5-th generation
Добрый день.
> > А нужен ли нам истребитель 5-го поколения? С кем он будет воевать? F-22 в ассортименте не наблюдаются JSF похоже тоже будет только у США и Англии. Других достойный целей для истребителя 5-го поколения не наблюдается.
> > Может ну его стоит сразу к 6-му переходить?
> Они не торопятся с F-22 потому что спешить некуда а машина все-таки дорогая. Я уже давно не интересовался но кажется он уже готов к серии.
> JSF рано или поздно появится на рынке-он задумывался с таким прицелом. Чем мы торговать будем?
JSF хоть и сделан с прицелом на рынок но с каждым годом становится все дороже и дороже. Мне думается что еще достаточно долго на рынке будут основными конкурентами F-16 18 и
> МиГ-29(СМТe °)?
> Cу-27-37триждыулучшен.?
еще «Рафаль» с «Гриппеном». Тоже самолетики то не 5-го поколения.
> Как через поколение прыгать? Как европейцы с "Файтером" своим? Я думаю у них хреново вышло. Если стране нужны самолеты 6 поколения то она должна выпускать опытные и хотя бы мелкосерийные образцы 5 по причинам:
Опытные да один самолет по нынешним временам уже мелкая серия. 8-( А если закладывать прохождение машиной всего цикла испытаний как раз мелкие серии и получатся.
> а). Посмотрите уважаемый Nail кто делает приличные самолеты? СССР США Франция Швеция - все эти страны последовательно создавали машины предыдущих поколений. Даже британцы со своей экономией и совместными проектами теперь аутсайдеры в области истребительной авиации а шведы - нет!
Сейчас приличные самолеты делает только США. Россия еще пытается держаться но сдает. А всякие разные шведы давно вышли в тираж. Всякие «Гриппены» или «Рафали» это машины поколения 4 никак не более.
> б). Технология - от производства до боевого применения и эксплуатации в частях. В этой области IMHO тоже тяжело скакать через ступеньку. К тому же фокусы типа "Нин" "Дервент" B-29 уже не проканают.
Почему? По-моему сейчас как раз это проще. Половина самолета – оборудование так та же «Русская авионика» делает свои борта на зарубежной элементной базе.
> в). Двигатели. У нас вообще-то они не блещут часто. А с 5 поколением ведь труба - недавно просвятили из первых рук. Слушал начальника ЦИАМа.
> На 5 и 6 поколения двигателей предстоит затратить только на железо почти столько же сколько на весь цикл АЛ-31. Затраты на науку составят 60!) от стоимости разработки (АЛ-31 - около 14 не ручаюсь за цифирь но порядок такой). Это даже не АЛ-41. Не заняться в ближайшее время этим - можно забыть не только о 5 но вообще о любом поколении.
Это начальник ЦИАМа деньги выпрашивал и убеждал всех в своей значимости. Если бы выступал начальник ЦАГИ то он говрил о необходимости 70енег на аэродинамические исследования. Лично я считаю что основные деньги надо тратить на повышение культуры производства а то хороши идеи не получается реализовать.
> д). Люди. НИОКР приносят пользу только если есть железо в реальном масштабе. Скоро его и изготовить уже некому будет. У нас в институте раньше был говорят приличный опытный цех. И сейчас есть рабочие с высшим образованием только им уже за 50. Моего возраста (28) я знаю только одного фрезеровщика токарей не видел вообще.
Железки по результатам НИОКР приносят пользу кому? Людям? Мне например наличие «железок» позволяло получать летные «пыльные» командировочные и прочие прибавки к зарплате чувство морально удовлетворения. Однако если бы мне просто повысили зарплату с одной стороны а сдругой поручили тщательнее моделировать процессы то с одной стороны это сократило бы расходы а с другой не сильно уменьшило мое моральное удовлетворение.
А что касается опытных производств в НИИ то _сейчас_ я считаю их надо максимально сокращать и большую часть работ заказывать на стороне. Содержание их слишком дорого обходится. Собственное опытное производство должно делать только то что в принципе нельзя заказать на стороне или на стороне это слишком дорого. Как показывает практика таких вещей мало.
>После защиты думал в ЦАГИ поработать - родился рядом не так холодно как у нас уже жену почти уговорил ехать. Летом побыл неделю в Жуковском - тихо оxyzл.
А что Вас так в Жуковском поразило? Мне так нормально 8-)
>Сижу опять в Н-ске клею лыжи в Германию. Так ведь я-то ФИЗИКОЙ занят околосамолетной она может в принципе и около-между-ног-по-женски вибраторной быть. А инженеру если он хочет в авиации остаться на Луну выть? СЛА строить? Все эти проблемы может решить только реальная работа СЕЙЧАС в РОССИИ в ближайшие 5 лет. Значит 5 поколение.
На самом деле не все так плохо. Сейчас и новый народ в авиацию приходит и старый возвращается причем часто в новом качестве как работники знающие и технику и экономику. Перед моими глазами есть примеры и первого и второго. А 5-е поколение в ближайшие пять лет мы все равно не изобразим.
> Резюме. В целом я согласен с Вами что оздоровить отрасль позволит только масштабный проект ориентированный на перевооружение всех ВВС - проект поколения 6. Но не довести ее до окончательного краха в ближайшие годы может лишь разработка имеющегося задела по поколению 5 (здесь я имею в виду главным образом аэродинамику и может быть материаловедение) с доведением дела до поставок пусть малых серий (хотя это и выйдет дороже но так уж сложилось). В конце концов Як-15 и МиГ-9 выпускались тоже не в громадных количествах по сравнению с МиГ-15(17).
Вот как раз для оздоровления отрасли масштаб проекта вторичен. Оздоровление российской авиапромышленности в первую очередь лежит не в области науки и технологий а в области управления и экономики. И второй вопрос будет ли это один масштабный проект или много менее масштабных.
А высокий приоритет программ создания самолета 5-го поколения по моему ненужная растрата ресурсов. Мы уже опоздали с этими самолетами надо работать над новыми направлениями не концентрируясь на том чтобы создать «наш ответ F-22». Будет этим новым одноступенчатый ВКС или транспортный самолет с расходом 10 г/пасс*км или еще что я не знаю.
> Прошу прощения за длинноты.
Зато есть что почитать над чем подумать 8-)
All the best!
Nail
