Встреча: Статья

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь
Дата	30.01.2008 09:01:01
Рубрики	В стране и мире;

Минобрнауки одобрило концепцию РПЦ для стандарта образования

Крестовый подход
Минобрнауки одобрило концепцию РПЦ о преподавании духовно-нравственной культуры

Священник в школе. Фото с сайта ''Новых Известий'' Министерство образования и науки одобрило разработанную Русской православной церковью концепцию создания учебного плана "Духовно-нравственная культура" и рекомендовало Российской академии образования учесть предложения церкви при разработке нового государственного стандарта образования. Как пишет во вторник "Коммерсант", эту проблему обсудили накануне на Рождественских чтениях глава Минобрнауки Андрей Фурсенко и митрополит Калужский и Боровский Климент.

"Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс", - обратился митрополит к общественности.

Минобрнауки согласилось с предложением РПЦ. "Концепция направлена в Российскую академию образования для использования при разработке новых стандартов", - заявил Фурсенко.

В отличие от прежних религиозно-образовательных инициатив РПЦ, сейчас предлагается, чтобы нравственным воспитанием занялись не только православные, но и мусульмане, иудеи и буддисты. Учтены и интересы атеистов: если родители не захотят, чтобы основы нравственности их детям преподавались на религиозно-культурологической основе, будет введен предмет нерелигиозного, философско-культурологического характера.

Однако представители других религиозных организаций по-прежнему не согласны с инициативой РПЦ: несмотря на декларируемых плюрализм, они опасаются засилья православия в школах.

В конце 2007 года патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил, что с 2009 года "Основы православной культуры" будут преподаваться в российских школах в рамках обязательного предмета "Духовно-нравственная культура". Ранее ОПК внедрялись в школьные программы в рамках регионального компонента. Этот предмет преподавали в Смоленской, Калужской, Брянской и Белгородской областях как обязательный, а еще в 11 регионах - как факультативный. В начале декабря президент подписал закон, отменяющий региональный и школьный компоненты в среднем образовании.

http://grani.ru/Society/Kids/d.132909.html

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846616&NodesID=7

Православие привели к стандарту
// Предложения РПЦ могут включить в школьную программу

Газета «Коммерсантъ» № 12(3829) от 29.01.2008
Фото: 1 из 4
"Концепция направлена в Российскую академию образования для использования при разработке новых стандартов",-- заявил вчера Андрей Фурсенко

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Руководство Русской православной церкви вчера одержало первую победу в продолжающейся уже более шести лет борьбе за внедрение в школьную программу предмета "Основы православной культуры". Минобрнауки одобрило разработанную РПЦ концепцию создания учебного плана "Духовно-нравственная культура" и рекомендовало Российской академии образования учесть предложение церкви при разработке нового государственного стандарта образования. Против выступили представители других религиозных конфессий.

Вчера православная общественность очередной раз решила привлечь внимание светской власти к проблеме внедрения в школьную программу предмета "Основы православной культуры". Убедить власть пойти на уступки православные решили в Кремле, где вчера начались ежегодные Рождественские чтения. Планировалось, что на чтениях будет присутствовать первый вице-премьер РФ, кандидат в президенты Дмитрий Медведев, который курирует реформу российского образования. Однако господин Медведев на чтения не пришел. Поэтому исполнительную власть представлял министр образования Андрей Фурсенко, который ранее довольно сдержанно относился к идее преподавания религии в школе.

"Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс",-- обратился митрополит Калужский и Боровский Климент к общественности.

Напомним, что РПЦ пытается пролоббировать идею введения ОПК в школьную программу с 2002 года. Однако это вызвало критику со стороны Минобрнауки, которое указывало, что церковь должна быть отделена от государства, и представителей других религиозных конфессий. А в прошлом году ряд видных ученых расценил эту инициативу как "клерикализацию общества". Учтя нарекания, РПЦ предлагает, чтобы нравственным воспитанием занялись не только православные, но и представители всех традиционных конфессий (мусульмане, иудеи и буддисты). Таким образом, помимо "Православной культуры" в школьной программе могут появиться курсы мусульманской и иудейской культур. При этом учтены интересы и атеистов: если родители не захотят, чтобы основы нравственности их детям преподавались на религиозно-культурологической основе, будет введен предмет нерелигиозного, философско-культурологического характера.

На сей раз Минобрнауки согласилось с предложением РПЦ. "Концепция направлена в Российскую академию образования для использования при разработке новых стандартов",-- заявил вчера министр Фурсенко.

Однако представители других религиозных организаций по-прежнему не согласны с инициативой РПЦ. "Мы выступаем за изучение "Основ истории культуры религий",-- заявил "Ъ" руководитель департамента по связям с общественностью Федерации еврейских общин России Борух Горин.-- Нельзя преподавать предмет конфессионально, это приведет к разделению детей, в классах появятся дети-изгои. Все это может стать благодатной почвой для развития подростковой ксенофобии". Такого же мнения придерживаются и в Совете муфтиев России. "Я убежден, что произойдет подмена и в школах будут преподавать церковную идеологию вместо светской",-- убежден сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов.

Павел Ъ-Коробов

Насет цензуры за ТВ.

Уже,уже, как по вашему велению)). Создаются бригады попов- духовников, обязанных смотреть телепередачи с утра до самой ночи. А потом писать и направлять в редакции свои резенции. Догадыватесь какие они будут? Наверняка, потом под эту дудочку закроют некоторые передачи, которые народу нравятся. Мне то что, я эту галиматью давно не смотрю, а многие расстроются и вряд ли потянутся к духовности, скорее будут искать развлечения. Вот и представьте себе наше будущее по ТВ гундеж церковников о морали,интернет под цензурой, книг хороших нет, а на улицах порше с мерсами бабушек давят, да менты прописку, проверяют. ..

(ответить) (ветка)

2008-01-29 16:12:21
(Написано анонимно)

Дуроскоп смотреть вообще не возможно ,давно всё закрыли.

(ответить) (ветка)

2008-01-29 16:20:38
yurko
Для 2008-01-29 16:00:13

Если енти попы прикроют всякие "Всенародные мойки", "Без башни", "Так п!$дят", и прочие креативы всероссийского общества мастурбаторов, то лично я им такую цензуру прощу.

(ответить) (ветка)

2008-01-29 16:27:55
(Написано анонимно)

Ого ! я сморю у вас хороший выбор интересов. Что так нравится, что за уши только другие смогут оттащить?

(ответить) (ветка)

2008-01-29 16:50:02
yurko
Re: post 2008-01-29 16:27:55

Вааще-то я ТВ обычно не юзаю. С тех пор как придумали DVD и webnews смотреть дебилятор может только конченный мазохист. Даже то, что иногда попадается между рекламными блоками, врядли может реальный интерес - разве что нет выбора, много времени и не на что его потратить. Но как ночью не спалось и включил ящик (в качестве пилюли от внезапного преждевременного пробуждения). Проснулся окончательно. Во-первых, реклама меня напрягает, поэтому я в это время начинаю переключать каналы, пока временно не найду что-то другое. А потом я не могу вспомнить на каком канале я смотрел то, что прервала реклама. Начинаю поиски. А к этому времени может начатся или новая реклама или старая ещё никак не закончится. Вобщем передача утрачена, смысл забыт, и начинается всё заново. Во-вторых, некоторые каналы полюбляют ночью транслировать друг друга со смещением во времени минут на несколько. От этого создаётся впечатление, что в этом дурдоме ты уже однажды был. В-третьих, умиляет, когда в прямых новостях некоторых каналов вдруг заедает кадр с прямым эфиром

(ответить) (ветка)

2008-01-29 17:46:59
(Написано анонимно)

Юрко , вы не поняли мой подтекст. Если попы начнут указывать что смотреть, то и немногим хорошим передачам придет конец. Например " Вечер с Тиграном К." Неделя, про фильмы и вспоминать забудет. А там как следствие и DVd новых не будет. Потребности большинсва ( типа просмотров домов и недалеких конкурсов) помогают делать хорошие фильмы и передачи.

(ответить) (ветка)

2008-01-29 20:01:19
yurko
Для 2008-01-29 17:46:59

Да и Вы меня не поняли, аднака. Не спешат наши батюшки что-то разгребать наслоения реального дерьма и жизнь очищать на земле, чтоб была яко на неби. Высоко целятся, по верхам. Вот я об чём. Не собираются они к народу пожаловать и стать простым людям мудрыми и добрыми пастырями - да и могут ли? Мне это напоминает советскую игру "Если бы я был начальником..." Вот дайте им всю полноту власти, понимаш! Видал таких перевидал, сам такой, но "це вже ваще".

Кстати, Вам известно, что согласно Федеральному закону от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" Ст.5.4 "По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы", но согласно ст.5.2 "Воспитание и образование детей осуществляются ... с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания"

>здесь тоже хорошо, диалектично - сила русских в их немощи
> http://www.apn.ru/opinions/article19008.htm

>* * *
> Но именно СЛАБОСТЬ является главной, определяющей чертой русского, сутью и душой русскости.

>***
>Русский тонко чувствует, что ему вредно. Даже обычное физическое здоровье противно русскому духу.
>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (30.01.2008 09:01:01)
Дата	03.02.2008 21:39:42

Рост мракобесия плюс законы сохранения материи. Подробности

ну правильно. Минус астрономия. Минус история.

Астрологию получат из гороскопов. Священную историю - из телевизора.

И гвоздь в гроб науке в школе. Нах.

http://forum.msk.ru/material/society/433719.html

«Закон божий» вместо истории?

«Закон божий» вместо истории?
Буслаев Артём 2008.02.03

29 января 2008 года СМИ сообщали о том, что министр образования Фурсенко выступил в поддержку преподавания в школах «закона божьего». Как оказалось, одной словесной поддержкой клерикалов министр не ограничился. 1 февраля сайт news.mail.ru со ссылкой на «Комсомольскую правду» рассказал более страшную правду: «Во многих городах ученики уже вовсю зубрят историю православия. Вероятно, скоро это новшество дойдет и до нас.

Архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет подписал соглашение с министром образования России Андреем Фурсенко о введение в наших школах урока православия. Причем речь идет не о факультативе, а об обязательном предмете. Получается, что его будут изучать так же, как русский язык, физику, математику! Но остается масса нерешенных вопросов: сколько часов в неделю отведется на православие? По каким учебникам будут изучать предмет? Кто будет его преподавать?

Как рассказали «Комсомолке» в епархии, пока есть только соглашение о введение уроков истории православия, но постановления еще нет.

— Приказ от Министерства образования России нам еще не приходил, — говорит и.о. министра образования и науки Пензенской области Светлана КОПЕШКИНА.

— Поэтому точно не могу сказать, как будут проходить эти занятияНовый предмет планируют ввести и в вузах

— Духовенство поставило перед нами тяжелейшую задачу! — говорит первый проректор по учебной работе ПГУ Виктор МЕЩЕРЯКОВ.

— Чтобы организовать обучение студентов по специальностям «Религиоведение» и «Теология», на сегодняшний день у нас нет ни преподавателей соответствующей квалификации, ни государственной лицензии. Кроме того, сразу возникает вопрос о трудоустройстве выпускников, они ведь не священниками станут!Можно вести речь о факультативном курсе. Причем стоит расширить рамки и говорить не об изучении основ православия, а об изучении основ религиозных учений в целом. Возможно, данный курс появится у нас в новом 2008-2009 учебном году.А в ПГПУ имени В.Г. Белинского с этого учебного года преподаватели, прошедшие специальную подготовку, уже ведут курс «Методика православного воспитания». Он рассчитан на студентов двух факультетов — «Начального специального образования» и «Русского языка и литературы»»».

Несмотря на рост мракобесия в обществе, тем не менее закон сохранения материи продолжает сохранять свою силу. Поэтому если повсеместно будет введен «закон божий», то какой-то предмет из школьной программы будет убран. Во имя «факультативного» преподавания «закона божьего» из школьной программы была изгнана астрономия. А что же будет в случае внедрения религии в качестве обязательного предмета? Высказывания сторонников религиозного образования не оставляют сомнений на этот счет:

«Директора школ к введению нового урока относятся по-разному.— Крайне необходимо знать свои корни, чтобы не множить ряды «Иванов, не помнящих родства», — считает директор школы №11 Светлана СИМБИРЕВА. — По крайней мере, хуже от этого не станет!…Александр ТОЛКАЧЕВ:

То, что православие возвращается в учебные заведения, очень здорово. На мой взгляд, это надо было сделать еще в 90-е годы. Тогда, может быть, и не было бы такого разрушительного падения нравственности и морали. На детей со всех сторон льется поток негатива и насилия. А православие станет для них тем островком тепла и света, в котором они смогут получить правильное понимание о добре и зле. Мои дети крещены с рождения, с удовольствием ходят в церковь. И будет очень хорошо, если еще и в школе они станут изучать основы православия. Человек без веры быстро теряет свои корни. А вместе с ними, как правило, теряет и свою духовность».

Но позвольте – ведь для того, чтобы «знать свои корни» - для этого существует светский предмет, который называется история. Конечно, то, как сейчас преподают историю – это предмет для отдельного разговора. Однако, как можно видеть, следующая задача власти – преподавать историю не просто в антисоветском, как сегодня, а уже в чисто религиозном духе. То есть «закон божий» готовят именно на замену истории – чтобы дети «узнавали свои корни» с «нужной» точки зрения.

Здравомыслящие преподаватели истории это уже поняли. Один из них, Игорь Крамской, говорит:

«История православия — это не более чем одна из страниц истории страны. Причем страница далеко не самая однозначная. Не сомневаюсь, что на этих уроках преобладать будет не история, где любое событие можно рассматривать с разных точек зрения, а именно православие. Подозреваю, что после каждого такого урока мне придется разъяснять своему ребенку, что крещение Руси — далеко не обязательно благо, что князь Владимир, в первую очередь, — человек, предавший своих богов и предков, что церковь и Бог - далеко не синонимы».

В ответ на попытку насаждения религии в качестве ответной меры появилась такая инициатива:

«Среди наших учеников есть мусульмане, католики, адвентисты седьмого дня, православные, дети из еврейских семей, — говорит директор школы № 12 Лилия Чащина. — А ведь есть еще и атеисты! Лучше подчеркивать нашу общность, а не акцентировать разницу. Поэтому стоит больше внимания уделять изучению русского языка — общего для всех учеников».

Это действительно будет правильной постановкой вопроса. Действительно, уровень обыкновенной грамотности нынешнего молодого поколения просто ужасает. Чем выше религиозность людей, тем ниже их грамотность. Думаете, это случайное совпадение?

От	Привалов
К	Пуденко Сергей (03.02.2008 21:39:42)
Дата	18.03.2008 13:51:58

Будни "православного возрождения"

С этого учебного года предмет "Религии мира" введён на 1 курсе всех специальностей в Самарском государственном аэрокосмическом университете (СГАУ). Примерно половина курса посвящено православию, а половина - всем остальным религиям. Лекции читают преподаватели Самарской духовной семинарии. С большим трудом удалось пока сделать этот предмет факультативным. Начальство хотело его сразу обязательным сделать.

А вообще, в СГАУ ещё ничего - в других местах хуже. В Самаре уже год как действует межвузовская кафедра теологии, преподающая такие предметы во всех самарских вузах. В железнодорожном институте ректор перестроил актовый зал в часовню, в университете (классическом) построили церковь рядом с главным зданием, в институте связи начали строить свою часовню.

И ещё вот что интересно - если внедрение "Религий мира" пройдёт нормально, у попов, видимо, уже есть далеко идущие планы. Видел я рабочую программу курса "Современная наука и религия" этой самой межвузовской кафедры теологии, так это такой вечный кайф - из всех шарлатанств последнего времени в ней не хватает только торсионных полей. Всё остальное, вроде, есть - например, тема "вода - вещество с памятью", заканчивающаяся рассмотрением вопроса "особенности святой воды". А тема "ДНК+СЛОВО=КЛЕТКА - важнейшее открытие науки" присутствует уже в программе "Религий мира", как один из вопросов семинарских занятий.

В общем, всегда считал себя просто неверующим, последние годы стал считать атеистом, а сейчас всё больше уважаю воинствующий атеизм - надо же что-то делать с этим ... .

От	Alex~1
К	Привалов (18.03.2008 13:51:58)
Дата	26.03.2008 14:09:39

Re: Будни "православного...

По-моему, кавычки неуместны.
Надо попросту, без вуалей -

Будни православного возрождения.

От	Привалов
К	Alex~1 (26.03.2008 14:09:39)
Дата	27.03.2008 13:33:12

А вот из свеженького

Цитата с лекции по религиям мира просто прелесть! Хочу её в рамке над рабочим столом повесить:

"Генетик,который нарушил нравственные запреты,не успеет выполнить свой зловещий план-он будет безжалостно уничтожен Вакуумным Супермозгом"

http://words.bash.org.ru/topic/399994

- из обсуждения видно, что речь идёт именно про СГАУ.

А ещё в институтской газете появилась статья о том, какой хороший предмет "Религии мира", и что у кафедры теологии есть ещё один хороший предмет -та самая "Современная наука и религия", и его тоже небходимо ввести как можно скорее.

От	Potato
К	Привалов (18.03.2008 13:51:58)
Дата	26.03.2008 13:44:50

Группа набожных ученых пытается пропихнуть новый учебник биологии.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=112204

В конце 2006 года с благословения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II вышел в свет школьный учебник по биологии для 10-11 классов (издательство Свято-Троицкой Лавры, 2006, автор С.Ю.Вертьянов). Новизной учебника является уже сам факт плодотворного сотрудничества Патриархии и преподавателей биофака МГУ им. М.В.Ломоносова. Группу ученых московского университета, редактировавших учебник, возглавил выдающийся генетик академик РАН заслуженный профессор МГУ Ю.П.Алтухов – один из ведущих специалистов мира по проблемам вида и видообразования. В учебнике подвергается уничтожающей критике эволюционизм и предлагается альтернатива – сотворение мира Богом.

Однако Российская академия образования вопреки закону не допускает разнообразия мировоззренческих подходов в современной школе. Публикуем экспертное заключение РАО на учебник С.Вертьянова "Общая биология. 11 класс" и ответ Свято-Троицкой Сергиевой Лавры как издателя учебника на заключение РАО..

========== конец цитаты

Выдержка из рецензии: http://isps.su/rez/vertyanov.html

На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин.

Интервью автора учебника в связи с обезьянним процессом http://www.shestodnev.ru/polemics/IntVertyanov.htm

От	Пуденко Сергей
К	Привалов (18.03.2008 13:51:58)
Дата	25.03.2008 12:28:08

литературу убрали из школьных экзаменов

От	Привалов
К	Пуденко Сергей (25.03.2008 12:28:08)
Дата	27.03.2008 13:44:31

на физику тоже гонения,

правда пока на местном уровне - со стороны школьной администрации.

Я тут как-то разговаривал с людьми с нашего т.н. факультета довузовской подготовки - то есть тех, кто со школьниками работает и с абитурьентами.
Так они в большой печали - мало того, что выпускников школ в Самарской области будет в этом году примерно 19 тыс. против 24 тыс. в прошлом, так ещё и физику по ЕГЭ очень мало кто выбирает сдавать - школьная администрация запугивает выпускников, что если они выберут физику, то наверняка провалятся и никуда не поступят. В прошлом году физику в области сдавало 4 тыс. при том, что набор только в СГАУ на 1 курс около 1 тыс. человек. Интересно, что будет в этом.

От	Кравченко П.Е.
К	Привалов (27.03.2008 13:44:31)
Дата	28.03.2008 09:11:19

Re: на физику...

>Так они в большой печали - мало того, что выпускников школ в Самарской области будет в этом году примерно 19 тыс. против 24 тыс. в прошлом, так ещё и физику по ЕГЭ очень мало кто выбирает сдавать -
Во во, я и говорю, у нас в местном "индустриальном универе" вечно основной отсев на физике, так ее решили отменить, теперь только математика и русский.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (30.01.2008 09:01:01)
Дата	30.01.2008 10:43:22

очень, очень хорошо, я рад, что попам грабли понравилсь

россиянам тоже будет полезно освежить память. А то вон, на К-М форуме местные изошли на...эээ.... елей и миро, споря о попах и науках в школе.
-------------------------------------------------
http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/950/page/0
* ЧАСТЬ ПЕРВАЯ *

ГЛАВА ПЕРВАЯ
- Кто из вас перед праздником приходил ко мне домой отвечать урок - встаньте!
Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников.
Маленькие злые глазки точно прокалывали всех шестерых, поднявшихся со скамеек, - четырех мальчиков, и двух девочек. Дети боязливо посматривали на человека в рясе.
- Вы садитесь, - махнул поп в сторону девочек. Те быстро сели, облегченно вздохнув.
Глазки отца Василия сосредоточились на четырех фигурках.
- Идите-ка сюда, голубчики!
Отец Василий поднялся, отодвинул стул и подошел вплотную к сбившимся в кучу ребятам:
- Кто из вас, подлецов, курит? Все четверо тихо ответили:
- Мы не курим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не курите, мерзавцы, а, махорку кто в тесто насыпал? Не курите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
Трое начали вынимать содержимое своих карманов на стол.
Поп внимательно просматривал швы, ища следы табака, но не нашел ничего и принялся за четвертого - черноглазого, в серенькой рубашке и синих штанах с заплатами на коленях:
- А ты что, как истукан, стоишь? Черноглазый, глядя с затаенной ненавистью, глухо ответил:
- У меня нет карманов, - и провел руками по зашитым швам.
- А-а-а, нет карманов! Так ты думаешь, я не знаю, кто мог сделать такую подлость - испортить тесто! Ты думаешь, что и теперь останешься в школе? Нет, голубчик, это тебе даром не пройдет. В прошлый раз только твоя мать упросила оставить тебя, ну а теперь уж конец. Марш из класса! - Он больно схватил за ухо и вышвырнул мальчишку в коридор, закрыв за ним дверь.
Класс затих, съежился. Никто не понимал, почему Павку Корчагина выгнали из школы. Только Сережка Брузжак, друг и приятель Павки, видел, как Павка насыпал попу в пасхальное тесто горсть махры там, на кухне, где ожидали попа шестеро неуспевающих учеников. Им пришлось отвечать уроки уже на квартире у попа.
Выгнанный Павка присел на последней ступеньке крыльца. Он думал о том, как ему явиться домой и что сказать матери, такой заботливой, работающей с утра до поздней ночи кухаркой у акцизного инспектора.
Павку душили слезы.
"Ну что мне теперь делать? И все из-за этого проклятого попа. И на черта я ему махры насыпал? Сережка подбил. "Давай, говорит, насыплем гадюке вредному". Вот и всыпали. Сережке ничего, а меня, наверное, выгонят".
Уже давно началась эта вражда с отцом Василием. Как-то подрался Павка с Левчуковым Мишкой, и его оставили "без обеда". Чтобы не шалил в пустом классе, учитель привел шалуна к старшим, во второй класс. Павка уселся на заднюю скамью.
Учитель, сухонький, в черном пиджаке, рассказывал про землю, светила.
Павка слушал, разинув рот от удивления, что земля уже существует много миллионов лет и что звезды тоже вроде земли. До того был удивлен услышанным, что даже пожелал встать и сказать учителю: "В законе божием не так написано", но побоялся, как бы не влетело.
По закону божию поп всегда ставил Павке пять. Все тропари, Новый и Ветхий завет знал он назубок: твердо знал, в какой день что произведено богом. Павка решил расспросить отца Василия. На первом же уроке закона, едва поп уселся в кресло, Павка поднял руку и, получив разрешение говорить, встал:
- Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс... - и сразу осел от визгливого крика отца Василия:
- Что ты сказал, мерзавец? Вот ты как учишь слово божие!
Не успел Павка и пикнуть, как поп схватил его за оба уха и начал долбить головой об стенку. Через минуту, избитого и перепуганного, его выбросили в коридор.
Здорово попало Павке и от матери.
На другой день пошла она в школу и упросила отца Василия принять сына обратно. Возненавидел с тех пор попа Павка всем своим существом. Ненавидел и боялся. Никому не прощал он своих маленьких обид: не забывал и попу незаслуженную порку, озлобился, затаился.
Много еще мелких обид перенес мальчик от отца Василия: гонял его поп за дверь, целыми неделями в угол ставил за пустяки и не спрашивал у него ни разу уроков, а перед пасхой из-за этого пришлось ему с неуспевающими к попу на дом идти сдавать. Там, на кухне, и всыпал Павка махры в пасхальное тесто.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.01.2008 10:43:22)
Дата	31.01.2008 00:22:38

следующий шаг

"Господь наставил меня на путь истинный, я собираюсь открыть публичный дом, в котором будут продаваться лишь безалкогольные напитки".

Нарыл классику детства. Супер.

Между прочим, тогда мы сопляки над всем этим искренне ржали. И вообще фильм на редкость здоровый
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=21054

http://img165.imageshack.us/img165/5076/miloskopeckykw0.jpg

"Здесь пахнет развратом и падшими женщинами".
"Мамочка, твоя доченька станет женушкой сыночка владельца лимонадного заводика".
"Сейчас, сейчас ты станешь жертвой моих порочных наклонностей!"
"Господь наставил меня на путь истинный, я собираюсь открыть публичный дом, в котором будут продаваться лишь безалкогольные напитки".
"Боже, как вы вульгарны"! (Дама по прозвищу Аризонская Пенка укоряет владельца салуна и при этом залихватски сдувает пену с кружки пива).

>россиянам тоже будет полезно освежить память.

КЗС есть еще ранняя редакция, там еще что-то кажется про троцкистов было. или еще что-то "вырезали" - читал давно, не помню. "Вырезали"
> http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/950/page/0
> * ЧАСТЬ ПЕРВАЯ *

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (30.01.2008 10:43:22)
Дата	31.01.2008 00:22:16

кстати, о граблях - духовник Путина снял целую фильму об уроках Византии

надо было ее так и назвать - "Грабли Истории"
сегодня по "России" часа два мозги парил мозги, я смотрел урывками, но то, что видел, нагоняет тоску смертную - нет у россиянии вообще никакого будущего с такими поводырями - чума, просто чума - два часа мусолить аналогии Византия - Россия, величие Империи и величие падения - блин, никто не сможет навсегда загнать русских в задницу, как эти щекастые дауны в рясах.

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=117443&d=0

вот здесь http://www.rutv.ru/tvpreg_rnews.html?tvpreg_id=117443&type_id=8&id=130314&d=0 кое-что разобрано, а я ушел плакать.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата	22.03.2008 22:33:31

Как правильно организовать Путинско-Медведевскую пропаганду? Советы Кара-Мурзы.

Сергей Кара-Мурза. Растрата сокровища https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/244713.htm .

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (22.03.2008 22:33:31)
Дата	23.03.2008 00:58:28

Чем кумушек считать трудиться

>Сергей Кара-Мурза. Растрата сокровища https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/244713.htm .

Блин, на форуме самого Мэтра мозговая парша расползлась такая, что даже бесноватый мемфиссец сочел за благо держаться подальше от тамошних православнутых, мракобесие и воинствующее мухиноидное невежество цветут и пахнут под сенью бренда СГКМ. Совершенно естесвенно, что ассирийцы с Духинским мэтра оборачиваются мега ~~тоннами~~ байтами луноложества, где решняки легко и непринужденно складывают метры с метрами в секунду. Гвоздь сезона - прославление гения Трофима. https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/244785.htm

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата	17.02.2008 07:36:37

маркетинг ПятогоРима продолжается. "Свечи, купленные на улице

.. в храме не действительны"

продолжение шевкуновского проекта - обсуждение. Скачивай

"Национальный интерес" от 9.02.2008-обсуждение фильма "Гибель империи. Византийский урок" [2008 г., SATRip]
Год выпуска: 2008
Страна: Россия

Описание: Автор идеи и создатель картины - наместник Сретенского монастыря в Москве архимандрит Тихон Шевкунов.

Реакция на кинопроизведение православного священника столь разноречива, что теперь одни превозносят автора, другие клянут на чем свет стоит и даже требуют фильм запретить. Есть и те, кто опасается за жизнь священника. Нет сколь либо серьезной газеты, которая не опубликовала бы рецензию, а бурление в Интернете продолжается до сих пор.

Ведущий программы - Дмитрий Киселев

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=656606

обсужение
hrustalets

[Цитировать]
При просмотре надеялся увидеть активные споры и конфронтацию мнений. Однако в студию были приглашены люди, придерживающиеся одной и той же позиции. И как следствие - это не делает передачу уж сильно интересной.
Butterflys писал(а):
Вот я совершенно не понимаю откуда такой резонанс.
А резонанс в том, что это первый в России политический фильм, не уступающий западным аналогам, нужда в которых на сегодняшний день высока. И уж лучше пусть о нем много говорят и пишут, чем о "Иронии судьбы2", "Самом лучшем фильме" и прочем мусоре нашего кинематографа.

Предлагаю в школах преподавать историю Византии не по извращённым учебникам истории разных там замшелых докторов исторических наук, а по вот этому фильму.
Пусть не всё в нём правда, зато патриотично.

_Frans_

Советую прочитать рецензию на фильм казенного попа.
Цитата:
Византийские сучки и российские бревна

На днях в богохранимой державе нашей российской состоялось широко анонсированное событие: на государственном телевидении был показан фильм "Гибель империи: уроки Византии"(в эту субботу состоится его повторная демонстрация). Несмотря на броскую рекламную формулировку, отсылающую скорее к голливудским космическим сагам, само стремление извлечь из истории уроки можно только приветствовать. Только вот, к сожалению, фильм, автором и ведущим которого является архимандрит Тихон (Шевкунов), фигура известная в современной РПЦ, скорее говорит об обратном - о неумении и нежелании этой самой церкви извлекать какие бы то ни было уроки.

"Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мф 6:21). Так в чем же, по версии о. Тихона, сокровище Византии, и к чему должно стремиться наше сердце? Собственно, ответ дает название фильма - это сама империя, ее огромные пространства и многочисленные народы, сильная верховная власть в союзе с православной церковью. Фраза о "государстве как высшей ценности" несколько раз повторяется автором и звучит как-то странно в устах христианина, да еще и священника. Как странно и неумеренное воспевание всей той "славы, купленной кровью" и "полного гордого доверия покоя", от которых в свое время отрекался Лермонтов.

Хочется напомнить пастырю - Иисус Христос не для основания империи приходил на землю. И по сути дела имперская сакрализация государства и власти монарха - идея совершенно языческая, чуждая духу первоначального христианства с его удалением от кесаря в попытке приблизиться к Богу.

Да, Византия начала так называемый константиновский (по имени императора Константина, установившего христианство в качестве государственной религии) период в истории христианской церкви - эпоху союза государства с церковью и оправдания последней практически всего, чего бы ни вытворяло первое. Исповедание христианства из дела порой смертельно опасного стало нередко весьма прибыльным и практически обязательным. Церковь вольно и невольно устремилась к стяжанию - власти, собственности, авторитета. А как писал Максим Грек, "ничто не делает нас столь зверскими, сколь стремление владеть имением".

Бесславный и кровавый финал константиновского периода наступил в XX веке, после краха империй Романовых, Габсбургов и Гогенцоллернов. Но рецидивы церковно-государственной "симфонии" (существовавшей только в теории) дают себя знать до сих пор. Один из них, довольно-таки смехотворный, - это "фильма" о. Тихона.

В этой псевдоисторической агитке мало правды и много лукавства. Назовем, по ограниченности места, лишь три главных обманки. Во-первых, Византию все-таки завоевали не "варвары из Брюсселя, Лондона, Дюссельдорфа и Парижа", а турки-османы. Многочисленные обличения варварского, завистливого и алчного "Запада" несостоятельны и бьют мимо цели. Если таковой, конечно, считать не наведение тени на плетень, а поиск правды.

Ислам, а не католицизм, должны мы огорчить о. Тихона, привел к крушению империи, столь дорогой его сердцу. Автор же фильма солидаризируется с точкой зрения русских средневековых книжников, полагавших причиной падения Византии ее унию с еретиками-католиками. Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? И якобы роковая внеположенность церковного сознания светскому тут ни при чем - есть различие способов познания мира, а есть банальное мракобесие и невежество. Пример чего, увы, подает фильм. В сочетании с привычным поклонением перед светской властью и стремлением оправдать все ее художества.

И тут надо прямо указать на вторую и главную обманку - честной отец, побойтесь Бога, нету в вашей "фильме" ничего про Византию. Не было у ромеев олигархов, стабфонда, сменявшихся каждые четыре года властителей и их преемников, перебежчиков-шпионов, осевших на Западе, и многого другого. Все это бесстыдно выдумано для проведения лживых параллелей с жизнью современной России и внушения ей "уроков" политической стабильности, опоры на свои внутренние силы и противостояния безбожному Западу.

Если уж приходится прибегать к таким средствам, то у их авторов определенно плохи дела как с совестью, так и с ментальной оснасткой. У Герберта Уэллса есть статья под названием "Яд, именуемый историей". В фильме о. Тихона вместо истории нам предлагают именно отраву - ксенофобскую, государственническую и по сути своей антихристианскую. "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?" (Мф 7:9-10). Да, такой человек есть, и мы знаем его имя.

Наконец, третья обманка связана с российским контекстом византийских экзерсисов о. Тихона. "Гибель империи" закольцована российской темой - в самом начале и конце фильма дается образ "святой Руси" как духовной преемницы Византии, сумевшей сохранить главное сокровище империи - Бога (то есть православную веру). Вот здесь хотелось бы уточнить, какими критериями пользуется автор. Ведь для верующего такое мерило только одно - Библия. А тогда возникает целый ряд закономерных вопросов. Ибо "не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф 7:21).

Посмотрим на современную Русскую православную церковь Московского патриархата, представителем которой является автор фильма архимандрит Тихон. Эта церковь все свои службы ведет на красивом, но мертвом и малопонятном как мирянам, так и самим священникам церковнославянском языке. Это и есть исполнение воли Отца нашего небесного? Эта церковь насмерть воюет с католиками и протестантами, игнорируя слова Евангелия "по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35). Эта церковь, едва оправившись от гнета безбожного большевистского государства, снова кидается в объятия его ни в чем не раскаявшихся наследников и преемников, в полной готовности услужить и оправдать. Ее представители громят выставки современного искусства, запугивают галереи и суды, выселяют на улицу музеи. И так далее, и тому подобное. Это и есть исполнение воли Отца небесного? По-моему, здесь исполняется совсем другая воля.

Тогда к чему истерический плач по исчезнувшей пять столетий назад империи? И к чему ее безграмотная, политически конъюнктурная критика? Трудно удержаться от искушения напомнить пастырю евангельское вопрошание: "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (Лк 6:41).

Ирина Карацуба

Подборка рецензий на фильм «Гибель империи. Византийский урок»

http://www.pravoslavie.ru/news/block81.htm
"солидный" и "правдивый" источник. Laughing .
Да... Там все как-то доктора исторических наук и византологи, ведущие журналисты печатных и электронных СМИ...

Куда уж им до солидности и правдивости проплаченной Виссарионом журналистки Laughing
Называть попов, пишуших статьи журналистами просто смешно. Laughing
Что касается "историков" "докторов", то Фоменко тоже считает себя историком, а Геббельс был доктором. В данном случае мы имее дело с псевдоучеными из маргинальных псевдоакадемий и подобных организаций. Такие и про "вечный двигатель" и "живую воду", и про "великую духовность" могут часами говорить. В нормальном обществе их воспринимают как клоунов.

Фильм - заказной от начала и до конца. Заказ пришел из Кремля, попы из РПЦ-ФСБ взяли под козырек и вместе с РТРовскими гебельсами слепили псевдоисторический пасквиль.

_Frans_
Хотят так жить пускай живут. Имеют на это право.
Когда нет у них аргументов и фактов , только и остается SENSORED...(по- руссски подчищать на форуме). Строительство "третьего Рима" - очередная утопия, и путь к самоизоляции России. Впрочем проще быть мечтателем, чем заниматься подъёмом экономики, восстановлением системы образования, здравоохраниения и социального обеспечения. Лучше отвлечь людей старой псевдоидеей. Не в первый раз.История повторяется.

Ivar254

[Цитировать]
_Frans_ писал(а):
Ivar254 писал(а):
_Frans_ писал(а):
Ivar254 писал(а):
Подборка рецензий на фильм «Гибель империи. Византийский урок»

http://www.pravoslavie.ru/news/block81.htm
"солидный" и "правдивый" источник. Laughing .
Да... Там все как-то доктора исторических наук и византологи, ведущие журналисты печатных и электронных СМИ...
Что касается "историков" "докторов", то Фоменко тоже считает себя историком, а Геббельс был доктором. В данном случае мы имее дело с псевдоучеными из маргинальных псевдоакадемий и подобных организаций. Такие и про "вечный двигатель" и "живую воду", и про "великую духовность" могут часами говорить. В нормальном обществе их воспринимают как клоунов.

Т.е. МГУ, СПбГУ, РАН - это все маргинальные организации и псевдоакадемии, где работают псевдоученые...

Феерично
serfar

[Цитировать]
Архимандрит Тихон, в миру Георгий Александрович Шевкунов, родился в 1958 году, окончил сценарный факультет ВГИКа. Был послушником Псково-Печерского монастыря, работал в Издательском отделе Московского патриархата. В 1991 году сгорело одно из зданий Донского монастыря, где проживал Шевкунов. По версии следствия, виновником пожара стал пьяный монастырский сторож, уснувший с зажжённой папиросой. Вроде бы обычное бытовое происшествие, но отец Тихон решил проявить «политическую бдительность». В интервью «Комсомольской правде» он обвинил в «злонамеренном поджоге» агентов западных спецслужб в лице верующих Русской Православной Церкви за рубежом. Правда, назвать их поимённо отказался: «Есть такое слово, — напомнил он, — удобиемолчание».
[Профиль] [ЛС]

animo111

Ivar254
Какая разница, где он работает, если он не стесняется своей некомпетентности и прилюдно признается, что не знаком с нерусскоязычными источниками. Зато костючик на нем знатно сидит.
Цитата:
Чичуров Игорь Сергеевич родился 2 июня 1946 г. в г. Москве. Окончил филологический факультет МГУ. Кандидат исторических наук (1976), доктор исторических наук (1991). Профессор (1996). Заведующий кафедрой древних языков исторического факультета (1996). Член специального научного совета при Институте европейской истории права Общества Макса Планка (ФРГ, Франкфурт-на-Майне, 1989). Член Православного Палестинского общества (1994). Профессор Тюбингенского университета (1992). Область научных интересов: византиноведение (история византийской литературы, общественно-политической мысли, история церкви, история права), история Древней Руси и русско-византийских отношений. Тема кандидатской диссертации: «Место «Хронографии» Феофана в ранневизантийской историографической традиции». Тема докторской диссертации: «Политическая идеология средневековья в сравнительно-историческом аспекте: Византия и Древняя Русь». Читает общий курс лекций «История Византии» в Российском православном университете Иоанна Богослова. Подготовил 4 кандидатов наук.
Сей бородатый господин является научным руководителем Павла Владимировича Кузенкова
Цитата:
Павел Владимирович Кузенков (р. 19.7.1969), в 1992 закончил Бауманский институт (инженер-механик), год работал брокером, год учился в колледже Фомы Аквинского, поступил в православный институт о. И.Экономцева, получил тут специальность преподавателя, в 1998 г. поступил работать в "Православную энциклопедию", в 2006 г. защитил кандидатскую в Институте всеобщей истории по христианской хронологии, с весны 2007 работает в Св.-Тихоновском институте под руковоством своего учителя И.С.Чичурова.

подробнее здесь: http://pstgu.ru/faculties/theological/professors/Kuzenkov/
Который в свою очередь числится научным консультантом сего "шедевра".

Так что сбацали на троих филолог, инженер-брокер и киносценарист очень забавное по своему идиотизму кинцо. Историей, как наукой, тут и не пахнет.

afonya13

Хотели как лучше, а получилось как всегда.(С)
В.С. Черномырдин
Надо думать прежде чем делать.
Я бы хотел получить ответ от идеологов концепции :
!. Россия многонациональная страна.И ещё здесь существует много религий.Как вы представляете себе реализовать данную "идею" в других конфессиях и национальных минорити? Что для них " третий Рим " не есть истиный путь развития надеюсь не у кого не вызывает сомнения. Итак вместо консолидации нации Россиян, предлагается концепция антогонизма.
Как вы будете внушать атеистам, мусульманам, будистам и другим христианам правильность вашего выбора? А это миллионы людей, и места в ГУЛАГе может всем не хватить.

afonya13

Оставлю вам поразмышлять самостоятельно чьи действия подпадают под
Цитата:
Статья 282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

serfar

[Цитировать]
Статья 282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Закон что дышло. Вот ты щас нас, православных, унижаешь. Нашу византийскую веру ненавидишь, свои либералистические ценности, чуждые нам, пропагандируешь, пытаешься наш совок в 52-й пиндостанский штат окрестить. И всё это с использованием средства массовой информации=)))))))

Butterflys

[Цитировать]
Очень удачный образчик качественной российской пропаганды. Последнее время качество и количество пропагандистских материалов нарастает, и это не может не вызвать положительных эмоций. Меня очень забавляет писк наших "атеистических интеллектуалов", безмерно расстроенных тем, что им подсовывают агитку, более того они считают необходимым высказать свое возмущение публично и обличить этот, без преувеличения, шедевр агитпропа. Дело в том, что им совершенно плевать, какое действие окажет сей фильм на население и в на страну в целом. Как же! Мнение, высказанное в этом фильме расходится с их единственно правильными взглядами и должно быть высмеяно и растоптано.

Вообще, очень обидно видеть, что у нас весьма значительный пласт интеллигенции является пятой колонной в родной стране. Мне кажется это беспрецедентный случай в мировой истории, чтобы люди так ненавидели свою страну, и значительную часть своей деятельности обращали в деструктивную риторику и критиканство всего, что дорого большинству населения России.
[

serfar

Butterflys, только массовые расстрелы и обязательные для всех курсы по изучению истории Византии по учебнику архиерея Тихона спасут Родину!

_Frans_

afonya13
Цитата:
Строительство "третьего Рима" - очередная утопия, и путь к самоизоляции России.
Это больше похоже на Третий Рейх чем на т. н. третий рим.

Но дело не в этом.

Этот фильм часть пропагандиской компании. Её авторы не верят ни в какой "третий рим", "святую русь", "особый путь" или другие бредовые идеи. Им нужно идеологический контроль над населением, чтобы держать его в узде пока они распихивают по карманам прибыли госкомпаний, куски бюджета и госсобственность.
Они хотят ездить на последних моделях иномарок, отдыхать на европейском побережье, тусоваться в дорогих клубах, а патриотизЬм, "святая русь" это для быдла.

afonya13

serfar
Правовой нигилизм не есть хорошо. Это беда современной России.
По частностям готов поспорить. А знаете ли вы сколько всего Православных конфессий в России? И это далеко не только один МП, но и Зарубежная Церковь, старообрядцы, есть ещё более мелкие религиозные образования , которые в МП называют сектами ( нарушая 282 статью УК РФ и декларацию ООН о Правах Человека)
Сейчас не средние века, и насильное насаждение "крестом и мечом" спорной идеологической концепции приведет к расколу,этремизму, радикализму и сепаратизму в Российском обществе. Противопоставление всегда не выход. И результатом может быть самоизоляция России.

УррШак

бесопоклонники этот фильм ненавидят , значит фильм хороший.

Solarstein

[Цитировать]
Очень хороший фильм. Мне он понравился. Меня всегда интересовал период времен Юстиниана, в частности Велизарий. Лиделл-Гарт со своей стратегией непрямых действий (одна из основных юсовских военных книг по стратегии) просто на нем книгу сделал. Очень жаль, что западники снимают свои агитки, показывают их, и редко-редко когда прозвучит голос против ( чаще этот голос сравнивает на ихних форумах знания , почерпнутые из передачи, со знаниями, полученными из какой-нибудь игры Smile причем не в пользу реальных исторических фактов). У нас же такой вопль поднялся : ) Значит фильм грамотно сделан, точно и в цель. Поболее бы таких фильмов. Россия - многонациональная страна. В ней все нации и религии равны. Только нужно помнить - титульная нация - русские (простое большинство населения), титульная религия - православие ( простое большинство верующих). Со всем уважением к другим нациям и религиям. Но откуда корни, откуда пришла государственная идея, откуда у нас появилось православие - это НАДО ЗНАТЬ! Россия является прямой наследницей Византийской Империи (герб, вера, государственная форма строя). А та, в свою очередь, наследницей Римской Империи. Поэтому Москва у нас и называется Третьим Римом. А что говорят потомки готов, гуннов, франков, древних германцев и прочих народов, которые разорили Римскую империю, затем предали Византию, взяв Константинополь, вместо очередного "крестового" похода (папа, кстати перед этим ливонский орден благославил на крестовый поход против России), которые вырезали почти все коренное население обоих Америк, хлынув за океан, а теперь жууя жвачку бомбят все что ни попадя - что говорят, эти с "Запада" надо внимательно слушать, анализировать... и перенацеливать ракеты для ответного удара. Так как отец Тихон ( не знаю как правильно называть, может надо архимандрит Тихон, ну да бог простит Smile) очень верную мыслю сказал --- "нелепо говорить, что Запад был виновен в неудачах и падении Византии. Запад лишь преследовал свои интересы. Поражение Византии произошло тогда, когда сами византийцы изменили основным принципам, на которых держалась их империя.". Так держать, отец Тихон! Мы с тобой!

serfar

Да ладн тебе...
pic
Вот с женой посредников никому не надо. А в более интимной вещи-беседе с Богом-их хоть отбавляй. И все попы как гаишники-от шестидесятого размера и шырше.
http://off.goparty.ru/photos/02.jpg

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата	02.02.2008 01:24:40

Re: Редкостное мракобесие.

Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север. в монастырь с строгим уставом, где нет ни телевидения. ни интернета — пускай своим прямым делом занимаются — молятся о спасении души. а то взяли моду — по венециям кататься (чего же этот попенок до Куршавеля не доехал, али до Амстердама — показал бы в натуре традиции разврата растленного запада), да превосходить Геббельса по количеству вранья на каждый кадр фильма и предложения текста. Охранительные байки оказались в близком родстве с публикациями гаврюши попова в «науке и Жизни». где то пытался изложить историю смуты на своем убогом новоязе «административно-командной системы» и «номенклатуры». Здесь такая же, и даже еще более рельефная попытка, применить ложное самоописание и самоощущение паразитарных элит (а также язык оболванивания ими народа) для объяснения процессов совсем иной исторической эпохи. Стабфонды и преемники византийских императоров вкупе с опальными олигархами и жЫдо-масонским... тьфу венецианско-католическим заговором против православной Византии — это уже какой-то маразм в квадрате. причем поп, как ему и положено. не понимает смысла тех слов, которые говорит — ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации — всё это лишь подчеркивает главную цель холуя в рясе - вову на вечное княжение под православными хоругвями и безмыслие и покорность народа.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата	22.04.2008 10:45:52

МуТВ Византия. "Как создавались империи" (16серий)

>Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север.

>Здесь такая же, и даже еще более рельефная попытка, применить ложное самоописание и самоощущение паразитарных элит (а также язык оболванивания ими народа) для объяснения процессов совсем иной исторической эпохи. Стабфонды и преемники византийских императоров вкупе с опальными олигархами и жЫдо-масонским... тьфу венецианско-католическим заговором против православной Византии — это уже какой-то маразм в квадрате. причем поп, как ему и положено. не понимает смысла тех слов, которые говорит — ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации

вот ответ "их" научпопа

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=802565

Британию,Персию ,Византию и Майя я посмотрел и вельми доволен

А "Византия" видимо послужила раздражителем для проекта этого о.Тихона

Но в западном фильме из первых 45 минут 80проц про технологии и "низкую прозу бытия" вроде строительства акведуков (Валент),величайших и сейсмоустойчивых(!)городских стен(Феодосия) и т.п.Даже храм (Софию)опошлили,показали, что это технология. Такой супер-купол

То же кстати и про Британию. Пушки они,видите ли,корабельные изобрели,потому и стала Британия владычицей морской. Тьфу,какая проза. Гавно риземленное,недуховное. Духа нет.

Россию сегодня спишу

Низко летает проклятый Запад,ему все сермягу бытия подавай

Горячо рекомендую,короче

1. Как создавались империи - Греция
pic
Микенские толосы и Львиные ворота, афинский флот и Парфенон - своим существованием эти чудеса технической мысли были обязаны творениям древнегреческих инженеров и лидерам, чья жажда власти и величия возвела древнегреческую цивилизацию до небывалых высот.
2. Как создавались империи - Греция: Эпоха Александра Македонского
pic
Александр Македонский - один из самых великих полководцев в истории человечества. Он превратил обширные территории от Египта до Индии в греческую империю, распространяя на весь мир греческий язык, науки и культуру. Но инженерно-технический фундамент военных побед Александра заложил его отец, Филипп II.
3-4. Как создавались Империи - Рим
pic
Амбиции, завоевания, непревзойденная мощь технологий - краеугольные камни фундамента Римской империи. Колоссальные строительные проекты Рима - стадионы, дворцы, дороги, акведуки - объединили три континента и дали силы самой развитой цивилизации в мире.
5. Как создавались империи - Британия. Кровь и Сталь
pic
Когда-то завоеванная римлянами, Англия стала одной из самых могущественных империй в истории. Технологии, новации, амбиции - с помощью этих инструментов создавалась великая империя.
6. Как создавались империи - Ацтеки
pic
Потрясенные красотой столицы ацтеков, европейцы называли ее "Венецией Нового света". Акведуки, дворцы, пирамиды и храмы прославляли богов и свидетельствовали о силе человека. Всего за 200 лет кочевники сумели создать великую империю.
7. Как создавались империи - Персия
pic
Древние персы создали империю, которая была символом величия и богатства. Они построили удивительные, невиданные до той поры инженерные сооружения - роскошные дворцы посреди пустыни, дороги, системы водоснабжения и канализации, мосты и каналы.
8. Как создавались империи - Карфаген
pic
Карфаген - одна из величайших империй Древнего мира, сильная средиземноморская держава, ставшая грозным противником набиравшему силу Риму. Соперничество между двумя государствами вылилось в три Пунические войны, которые потрясли Древний мир.
9. Как создавались империи - Византия
pic
Обычно, говоря о могуществе империи, имеют в виду ее политическое влияние. Влияние Византии было, прежде всего, в сфере культуры. Более тысячи лет Византийская империя не только сохраняла античное культурное наследие, но и была центром распространения христианства. Она дала миру мастеров и строителей, положивших начало европейскому Возрождению.
10. Как создавались империи - Российская Империя
pic
Российская империя поражала своими размерами и грандиозными замыслами монархов, сделавшими страну великой державой. Захват новых земель и заимствование новых технологий - так велось строительство империи.
11-12. Как создавались Империи - Египет
pic
Древние египтяне заложили основы инженерной науки. Их инженеры, без помощи компьютеров и подъемных кранов, создали шедевры архитектуры: возвели первый каменный монолит, первую дамбу, неприступную крепость, величайший город и грандиозные храмы, являющиеся свидетельствами архитектурного гения, развитой технологии и умения организовать труд множества рабочих.
13. Как создавались империи - Майя
pic
Древние майя строили величественные пирамиды, роскошные дворцы и просторные площади. Они эффективно использовали источники энергии и создавали удивительные инженерные сооружения и произведения искусства на протяжении полутора тысяч лет.
14. Как создавались Империи - Наполеон
pic
Правление Наполеона Бонапарта сделало его одним из самых великих завоевателей в истории человечества. Ему покорилась почти вся Европа. Его целью было создание великой империи.
15. Как создавались Империи - Мир да Винчи
pic
Возрождение - эпоха архитекторов, которые доказывали, что нет ничего невозможного, эпоха изобретений и новшеств, эпоха да Винчи, Коперника, Гуттенберга…
16. Как создавались Империи - Китай
pic
Китай - империя, просуществовавшая четыре тысячи лет. Во времена египетских пирамид китайские императоры возводили роскошные дворцы. Рим еще не строил акведуки, когда китайцы повернули реку, взорвав гору - до изобретения пороха. Они построили крупнейший в древней истории флот и возвели непревзойденное и по сей день инженерное сооружение - Великую Китайскую стену.
Много скриншотов

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата	02.02.2008 14:55:06

Re: Редкостное мракобесие.

А что собсно тут такого?
>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (02.02.2008 14:55:06)
Дата	02.02.2008 23:47:07

Вы привели образчик того как «правые» понимают «левые» теории.

>А что собсно тут такого?
>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум

Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма. Далее,мир-экономика начала складываться в эпоху великих географических открытий, т.е самозарождение под воздействием собственной же экзо-формы товарного взаимодействия, впервые носящего всемирный характер, начинается спустя почти полвека (1492-93 —первая экспедиция Колумба ) после падения последнего византийского города (1453 -взятие турками-османами Константинополя).А уж события о которых рассказывается в обсуждаемом пропагандистском фильме и вовсе никакого отношения к мир-экономике не имеют, ведь её попросту еще не существовало, а итальянские торговые республики, в том числи Венеция оплатившая четвертый крестовый поход, основывались неа бюргерско-купеческом укладе позднего феодализма,на местном, территориальном взаимодействии.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (02.02.2008 23:47:07)
Дата	03.02.2008 15:10:55

ничего не понял.

>>А что собсно тут такого?
>>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум
>

>Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма.

Какие агенты, какая мир-экономика? Вы бы не могли сначала разобрать свои претензии из предыдущего поста, не обращаясь к другим косякам, которые, возможно есть в фильме?
Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?
по поводу капитала. конкретней, плиз. Не было капитала во времена Византии или не он не носил межнациональный характер?

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (03.02.2008 15:10:55)
Дата	05.02.2008 20:07:11

Как же Вы сумели задать вопрос?:)

>>>А что собсно тут такого?
>>>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>>>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум
>>
>
>>Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма.
>
>Какие агенты, какая мир-экономика? Вы бы не могли сначала разобрать свои претензии из предыдущего поста, не обращаясь к другим косякам, которые, возможно есть в фильме?

Довольно странно ссылаться на Броделя, но не знать категорий, которыми оперирует его школа. Вы вспомнили что капитализм с самого своего возникновения носит мир-системный характер, но забыли о том что это означает. Мир-системность означает не сколько глобальность рынков и их агентов (глобализация это как раз последняя стадия мир-экономики пред глобальным фазовым переходом — мировой революцией), сколько существование всеобщей единственной и универсальной системы, управляющей возникновением и развитием локальных рынков. Рождение мир-экономики приняло форму великих географических открытий, при этом, с одной стороны мир-экономика основана на товарном взаимодействии, первом из всех эндогенных форм носящем всеобщий и универсальный характер (т.е до мир-экономики никаких мир-систем быть принципиально не могло — мир-империи неизбежно региональны), а с другой стороны инфляция зародышей товарного взаимодействия вплоть до фазового перехода в доминантную форму (буржуазные революции) именно в европейском культурном регионе, и схлопывание таковых в иных регионах с дальнейшим включением в периферию мир-экономики есть следствие управления со стороны становящейся мир-системы.

>Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?

То же что и во всякой другой теории мировой закулисы - возникновение, развитие, существование, упадок и гибель обществ определяется объективными законами движения социальной материи, а не субъективными действиями какой-либо группы заговорщиков, более того действия любой такой группы регулируются теми же объективными законами.

>по поводу капитала. конкретней, плиз. Не было капитала во времена Византии или не он не носил межнациональный характер?

Не было ни того ни другого — до доминирования описанного в «Капитале» способа производства оставались столетия, он даже зарождаться не начал — не было даже мануфактур (первые появляются в 16 веке), не говоря уж о массовом применении наемного труда в машинном производстве. Всемирный характер также нечему было еще носить, т.к мир просто напросто еще не был открыт, его единство не было осознано, он переставлял собой совокупность регионов (обычно конфессионально окрашенных), правда, в отличии от древнего мира, тесно спаянных между собой(в зонах контактов — расцвет торговли и пр.) До великих географических открытий торговля ограничена рамками одного региона — в соседнем свои купцы. а товарообмен (в основном предметами роскоши) происходит лишь в зонах контактов. Ростовщический капитал, будучи ультраструктурой территориального взаимодействия тоже носит местный, в лучшем случае региональный характер, подобно ломбардским банкам, кредитовавшим в основном дворян. а не производство.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (05.02.2008 20:07:11)
Дата	15.02.2008 14:13:32

Re: Как же...

>Довольно странно ссылаться на Броделя, но не знать категорий, которыми оперирует его школа.
Вот таковы Ваши претензии - что ко мне, что к авторам фильмы. Не знать чьих-то там теорий. я сослался на факт, для этого в принципе достаточно прочесть пару страниц. теории, категории его как и всякие другие - менее интересно. так вот, емнип, представители торгового... ремесла что ли были достаточнотесно сплоченной групой,действовавшей в довольно тесном взаимодействии по всей заппадной европе. чем не повод обозвать это транс-национальным капмиталом. И получаеися, что "маразмом в квадрате" Вы называете какую-то ерунду, по существу иную терминологию и не боьше. это даже на экзамене не потянет ни на мармзм ни на квадрат...
>Вы вспомнили что капитализм с самого своего возникновения носит мир-системный характер, но забыли о том что это означает.
: ) Любите ВЫ фантозировать

>>Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?
>
>То же что и во всякой другой теории мировой закулисы - возникновение, развитие, существование, упадок и гибель обществ определяется объективными законами движения социальной материи, а не субъективными действиями какой-либо группы заговорщиков, более того действия любой такой группы регулируются теми же объективными законами.
так ВЫ само упоминание факта заговора обозвали маразмом^2, это уже Ваш косяк. А что, ведь поди никаких теоретических заключений в фильме не делалость, тогда ведь никак не поришьешь теорию заговора. А отрицать факт "заговора", когда страна погибла в военной катастрофе... малоблагодарное занятие. Уж очень вероятен (порядка 0,5) факт его наличия... При этом факт действия или бездейсвия "объективных закономерностей" нкак не подтверждает.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата	02.02.2008 10:21:38

Вы тоже out-of-time как и я или ирод как Кудинов

>Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север. в монастырь >с строгим уставом, где нет ни телевидения. ни интернета — пускай своим прямым делом занимаются — молятся о спасении души.

у Вас нерелевантный, отсталый и самое главное антипотреотический взгляд на вещи.

Православные спекулянты и трейдеры на биржах в восторге от разворачивающихся перспектив, главное добить краснопузых и все будет пучком. Затовариваемся золотишком, покупаем подешевевшее шале в ниццах (с)Боссарт. Гламур-тужур-истинно тррадиционные моральные ценности. По выходным к алтарю, в будни -фондовая биржа

А быдло следует держать в покорности,страхе божием и византийском завороте

Всё очень органично.Такой вот "проект" у них с выходом в лиичны

http://worldcrisis.ru/crisis/379136
02.02.2008 07:44 John Smith
Замечание по теме: Начало дефляционного коллапса?
vodorod 02.02.2008 02:02 писал:

Вывод: хотя коммунизм в отличие от православия заточен на
удолетворение материальных потребностей, в долгосрочной
перспективе православию легче удержать потреблядей, в
более-менее приемлимых моральных рамках, в верности проекту.
__

Вот это - правильный взгляд на вещи.>>
02.02.2008 05:19 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
Юноше обдумывающему инвестиции будующие...
Не слушайте старперов соц. экономики про загнивающий запад - ваши папы и дедушки тоже "песню" слушали такую - спросите у них ( там еще был куплет про победу страны развитого социализма [её на картах нету уже давно] и дом каждой семье в 2000 году [не путать с "Дом-2"])
Доу и ФР Америки в этом году уверенно попрут в гору.
Сейчас все болтается как govно в проруби и донышко будет достигнуто в последнию пятницу марта ( 28-го ), а потом уверенно попрет до начала 2009.
Поэтому покупаем стоки в это время тех компаний продуктами которых пользуемся ежедневно - IBM, AMD, STT и так далее, получаем доход и забиваем на вопли о крахе мировой экономики как минимум на год.>>
02.02.2008 01:33 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 01.02.2008 22:48 писал:

Молодца, пять баллов. Я Вами горжусь! :)))

>ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации — всё это лишь подчеркивает главную цель холуя в рясе - вову на вечное княжение под православными хоругвями и безмыслие и покорность народа.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (02.02.2008 10:21:38)
Дата	02.02.2008 13:12:31

Re: Вы тоже...

>Замечание по теме: Начало дефляционного коллапса?

Вообще-то все эти игры с прогнозами на crisis'е выглядят странно. На "год-два" - период "прогноза" - ситуация непредсказуемая по целой куче очевидных причин. Можно, конечно, играть в интеллектуальную рулетку на основе теории вероятности и результатов наблюдений выпадения очков, но зачем это выдавать за прогноз, да еще такой глобальный?

>Вывод: хотя коммунизм в отличие от православия заточен на
>удолетворение материальных потребностей, в долгосрочной
>перспективе православию легче удержать потреблядей, в
>более-менее приемлимых моральных рамках, в верности проекту.

Чудная точка зрения. Когда это православие сдерживало "потреблядей"? Русская элита практически всегда (точнее, при малейшей возможности) была потреблядями. Басни про царя Гороха не предлагать.

>Вот это - правильный взгляд на вещи.>>
>Доу и ФР Америки в этом году уверенно попрут в гору.
>Сейчас все болтается как govно в проруби и донышко будет достигнуто в последнию пятницу марта ( 28-го ), а потом уверенно попрет до начала 2009.
>Поэтому покупаем стоки в это время тех компаний продуктами которых пользуемся ежедневно - IBM, AMD, STT и так далее, получаем доход и забиваем на вопли о крахе мировой экономики как минимум на год.>>

Ну что же, грамотная (не обязательно выигрышная и правильная по срокам) логика мелкого и трусливого биржевого спекулянта. На акциях IBM, AMD и прочего сейчас невозможно крупно заработать (хотя можно крупно потерять). Зато чуть-чуть наварить можно. На Куршавель не хватит точно (если еще сейчас не хватает), а на туземное русское легонькое "потреблядство" - легко. :) Если не будет невезения. Но какой русский боится быстрого невезения? :)

>02.02.2008 01:33 spessartite
>Замечание по теме: Что с золотом???

Блин, торговцы золотом обнаружились. :)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата	01.02.2008 19:02:31

Re: кстати, о...

>
>сегодня по "России" часа два мозги парил мозги, я смотрел урывками, но то, что видел, нагоняет тоску смертную - нет у россиянии вообще никакого будущего с такими поводырями - чума, просто чума - два часа мусолить аналогии Византия - Россия, величие Империи и величие падения - блин, никто не сможет навсегда загнать русских в задницу, как эти щекастые дауны в рясах.

Зыков выложил фильм для реалплейера (по ссылкам на ВИФ, а то уже сархивировали от греха подальше)

http://vad-nes.livejournal.com/352094.html?mode=reply
шикарная компьютерная графика, игровые костюмные флешбэки, изображения тогдашних фресок, живописи, рисунков из редких инкунабул и тому подобная роскошь. Плюс - натурные съемки во всех поминаемых местах Земного шара, ведущий снует из Стамбула в Венецию, чтобы через минуту оказаться в подмосковном монастыре. В общем, нечто подобное тому, что делал Леонид Парфенов, и что очень немногие – за недостатком средств – пытались повторить.

Потому как тратят такие безумные деньги на документалку по двум причинам. Либо в расчете на рейтинг, либо для понтов – снимают фильм к какому-нибудь юбилею, например. В данном случае не пахнет ни рейтингом – ввиду отсутствия массированной рекламной компании, ни юбилеем – 550-летие падения Константинополя отмечалось в 2003 году. И здесь мы подходим к третьей особенности фильма. Дело в том, что «Гибель империи. Византийский урок» - вовсе не только популяризация истории. На деле основной посыл фильма не столько просветительский, сколько идеологический.

Теперь архимандрит Тихон показал, что умеет делать и другое кино.

«Византийский урок» нельзя назвать религиозным фильмом, в отличие от «Монастыря» он не про веру - он про идеологию. Фильм выстроен на параллелях, авторы «Гибели империи» мастерски сыграли на том, что Россия действительно похожа на Византию, как дочь на маму. Рассказывая историю гибели Восточной Римской империи, они осовременили ее поелику возможно – нам расскажут и про выстраивание вертикали власти, и про преемников, про несчастливую судьбу Стабфонда, про демографическую программу, про компрадорствующих олигархов, и про многое другое из того, что вы каждый день читаете в газетах.

реальной истории все это имеет весьма опосредованное отношение. Нет, дело не во вранье, все приведенные в фильме исторические факты верны, а вклад Запада в погибель Византии действительно бесспорен и как минимум очень некрасив. Но это слишком просто, чтобы быть правдой. Реальность, как обычно, была много сложнее и глубже. Ни разу не солгав напрямую, создатели «Гибели империи» о чем-то умалчивают, где-то излишне утрируют, в чем-то смещают акценты. В результате реальная история искажается, но кому до этого дело – фильм делался не для просвещения, а для борьбы. Борьбы, где все средства хороши, а уважительным отношением к истории не грешит никто из противников.

Поэтому фильм «Гибель империи. Византийский урок» достоверно рассказывает только об одном. О том, что и пропагандисты «охранительного» направления научились работать на принципиально ином качественном уровне

========

с твоей резкостью согласен, да что-то большее просматривается. Биология,космология,закон божий,теперь вот история 0-1200 гг по батюшко-"охранительной" методе. Впрочем, не понял, чего тут "охарняется".

Как и в ветке с Потато, скажу что ПМСМ совсем уж за тупое стадо ставят людей, чтоб жрать ТАКУЮ историю. Это (идеологич.действо) конечно ~~еще дальше в жопу~~ прогресс (по сравнению с ранее чаемой "историософией" вроде кожиновых и панариных), но только в смысле "мидиа эффектов" и затрат, конкуренции "эрнстам" и "парфеновым", что и отметил автор рецензии

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата	31.01.2008 12:24:15

на ВИФЕ трут фильму

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1568984.htm

отуда же, близко к теме - антенны радаров на "адм. Кузнецове" есть муляжи, сделанные из тротуарной плитки, если я правильно перевел ...the antenna arrays are dummies made out of concrete pavement slabs.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1569286.htm

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (31.01.2008 12:24:15)
Дата	02.02.2008 15:42:02

нпконец-то подключились профи (по гламурному флэшбэку)

всё-таки настает новое время.Дело не в содержании(нечего хизикать), а в технологиях. РПЦ освоило мидийные и "парфеновские" технологии,это прогресс

Нравоучительный стэнд-ап, это звучит. Это наш ответ католическим рок-операм и "синглам папыпимского и протестантским пляскам телепроповедников на экране. Это -современно. И значит, харашо.

а анекдоты у нас все любят. Доходит до нутра лучше, как смазанное жирком. Березовский там,Лужков, какая разница, в во Втором Риме они или в Пятом (так кажется у Проханыча).

Кстати,это же -"наш ответ" как 200млнному сериалу Rome от Запада и с аналогично невиданным бюджетом китайскому Чингисхану.

(для контраста можно посмотреть английский научпоп Чингисхан,там где брали Пекин монголы по-настоящему. Китайцы это смикшировали понятно почему)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=232399

Отстали от современности, стыдно, не догоняем. Идет битва за идентичность.Надо слушать профи , как и что называется у "парфеновых" и "эрнстов", по современной технике работы с аудиторией через мидиа.

И наконец, мессидж византийского фильма- явленная воочию и доходчиво до кишок "матрица сборки народа благодаря гражданскому национализму", Левкин это немного не договорил, дурачок. А мы-то в курсе.

"Это правильный подход к делу."
>

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1568984.htm

>.
http://www.polit.ru/author/2008/01/31/bysant.html

Андрей Левкин
Отраслевые истории

В среду по каналу "России" показали анекдотический фильм "Гибель Империи. Византийский урок". Он псевдо-документальный и, как обычно в таких случаях, имеются многочисленные нравоучительные стендапы на фоне достопримечательностей и постановочные досьемки любительского характера, зато – более, чем полнометражный. Анекдотический он в том смысле, что построен как череда анекдотов – такая история, сякая, а вот еще и этакая. И, разумеется, многозначительные выводы на злобу дня. Анекдотичен и изобразительный ряд – история Византии излагается в том числе и на фоне каких-то кукольных инсталляций, примерно в жанре М.Кононенко из "Реальной политики".

Кто ж спорит, византийцы сами виноваты, что про них теперь можно снимать вот такие фильмы. Надо же было повести дело так, что кто ж теперь вспомнит хотя бы их поэтов, например – Григория Богослова ("Горем глубоким томим, сидел я вчера, сокрушенный, В роще тенистой, один, прочь удалясь от друзей"), Прокла или Иоанна Грамматика:

Дайте мне цветок Киферы,
Пчелы, мудрые певуньи.
Я восславлю песней розу:
Улыбнись же мне, Киприда!.

А также Мосх, Андрей Критский, Роман Сладкопевец и еще пара сотен литераторов весьма хорошего уровня. Нет, ничего такого, Византия осталась беззащитной перед интерпретаторами. А интерпретатор, он фактуру чует, но только ту, которую сам понимает. Откуда и результат.

Разумеется, любой анекдот должен быть к месту, то есть - актуальным. Так что авторы фильма старательно связывали с нынешним временем все подряд. Там, оказывается, была актуальной (и положительно решаемой) проблема с преемником. Точно также как нынче России, Империи гадил Запад, и даже мэр Константинополя чувствовал себя вне царской власти, отчего полностью распоясался и строил какие-то тогдашние небоскребы, уродуя исторический облик Второго Рима. Кроме того, Константинополь так погряз в усладах, что противопоставил себя всем регионам империи, в подобной роскоши не пребывавшим.

Анекдотичность в этом и состоит: лица, не слишком владеющие предметом, дают свое истолкование решительно всему, что есть на свете. Конечно, делать это они могут лишь только поместив себя в центр мироздания – но, в самом-то деле, а как на свете могло происходить что-либо, что не имело отношения лично к ним? И как, вообще, что-либо понять, если не приложить к себе? В итоге авторов чрезвычайно радует то, что события на Родине оказываются (в их трактовке) калькой событий в Византии. Однако ж, лет восемьсот прошло, как минимум, а все точно так же … Ну да, авторы явно сторонники консервативных ценностей, но чтобы уж таких древних? Странно же с точки зрения общественного прогресса и развития цивилизации – чтобы здесь и сейчас было ровно так, как там и тогда, восемьсот лет назад, несмотря даже на возможность представить свое чувство этой истории в телевизоре?

Понятно, что к реальной Византии все это имеет малое отношение, ей от этого хуже не станет, ну а часть аудитории фильма восприняла его с доброй улыбкой. В самом деле, как не порадоваться за авторов в эпизоде с нехорошим Виссарионом, который бежал в Рим и стал оттуда – консолидируя западное общественное мнение, всячески разваливать Византию? Вот точная цитата: "… из Рима координировал всю оппозицию в Константинополе и причинил немало головной боли правительству...". Еще там было сказано даже, что в Риме он получил "политическое убежище". Но тут, во первых, надо было как-то внимательнее все же: как же это так, Виссарион бежал в Рим, однако тлетворное и злодейское воздействие Запада на Византию иллюстрируется шныряющими по экрану фигурами в венецианских карнавальных масках? Мало того, что где Рим, а когда карнавалы, так ведь еще и эти карнавальные маски могут дать обратный эффект: понравятся зрителю куда больше, чем ни в чем не повинные в данном случае византийцы.

Во вторых, все время утверждается, что Запад вел себя против Византии плохо. Оно, наверное, так, но в чем пафос данной настойчивости? Ведь, как мы понимаем, Византию Запад допек-таки так, что нет ее больше, и даже Мосха теперь мало кто вспомнит, если на улице опрос произвести. Что же, сопротивление Западу безнадежно, раз у Византии ничего не получилось, а ведь Второй Рим?

В чем выход? Данный фильм был продуктом какого-то отдела МП РПЦ, а автор проекта в титрах был назван так: "Тихон Шевкунов (Архимандрит)". Это правильный подход к делу. Вот, например, главный режиссер – такой-то (Полковник).

Так что именно авторская группа имела в виду? Про Запад, это понятно. Но там был еще и госстроительный вариант, также предъявленный на основе аналогии. Византия рассыпалась, когда перестала мыслить себя Империей, поскольку тамошние греки ощутили себя имперообразующей нацией. До этого все жили по принципу "несть ни эллина, ни иудея", что - удивительное дело! - в изложении авторов фильма означало вовсе не следование христианским основам, но - базу существования империи. То есть, Ап.Павел, произнося эти слова, имел в виду именно необходимое условия для построения какой-нибудь империи.

Разумеется, аналогия была выставлена не просто так, а как явное предупреждение о той беде, которая наступит – ну аналогии, так аналогии – если русские начнут считать себя государствообразующим этносом. Странная идея от МП РПЦ, учитывая ее заверения на тему что МП РПЦ является именно русской церковью – то есть, хочешь не хочешь, но признавая за русскими не только государствообразующую, но еще и церковнообразующую роль.

Видимо, тут такая логика: Империю (а нынешнее состоянии России мыслится ими как империя) возможно содержать только без доминирования отдельного этнического элемента, значит (все та же аналогия с Византией) на церковной, причем – только на православной основе. И такие менеджерские услуги Церковь предоставить может. То есть, основная функция Русской Православной Церкви состоит именно в том, чтобы создать население, полностью отвечающее нуждам сущетсвования империи.

Это логичное построение, только очень уж обязывающее – либо так, либо этак. Из него единственный вывод: а если так не будет, то все обрушится – другого вывода в рамках тех аналогий, которые внедряют в телезрителя авторы, нет. Но как их идею реализовать-то? Это же фактически невозможно (кажется, для начала им надо быстро перевести в православие всех российских мусульман). Отчего общий вывод фильма выглядит безнадежным для самих авторов. Ну вот, была некая Византия. они сняли про нее фильм, сравнили и сравнение показало… Как быть-то?

А вот упрощать не надо. Как, знаете ли, корабль назовете, так он и поплывет. Какие- кусочки из прошлого под себя наковыряете, а оно вас и расстроит – и поделом. Потому что все на свете сложнее, чем это представляют себе лица, не слишком осведомленные о предмете и выдирающие из оного исключительно понятные им куски и связи.

Зато хорош вот этот самый отраслевой подход к истории. МП.РПЦ снимает фильм про историю Византии, Госкомспорт какой-нибудь может заняться историей, например, Ирландии, а Минобоороны пусть снимет что-нибудь на тему Майя. Будет интересно: в самом деле, почему считалось, что историей должны заниматься только люди, которые ею занимаются? Она же, в общем, такая простая и понятная всем?! Так пусть ею и занимаются все подряд, а тогда это понимание они передадут и остальным. Все надо упростить до такой степени, чтобы стало понятно всем – а что может быть более надежной основой для любой Империи?
31 января 2008, 11:32
http://www.polit.ru/author/2008/01/31/bysant.html
>

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (02.02.2008 15:42:02)
Дата	03.02.2008 01:57:31

Re: Христианская религия — продажная девка мирового капитала.

>Нравоучительный стэнд-ап, это звучит. Это наш ответ католическим рок-операм и "синглам папыпимского и протестантским пляскам телепроповедников на экране. Это -современно. И значит, харашо.

Они там на западе дальше пошли — уже лет восемь (с воцарения Буша-младшего), а то и более поповские байки в голливудской киноиндустрии используются для канализации западной левой. Вот например показали сегодня фильмец «младший брат»( http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=11477478 ) - типичная буржуазная антиутопия с тотальным овеществлением человека, как предел капитализма (об этом конечно не сказали — уже подмена капитала техникой), однако финал подогнан под христианский миф — смерть и воскрешение (в качестве машинного сознания) гл.героя. Аналогичным образом построена третья «Матрица», или вот скажем «Волшебник Земноморья» по первым двум книгам — Урсула Ле Гуин, как теоретик анархо-коммунизма выступала против бесчеловечности религии и насилия, аурежиссеров и сценаристов получилась смесь прав человека и религиозного протестантского фанатизма a la Джодж Буш

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (03.02.2008 01:57:31)
Дата	03.02.2008 13:19:02

" у византийских собственная гордость. На буржуев

смотрим свысока"

>>Нравоучительный стэнд-ап, это звучит. Это наш ответ католическим рок-операм и "синглам папыпимского и протестантским пляскам телепроповедников на экране. Это -современно. И значит, харашо.
>

>Они там на западе дальше пошли — уже лет восемь (с воцарения Буша-младшего), а то и более поповские байки в голливудской киноиндустрии используются для канализации западной левой. Вот например показали сегодня фильмец «младший брат»( http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=11477478 ) - типичная буржуазная антиутопия с тотальным овеществлением человека, как предел капитализма (об этом конечно не сказали — уже подмена капитала техникой), однако финал подогнан под христианский миф — смерть и воскрешение (в качестве машинного сознания) гл.героя.

ПМСМ такого рода синкретизм ("поп-религия для бедных")в кино очень популярно уже давно. Были разные волны. Мне вспомниается только волна где всякие "Изгоняющие дьявола" и "Восставшие из ада" были. На кассетах у нас в 1980е.

Положительная визуализация тоже была, с добрыми небесами (нот хелл бат хэвен) и загробными мирами. Целая коллекция,порой добрые неплохие фильмы, Дестини мэн.

И лучшие - это почти пародии вроде "Битлджус"и "Все собаки попадают в рай".

ПМСМ это вполне работающая ныне синкретическая религиозность обычного западного человека. "Церковные". амвонные, катехизисные офиц.версии никогда не работали с сознанием одни, всегда была дополняющая "вторая" - по сути махровая языческая струя. У нас в 19веке тоже - это называлось "двоеверие".На нвз обсуждали лет пять назад.

Души-птички
И закусочка на бугорке

>Аналогичным образом построена третья «Матрица», или вот скажем «Волшебник Земноморья» по первым двум книгам — Урсула Ле Гуин, как теоретик анархо-коммунизма выступала против бесчеловечности религии и насилия, аурежиссеров и сценаристов получилась смесь прав человека и религиозного протестантского фанатизма a la Джодж Буш

не могу судить, не читал и не смотрел

К нашим баранам - вот накопал на ВИФе проекты для срочного строительства муляжа Пятого Рима. Но не в курсе темы. Что за проекты и что за колеса Царь-танка -может, кто пояснит

это в общем не просто стёб и не фигня.Пятый Рим только на подобное и способен при всем гигантском напряжении сил и визжащей пилы ("попил").

У меня под боком полгода никак не поставят на стойки Царь-птицу (Орленок). Строят беспорядочно без проекта, уже Н раз меняли способы,приползал гигантский кран,потом гигантский земснаряд мейд ин Германия.

Это я к тому, что в СССР при таких средствах и напряге за то же время строили 5 реальных летучих Орленков. А ~~свалочная цивилизация~~ Пятый РИм на ходули припаять ржавый муляж ОДНОГО год никак не может

Итак. Кто что знает по теме Царь-танка и Царь-линкора?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1450518
Дата 28.11.2007 20:45:46
Хм...
Царь-пушка ни разу не стреляла.
Царь-колокол ни разу не звонил.
Царь-ракета (Н1) ни разу не взлетела.
Царь-линкор (Советский Союз) был разобран на стапеле.
От Warrior Frog
К Konsnantin175 (28.11.2007 17:30:31)
Дата 28.11.2007 18:51:18
Вы это только "человеку в кепке" не скажите, а то он его уже строит :-))
Здравствуйте, Алл
>Нет, ну тут, да. Конечно. Но если о Кремле только - то царь-танк. Хотя я и не проив царь-линкора.

"Царь-Линкор" будет построен в "вертикальном положении".

А в Питере построят "Царь-ТКр" на Охте.

>Но Царь-танк выгоднее.

Это да, для него уже часть колес готова. :-))