|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Михаил Денисов
|
|
|
Дата
|
16.09.2004 23:30:46
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Немного оффтопика....
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>...шотландского палаша? Действительно, имеем весьма интересное оружие - обоудоострый, или обоюдоострый на треть тяжелый клинок,
>----------
>были и однолезвейные, но это уже 18-й век
Сколько ни читал - у всех острие хотя бы на пятую часть клинка обоюдоострое, что, кстати, тоже странно - этиморужием все-таки кололи редко
> Но главное - это, конечно, такая развитая гарда, практически не имеющая аналогов - все-таки у европейских шпаг защита кисти была не так развита.
>-------------
>Скьвона, британские абордажки 16-го века,
Там несколько дужек скорее, позднее у тесаков абордажных - чашка. А здесь - такой сюр... Скьявонна ближе всего, хотя чашка у нее все-таки другая. Но дело даже не в этом, щас дойдем до сути
>немецкие дюссаки 15-16вв.
Хммм. Верю, но в шоке немного. 15 век - это точно?
>Да полно близких гард. И по МГХ он не тяжелее той же скьявоны, близок к валлонкам и шведским шпагам (см. Гордона)
Шведская шпага не имела такой развитой гарды и он все-таки тяжелее ее, скьявонна действительна очень широка, но... Щас еще немного позднее объясню)))
> При этом палаш, как правило, шел в паре со щитом еще в 18 веке!!!
>------------
>Итальянцы применяли щиты в парной работе с рапирой и шпагой вполне до 18-го века. Была куча фехт.школ такого рода. И вообще до 17-го века щит (малый круглый рондель) был весьма распространен и как боевоеи как дуэльное оружие. Так что ИМХО общеевропейска традиция. просто дольше сохраненная.
Да-да, именно с рапирой и шпагой! Здесь же применяется щит диаметром 10 см с бронзовыми оковками и именно для отражения рубящих ударов!
> До момента, когда после восстания 1745 г. у горцев отобрали оружие, щиты активно применялись. Итак, как по вашему, каково происхождение палаша и почему он так долго задержался в горах?
>-------------
>Происходи от широких французских шпаг жандармов 16-го века(скотты массово служили французам).
Шотландцы в то время не служили в кавалерии! Они служили в отрядах шотландских стрелков. Самая вича именно в том, что палаш в том виде, в каком он был у горцев - это чисто КАВАЛЕРИЙСКОЕ оружие. Это-то и странно, длинный меч так и не стал короче, клинок имел длину 80-90 см, иногда до метра. Явно избыточный размер.
>Задержался долго потому, что в отс. фехт школ (легкая шпага не появилась) и восточного влияния (сабля не появилась), а так же из за постоянных стычек между кланами это было весьма удобное оружие, соотв. нац. характеру.
Удобным был дирк, который в то время был довольно небольшим... Посмотри на размеры горской шашки - она, как правило, довольно небольшая, клинок - 50-70 см, именно потому, что ей чаще действовали в пешем строю в горах. А палаш почему-то так и остался огромным
>>И. Кошкин
>Денисов
И. Кошкин