От K
К Alex~1
Дата 04.03.2008 03:48:15
Рубрики В стране и мире;

Re: Вопрос к...

> теория Гумилева в принципе не дает точности прогнозов с точностью до
> 5-10 лет.

Ни одна общественная теория не дает точных прогнозов, можно судить
только о условиях и тенденции. А условия и тенденции у США таковы, что
сегодняшние события, скорее всего, похоронят их.

> Кем же это, господи!

Другой партией

> Боже, да неужели вы думаете всерьез, что только [евреям] нужна
> мировая валютно-финансовая система???

Желаниями остальных можно пренебречь, у них нет возможности воплощать
свои желания

> Зачем, господи, это делать промышленной партии, живущей как без
> долгов, к тому же перебившей евреев, финоват, мировых
> валютчиков-финансиcтов?

Осторожней по поводу евреев, не насчет <перебить>, а насчет путаницы в
их намереньях. Сегодня именно евреи из финансовой партии массово
наезжают на израильское лобби, противопоставляя ему якобы интересы США
(например, Бжезинский). Интересы финансистов, даже евреев, жестко
разошлись с интересами Израиля. Израиль как и Пром-партия за
вбомбливание арабов в каменный век, а Финансовая партия хочет
воспользоваться арабами для. . . там без пол литра и не поймешь. . .
глобалистский бред

> Что значит - "встанет вопрос о нефти"? Он сейчас не стоит?

Он давно стоит. А американские войска стоят в Ираке почему? С
терроризмом что ли борются?

> После того, как перебьют мировое жидовство

Никто не собирается трогать Ищраиль - это отличный авианосец для
контроля Ближнего Востока

> нефти станет больше? меньше? столько же?

На "бурный экономический рост" Китаю не хватит, его придется сбросить
с поезда

> Блин. Какой с арабами может быть конфликт?

Им должны много и они сидят на нефтяной трубе, ОПЕК запретила своим
увеличивать добычу,чтобы поддерживают высокие цены на нефть.

> Маркс сто пятьдесят лет назад сказал - капитализм выжрет все, до
> чего дотянется, и единственнвй выход из этого - ликвидация частной
> собственности.

Ну, пытались многие отказаться от частной собственности, в
результате - опять к ней и вернулись.
От Alex~1
К K (04.03.2008 03:48:15)
Дата 04.03.2008 09:02:18

Re: Вопрос к...

>Ни одна общественная теория не дает точных прогнозов, можно судить
>только о условиях и тенденции. А условия и тенденции у США таковы, что
>сегодняшние события, скорее всего, похоронят их.

Можно подробнее, почему именно?
От K
К Alex~1 (04.03.2008 09:02:18)
Дата 04.03.2008 10:42:45

Re: Вопрос к...

>>А условия и тенденции у США таковы, что сегодняшние события, скорее
>>всего, похоронят их.
> Можно подробнее, почему именно?

Энергии у них мало, они давно не осваиватели просторов. Образовывались
США при сильном религиозном чувстве фанатиков - пассионариев. Как
пишет тот же Фукуяма, парадокс в том, что либерализм строился
религиозными фанатиками, а теперь либерализм уничтожает свою основу,
разъедает ее. А теперь объясните, в чем может состоять мотивация
Техаса, чтобы он продолжал кормить обанкротившихся паразитов из
Нью-Йорка? Пока мотивация поддержания целостности США во многом
держится на интересах правящей бюрократии, но в период резкого кризиса
у них власти будет столько же, как у русского чиновничества в 1917-м,
зато у остальных нет никакой мотивации кормить некоторые
паразитические территории (или негров держать на дотации), зато
неотложных эгоистичных интерсов в случае кризиса вагон. Начнется
гражданская войн.

Хотя есть и другой вариант. Англосаксы в случае кризиса строятся в
стройные ряды под свастикой, из остальных делают торшеры, или загоняют
на каменоломни. Но этому Фин партия и пытается помешать. Пока ФБР в
руках Фин партии.
От Alex~1
К K (04.03.2008 10:42:45)
Дата 04.03.2008 11:01:08

Re: Вопрос к...

>Энергии у них мало, они давно не осваиватели просторов.

"Давно" - это сколько? Вот, недавно Ирак освоили. :)
Если серьезно. Теория (или "теория") Гумилева не дает оснований для сколько-нибудь достоверных прогнозов по времени. По этой теории ("теории") амеры - очень молодая нация, уж помоложе русских. Вот уж кому пора сначала разваливаться, а затем - в мемориальную фазу. :)
Или советский культурный геноцид русских все-таки создал новый пассионарный народ, и Вы за него так беспокоитесь? :)


>Образовывались
>США при сильном религиозном чувстве фанатиков - пассионариев. Как
>пишет тот же Фукуяма, парадокс в том, что либерализм строился
>религиозными фанатиками, а теперь либерализм уничтожает свою основу,
>разъедает ее.

Это не парадокс, это нормальное течение истории.

>А теперь объясните, в чем может состоять мотивация
>Техаса, чтобы он продолжал кормить обанкротившихся паразитов из
>Нью-Йорка?

Легко. Техас как отдельное госудаство в одиночку стричь весь мир не сможет. Он даже не сможеь поддерживать центр управления космическими штучками США в Хьюстоне. Отделившись, Техас станет Мексикой. В этом мотивация. А в Нью-Йорке - не такие уж паразиты, в смысле привлечения в США (в том числе и в Техас) всяких нужных, в том числе и техасцам, вещей.


>Пока мотивация поддержания целостности США во многом
>держится на интересах правящей бюрократии,

Странно. А почему бы местной бюрократии не разорваит страну, подняв свой статус, как поступили всякие украины и прочие казахстаны?

>но в период резкого кризиса
>у них власти будет столько же, как у русского чиновничества в 1917-м,
>зато у остальных нет никакой мотивации кормить некоторые
>паразитические территории (или негров держать на дотации), зато
>неотложных эгоистичных интерсов в случае кризиса вагон. Начнется
>гражданская войн.

Знаете что, это е спор, а какое-то детское препирательство.

>Хотя есть и другой вариант. Англосаксы в случае кризиса строятся в
>стройные ряды под свастикой, из остальных делают торшеры, или загоняют
>на каменоломни. Но этому Фин партия и пытается помешать. Пока ФБР в
>руках Фин партии.

Возможный вариант. Правда, на мой взгляд, русские под свастикой (лревнеславянским символом) построятся гораздо быстрее. Впрочем, это непринципиально.
А Фин. партия, вообще-то, ничего, даже с нее прок есть. :)

А Вы, К., за пром. или фин. партию? :)
От K
К Alex~1 (04.03.2008 11:01:08)
Дата 04.03.2008 15:37:41

Re: Вопрос к...

> Если серьезно. Теория (или "теория") Гумилева не дает оснований для
> сколько-нибудь достоверных прогнозов по времени. По этой теории
> ("теории") амеры - очень молодая нация

Это выходцы из европы, возможно, самые активные, но не более, они
выходят из инерционной фазы, русские пытаются войти

> Легко. Техас как отдельное госудаство в одиночку стричь весь мир не
> сможет.

Зачем Техасу "стричь"? Это Фин партия пытается всех "стричь".
Бжзинский писал, что американцев к глобальному доминированию
приходится принуждать силой. Пром-партия - изоляционисты, им
единственное что нужно сегодня - устойчивые поставки нефти и списание
долгов

>в Нью-Йорке - не такие уж паразиты, в смысле привлечения в США

В случае развала валютно-финансовой системы чем они будут привлекать?
Всемирный бордель откроют?

> Странно. А почему бы местной бюрократии не разорваит страну, подняв
> свой статус, как поступили всякие украины и прочие казахстаны?

Пока ФБР в силе - не пикнешь. Поэтому англосаксы тупо ждут кризиса,
только в данном случае у них есть возможность скинуть с себя паразитов

> Знаете что, это е спор, а какое-то детское препирательство.

Давайте закончим разговор, проблем то

> А Вы, К., за пром. или фин. партию? :)

За пром-партию, с ними можно договориться, с фин-партией не получится,
тем нужно всех "стричь"
От Alex~1
К K (04.03.2008 15:37:41)
Дата 04.03.2008 16:50:46

Re: Вопрос к...

>> Если серьезно. Теория (или "теория") Гумилева не дает оснований для
>> сколько-нибудь достоверных прогнозов по времени. По этой теории
>> ("теории") амеры - очень молодая нация
>
>Это выходцы из европы, возможно, самые активные, но не более, они
>выходят из инерционной фазы, русские пытаются войти

Не понял. Т.е. по Гумилеву, такого нового этноса, как американцы, вообще нет, что ли? Это просто продолжение англосаксов/голландцев/ирландцев/афро-негров/поляков и пр., пр., пр.? Я правильно Вас понял?

И Вы не ответили насчет "советского народа". Его тоже не было, были традиционные русские/кавказцы/азиаты/... ?

>> Легко. Техас как отдельное госудаство в одиночку стричь весь мир не
>> сможет.
>
>Зачем Техасу "стричь"?

Как - зачем? Частный собственник хочет больше прибыли от собственности, больше власти как политического способа квеличения прибыли и для самоуважения.

>Это Фин партия пытается всех "стричь".

Вы серьезно?

>Бжзинский писал, что американцев к глобальному доминированию
>приходится принуждать силой.

У Бжезинского мания величия, с поляками это случается сплошь и рядом. :)

>Пром-партия - изоляционисты, им
>единственное что нужно сегодня - устойчивые поставки нефти и списание
>долгов

Зачем им устойчивые поставки нефти (в Техасе своей хватит) и, самое главное, как это они, такие правильные, ухитрились наделать столько долгов?

>>в Нью-Йорке - не такие уж паразиты, в смысле привлечения в США
>
>В случае развала валютно-финансовой системы чем они будут привлекать?
>Всемирный бордель откроют?

К., Вы просто юморист. В Бостоне (эо не Нью-Йорк, но недалеко) находится, например, MIT (про Гарвард молчу, так действительно сильна ориентация на финансовых паразитов). Нью-Йорк - крупнейший порт, заменить ее своим не удастся.

БСЭ, середина 70-ых:

Н.-Й. - один из наиболее населённых и экономически развитых штатов США. Уступив после 1960 Калифорнии 1-е место по числу жителей, Н.-Й. по промышленному производству, финансовым сделкам, банковским вкладам, торговому обороту занимает 1-е место в стране. Из более 7 млн. экономического активного населения на промышленность приходится около 25%, на сельское хозяйство 2%, на торговлю и финансы почти 30%. Занятых в горнодобывающей промышленности (1970) 8 тыс., в обрабатывающей - 1,8 млн. чел. Добыча цинка (55 тыс. т), поваренной соли (около 5 млн. т), стройматериалов, абразивов, производство титановых концентратов. Важные отрасли обрабатывающей промышленности: швейная и полиграфическая (главным образом в Нью-Йорке), электротехническая и радиоэлектронная, оптико-механическая, судостроительная, авиаракетная промышленность, производство промышленного оборудования. Развиты также чёрная (главным образом в Буффало) и цветная металлургия, химическая, нефтеперерабатывающая, пищевая, кожно-обувная промышленность, выплавка алюминия. Крупные ГЭС - на Ниагаре и р. Св. Лаврентия. Установленная мощность электростанций (1972) 24 Гвт. сельское хозяйство пригородного типа (молочное животноводство, овощи, ягоды, фрукты). Животноводство даёт свыше 75% товарной продукции сельского хозяйства; крупного рогатого скота (1971) 1,8 млн. голов, в том числе свыше 1 млн. дойных коров и тёлок. В посевах преобладают кормовые. На Лонг-Айленде выращивают главным образом картофель и овощи, а на побережье озёр Эри и Онтарио - виноград и плодовые (2-е место по сбору в США).

Более свежие сведения (конец XX-начало XXI в).

http://www.svoboda.org/archive/ll_usa/0201/ll.020101-1.asp
Большая часть потребляемой в штате Нью-Йорк электроэнергии здесь же и производится. На электростанциях входят в строй новые генераторы. В прошлом году в штате пустили две ветряные электростанции, которые называют ветряными фермами. А Калифорнии приходится покупать до 25 процентов нужной штату энергии, отсюда нехватки и запредельный рост цен. Мы уверены, что у нас не будет таких проблемы, как в Калифорнии.

http://americainfo.ncstu.ru/?sec=&l=67
Штат Нью-Йорк, будучи третьим по людности, занимает только 5-е место в стране по электроэнергетическим мощностям (35,7 ГВт, всего по США - около 800 гВт) и 7-е - по выработке электроэнергии.
(Для сравнения: Россия, 2008 г. электроэнергетические мощности Газпром+СУЭК - 30 гВт) http://www.islamnews.ru/economica-1054.html

Не говоря уже о полиграфической, металлургической, оптико-электронной, авиастроительной и пр.

>Пока ФБР в силе - не пикнешь. Поэтому англосаксы тупо ждут кризиса,
>только в данном случае у них есть возможность скинуть с себя паразитов

К., чтобы выделить паразитов, надо свести баланс: вложено(создано)-получено(съедено). Пока такой расчет не проведен, говорить о паразитизме - только воздух колебать. Вы сможете его провести? Ну, по тем же данным ЦРУ, хотя бы? Если да - проведите. Если нет - прекратите болтать о паразитизме.

>> Знаете что, это е спор, а какое-то детское препирательство.
>
>Давайте закончим разговор, проблем то
Может, лучше перейти на нормальный, неистеричный уровень обсуждения?

>> А Вы, К., за пром. или фин. партию? :)
>
>За пром-партию, с ними можно договориться, с фин-партией не получится,
>тем нужно всех "стричь"

так они же спят и видят, по-Вашему, как под свастикой всех построить? Или это для Вас - самое оно, и вы хоите того же? :)
От K
К Alex~1 (04.03.2008 16:50:46)
Дата 09.03.2008 10:40:26

Re: Вопрос к...

> Не понял. Т.е. по Гумилеву, такого нового этноса, как американцы,
> вообще нет, что ли?

Этнос есть, но он не должен был возникнуть из-за отсутствия
пассионарности? Казус получается по теории. Спишем на особые
обстоятельства. Как кто-то недавно написал (лень искать цитату) - вот
будет кризис, тогда и посмотрим, какой на самом деле США плавильный
котел.

> И Вы не ответили насчет "советского народа". Его тоже не было, были
> традиционные русские/кавказцы/азиаты/... ?

Ну, "советский народ" был не до конца доделан, раз в миг разбежался.
Но все равно странно, опять "особые обстоятельства"?

> Как - зачем? Частный собственник хочет больше прибыли от
> собственности, больше власти как политического способа квеличения
> прибыли и для самоуважения.

Вот только "самоуважения" нам и не хватало для полного компота. если
бы капиталист не вынужден был каждый раз представлять на рынок новый
продукт, чтобы не разориться, то он бы плевал на все эти погони за
прибылью, несколько человек бы крутилось как белка в колесе, а
остальные целыми днями бы били баклуши. Точно так же и с банками, им
нужно постоянно расширять свой капитал, хотя бы для того, чтобы
платить по нему проценты и опережать инфляцию. Капитализм это
вынужденный бег в одну сторону, а не от жадности или жажды
"самоуважения". Центр банковского международного капитала
располагается на северо-востоке, в Нью-Йорке, а в Техасе располагаются
промышленники и с-х, там поэтому преобладают настроения изоляционизма.

> У Бжезинского мания величия, с поляками это случается сплошь и
> рядом. :)

Да-да-да, она так же объясняет позицию Обамы и остальных клинтоновцев,
позицию Олбрайт и т.д. Они просто принадлежат к группе финансового
капитала. Кстати, даже Бил Гейтс, выступил против них, так как он
производственник, и он предоставил Бушу интернет как средство
пропаганды, очень помогал Бушу в противовес кандидату от демократов,
Гора, которому были предоставлена вся сила печатных СМИ, скупленных
финансистами. И интернет впервые победил печатные СМИ.

> Зачем им устойчивые поставки нефти (в Техасе своей хватит)

Кончается, уже на Аляску в заповедники полезли

> и, самое главное, как это они, такие правильные, ухитрились наделать
> столько долгов?

Читайте "Убить кредитора",там подробно расписал "кризис
задолженности", он родовое свойство капитализма. Деньги капиталист
всегда вкладывает в производство. А куда он их должен еще вкладывать?
Правильно? Но при смене конъюнктуры рынка ему нужен заем на изменение
производства. А рынок всегда риск. Не выиграл на новой продукции -
остался должен. Рано или поздно все компании в долгах, так как их
банкиры прижимают к стене.

> К., Вы просто юморист. В Бостоне (эо не Нью-Йорк, но недалеко)
> находится, например, MIT (про Гарвард молчу, так действительно
> сильна ориентация на финансовых паразитов). Нью-Йорк - крупнейший
> порт, заменить ее своим не удастся.

Порт это да, раньше он до половины внешнеторгового потока обслуживал
(торговали то с Европой в основном в начале века), но сейчас выстроены
порты международного класса и на юге. Как то давно смотрел ВВП и их
структуру по штатам за 90-е годы, южные штаты явно кормящие.

> Может, лучше перейти на нормальный, неистеричный уровень обсуждения?

А кто здесь в истерике? Вы? Вот бы уж не подумал.

> так они же спят и видят, по-Вашему, как под свастикой всех
> построить? Или это для Вас - самое оно, и вы хоите того же? :)

Желания у фин-партии еще бредовей.