От Sergey Ilyin Ответить на сообщение
К поручик Бруммель Ответить по почте
Дата 25.04.2016 13:02:06 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Флот; Версия для печати

Re: [2VLADIMIR] вот...

Ув. поручик, не буду заниматься фигурным квотингом, просто обрисую позицию в целом.

1. Никогда не мог взять в толк, почему:
- атаковать судно в погоду, исключающую спуск шлюпок -- можно.
- вести огонь по мостику из всего, чего попало -- можно.
- атаковать явно пассажирское судно -- можно, засчитывается за подвиг и обвешивается орденами.
- вести огонь по спасательным шлюпкам -- НЕЛЬЗЯ
- оставить эти шлюпки посреди океана без помощи, провизии и связи -- можно.

Вот это вот единственное "нельзя" выглядит как-то нелепо и несообразно. Вы не находите?

Немцы к ВМВ отрастили себе толстый слой внутриведомственных инструкций, имевший приоритет над международными Конвенциями -- что считать "враждебными действиями", что считать допустимым для себя и пр. В итоге никого натянуть на Нюрнберг не удалось, но многих постигла высшая справедливость. К сожалению, некоторые ее избежали и оставили мемуары.


>"Что же касается утверждений о том, что с лодки велся пулеметный огонь по судну и шлюпкам, то до сих пор еще при упоминании данного факта не было приведено ни одного доказательства, подтверждавшего это. На «Легаре», обнаружившем изрешеченную шлюпку с угольщика, никаких исследований на предмет природы появления этих отверстий не проводили и даже не спускались к ней, хотя и доложили, что по шлюпке велся пулеметный огонь. Это было лишь предположение, которое дало жизнь вышеупомянутым утверждениям. Кену Данну не удалось обнаружить в американских архивах никаких документов по опросу спасенных с «Дэвида X. Этуотера». Вероятнее всего, их просто никогда не существовало, так как в самом начале войны в США эта процедура еще не была отработана. В ЖБД «U552» также нет никаких записей об использовании зенитного орудия или стрелкового оружия во время этой атаки". (с)

"Изюмительно". Шлюпка есть, дыры есть, 24 трупа есть, но правильное расследование в присутствии королевского коронера никто не провел. Поэтому мы не можем никого осудить и будем гордицца. А в качестве базовой версии примем, что эти грязные янки сами застрелили капитана, а потом проковыряли дырки в шлюпках - совесть заела.


>Что же касается колумбийской шхуны "Resolute", то тут тоже оказалось все не так просто. События согласно ЖБД лодки:
>То есть Эммерман встретил шхуну без опознавательных знаков. Дал очередь предупреждающую, что бы подняли флаг. Флаг подняли, но немцы опознать его не смогли. После этого судно начинает радиопередачу, что сразу переводит ее в законную цель и стрельба ведется уже по нему. Часть команды кидается за борт во время обстрела. Лодка подходит к судну и с нее кидают гранаты под борт, чтобы вызвать пробоины. После этого прятавшиеся на судне остатки экипажа тоже бросились в воду. То есть скорее всего получается, что тот самый "обстрел в воде", произошел когда лодка вела огонь из зенитного автомата и те кто в этот момент были вводе могли подумать, что стреляют по ним. На самом же деле огня по ним не велось, просто стрельба могла быть не очень точной

Дададад. Стреляли, но нехотя. А если попали - так это чисто случайно, стреляя ведь нет-нет да и попадешь куда. Бывает. Они же совершили Враждебный Акт, эти наркоманы-колумбийцы!


>Что же касается Лемана и "Алмейды Стар", то тут ситуация явно не однозначная. Это, как выразился ув. Сергей Ильин, "пассажирское судно", совершало отдельные рейсы от конвоев, так как обладала высокой скоростью. Оно было хорошо вооружено и дала бой U 96, ведя по лодке огонь из орудий. На момент его потопления основную часть пассажиров судна составляли летчики из FAA или эскадрилей авианосного базирования, включая и экипажи самолетов с эскортных авианосцев. То есть Леман совершил нечто аналогичное Маринеско. Если Александр Иванович отправил на дно с полтысячи немецких подводников, то Леман стал причиной гибели 150 летчиков с тех кораблей, которые были злейшими врагами подводных лодок.

Я, по-моему, сразу сказал, что это была законная цель. И мое отношение к "подвигу" Маринеско ты прекрасно знаешь.


>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

Итого. Резюмируя все вышесказанное, полностью одобряю тот сигнал с британского корвета немцам, вылезшим из потопленного им у-бота в резиновую лодку -- GERMANY IS TO THE EAST. GOOD LUCK!


С уважением, СИ