировали Вислу, здесь на Чернякове. Нет комментаря.

>А вот это как раз полная ложь. Впервые нашим о восстании собщили из Лондона, поэтому никаких призывовов раздаваться там не могло по определению. И <б>документов о таких призывах нет.

Конечно, восстание тоже лож и список буржуев.

>Он врет.

Как все которые не согласны из Батюшкой.

>Да-да... Вам уже цитировали что про это говорил Бур в своей листовке.

Вы цитировали листовку, но это не листовка Бора, только фальш. Поискайте в Цамо и отсканируйте её, тогда будем могли поговорить

>Вообще странно -- предъявлять претензии за то что не помогли осовбодить Варшаву восставшим, чья цель была (у руководства восстания) в том, чтобы не допустить части Красной Армии в Варшаву. У поляков всегда были проблемы с логикой...

Только скажите што Вы наше враги и всё будет в порядке!

Франек
От Alex Medvedev
К Franek Grabowski (03.08.2004 16:15:07)
Дата 03.08.2004 18:23:28

Ре: Меньше пропаганды...

>>Тот факт что англичане отказали вам в помощи отрицаете?
>
>В вашем письме только это, што они шцитают бомбардировку не возможным далными бомберами.
Вы видимо невнимательно читали -- там еще отказано в посылке траснпортных самолетов, потому что британцам они нужнее в другом месте.

>Но мы все знайем што думать о Амерах и Бритах, ваша помошч не нужна.

Т.е. все кругом виноваты, кроме вас, что вы сами плюнули на всех и решили воевать в одиночку. Интересная логика...

>Нет, это было штоб всему миру показать, што Поляки Немцов борбают.
А чео ж вы в 39-м не воевали? Или в 42-м? Я уж не спрашиваю почему это вы не восстали в 43-м месте с гетто? Евреев наверное тоже очень не любите?

>Советская пропаганда в эти временйи рассказывала, што Поляки то фашисты и колаборанты,

Документы о такой пропаганде во время войны предъявить можете? Я так думаю что нет, поскольку это бред польского воспаленного воображения.

>а Вы знаете што Рузвелт сделал в Тегеране. Это была оборона независимости Польшы.

В 39-м нужно было независмость оборонять. Или вы ждали пока немцы всех евреев в Польше перебьют?

>Да, Вы правы надо было уже в 1939 начать войну из Советском Союзом,

Это когда ваше правительство уже сбежало и страны? Или вы про то что вместе с Гитлером на СССР напасть? Я в курсе что такие планы у Польши были и что такие предложение немцам ваше правительство делало. На это как раз есть отличная поговорка -- "не рой яму другому, сам в нее попадешь"

>а многие сказывают што в 1944 надо было борбать из КА а не политицировать.

Так ведь и воевали. И убивали советских солдат. Я ведь могу еше процитировать документы про то как АК-овцы в 42-44-м году убивали советских военнопленных бежавших из немецких концлагерей в Польше.

>Но и ешчё не забывайте што (это в доках в копилке) Сталинови надо было только доволить перелететь самолётами к территории занятой КА. Но он не доволил, потому не говорите нам о этих 500км.

Вы очень плохо знаете историю.

"Ответное послание Советского правительства на послание Британского правительства от 5 сентября"

"...Остается малоэффективной форма помощи варшавцам, а именно - сбрасывание с самолетов оружия, медикаментов, продовольствия. Мы несколько раз сбрасывали и вооружение, и продовольствие варшавским инсургентам, однако каждый раз получали сведения, что сброшенное попало к немцам. Если Вы, однако, так сильно верите в эффективность такой помощи и настаиваете на том, чтобы советское командование организовало совместно с англичанами и американцами подачу такой помощи, Советское Правительство может согласиться на это. Необходимо только, чтобы помощь эта оказывалась по заранее установленному плану."

Так что не нужно тут врать про то что англо-американцам запрещали летать челночными рейсами...

>>Если вы беретесь цитировать перписку Черчиля и Сталина, то хоть прочтите ее внимательно. Там есть письмо от 16 августа 44-го (сиц!) в котором говорится, что после беседы с Миколайчиком Сталин отдал приказ об интенсивном сбросе вооружения восставшим.
>
>Сбросы начались только в сеньтябре! Или это писмо - фальш, или приказа не сделали. Это вопрос к Вам.

ВЫ хотите сказать что Сталин лгал Черчелю? И в качестве доказательтсва что вы приведете? Набор пропагндистких мифов? Может вы еще скажите, что мы офицеров связи не посылали в Варшаву?


>Простый бред, все отличали Халифаксы и Либераторы от Кукурузников.

Вы не поняли -- пропаганда Бура утверждала, что это оружие и продовольствие англичкого производства, только сбрасывают его советские ВВС...

>>А кто виноват в том, что Советское командование не было извещено о восстании?
>
>Советское командование знало о подготовках, а потом имело 66 дней штоб што это сделать.

Откудо оно могло знать? оно восстание не организовывало. Организаторы сидели в Лондоне и Варшаве. Миколачик в беседе с Молотовым 31 июня скзал дословно "Польское правительство обдумывает план генерального восстания в Варшаве".

>А может быть Ваши документи врут или у вас арифметика плохая?

А может это вы врете?

>76000 Стенов и 28000 пистолетов сброшеных в Польшу между февралом и маём 1944, это около 279 тон. Значиться Советское вооруже очень тяжелое.

несколько миллионов патронов это тяжелый груз. Возьмите за вес патрона 20 грамм, пермножьте на количество паронов и получите чистый вес без упаковки. И это уже будет больше 100 тонн.

>Это все сбросы Бритонами (в том числе и Поляками) и Амерами. Маловато, конечно, но самое множе всего, што сделал Советский Союз.

Это вес сброшенного груза, а не вес попавшего к восставшим. Не нужно тут демаогие заниматься.

>Да, потеры очень высокие, потому што Союз не доволил летать из Советской территории. Смотрите доки в копилке.

см. письмо от 5 сентября...

>Медное никогда не было заняте Немцами.

И что это доказывает?

>Тоже есть доки в Международном Красном Кресте датированы 1940г. из вопросами што случилось из Поляками.

поляков этих видели и в 41-м году, а некоторых "расстрелянных" и после войны.

>Армя Андерса(!) ушла из Союза потому што она не получала продовольствя и медикаментов нужных для тысячи мужчин, женшчин и детей, которые ушли из гулагов.

Опять врете.

"Директива начальника тыла Красной армии о материальном снабжении польской армии 26 декабря 1941 г.

...

Приказываю.
1. главному интенданту Красной Армии и Начальнику КЭУ КА:
а) немедленной командировать в распоряжение командующего Средне-Азиатского военого округа отвественных представителей для организации расквартирования частей польской армии в пунктах новой дислокации"
б) обеспчить части польской армии по завкам уполномоченного Генерального штаба генерал=майора Панфилова лагерным инвентарем, посудой палатками и необходимыми строительным материалом для строительства лагерей.
2. отпускать продовольствие для польской армии впредь до выходв частей на фронт по нормам пайка №3, исходя из списочного состава частей, но не более установленной численности польской армии в 96000 человек.
..."
ЦАМО РФ Ф.485. оп 768407

При этом нужно отметить, что обещали, что уходят в Иран на формирование и обязуются вернуться воевать на советско-германский фронт, но как обычно обманули...

>А по пленным в 1920г. (классика пропаганды), то говорите из Павлом Аптекаром из Москвы, его дедушка там был.

Его дедушка господь бог? Он был во всех лагерях и производил четкий анализ всех умерших в лагерях? Не смешите мои тапочки этим детским лепетом про дедушку аптекаря.... Да и сам Атекарь та еще...

>И поискайте ответа, што случилось из польскими пленными в этот времении.

ну расскажите нам очередную польскую сказку...

>Конечно, Вы лучше знаете когда поляки форсировали Вислу, здесь на Чернякове. Нет комментаря.

Правильно что нет комментариев. Потому что я вам документы цитирую из ЦАМО, а ы вы мне польскую антироссийскую пропаганду

>Конечно, восстание тоже лож и список буржуев.

Восстание это ваша инициатива, про список не понял. А никакх возванний Московское радио не передовало. И все сказки про это есть пропагандисткий бред.

>>Он врет.
>
>Как все которые не согласны из Батюшкой.

Документы предъявите, что было такое обращение. Только не из числа спятивших на пове национализма и русофобии польских политиков.

>>Да-да... Вам уже цитировали что про это говорил Бур в своей листовке.
>
>Вы цитировали листовку, но это не листовка Бора, только фальш. Поискайте в Цамо и отсканируйте её, тогда будем могли поговорить

Интерсно и кто же это мог на территории восставших расклеивать такие листовки. Наверное инопланетяне?

>Только скажите што Вы наше враги и всё будет в порядке!

А кто говорит что Польша наш друг? ВСе последнии 500 лет Польша если была самостоятельным государством то непрерывно производила исключительно враждебные акции направленные против России. Минимизировать ущерб было возможно лишь когда Польша была в составе Российской империи.