|
|
От
|
Ulanov
|
|
|
К
|
badger
|
|
|
Дата
|
01.07.2016 23:44:03
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: Ага, о...
>Аргументов нет, я так понимаю, кроме утрирования ? :) Смоленское сражение как раз явно показывает, насколько осмысленное споротивление было эффективнее сваливания новых танков на пути Вермахта навалом - до Смоленска немцы дошли меньше чем за месяц, а потом почти на два месяца завязли в Смоленском сражении.
Смоленское сражение показывает, что в немецких пехотных дивизиях не совсем терминаторы и на то, чтобы добить минский котел, добежать до Смоленска и поработать там, у них уходило время. А уж когда обе танковые группы разворачивают....
В варианте, когда у ЗОВО нет 6-ого МК с горами новых танков, их задача упрощается. Да и ГА Север и особенно ГА ЮГ тоже двигаются резвее.
А вы упорно делаете вид, что если в одном месте забрать и в другом прибавить, то там где прибавилось станет ого-го, а вот где убавили, ну совсем ничего не изменится.
>>>И использовать Т-34 и КВ до Смоленска тоже никто, кстати, не запрещает, речь идёт о том, что бы использовать их массировано, с подготовленными экипажами,
Ну вот использовал их Васильев на Черногостнице в полном соотв. с вашими заветами и что?
>>Новые танки в первую очередь логично шли в танковые училища, затем в части. Кому-то везло больше и имели время освоить, кому-то меньше.
>
>Мы их видим в мехкорпусах, а не в училищах, с печальной статистикой брошенных.
" В Киевском танкотехническом училище находилось 11 танков -34, 5 из которых с пушкой Ф-34 и 6 с пушкой Л-11;
- В Ульяновском танковом училище находилось 10 Т-34 с пушками Ф-34;
- Во втором Саратовском бронетанковом училище находилось также 10 танков с пушкой Ф-34;
- В Казани на бронетанковых курсах повышения технического состава находилось 2 танка Т-34 с пушкой Л-11 и 1 танк с пушкой Ф-34;
- В Орловском бронетанковом училище находилось 16 танков с пушками Л-11;
- В Харьковском бронетанковом училище находилось 16 танков с пушками Л-11;
- В Московской Военной академии механизации и моторизации находилось 5 танков Т-34 с пушками Л-11;
- В Ленинграде на курсах усовершенствования бронетанкового командного состава находилось 3 танка Т-34 с пушками Ф-34 и 5 танков с пушками Л-11;"
То, что в училищах танки с Л-11, вас как, не наводит на мысль о том, куда и зачем пошли новые танки в первую очередь?
>Нет, точно также они растворятся не будут, несмотря на превосходство КА в технике и живой силе, ничего похожего на 1941 не случилось при движении в обратном направлении, немцы обронялись эффективно, единственный их большой провал - это Белоруссия 1944. РККА на 06.1941 имела 1400 новых танков, немцы имели примерно 1500 Pz.Kpfw III и 500 Pz.Kpfw IV, подавляющего преимущества в современных танках у немцев не было, не было детерминированости поражения РККА,
Поражения и не было. А вот исход сражения РККА-41 и Вермахта-41 вполне однозначен.
>при должной организации и управлении немцев можно было замедлить и остановить намного раньше.
Должную организацию и управление обеспечивают в первую очередь люди в головах, а не тасование танков, самолетов или спичечных коробков. Уровень среднего командного состава РККА был таков, что иного результата быть не могло.
>В разгроме в Белоруссии личная вина Гитлера вполне определенно есть, в других случаях немцы свои танки использовали в значительной степени эффективно и погрома уровня 1941 не допускали,
Да ну? А груда танков на СПАМЕ под Уманью, захваченная в марте 44-ого, это тоже лично Гитлера вина? Или душки Манштейна, любившего постучать танками о ПТО еще со времен Крыма и полуугробленной 22-й тд.
http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/011/130/original/bee5e_0_cc9bf_16527b24_xl.jpg
Ай=ай-ай, неужели мы тут видим массу брошенной вдоль дороги техники и это не советские танки в 41-м? И даже не лето 44-ого в Белоруссии, где Гитлер виноват.
>даже в 1945 они умудрялись наступать, например - Балатон.
Хы, так и РККА в 41-м наступало примерно с тем же фефектом что и немцы под Балатоном - тупо подолбиться о ПТО на малопригодной для танков местности, убить при этом последнюю значимую подвижную силу - ТА СС, чтобы потом урсские без особых проблем дошли на этом участке до Вены и Праги. До-о, конечно, немецкие тактически командиры были поопытней и убивались не столь эпично, как РККА-41, но общий эффект примерно схож.
>Смоленское сражение - пример относительно стабильной линии фронта. Но новые танки к тому моменту были уже по большей части брошены вдоль дорог.
Про такую мелочь, как директива № 33, мы не помним?
>Если бы их так планировали использовать - мы бы не наблюдали в мехкорпусах Т-34 и КВ в одном ряду с БТ и Т-26.
Вы знаете про планы использования БТ и Т-26 после получения Т-34 и КВ по штату?
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич