От Александр Солдаткичев Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Информация о пользователе
Дата 11.09.2019 05:07:21 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWII; 1941; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Есть нюансы

Здравствуйте

>>и жертвы, а у других нет или их меньше.

>У кого нет, кто в войне не участвовал?

Я вообще-то про пилотов говорил. Войн без жертв не бывает.
У событий может быть несколько причин - нацистская политика это одна из причин, но без ошибки советского правительства и потери огромных территорий, она бы не дала таких результатов.

>Сравним Польшу и Францию. Обе капитулировали.
>Но потери Франции 665 тыс на 41 млн населения (1,5%)
>А Польши 5,6 млн на 34,7 млн населения (16%)

Для начала, Польша не капитулировала.
Ну и нацистскую политику геноцида никто не отрицает - из 5.6 миллионов потерь Польши 50% это евреи.

>>Ну как же нет - отсутствие оккупированных территорий не даёт немцам осуществлять на них свою нацистскую политику, убирает голод в своём тылу и смерти в прифронтовой зоне (и в блокаде).
>>Отсутствие миллионов пленных не позволяет нацистам их убивать.

>Теоретически это конечно так. Но какой сценарий войны Вы рассматриваете, что при нем не будет оккупации и перемещений фронта, затрагивающих гражданское население?

Как там писал Исаев - "при своевременной мобилизации и развертывании можно было не пустить немцев дальше Днепра". Или Куртуков - "Располагая общим превосходством почти 1,7:1 Красная армия имела неплохие шансы не только отразить удар, но и нанести поражение противнику"

>>Простая прикидка даёт 3-кратное сохранение жизней при своевременной мобилизации и развёртывании.

>А как Вы этт прикидываете?

Военные потери примерно как в реальности - допустим, 10 миллионов. Минус 2 миллиона погибших пленных, плюс 1 миллион погибших гражданских, итого 9 миллионов.
Ну, понятно плюс минус - потерь гражданских может быть несколько больше, потерь военных может быть несколько меньше - отсутствие эвакуации и разгрома должно дать кумулятивный эффект.

>>А если мы говорим о вступлении в войну в 1940 или 1939 годах, то потери будут в 5-10 раз меньше

>Вступление в войну в 1939 или 1940 г это перпендикулярная реальность. Т.е. советскому руководству не было оснований его бояться и немцы были слабее, но вряд ли бы оно на него решилось даже и без пакта.
>Собственно пактозащитники пытаются пугать, что при нападении Германии в 1939 или 1940 г "было бы только хуже" (т.к. "Пакт оттянул войну"), но не допускают нападения СССР на Германию.
>Объективно говоря для него мало оснований.

С этим я не спорю - товарищ Сталин был оппортунистом, а для войны с Германией нужна смелость и стратегическое мышление.

С уважением, Александр Солдаткичев