От Scavenger
К Фриц
Дата 15.06.2007 20:40:45
Рубрики Прочее; Наука & природа;

Re: Приведите пример подобной пропаганды...

>Иди русский Ванька - воюй! Сначала поищи вокруг себя оранжевых и замочи их. Потом завоюй жизненное пространство ради величия арийской расы. Не сиди сиднем, убивай! Так говорят враги.

...цитата, плиз. Где, кто и когда сказал и как этот человек связан с власть предержащими. Иначе будем считать, что это - марксистские фантазии. Социологические опросы показывают, что уровень предубеждения и ксенофобии в России в разы ниже, чем на современном Западе.

>>Если получится - отчего не пожертвовать?

>Если мы, русские, не идиоты - не получится.

Но пока таких попыток никто всерьез не предпринимает.

>>Ошиблись субъектом. Нападут не "орды большевиков", а "орды исламских фундаменталистов-фанатиков".

>Я цитирую Геббельса, вашего предшественника. Разве вы не собираетесь что-то поджечь, и объявить, что это начало оранжевой революции?

Вы что - с ума сошли? С чего это Геббельс - мой предшественник? Вам процитировать Н.С. Трубецкого "О фашизме" и показать как евразийцы к нему всегда относились?

>Что надо спасать Россию и бить коммунистов? Не собираетесь? Просто Вы лично не в курсе...

Тогда докажите. Я не собираюсь следовать вашим измышлениям и принимать за фашизм и нацизм не то, что творит США во всем мире, а ТОЛЬКО путинский режим. То есть на агрессивные войны, т.н. "коммунисты" закрывают глаза, а неолиберала Путина обвиняют в фашизме.

>>Да, ведь в России, согласно марксизму было уже два рейха, я и забыл...

>Что, не хотите возродить величие? Была же великая Российская империя. Затем великий СССР. Разве вы не хотите третьего издания?

А что и Российская империя, и СССР - были агрессивными державами, нацеленными только на расширение и создание колоний? Или вам напомнить внешнюю политику первого и второго рейхов? Почему возрождение собственной страны является для вас поводом к обвинениям в нацизме? Реконкиста в Испании разве была прологом к нацизму?

>>Ну, во-первых, Югославия, Ирак, а далее Сирия, Иран, возможно Северная Корея и Куба - страны тоже второстепенные. Некоторые из них - более второстепенные чем Россия. Во-вторых, Россия более привлекательна и как полигон для крупных войн. Что же касается ядерного оружия, то во-первых, его уже давно не "полно", а во-вторых, США смогут нейтрализовать ядерное оружие России и уже приступили к таким попыткам. Естественно, одновременно они готовят и политические перевороты в России (причем даже не важно, выполняют ли все русские или не выполняют, дестабилизировать и вызвать хаос в России даже на всякий случай - для США благое дело) и применяют шантаж, натравливая политическую элиту России на Китай (и Иран).

>Если не будем идиотами - ничего с нами не сделать. Даже если 20 термоядерных взрывов будет над городами США и 5 над Европой - это совершенно неприемлемо для США.

Да, неприемлемо, так США активно работают над предотвращением этого.

>Ну захватят он Россию - и что? Захватили Ирак, и попали в ловушку. А захватят Россию - вообще в глобальной жопе окажутся.

Вы вообще верите, всему что говорят политики по ТВ? Ни в какую ловушку США в Ираке не попали, они достигли своей цели. Выведут войска - и Ирак будет поделен между разными государствами и в нем будет стабильно поддерживаться хаос как в Палестине.

>А тут ещё ядерное оружие... 2000 боеголовок. И ракеты очень легко можно модернизировать.

Вы не фантазируйте. Никто не знает, сколько у России на самом деле боеголовок. Во-вторых, ничто не вечно, в том числе ядерное оружие. В-третьих, ничто не мешает США начать новую гонку вооружений и модернизировать свое оружие так, чтобы исключить возможность ответного удара.


>Нет, у нас все шансы отсидеться, ни у кого таких не было никогда.

>>То есть мы - недочеловеки, а вы - сверхчеловеки, т.к. вы не верите Александру? И это - все? Все, до чего дошел ваш "разум", отрицающий сам себя? Просто только что вы еще раз нарушили законы логики. Во-первых, где доказательство, что члены альтернативного вам форума - бараны, во-вторых, где доказательства, что все члены форума обязаны верить Александру на слово?

>Я говорю, русских можно использовать в своих целях только если они бараны, недочеловеки. Если мы нормальные -нас использовать нельзя. А бред Александра - это пробный камень. Те, кто поверит его ахинее - явные бараны. Их должно резать или стричь.

Он что - агент ЦРУ? Вы верите, что агенты ЦРУ ходят на форумы Кара-Мурзы, чтобы его потопить? Им что - заняться больше нечем?

>>Можно и воевать и газ и нефть не покупать. Уже построен один трубопровод в обход России, строится и другой.

>Нефтепровод-то не для войны, а именно для торговли. Для конкуренции, снижения цен. А война - это разрушение нефтепроводов, партизаны, может даже ядерная зима.

Разрушение нефтепроводов, партизаны - снова фантазии. Кто пойдет в партизаны в случае войны? Вы действительно верите, что партизаны появляются из ниоткуда? Могут появится одиночки, партизаны не появятся. Потом, их будут подавлять современными средствами техники, им негде будет укрыться, это вам не 1941 год.

С уважением, Александр
От Фриц
К Scavenger (15.06.2007 20:40:45)
Дата 15.06.2007 22:03:01

У Вас короткая память.

>...цитата, плиз. Где, кто и когда сказал и как этот человек связан с власть предержащими. Иначе будем считать, что это - марксистские фантазии. Социологические опросы показывают, что уровень предубеждения и ксенофобии в России в разы ниже, чем на современном Западе.
Вот Вам цитата: https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/7175.htm
А что Вы будете считать всякие глупости - это я вряд ли смогу предотвратить.

>Но пока таких попыток никто всерьез не предпринимает.
Попытка найти и замочить несуществующих врагов (оранжевых) - это несерьёзно?

>Вы что - с ума сошли? С чего это Геббельс - мой предшественник? Вам процитировать Н.С. Трубецкого "О фашизме" и показать как евразийцы к нему всегда относились?
Этот ваш приём - всех построить и запугать под видом необходимости защиты от несуществующей угрозы - он не оригинален. Вы просто заменили жидо-большевиков на оранжевых. Остановитесь вы перед тем, чтобы провести провокацию типа поджога рейхстага и объявить, что это начало оранжевой революции? Ведь это позволит вам не просто захватить власть - вы посадите коммунистов в концлагеря, а остальные будут по струнке ходить. Ради единства нации (сборки народа), ради будущего величия - неужели не решитесь?

>Тогда докажите. Я не собираюсь следовать вашим измышлениям и принимать за фашизм и нацизм не то, что творит США во всем мире, а ТОЛЬКО путинский режим. То есть на агрессивные войны, т.н. "коммунисты" закрывают глаза, а неолиберала Путина обвиняют в фашизме.
Я не о Путине, а о Скавенгере. Это не Путин ставит на первое место борьбу цивилизаций, не он призывает "собрать народ". Вы знаете, что Геббельс тоже призывал собрать народ?

>А что и Российская империя, и СССР - были агрессивными державами, нацеленными только на расширение и создание колоний? Или вам напомнить внешнюю политику первого и второго рейхов? Почему возрождение собственной страны является для вас поводом к обвинениям в нацизме? Реконкиста в Испании разве была прологом к нацизму?
Я понимаю, многие фашисты истинные патриоты. В той же Испании в 30-е на стороне фашистов были вполне приличные люди. Они были против марксистов, стремящихся раздуть в их стране классовую борьбу, за единство народа и традиционные ценности. В чём они были неправы, эти испанцы? Какие у Вас претензии к Франко?
Беда в том, что эти фашистские лозунги не осуществляются. Гитлер вёл Германию к величию, а привёл к катастрофе. Муссолини хотел возродить величие Италии, и все жертвы оказались напрасными. Даже Франко залив страну кровью никакого величия не добился.

>Да, неприемлемо, так США активно работают над предотвращением этого.
Воссоздать СС-18 нетрудно, трёх лет хватит. И США 20 лет не смогут от них защититься. А 20 лет работать всей страной на одну Россию - остальной мир без присмотра останется.

>Вы вообще верите, всему что говорят политики по ТВ? Ни в какую ловушку США в Ираке не попали, они достигли своей цели. Выведут войска - и Ирак будет поделен между разными государствами и в нем будет стабильно поддерживаться хаос как в Палестине.
А зачем это США? Вон в Нигерии хаос - и нефть дорожает. А тут ещё весь мир будет тыкать пальцем: вот что США наделали, вот как демократию защитили. Не забывайте, что тех, кто считает США империей зла в мире меньшинство.

>Вы не фантазируйте. Никто не знает, сколько у России на самом деле боеголовок. Во-вторых, ничто не вечно, в том числе ядерное оружие. В-третьих, ничто не мешает США начать новую гонку вооружений и модернизировать свое оружие так, чтобы исключить возможность ответного удара.
На данном уровне развития технологий - практически невозможно избежать возмездия. А ведь ракеты модернизировать намного проще и дешевле, чем создать ПРО.

>Он что - агент ЦРУ? Вы верите, что агенты ЦРУ ходят на форумы Кара-Мурзы, чтобы его потопить? Им что - заняться больше нечем?
Да, он агент. Они уже потопили. И это - эффективнее ракет. Это их шанс победить, надув таких простаков, как Вы и Георгий.

>Разрушение нефтепроводов, партизаны - снова фантазии. Кто пойдет в партизаны в случае войны? Вы действительно верите, что партизаны появляются из ниоткуда? Могут появится одиночки, партизаны не появятся. Потом, их будут подавлять современными средствами техники, им негде будет укрыться, это вам не 1941 год.
Чеченцы пошли. И иракцы, и палестинцы. А русские - подавно пойдут, и убьют намного больше. Я думаю, русские - типа белокурой бестии. Вроде, тюфяки, хоть на голову какай, а могут быть хуже чеченцев, если разойдутся. Что мы и видели в 1945.
От Scavenger
К Фриц (15.06.2007 22:03:01)
Дата 01.07.2007 19:17:34

Re: Что-то я не пойму...

>>...цитата, плиз. Где, кто и когда сказал и как этот человек связан с власть предержащими. Иначе будем считать, что это - марксистские фантазии. Социологические опросы показывают, что уровень предубеждения и ксенофобии в России в разы ниже, чем на современном Западе.
>Вот Вам цитата: https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/7175.htm
А что Вы будете считать всякие глупости - это я вряд ли смогу предотвратить.

Что эта цитата доказывает? Я сказал, что "отсидеться в уголке не получиться". И что? Это что - фашизм? Как это понять - Вы разум потеряли?

>>Но пока таких попыток никто всерьез не предпринимает.
>Попытка найти и замочить несуществующих врагов (оранжевых) - это несерьёзно?

Несерьезно, т.к. они существуют. Реально существуют, совсем не существующими их нельзя назвать, т.к. это будет ложью. На Украине они есть, в России - тоже есть организации с ОРАНЖЕВЫМ флагом ("Пора").

>>Вы что - с ума сошли? С чего это Геббельс - мой предшественник? Вам процитировать Н.С. Трубецкого "О фашизме" и показать как евразийцы к нему всегда относились?

>Этот ваш приём - всех построить и запугать под видом необходимости защиты от несуществующей угрозы - он не оригинален. Вы просто заменили жидо-большевиков на оранжевых.

Повторяю, "оранжевые" реально существуют. Есть сайты, статьи, газеты. Есть организации, которые занимаются пропагандой. Это легко доказывается. Вы считаете, что они - это не угроза, а ложная мишень, как я понял. При этом, продолжаете упорно твердить, что они - "не существуют". Определитесь.

>Остановитесь вы перед тем, чтобы провести провокацию типа поджога рейхстага и объявить, что это начало оранжевой революции? Ведь это позволит вам не просто захватить власть - вы посадите коммунистов в концлагеря, а остальные будут по струнке ходить.

Фантазии, фантазии... Вы уже заранее отождествили евразийство (о котором по сути ничего не знаете) с нацизмом (о котором тоже видимо ничего не знаете), а потом и строите воздушные замки.

>Ради единства нации (сборки народа), ради будущего величия - неужели не решитесь?

Поймите, чтобы захватить власть, используя манипуляцию сознанием - многого не надо (если режим не легитимен). Но основываясь на лжи, ничего не построишь. Да и историю вы забыли, забыли кто Гитлера заботливо выращивал. В России нацистов и фашистов нет в политике, они есть в гетто, как маргинальные группы. Но ТВ усиленно внушает, что в России есть угроза прихода к власти нацистов. Вероятно, вы попались на эту приманку.

>>Тогда докажите. Я не собираюсь следовать вашим измышлениям и принимать за фашизм и нацизм не то, что творит США во всем мире, а ТОЛЬКО путинский режим. То есть на агрессивные войны, т.н. "коммунисты" закрывают глаза, а неолиберала Путина обвиняют в фашизме.

>Я не о Путине, а о Скавенгере. Это не Путин ставит на первое место борьбу цивилизаций, не он призывает "собрать народ". Вы знаете, что Геббельс тоже призывал собрать народ?

Ну и что? Геббельс хотел собрать народ на базе шовинизма и ненависти к расово неполноценным народам. Мы хотим собрать народы Евразии под лозунгом культурного плюрализма и взаимного братства. В.В. Кожинова почитайте, пожалуйста. Вы считаете угрозу со стороны США и западного империализма иллюзорной, тогда что же Чавеса нацистом не считаете? Он постоянно твердит о том, что США - это "империалист", "агрессор". Мы говорим то же самое. Разница?

>>А что и Российская империя, и СССР - были агрессивными державами, нацеленными только на расширение и создание колоний? Или вам напомнить внешнюю политику первого и второго рейхов? Почему возрождение собственной страны является для вас поводом к обвинениям в нацизме? Реконкиста в Испании разве была прологом к нацизму?

>Я понимаю, многие фашисты истинные патриоты. В той же Испании в 30-е на стороне фашистов были вполне приличные люди. Они были против марксистов, стремящихся раздуть в их стране классовую борьбу, за единство народа и традиционные ценности. В чём они были неправы, эти испанцы? Какие у Вас претензии к Франко?

Такие, что он фактически продал свою страну Германии и нацизму. Все фашистские режимы стали сателлитами Германии. Потом у меня еще претензии к Франко потому, что он вверг население Испании в нищету, а также развязал Гражданскую войну. И еще много других претензий. "Много хороших людей" так не поступают.

>Беда в том, что эти фашистские лозунги не осуществляются. Гитлер вёл Германию к величию, а привёл к катастрофе. Муссолини хотел возродить величие Италии, и все жертвы оказались напрасными. Даже Франко залив страну кровью никакого величия не добился.

Фашистские лозунги не осуществляются, а евразийские осуществятся. Поскольку они не основаны на "классовом мире" между олигархами и населением, они не основаны на
доктрине расовой неполноценности, они не основаны на приоритете экспансии и политике захватов и завоеваний. Ваша проблема в том, что вы не различаете нацизм и национализм. Евразийцы были и националистами, и интернационалистами. Но нацистами никогда не были.

>>Да, неприемлемо, так США активно работают над предотвращением этого.

>Воссоздать СС-18 нетрудно, трёх лет хватит. И США 20 лет не смогут от них защититься. А 20 лет работать всей страной на одну Россию - остальной мир без присмотра останется.

США продолжают развивать и совершенствовать свои вооружения. Пока мы будем воссоздавать старые ракеты, они будут окружать нашу страну военными базами и системами ПРО. А потом просто заменят ПРО на ядерные заряды, сократят скорость подлета - и привет.
>>Вы вообще верите, всему что говорят политики по ТВ? Ни в какую ловушку США в Ираке не попали, они достигли своей цели. Выведут войска - и Ирак будет поделен между разными государствами и в нем будет стабильно поддерживаться хаос как в Палестине.

>А зачем это США? Вон в Нигерии хаос - и нефть дорожает. А тут ещё весь мир будет тыкать пальцем: вот что США наделали, вот как демократию защитили. Не забывайте, что тех, кто считает США империей зла в мире меньшинство.

Тем более. США давно плевать на репутацию, им репутацию мировые СМИ создадут.

>>Вы не фантазируйте. Никто не знает, сколько у России на самом деле боеголовок. Во-вторых, ничто не вечно, в том числе ядерное оружие. В-третьих, ничто не мешает США начать новую гонку вооружений и модернизировать свое оружие так, чтобы исключить возможность ответного удара.

>На данном уровне развития технологий - практически невозможно избежать возмездия. А ведь ракеты модернизировать намного проще и дешевле, чем создать ПРО.

Невозможно, пока есть время на ответ возмездия.

>>Он что - агент ЦРУ? Вы верите, что агенты ЦРУ ходят на форумы Кара-Мурзы, чтобы его потопить? Им что - заняться больше нечем?
>Да, он агент. Они уже потопили. И это - эффективнее ракет. Это их шанс победить, надув таких простаков, как
Вы и Георгий.

Да уж. "Простаков". Понятно. Кара-Мурза - такая величина, что на него ЦРУ работало несколько лет, получается. А вы говорите, что США на одну Россию 20 лет не может работать.
Нестыковочка-с.

>>Разрушение нефтепроводов, партизаны - снова фантазии. Кто пойдет в партизаны в случае войны? Вы действительно верите, что партизаны появляются из ниоткуда? Могут появится одиночки, партизаны не появятся. Потом, их будут подавлять современными средствами техники, им негде будет укрыться, это вам не 1941 год.

>Чеченцы пошли. И иракцы, и палестинцы. А русские - подавно пойдут, и убьют намного больше. Я думаю, русские -типа белокурой бестии. Вроде, тюфяки, хоть на голову какай, а могут быть хуже чеченцев, если разойдутся. Что мы и видели в 1945.

Простите, но в 1945 война шла не на нашей территории.

Александр
От Фриц
К Scavenger (01.07.2007 19:17:34)
Дата 02.07.2007 22:49:19

Чтобы понять истину - придётся отказаться от ошибочных взглядов. Это редко кому

удаётся.

>Что эта цитата доказывает? Я сказал, что "отсидеться в уголке не получиться". И что? Это что - фашизм? Как это понять - Вы разум потеряли?
Это значит, что Вы призываете русских к активным действиям. К каким же? К электрификации? К всеобщей грамотности, к обучению всех детей? Увы, не к этому, а к борьбе, к противостоянию цивилизаций и государств. Вы хотите сначала сплотить нацию, а затем противопоставить эту нацию США и западу в целом. А это - фашизм.
Вы хотите кинуть нас, русских, в безнадёжную борьбу, как хотел сделать Троцкий и как сделал с немцами Гитлер.
А как Вы хотите сплотить нацию? Реальных-то способов немного... Фактически, их два - марксистская коммунистическая идея, и фашистская идея. На словах Вы отрицаете фашизм, а на деле - всё ближе к нему.

>Несерьезно, т.к. они существуют. Реально существуют, совсем не существующими их нельзя назвать, т.к. это будет ложью. На Украине они есть, в России - тоже есть организации с ОРАНЖЕВЫМ флагом ("Пора").
>Повторяю, "оранжевые" реально существуют. Есть сайты, статьи, газеты. Есть организации, которые занимаются пропагандой. Это легко доказывается. Вы считаете, что они - это не угроза, а ложная мишень, как я понял. При этом, продолжаете упорно твердить, что они - "не существуют". Определитесь.
Нет такой политической силы, и нет поддержки подобных идей. Да, можно организовать "партию" из трёх-четырёх человек. Можно вывести на улицу десятка полтора. И всё.
Гитлер объявил, что поджог рейхстага - начало социалистической революции. И начал террор по всех стране. Отряды патриотов-штурмовиков расправлялись с евреями и коммунистами. Вы с СГ зачем кричите о несуществующей угрозе? Ну Вы - понятно почему. Сами не знаете, СГ сказал, Вы и кричите. А он зачем? Вот я и объяснил, зачем.

>>Остановитесь вы перед тем, чтобы провести провокацию типа поджога рейхстага и объявить, что это начало оранжевой революции? Ведь это позволит вам не просто захватить власть - вы посадите коммунистов в концлагеря, а остальные будут по струнке ходить.
>
>Фантазии, фантазии... Вы уже заранее отождествили евразийство (о котором по сути ничего не знаете) с нацизмом (о котором тоже видимо ничего не знаете), а потом и строите воздушные замки.
В евразийстве никто толком не разбирается, ибо и нет такой системы взглядов, "Евразийство". Вот есть фрицызм - мои взгляды. Так евразийство если и значительнее фрицызма - то ненамного.
А нацизм - думаю, я правильно понимаю его суть. Да я объяснял ещё на том форуме.

>Поймите, чтобы захватить власть, используя манипуляцию сознанием - многого не надо (если режим не легитимен). Но основываясь на лжи, ничего не построишь. Да и историю вы забыли, забыли кто Гитлера заботливо выращивал. В России нацистов и фашистов нет в политике, они есть в гетто, как маргинальные группы. Но ТВ усиленно внушает, что в России есть угроза прихода к власти нацистов. Вероятно, вы попались на эту приманку.
Вы меня глупым, что-ли, считаете? Те фашисты, кого по ТВ показывают, они, конечно, есть. Но я не о них. На форуме СГКМ не бритоголовая молодёжь собралась. А идеи - всё ближе к фашизму... И поддержка у вас есть - от ЦРУ. Да и в народе - прямой фашизм вряд ли пройдёт, а вот под чужим флагом, типа евразийства, имеет поддержку, увы...

>Ну и что? Геббельс хотел собрать народ на базе шовинизма и ненависти к расово неполноценным народам. Мы хотим собрать народы Евразии под лозунгом культурного плюрализма и взаимного братства. В.В. Кожинова почитайте, пожалуйста. Вы считаете угрозу со стороны США и западного империализма иллюзорной, тогда что же Чавеса нацистом не считаете? Он постоянно твердит о том, что США - это "империалист", "агрессор". Мы говорим то же самое. Разница?
Кожинова я раза три перечитал. И вот что скажу Вам: собрать народ под лозунгом плюрализма и взаимного братства - невозможно.
А угроза со стороны империализма - она есть. Но нужно понимать, в чём она. Вот, например, Индия - грозит ли ей захват и превращение в колонию? Нет? А почему нет - Вы понимаете? А что грозит Китаю, что России?
Вы потому и не понимаете этого, что Вам непонятна суть империализма. Ленина не то не читали, не то не поняли.

>Такие, что он фактически продал свою страну Германии и нацизму. Все фашистские режимы стали сателлитами Германии. Потом у меня еще претензии к Франко потому, что он вверг население Испании в нищету, а также развязал Гражданскую войну. И еще много других претензий. "Много хороших людей" так не поступают.
Немного же у Вас претензий! Ну а все народы СССР и даже восточной Европы были саттелитами Москвы, ну и что? Франко одну дивизию дал, и этим откупился. Да не кадровую, а добровольцев. Не зря союзники не захватили Испанию.
А что война - так кто-ж виноват, что красная зараза так глубоко проникла? Что было делать фашистам, оставлять страну на растерзание оранжевым?

>Фашистские лозунги не осуществляются, а евразийские осуществятся. Поскольку они не основаны на "классовом мире" между олигархами и населением, они не основаны на
>доктрине расовой неполноценности, они не основаны на приоритете экспансии и политике захватов и завоеваний. Ваша проблема в том, что вы не различаете нацизм и национализм. Евразийцы были и националистами, и интернационалистами. Но нацистами никогда не были.
Они ни на чём не основаны. Вообще нет никакой системы евразийских взглядов. Щелуха это, прикрытие для нацизма. В конце концов наивным объяснят, что противостоять оранжевым и объединить нацию можно только расправившись с коммунистами. А иначе - не удстся противостоять западу.

>Тем более. США давно плевать на репутацию, им репутацию мировые СМИ создадут.
Невозможно. Вспомните СССР (если Вам есть уже 40 лет). Все СМИ в руках партии, пропаганда и агитация - важнейшее дело, чуть не с детсада. И что? Ничего не вышло. И те, кто говорил, и те, кто слушал - перестали верить в эти идеи, и это передавалось оттенками голоса, строением фраз...

>Невозможно, пока есть время на ответ возмездия.
СССР был великой страной потому, что строил социализм. Этим он и был опасен для империализма. РФ - всего лишь переферийная страна Запада, как Турция. Точь-в-точь как Турция, совершенно аналогичная страна. На Турцию США нападёт? Нет? А почему?

>Да уж. "Простаков". Понятно. Кара-Мурза - такая величина, что на него ЦРУ работало несколько лет, получается. А вы говорите, что США на одну Россию 20 лет не может работать.
>Нестыковочка-с.
США давно работает с Россией и всегда будет работать. Они со всеми работают, даже с какой-нибудь жалкой Эстонией. Но тратить на Россию половину ресурсов, как на СССР? Никогда! И 10% не заслуживает. Поймите, Китай намного, намного важнее. И Саудовская Аравия важнее, и Индия. А Россия - между Турцией и Мексикой.

>Простите, но в 1945 война шла не на нашей территории.
А как она там оказалась? Не без партизан.