От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Elliot
Дата 12.04.2018 19:13:10 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Байки; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: В рамках...

>Перенёс этот кусок вперёд, так как он ключевой в расхождениии наших взглядов:


>Топикстартер породил большое обсуждение, разные ветки которого отклонялись в разных направлениях. Эта подветка берёт начало в сообщении Константина Дегтярёва об "оборонительной" стратегической авиации ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2849983.htm).

Ну а в чем расхождение то?
Я и пишу, что применение дальней авиации для обороны страны имеет выгоду для такой страны, как Россия.



>Для оперативно-тактического бомбардировщика (почему-то обзываемого топикстартером "фронтовым") надо дискутировать не о ТТХ, а об идее в целом. Нарисованный ув. Пехотой облик меня совершенно не убедил.

Это не ответ. Нет цели Вас убедить. Вы не держатель бюджета, а он не презентует проект :)

>Для "оборонительного стратега" с учётом характеристик современных АСП всё вот это вот "с характеристиками, соответствующими перспективному поколению авиации, с повышенной дальностью и нагрузкой" -- представляется совершенно не нужным.

И опять нет аргументов.

>>>Да ладно.
>>>Угрожающий период отменили? Хотя бы размерами в пару суток
>>Как говорят наши алармисты - угрожаемый период уже наступил.
>
>(Пожимая плечами) Как об этом скажут не алармисты, а специально обученные политики -- можно будет разворачивать грузовики.
>Предупреждая отсылки к 41 году,

А что же предупреждая то? Проблему описал еще Иссерсон:
от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение
Сейчас ситуация не симметрична 1941 г. Противники России не воюют между собой, она лишена возможности выбирать между выжиданием и выступлением. Соотношение сил и количественное и качественное также кратно уступает.
Россия сейчас находится по существу в положении Японии - страна, ведущая войны, неугодные мировым гегемонам и медленно сдавливаемая экономическими санкциями и оказанием поддержки противникам.

>если тянуть, то и самолёты не помогут. Накроют в местах базирования.

В 41 м накрыли только места базирования, находящиеся в "зоне тактической внезапности".

>>>(этого вполне хватит, чтобы перебазировать грузовики при наличии подготовленных мест возле границы)?
>>Выдвижение наземных ПУ в приграничные области с отдачей инициативы противнику, поставит эти ПУ в уязвимое положение.
>
>Отдача инициативы противнику всегда ставит ВС в уязвимое положение. Увы, тут надо либо начинать первым, либо смириться с этим прискорбным фактом.
См. выше пример про Японию. Она начала первой и что?
Нападение на противника превосходящего почти абсолютно - самоубийственно.
Сдержипющий фактор СЯС строится именно на самоубийстве и неприемлимости ущерба и "цены победы" для противника. Но порог применения СЯС очень высок и это применение является заведомым самоубийством для ЛПР, для применяющего государства, для современного миропорядка и т.п.
И отсюла я делаю вывод - оборонительные средства должны давать слабейшему возможность вести длительную эскалацию конвенционными средствами, чтобы гарантировано вскрыть цели противника и отбросить сомнения и колебания о выходе на порог применения.


>>Возможности оперативного маневра наземных ПУ все таки ограничиваются сотнями км в сутки, дорожной сетью и трудноскрываемы.
>
>Если речь идёт о стратегических средствах, то это неважно.

Вы про ПГРК что ли? И опять ЯО? При чем тут "грузовики" тогда?