От Alex55
К Пуденко Сергей
Дата 19.03.2007 23:08:51
Рубрики Управление & методология;

Подождите, Сергей, я сам технократ, однако люди - особая сущность

>ну наберите Побиск Кузнецов и на первой странице любого поисковика
Ну, набрал. Космические корабли бороздят Большой театр. Типичные рекламные трюки вокруг темы.

>китайского "цзунхэ голи (лунь)". Дискурс (лунь) совокупной или
>комплексной (цзунхэ) мощи или силы (ли)государства или страны (го).
Типичный рекламный трюк - непонятное восточное мышление в сочетании с многообещающим китайским опытом.
Я Вам на пальцах могу объяснить, что нужно делать, а чего не нужно, притом и людям будет понятно, что, к чему и почему.
Но кто будет это делать?
А вы, значит, окучиваете предпринимателей, чтобы они захотели вложить деньги в ... концепцию луня.
Может с ними так и надо, хотя метод балтийских матросов мне лично представляется более эффективным.

>"здравствуй русское поле, я твой м-м-м.. тонкий колосок". Не слыхивали?
Слыхивали.

> Сила тяжести (gravitation) или уравнения Бернулли вами тоже
>"манипулируют"?
Я не помешан на термине "манипуляция", не волнуйтесь. У меня более конструктивная терминология.

>Чтобы "победить" силу тяжести (или в вашем понимании -выйти из-под ее >манипуляции), надо минимум хамыслить и суметь построить машину, типа
>самолета,экраноплана, ракеты, а для этого и раньше этого -понять
>законы аэродинамики и гравитации...
Ага, значит, законы экономики понять. Это завсегда интересно, если понять, а не замутить

>моя научно-историческая статья в альманахе. так и называется - КМГ
> http://www.situation.ru/app/j_art_1155.htm
Гляну.

>сверхпопулряно "об этом" пишут в газетах
>"Впервые экономические и социальные характеристики развития республики
>приведены к общей единице измерения - показателю мощности"
С такими приемчиками ко мне не обращаться - это туфта. Я экономист-кибернетик.
И лингвистику оставим лингвистам.
Мир по-прежнему материален.
Экономика - понятна, если отогнать от нее объясняющих, заинтересованных в искажении представлений.

Нет виртуального могущества. Есть ситуационные преимущества, есть реальная экономика, есть антиинтуитивные пирамидальные системы и есть блеф.

Хотите играть с мировыми шулерами и выиграть у них, как получается у китайцев?
Не выйдет. У китайцев был шанс для такой игры - дешевая неизбалованная рабочая сила и огромный неудовлетворенный внутренний рынок.
На такого живца акулы империализьма клюют легко, стремясь опередить друг друга.
А у нас они клюют на сырье.
Не надо было с ними связываться, а теперь надо развязываться.
Как?
Национализировать сырье, чтобы акулы успокоились раз и навсегда.
От Alex~1
К Alex55 (19.03.2007 23:08:51)
Дата 20.03.2007 15:00:44

Re: Подождите, Сергей,...

>>"Впервые экономические и социальные характеристики развития республики
>>приведены к общей единице измерения - показателю мощности"
>С такими приемчиками ко мне не обращаться - это туфта. Я экономист-кибернетик.
>И лингвистику оставим лингвистам.
>Мир по-прежнему материален.
>Экономика - понятна, если отогнать от нее объясняющих, заинтересованных в искажении представлений.

>Нет виртуального могущества. Есть ситуационные преимущества, есть реальная экономика, есть антиинтуитивные пирамидальные системы и есть блеф.

Alex55,
Нам новые грубияна нужны, ибо мы и сами грубияны. :)

Я не знаком с Вашей позицией, поэтому давайте, в целях прояснения, начнем с начала.
У меня к Вам несколько вопросов, буду весьма признателен за ответы. Точнее, не вопросов, а утверждений, предполагаемый ответ - согласие или немного аргументированное возражение.

1. Весь мир материален.
2. Человечество в целом и его части - часть мира, след-но, материальны.
3. Человечество действует, взаимодействуя с материальным окружением, используя материальные инструменты, подчиняясь законам материального мира, в частности, физическим законам.
4. Для описания взаимодействия в реальном мире физических тел введено единое, сверхуниверсальное понятие с туманным - точнее, крайне многозначным смыслом - энергией.
5. Энергия может быть измерена, количественно оценена и рассчитана. Ее движение описывается физическими законами.
6. "Интенсивность" энергии во времени называется мощностью.
7. Применительно к обществу исторический материализм вводит понятие "производительных сил", а также говорит о "более высоком" или "более низком уровне" развития этих самых производительных сил.
8. Количественное сравнение подразумевает измеримость.
9. Попытка ввести аналогичную физической энергии/мощности характеристику (ессно, со специфическим содержанием) на уровне общества не противоречит никаким научным подходам, более того, является естественной.

С уважением
От Пуденко Сергей
К Alex55 (19.03.2007 23:08:51)
Дата 20.03.2007 08:58:44

мы не технократы, а поликраты


Alex55 сообщил в новостях следующее:6210@vstrecha...
> >ну наберите Побиск Кузнецов и на первой странице любого поисковика
> Ну, набрал. Космические корабли бороздят Большой театр. Типичные
рекламные трюки вокруг темы.
>
ну теперь на форуме, на сайте читайте. Тем же способом.

> >китайского "цзунхэ голи (лунь)". Дискурс (лунь) совокупной или
> >комплексной (цзунхэ) мощи или силы (ли)государства или страны (го).
> Типичный рекламный трюк - непонятное восточное мышление в сочетании с
многообещающим китайским опытом.

> Я Вам на пальцах могу объяснить, что нужно делать, а чего не нужно,
притом и людям будет понятно, что, к чему и почему.
> Но кто будет это делать?

на пальцах только крякутные свои соображения объясняют
Читайте в Альманахе историю, как проектировали ГОЭЛРО-1 у Бориса
Кузнецова. При разработке плана ГОЭЛРО (на котором обкатывались идеи,
воплотившиеся впоследствии в 5-летних планах советской плановой
экономики) под руководством Кржижановского (инженера по образованию и
кстати председателя Госплана в 1921-23, 1925-30) конечно же составлялись
энергетические балансы. Дальше там история про Ленина, как он из
своей2интуиции типа КМГ2 потребовал замкнуть кольцо станций, хотя
мощностей еще не хватало. Образовалась новая,синергетическая
ситуация,позволявшая решать задачи иного калибра, вроде зональных
перебросок электроэнергии


> А вы, значит, окучиваете предпринимателей, чтобы они захотели вложить
деньги в ... концепцию луня.

Стебетесь мимо. Лунь это язык,слово,дискурс (Конфуций,главный труд
250летней давности (Лунь Юй,слова и речи).


> Может с ними так и надо, хотя метод балтийских матросов мне лично
представляется более эффективным.
>
ну понятно
> Ага, значит, законы экономики понять. Это завсегда интересно, если
понять, а не замутить
>
не в одной экономике дело. Читайте Шушарина

> >моя научно-историческая статья в альманахе. так и называется - КМГ
> > http://www.situation.ru/app/j_art_1155.htm
> Гляну.
>
все еще не "глянули". Я уж лет шесть на форуме рассказывал что я именно
этим у Побиска и его учеников занимался, а сейчас просто пора подошла и
новые развороты наметились, и запросы,отсюда интенсификация работы

> >сверхпопулряно "об этом" пишут в газетах
> >"Впервые экономические и социальные характеристики развития
республики
> >приведены к общей единице измерения - показателю мощности"
> С такими приемчиками ко мне не обращаться - это туфта. Я
экономист-кибернетик.

а я к Вам и не обращаюсь. Форум общевещательный. Материалы накопляются
чтобы из них откладывался сухой отстаток, юзабельный вовне, вт.ч. на
другие сетевые площадки


"Это очень хорошо на-писано СП. Никаноровым в книге, которая посвящена
П.Г. Кузнецову."
книжка такая же как и жизнь. Интересная. Почитайте на досуге

отрывки

Побиск Кузнецов в норильских лагерях П.Г. Кузнецов, борис Витман
http://situation.ru/app/j_art_990.htm

отрывки книги Никанорова
http://situation.ru/app/j_art_807.htm
http://situation.ru/app/j_art_808.htm

"В целом развитие идей П. Г. Кузнецова представляет собой разработку
одной центральной идеи - космической роли человечества, в направлении
все большей ее социализации, детализации, конструктивизации и придания
ей формы, рассчитанной на непосредственное практическое применение.
Многогранность и структурная сложность проблемы, действуя совместно с
вненаучными факторами, привели к характерному выделению и разработке
отдельных групп идей с последующим их соотнесением и образованием
комплексов идей. Выделение и разработка частных идей ниже называется
"звеном", а установление отношения между звеньями - "интеграцией".
Каждое такое изменение описывается в отдельном разделе. Звенья
расположены в порядке их хронологического возникновения"

книга целиком_
http://situation.ru/app/rs/lib/pobisk/pk_idea/pk_idea.zip

из
http://situation.ru/app/j_art_807.htm
"Гермоген Сергеевич Поспелов говорил, что ему не понятны мои идеи. Когда
он смотрел мою работу 1963 года, он говорил - ну, что ты, Побиск, почему
же нет за бугром подобных работ? А в 1970 году они появились. Я ему
приношу. Точно, противостояние двух блоков, холодная война в
энергетических терминах. Правда, там уже была мощность, а не энергия.
Авторы объясняли, что в терминах мощности эти вещи легче описываются,
чем в терминах энергии. Потоковая концепция, которая у нас была,
полностью совпадала с тем, что там было. Эту линию очень активно
поддерживал Борис Александрович".

речь идет о концепции КМГ (могущества страны), которой я сейчас
занимаюсь. В СССР по ней велись работы но ограниченно. В Китае и США эти
разработки полностью операционны и доведены до уровня гос.стратегии. А у
нас аналог - их симулякр (разработка по заказу Суркова)



> И лингвистику оставим лингвистам.

мы разбираемся не с экономическимии теориями, а работаем с полилогичным
бытием, поэтому требуются междисциплинарные методы и специалисты в
разных областях. Их есть у нас

> Хотите играть с мировыми шулерами и выиграть у них, как получается у
китайцев?
> Не выйдет. У китайцев был шанс для такой игры - дешевая неизбалованная
рабочая сила и огромный неудовлетворенный внутренний рынок.


господи,какая заунывная песня из 1990х

Даже "технократы-романтики" вроде Кучеренки-Калашникова давно уже
врубились разумеется. по-своему

СССР-2
Автор Максим Калашников
21.11.2006 г.
Россия становится Неоимперией, СССР-2. В нее входят на первом этапе РФ,
Белоруссия, Восточная Украина. Причерноморье и Крым, Приднестровье и
Абхазия.
Новая страна становится не копией погибшего СССР, а сетевой,
антибюрократической страной, Наша страна - альтернатива глобализации
по-американски и <постиндустриализму>. Она стала центром развития
технологий новой эпохи и нового стиля жизни. Здесь царствуют так
называемые <закрывающие> технологии, технологии природовосстановительные
и <творения новых миров> (новая энергетика без нефти-газа,
комбинированный скоростной транспорт, нанотехнологии, сверхдешевая
цифровая связь, искусственный интеллект, безлюдные нанотехнологические
производства). Пища, энергия и жилье очень дешевы за счет новых
технологий. На смену нездоровым городам идут созвездия поселений нового
типа среди лесов и полей. Их связывают трассы струнного транспорта
Юницкого. Автороги не нужны - их заменили <струны> и малогабаритные
автолеты.
Человек изменяет себя с помощью психотехнологий, нанотеха и ИТ. Поэтому
в стране живут не только люди вида <хомо сапиенс>, но и представители
следующей ступени развития - как людены, так и трансчеловеки. И еще -
высокосвязные интегральные сообщества людей, коллективные разумы,
кластеры. В стране - общество будущего, организованное по типу
нейронной системы головного мозга.
Существует огромная отрасль <человекостроения> - больше, чем просто
образование. С помощью новых методов дети проходят программу средней
школы всего за три-четыре года, а дальше углубляют свои таланты. Высшее
образование совмещено с формированием творческих и управленческих
команд, с принципом обучения студентов у реальных людей дела на
предприятиях и в исследовательских институтах. Кроме того, взрослые
получают на пртяжении жизни и второе, и третье образование. Система
максимально гибка и эффективна.
Общество - многоэтажное. В нем господствует Нейросоц, однако есть и
ярусы просто социализма и рыночные сообщества. Но рыночные отношения
вытеснены на самые низшие уровни. Царствует прямая, постоянно
действующая демократия, стоящая на местном самоуправлении.
По сути дела - перед нами воплощенный идеал коммунизма. Нет <частичных>
людей-придатков к ковейерам. Безлюдное гибкое производство создает
совершенно новые, творческие виды работы. Современные организационные
технологии (основополовжники - Побиск Кузнецов, Спартак Никаноров и
Стаффорд Бир), развитие Интернета (в Сенсанет) свели к минимуму
бюрократию - самый зловредный и предательский класс.


-----


От Alex55
К Пуденко Сергей (20.03.2007 08:58:44)
Дата 20.03.2007 13:10:50

Нет, Сергей.

Наука не знает смысла жизни. Его выбирают люди.
Наука не знает высших целей. Их выбирают люди.
Наука отвечает на вопросы, вставшие перед людьми, она также пытается предвидеть некоторые из вопросов, которые могут встать.
Вы пытаетесь заморочить наукой целеполагание, которое, увы Вам, должно быть устроено исключительно просто, если Вы не проектируете системы рабства.

А вы таки с Сурковым ее ... нет, не проектируете, она уже готова, а обосновываете задним числом, закрепляете.
Это - страшное дело, достойное нюрнберга
От Вадим Рощин
К Alex55 (20.03.2007 13:10:50)
Дата 20.03.2007 14:33:05

Возможно, вы через чур строги. Хотя свежим взглядом иногда виднее.

>Наука не знает смысла жизни. Его выбирают люди.
>Наука не знает высших целей. Их выбирают люди.
>Наука отвечает на вопросы, вставшие перед людьми, она также пытается предвидеть некоторые из вопросов, которые могут встать.
>Вы пытаетесь заморочить наукой целеполагание, которое, увы Вам, должно быть устроено исключительно просто, если Вы не проектируете системы рабства.

>А вы таки с Сурковым ее ... нет, не проектируете, она уже готова, а обосновываете задним числом, закрепляете.
>Это - страшное дело, достойное нюрнберга

Возможно, вы через чур строги. Хотя свежим взглядом иногда виднее.

Могу в кратце изложить свои претензии в этому процессу.

Сам по себе отход от насущных проблем современности в область "чистой науки" явление в наше время неудивительное и распространенное. Это может объясняться разными причнами. Как личного характера, так (более актуально) ужесточающимися условиями внешней обстановки. Недавно прошла инфа, что даже Глазьев объявил о решении уйти из политики (потому что все равно сделать ничего не дают) в чистую науку. Не знаю насколько это правда - надо бы проверить по глазьевскому сайту. Но если так, то это неудивительно.

Моя же претензия (и я её уже давно озвучивал) в другом. В том, что не определены базовые ценности и сфомулированы базовые принципы. И в этом моя мысль, похоже, перекликается с вашей.

От Кактус
К Вадим Рощин (20.03.2007 14:33:05)
Дата 20.03.2007 17:06:55

Re: Возможно, вы...

Здравствуйте,

>Сам по себе отход от насущных проблем современности в область "чистой науки" явление в наше время неудивительное и распространенное.

«Чистая наука» предполагает использование ее результатов в любой социально-экономической системе. Пример – ядерная физика. КМГ – как продолжение дела Кузнецова сможет работать только в обществе, строящем коммунизм. Модели КМГ: американская, китайская и советская – совершенно разные. Так что это не чистая наука.

Актуальность КМГ мне видится в том, что основные человеческие потери в любой революции вызваны не террором, не гражданской войной, а неумением захвативших власть управлять новым обществом. В условиях глобализации добавляется серьезная внешняя угроза со стороны сил специализирующихся на действиях в условиях хаоса. Не будут сейчас американцы как в Гражданскую сидеть в Мурманске сложив лапки и ждать чем все кончится.

Вполне вероятен сценарий когда нынешние власти «сольют» страну как только сгниет труба. Власть будет валяться на земле и никто ее не захочет брать – незачем, трубы-то нет. Пойдут во власть те, кто готов брать на себя ответственность и работать без дивидендов. Предположим, власть досталась коммунистам, и Вы лично взяли на себя ответственность за какой-то район. Что будете делать? Нужно иметь хотя бы инструмент для определения: чем управляем, что необходимо сделать, что реально можем… Этот инструмент Пуденко и создает.

>Это может объясняться разными причнами. Как личного характера, так (более актуально) ужесточающимися условиями внешней обстановки. Недавно прошла инфа, что даже Глазьев объявил о решении уйти из политики (потому что все равно сделать ничего не дают) в чистую науку. Не знаю насколько это правда - надо бы проверить по глазьевскому сайту. Но если так, то это неудивительно.

Формы политической борьбы изменились. Сейчас уже не нужно создавать иерархическую бюрократическую структуру для борьбы за власть. Больше значит контроль общественного сознания через СМИ и наличие сетей единомышленников.

>Моя же претензия (и я её уже давно озвучивал) в другом. В том, что не определены базовые ценности и сфомулированы базовые принципы. И в этом моя мысль, похоже, перекликается с вашей.

Меня вполне устраивают ценности и принципы СССР. Проблемы были не с провозглашением правильных идей, а с их воплощением в жизнь. Реализация хромала, потому что не было адекватного обществоведения. КМГ – это и есть конкретное обществоведение, методика управления общественными процессами.

Сергей Палыч нашел прорывное направление, без которого форум топтался бы на месте и пережевывал старые набившие оскомину темы. Надо им заниматься.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (20.03.2007 17:06:55)
Дата 26.03.2007 17:52:32

именно недостаток научного продвижения


Кактус сообщил в новостях
следующее:6237@vstrecha...
> Здравствуйте,
>
> >Сам по себе отход от насущных проблем современности в область "чистой
науки" явление в наше время неудивительное и распространенное.
>
> <Чистая наука> предполагает использование ее результатов в любой
социально-экономической системе. Пример . ядерная физика. КМГ . как
продолжение дела Кузнецова сможет работать только в обществе, строящем
коммунизм. Модели КМГ: американская, китайская и советская . совершенно
разные. Так что это не чистая наука.
>
> Актуальность КМГ мне видится в том, что основные человеческие потери в
любой революции вызваны не террором, не гражданской войной, а неумением
захвативших власть управлять новым обществом. В условиях глобализации
добавляется серьезная внешняя угроза со стороны сил специализирующихся
на действиях в условиях хаоса.


> Сергей Палыч нашел прорывное направление, без которого форум топтался
бы на месте и пережевывал старые набившие оскомину темы. Надо им
заниматься.
>
это Шушарину надо кланяться в ножки. Я пока ничего принипиально нового
не привнес. Трудно,знаете ли, биться на самом передовом фронтьере,
крохами выцарапываемыми питаясь
Пока что как раз научного,фундированного прорыва я не сделал.

Нужно осмысление фудаментальных вопросов, затрагиваемых прежде всего
Делезом и его учениками ("Интенсивная наука" -тут спасибо БЛСу)
,теориями нелинейной динамики,сложности,щущаринской концепцией. С
выходом на опреационность, который совершен товарищами китайцами
благодрая собственному и видимо слабоотчуждаемому кульутрно-социальному
багажу.

Они "ли" умеют мерить. И вовсе не обязательно одним"градусником", как
пытались мы. Есть проблемы комбинаторики,мерности, соспосавления разных
типов"интенсивностей" - пусть не столь четких, как арифметика индексов
или матриц и даже тензоров.

Как выразить иные способы мерности и счетности?какие наработки, авторов
привлечь, в чем,наконец,просто проблема,з азор,в который "ссыпаются"
_все_ системы "социальных стаистик"(мерностей) -Шушарин этот зазор
засек,обозначил, дал указание, куда двигаться - к КМГ. Это он вывел, а
не кто другой. Чистонаучник, 15лет безвылазно,без-профитно,даже
симовлически. Вот мерзавец. Как же его долдны ненавидеть нынешние иуды и
прохиндеи!

ну да.самая что ни на есть чистая наука, включая культурную
историю,философию, математику и логику. И только очень странный и
выцарапанный из источников буквально последних лет (спасибо интернету)
набор -прежде всего "по авторам" (честным и приницпиальным
бессеребренникам,как не странно нынешним рвачам) вроде позволяет вроде
бы НАКОНЕЦ-ТО контур замкнуть и нечто сводное и научное оформить -хоть
вчерне. Потому что это очень насущно и "не-обходимо"(не-обойти его). И
пусть кто может предлаагет другое. На самом же общем урвоне "об этом"
как отсро-насущном (о всяких "расчтах неравновесности" - но без проблем
счетности и управления)говорилось буквально на второй день работы форума
От Вадим Рощин
К Кактус (20.03.2007 17:06:55)
Дата 20.03.2007 19:20:28

Re: Возможно, вы...

>«Чистая наука» предполагает использование ее результатов в любой социально-экономической системе. Пример – ядерная физика. КМГ – как продолжение дела Кузнецова сможет работать только в обществе, строящем коммунизм. Модели КМГ: американская, китайская и советская – совершенно разные. Так что это не чистая наука.

сомневаюсь, что Китай сейчас строит коммунизм. Поэтому в целом ваш тезис тоже сомнителен.

>Актуальность КМГ мне видится в том, что основные человеческие потери в любой революции вызваны не террором, не гражданской войной, а неумением захвативших власть управлять новым обществом.

очень странно. Надо как то прояснить. Проблема общественных конфкликтов (и жетв, к которым они приводят) не в том, что кто-то не умеет управлять, а втом, что существуют противоположные классовые (и не только) интересы.

>В условиях глобализации добавляется серьезная внешняя угроза со стороны сил специализирующихся на действиях в условиях хаоса.

как раз такой силой и были большевики приехавшие из эмиграции

>Не будут сейчас американцы как в Гражданскую сидеть в Мурманске сложив лапки и ждать чем все кончится.

естсенно, они не будут ждать пока мы не взорвем себя вместе со всем нашим ядерным оружием

>Вполне вероятен сценарий когда нынешние власти «сольют» страну как только сгниет труба. Власть будет валяться на земле и никто ее не захочет брать – незачем, трубы-то нет. Пойдут во власть те, кто готов брать на себя ответственность и работать без дивидендов.

Сколько бы не сливали, а что-то, что ещё можно своровать останется. Поэтому надеяться на то, что наступит момент, когда власть никто не захочет подобрать, кроме честных - наивно.

>Предположим, власть досталась коммунистам, и Вы лично взяли на себя ответственность за какой-то район. Что будете делать? Нужно иметь хотя бы инструмент для определения: чем управляем, что необходимо сделать, что реально можем… Этот инструмент Пуденко и создает.

Это дело полезное. Но не надо предствалять дело так, будто бы совсем никакого интрумента нет.
Посему какждый волен выбирать, что актальнее: совершенстовать инструменты для честных управленцев или думать том, как сделать, чтобы эти честные управленцы оказались у власти.

>Формы политической борьбы изменились. Сейчас уже не нужно создавать иерархическую бюрократическую структуру для борьбы за власть. Больше значит контроль общественного сознания через СМИ и наличие сетей единомышленников.

Так а кто создает? Я не член партий. Мое дело - это как раз просвящение.

>Меня вполне устраивают ценности и принципы СССР. Проблемы были не с провозглашением правильных идей, а с их воплощением в жизнь. Реализация хромала, потому что не было адекватного обществоведения.

А почему не было адекватного обществоведения? Случайно не потому ли, что определенный слой людей всячески препятствовал развитию такого обществоведения?

>Сергей Палыч нашел прорывное направление, без которого форум топтался бы на месте и пережевывал старые набившие оскомину темы. Надо им заниматься.

А кто мешает? Если создасться некая группа, которая запишет в правила форума "мы здесь обсуждаем только КМГ", то я сразу оставлю свои просветительские попытки на это площадке.
От Кактус
К Вадим Рощин (20.03.2007 19:20:28)
Дата 21.03.2007 11:41:15

Re: Возможно, вы...

Здравствуйте,

Очевидные вещи не нуждающиеся в обсуждении пропустил.

>сомневаюсь, что Китай сейчас строит коммунизм. Поэтому в целом ваш тезис тоже сомнителен.

А я не сомневаюсь – никакого коммунизма они не строят. Поэтому их опыт нам может быть интересен только как пример, а разрабатывать надо свою модель, основу которой заложил Кузнецов.

>очень странно. Надо как то прояснить. Проблема общественных конфкликтов (и жетв, к которым они приводят) не в том, что кто-то не умеет управлять, а втом, что существуют противоположные классовые (и не только) интересы.

Полтора миллиона потерь в гражданской войне – от разных интересов, а десять миллионов умерших от тифа – от отсутствия идеологии и методов управления в условиях распада прежних структур, показавших свою полную несостоятельность.

>>В условиях глобализации добавляется серьезная внешняя угроза со стороны сил специализирующихся на действиях в условиях хаоса.

>как раз такой силой и были большевики приехавшие из эмиграции

Американцы уже перекраивают карту Ближнего Востока – отрабатывают там модель переустройства мира. Большевики тут ни при чем. У них не было стратегии управления через хаос и задачи ликвидации национальных государств в интересах ТНК.

>Сколько бы не сливали, а что-то, что ещё можно своровать останется. Поэтому надеяться на то, что наступит момент, когда власть никто не захочет подобрать, кроме честных - наивно.

Власть над страной нужна только для эксплуатации крупных систем, оставшихся от СССР. Для того чтобы эксплуатировать ресурсы бессистемно, не нужны ни власть над страной, ни страна. Сгниет труба – власть перейдет к единственной организованной силе – «братве». В условиях дефицита ресурсов ответственность власти перед населением неизмеримо выше дивидендов от обладания ей. Для того чтобы в таких условиях брать власть нужно быть человеком честным и ответственным. Но честных дураков у власти мы уже видели. Повторять не хочется.

>Это дело полезное. Но не надо предствалять дело так, будто бы совсем никакого интрумента нет.

Инструмента адекватного действительности нет. Это одна из причин того, что профессиональные управленцы в массе сняли с себя ответственность за результаты и положились на «невидимую руку рынка». Инструменты, выработанные в СССР работают только на уровне предприятия, выше – провал, то что Зиновьев называл «зияющие высоты». Если Вы имеете в виду западные управленческие наработки, то это не смешно – читая учебники MBI я все время вспоминал пособие по научному управлению силами НКВД 1937 года издания. Содрано один к одному, ничего нового. Новое - КМГ, но этому они нас учить не будут.

>А кто мешает? Если создасться некая группа, которая запишет в правила форума "мы здесь обсуждаем только КМГ", то я сразу оставлю свои просветительские попытки на это площадке.

Никто не мешает, но сомнения в целесообразности обсуждения КМГ высказываются.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (21.03.2007 11:41:15)
Дата 23.03.2007 08:44:06

Re: Возможно, вы...


Кактус сообщил в новостях
следующее:6257@vstrecha...

дорогА ложка к обеду

еще раз спасибо за

https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/6209.htm
> Инструмента адекватного действительности нет. Это одна из причин того,
что профессиональные управленцы в массе сняли с себя ответственность за
результаты и положились на <невидимую руку рынка>. Инструменты,
выработанные в СССР работают только на уровне предприятия, выше . провал
>

сегодня как раз будет семинар с выступлением спеца по инструментарию
"новой финансовой мерности", так что своевременно собранное и
проработанное - будет очень кстати


От Alex55
К Кактус (20.03.2007 17:06:55)
Дата 20.03.2007 19:12:43

Чистая наука - это бы еще полбеды, здесь хуже.

Здесь претензии заведомо антиинтуитивной системы на стратегическое управление людьми, на устройство их жизни.

От Вадим Рощин
К Alex55 (20.03.2007 19:12:43)
Дата 20.03.2007 22:44:46

Re: Чистая наука...

>Здесь претензии заведомо антиинтуитивной системы на стратегическое управление людьми, на устройство их жизни.

я не могу прокомментировать, потому что не особо знаком с этой системой. Я только одного Пуденко знаю и знаю, что он в других случаях способен генерировать и интуитивно понятные мысли.
А вот за тех "столпов", которыми он увлекся я ничего не скажу. Но есть определенная вероятность, что у них действительно "заведомо антиинтуитивная система" или, что еще хуже, нечно навроде НЛП.
От Alex55
К Вадим Рощин (20.03.2007 22:44:46)
Дата 21.03.2007 06:57:00

Re: Навроде НЛП

>Но есть определенная вероятность, что у них действительно "заведомо антиинтуитивная система" или, что еще хуже, нечно навроде НЛП.
Боюсь, что никакой другой вероятности, чем названные Вами варианты, нет.
От Лом
К Alex55 (19.03.2007 23:08:51)
Дата 20.03.2007 03:46:40

Сергей то может и подождет...


Здравствуйте,

Во первых, хочу сказать спасибо. За то, что всего несколькими фразами пояснили насколько стремно себя ощущаешь, когда начитавшись Альманаха, реальность возвращает тебя на грешную землю... Палыч, вот так оно... :-)

Ну а вообще, замечу, что вы несколько нетерпеливы. Так просто построить попов в этом приходе пожалуй не пройдет, стоит поискать ссылки в архиве форума, прочитать и многие вопросы отпадут. Если вы думаете, что попали на форум Кара-Мурзы, то это не так.

Пока тут набирается литература по возможностям и методикам определения комплексной мощи государства, производятся попытки определить смысл терминов, ну и налаживание коммуникации по проблеме.

В общем пока никто никого не нагревает и спонсоров не ловит.

>>ну наберите Побиск Кузнецов и на первой странице любого поисковика
>Ну, набрал. Космические корабли бороздят Большой театр. Типичные рекламные трюки вокруг темы.

Попробуйте в нескольких предложениях сформулировать, как вы поняли КМГ, кто ее разрабатывал (ет) и кто будет пользоваться. Возможно вас поправят и это устранит недоразумения.

>>китайского "цзунхэ голи (лунь)". Дискурс (лунь) совокупной или
>>комплексной (цзунхэ) мощи или силы (ли)государства или страны (го).
>Типичный рекламный трюк - непонятное восточное мышление в сочетании с многообещающим китайским опытом.

А еще они порох придумали... Ну и "кому выгодно"?

>Я Вам на пальцах могу объяснить, что нужно делать, а чего не нужно, притом и людям будет понятно, что, к чему и почему.

Давайте. Тут и так объясняются за неимением времени. Как вы будете оценивать КМГ ? Ваша версия, можете "на пальцах".

>Но кто будет это делать?

А вы скажите, может людям понравятся перспективы?

>А вы, значит, окучиваете предпринимателей, чтобы они захотели вложить деньги в ... концепцию луня.

Это что-то новое. Сплю и вижу, как предприниматель вклабывает денюшку в исследование по этой тематике.

>Может с ними так и надо, хотя метод балтийских матросов мне лично представляется более эффективным.

Либо я плохо знаю балтийских матросов, либо одно из двух... А у балтийских матросов есть богатые традиции в создании подобных теорий?
Или вы о грядущей мировой революции?

>>"здравствуй русское поле, я твой м-м-м.. тонкий колосок". Не слыхивали?
>Слыхивали.

>> Сила тяжести (gravitation) или уравнения Бернулли вами тоже
>>"манипулируют"?
>Я не помешан на термине "манипуляция", не волнуйтесь. У меня более конструктивная терминология.

Публикации? Участие в форумах?

>>Чтобы "победить" силу тяжести (или в вашем понимании -выйти из-под ее >манипуляции), надо минимум хамыслить и суметь построить машину, типа
>>самолета,экраноплана, ракеты, а для этого и раньше этого -понять
>>законы аэродинамики и гравитации...
>Ага, значит, законы экономики понять. Это завсегда интересно, если понять, а не замутить

Ага.

>>моя научно-историческая статья в альманахе. так и называется - КМГ
>> http://www.situation.ru/app/j_art_1155.htm
>Гляну.

>>сверхпопулряно "об этом" пишут в газетах
>>"Впервые экономические и социальные характеристики развития республики
>>приведены к общей единице измерения - показателю мощности"

>С такими приемчиками ко мне не обращаться - это туфта. Я экономист-кибернетик.

Это вам в дипломе так написали?! Или это направление ваших исследований? Я вот уже несколько лет туфты не вижу, мало того, считаю, это перспективнейшим направлением, может в силу моих собственных интересов...

>И лингвистику оставим лингвистам.
>Мир по-прежнему материален.

А говорят, что энергия, это свойство материи и\или ее состояние... С моей точки зрения, попытки описания реального мира с помощью невидимых рук рынка, имеют меньше смысла, чем через физическое понятие мощности.

>Экономика - понятна, если отогнать от нее объясняющих, заинтересованных в искажении представлений.

Хотел бы я чтобы экономика была мне также понятна, как скажем энергетика, а тут мне такого живца подсовывают, ну и купился... Кстати, не совсем понял про заинтересованных, нельзя лли на пальцах (пальцем) показать?

>Нет виртуального могущества. Есть ситуационные преимущества, есть реальная экономика, есть антиинтуитивные пирамидальные системы и есть блеф.

У меня сложилось ощущение, что в этом предложении вы что-то опровергли, но не могу понять что... Кстати, как технократ технократу, что такое реактивная мощность?

>Хотите играть с мировыми шулерами и выиграть у них, как получается у китайцев?
>Не выйдет. У китайцев был шанс для такой игры - дешевая неизбалованная рабочая сила и огромный неудовлетворенный внутренний рынок.
>На такого живца акулы империализьма клюют легко, стремясь опередить друг друга.
>А у нас они клюют на сырье.
>Не надо было с ними связываться, а теперь надо развязываться.
>Как?
>Национализировать сырье, чтобы акулы успокоились раз и навсегда.

Я очень люблю Мишу Вербицкого, глыба чел, но у него есть одна черта... На вопрос "Как?" о решении некоторых проблем он предлагает воспользоваться биореактором... ;-)
От Alex55
К Лом (20.03.2007 03:46:40)
Дата 20.03.2007 08:37:48

Энергия, говорите?

А я говорю - политэкономия.
Советское хозяйство - другая политэкономия.
Выберешь политэкономию - понимаешь, что нужно считать.
Если КМГ предлагает этот вопрос обойти, то вот он и ответ.
От Лом
К Alex55 (20.03.2007 08:37:48)
Дата 22.03.2007 03:39:28

Понятно. Вы сказали достаточно.

>А я говорю - политэкономия.
>Советское хозяйство - другая политэкономия.
>Выберешь политэкономию - понимаешь, что нужно считать.
>Если КМГ предлагает этот вопрос обойти, то вот он и ответ.

На эти темы, боюсь, пока вам рановато высказываться..

Хотите тему подкину? Пообщайтесь с Рощиный на тему Троцкого и троцкизма - весьма занимательный собеседник. Тока в другой ветке по возможности.
От Пуденко Сергей
К Alex55 (20.03.2007 08:37:48)
Дата 20.03.2007 09:20:19

Re: Энергия, говорите?


Alex55 сообщил в новостях следующее:6214@vstrecha...
> А я говорю - политэкономия.
> Советское хозяйство - другая политэкономия.
> Выберешь политэкономию - понимаешь, что нужно считать.
> Если КМГ предлагает этот вопрос обойти, то вот он и ответ.

до 1155ой статьи и разовротов, связанных с вводом в оборот шушаринской
Полилогии (теории политэкономии социализма в т.ч), была у меня в том же
Альманахе 224. Так же написанная по технологии как и эта- на форуме
шесть лет назад и опубликованная в ВОСТОКе три года назад , а на бумаге
год назад


ссылка
(9) Политэкономия труда и физическая экономика по Побиску Кузнецову

С.П. Пуденко - в сб. "Культура. Народ.Экосфера.Труды
социально-культурного семинар им. В.В.Бугровского. "Спутник",М. 2006,
с.73-74

{ http://www.situation.ru/app/j_art_224.htm}






От Alex55
К Пуденко Сергей (20.03.2007 09:20:19)
Дата 20.03.2007 12:46:34

Форма и содержание

Я почитал и выстрадал право на краткое резюме.
Такие вещи не стоит читать.
Они предлагают ответы на незаданные (неактуальные) вопросы. Это весьма характерный "научный" прием.

Анализируя многообразные проявления форм общественных явлений без определенных гипотез по поводу содержания оных, можно заниматься этим бесконечно. Ибо один и тот же исторический материал посредством акцентирования различных моментов представим во множестве правдоподобных интерпретаций, не очень значительно пересекающихся между собой.

Вы поняли, о чем я?
От Пуденко Сергей
К Alex55 (20.03.2007 12:46:34)
Дата 21.03.2007 10:12:31

Re: Форма и...


Alex55 сообщил в новостях следующее:6224@vstrecha...
> Я почитал и выстрадал право на краткое резюме.
> Такие вещи не стоит читать.

ну у Бугровского,бугровцев, ларушевцев, других откликнувшихся на эти
статьи и перепечатавших их в темпе- иные мнения. Вы им не чета.Понимаю.
Извините что помешал

> Они предлагают ответы на незаданные (неактуальные) вопросы. Это весьма
характерный "научный" прием.
>

Вы невежливы. Вам дали в ответ на Ваш запрос -четкую ссылку прямо на
поставленный вопрос

> Анализируя многообразные проявления форм общественных явлений без
определенных гипотез по поводу содержания оных, можно заниматься этим
бесконечно. Ибо один и тот же исторический материал посредством
акцентирования различных моментов представим во множестве правдоподобных
интерпретаций, не очень значительно пересекающихся между собой.
>
> Вы поняли, о чем я?

наверно,у Вас свой семинар,сообщество или институт, глубокое понимание
"актуальности" вопросов и пр. Понял . Не буду мешать процессу
От Кактус
К Alex55 (20.03.2007 12:46:34)
Дата 20.03.2007 16:04:17

Re: Форма и...

Здравствуйте,

>Я почитал и выстрадал право на краткое резюме.
>Такие вещи не стоит читать.
>Они предлагают ответы на незаданные (неактуальные) вопросы. Это весьма характерный "научный" прием.

А кто имеет право ставить вопросы? Только общественная практика.
При социализме не было снято основное противоречие капитализма - между трудом и капиталом, в том числе проявляющееся в двойственной природе денег. Физическая экономика предлагает снятие этого противоречия.

Практика СССР показала, что политэкономия как наука о рынке, не дает теоретического основания адекватного механизма для управления господствующим при социализме государственным сектором экономики. Этот вопрос был поставлен практикой и КМГ дает на него ответ.

И таких вопросов много.

>Анализируя многообразные проявления форм общественных явлений без определенных гипотез по поводу содержания оных, можно заниматься этим бесконечно.

Я понял как обвинение в отсутствии гипотезы в основании КМГ. Физическая экономика - не гипотеза, а научная теория, подтвержденная советской практикой. КМГ – третий этаж, который предстоит построить.

>Ибо один и тот же исторический материал посредством акцентирования различных моментов представим во множестве правдоподобных интерпретаций, не очень значительно пересекающихся между собой.

Научные (адекватные практике) интерпретации общественных явлений множественными не будут. Все общественные явления суть проявления борьбы за господство. Либо власть денег - капитализм, либо власть идей - коммунизм, т.е. выбор меры для оценки явления ограничен. Я, конечно, утрирую и для наглядности называю только противоположные полюса. Но единство измерений по той и другой шкале дает небольшой набор существенно отличающихся результатов. Множественные интерпретации, построенные на других мерах – медиапродукция, т.е. идеи которые производятся не для реализации в смысле воплощения, а для реализации в смысле продажи. Эрзац КМГ на продажу – это Сурков (который Дудаев). Здесь ему вряд ли сочувствуют. Это точно не про нас.

>Вы поняли, о чем я?

Не уверен :).

С уважением Сергей
От Alex55
К Кактус (20.03.2007 16:04:17)
Дата 20.03.2007 21:16:16

Re: Рынка нет. Есть управляемый мир людей.

СССР был системой, управляемой "откровенно". А теперь для РФ навязывают систему господства меньшинства, управляющего скрытно (безответственно).
Играть в рынок, притом, что господствующее сообщество диктует правила и цены - выгодно только соучастникам господствующего сообщества.