От Iva Ответить на сообщение
К Манлихер Ответить по почте
Дата 15.05.2009 11:54:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; Память; Версия для печати

Re: Никакая юридическая...

Привет!

>>как аргумент вообще - принимаю. Типа мы имеем претензии на данную територию.
>
>>Как юридический факт ( типа юридического договора), определяющий(де юре) владение территорией - нет.
>
>...бы твердокаменные уверения в этом она ни содержала.

Конечно. Первичное право на какие-либо земли и территории - это "право завоевания". Такое право было официально в средневековье. И оно первично по отношению ко всем прочим.

"Кто такое коренное население? - это предпоследний завоеватель"(с) не помню.

>Любой договор, в т.ч. и международный, можно изменить или вообще расторгнуть.

Кто бы спорить стал, кроме каких нибудь упертых дипломатов, верящих в международное право :-)

>В 1921 РСФСР не имела достаточных возможностей защитить свои интересы - результатом чего стал Рижский мир с одними границами. В 1939 возможностей защитить свои интересы не имела уже Польша - результатом чего стал договор о дружбе и границе от 28 сентября. Через 6 лет у Польши таких возможностей не было тем более, да и желающих во властных структурах тоже (о чем СССР заблаговременно позаботился)- результат - договор о границе с самой Польшей.

А Польша в 1921 не смогла защитить свои.

>Это все понятно, но не надо забывать о том, что в 1921 году Польша просто насильственно оккупировала территории, которые 150 лет уже как никакого отношения к ней не имели, в состав прежней Польши опять же попали в результате насильственного завоевания, и население которых имело этнический состав, куда более близкий к суверенным УССР и БССР.

Этнические состав и право соседнего государства территории соседа, населенные родственным ему населением, как претензия - это достаточно новое и не абсолютное явление международного права.
И большинство государств использующее его к своим соседям - к себе его применять не хочет.

Так что это все очень склизко.

>У поляков были все возможности в 1918 не активировать старого конфликта. Независимость им просто подарили, хотя формально могли этого не делать. Поляки конфликт начали - в результате чего получили плохие отношения и 1939 год как естественный результат.

Это у вас очень пророссийская точка зрения. Независимость Польше была подарена де факто революцией. Де юре никто ей подарить или отнять не мог - РИ нет.
А дальше - кто сколько смел, столько и съел.