От Михайлов А.
К IGA
Дата 15.10.2007 15:13:44
Рубрики В стране и мире;

Искать надо не «чужих», а производственные отношения.

Даже если считать что ролик натурально про инопланетян или метафорически изображает в «алиенах» капиталистов, то смысл в нем такой же как и теории жидомасонского заговора — попытка объяснить эндогенные проблемы общества экзогенными причинами, с целью дальнейшего удержания классового господства путем воздействия на идеологическую сферу. Сущностные общественные проблемы изгнанием «чужих» не решаются, да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин, а в силу эксплуатации и отчуждения, порожденных капиталистическими производственными отношениями. Вот эти отношения и надлежит революционно преобразовать, а не «чужих» выискивать. Ярые ксенофобы как раз зачастую и оказываются наиболее раскормленными холуями капитала.

P.S. Ролик я не видел — видимо его уже успели удалить за разжигание межнациональной розни.
От IGA
К Михайлов А. (15.10.2007 15:13:44)
Дата 15.10.2007 23:48:47

Ошибка в ссылке

>> Обнаружил совершенно безбашенный ролик про "алиенов", захвативших Землю - http://video.mail.ru/mail/baychurin/25/26.html.

> P.S. Ролик я не видел — видимо его уже успели удалить за разжигание межнациональной розни.

Точку на конце html убрать - и ролик доступен.
То есть http://video.mail.ru/mail/baychurin/25/26.html
От Кудинoв Игорь
К IGA (15.10.2007 23:48:47)
Дата 16.10.2007 00:46:04

Re: Ошибка в...

Iga, ну а теперь скажите, что вы не знаете про символику "глаз вписанный в равнобедренный треугольник".
От IGA
К Кудинoв Игорь (16.10.2007 00:46:04)
Дата 16.10.2007 04:10:22

Глаз в треугольнике - при чём же здесь евреи?

> Iga, ну а теперь скажите, что вы не знаете про символику "глаз вписанный в равнобедренный треугольник".

Это символ Доллара:
http://ljplus.ru/img3/m/y/myfriend_inri/dollarmason4.jpg



Но не только:
ortolog
Глаз (в треугольнике или овале) действительно встречался в древне-византийской иконографии (есть образцы VI в.) и являлся символом всеведения Божия. Назывался он "Всевидящее Око". Некоторыми рыцарями (в частности, тамплиерами, то есть храмовниками - хранителями Гроба Господня), он был взят в качестве определенного символа "знания" или "ведения". А потому, начиная с ХII в. стал появляться на некоторых западных иконах Св.Троицы. Оттуда он перешел на некоторые иконы в Российские храмы в XVIII столетии. И тоже именовался, как "Всевидящее Око". Однако от тамплиеров, этот знак перешел и в различную масонскую (даже до Великой Ложи Франции, чем и объясняется его появление на долларовой купюре), а в XXв - и в оккультную символику .

http://vladivostok.eparhia.ru/community/answer/?ID=1537
29.09.2005 Роман, Владивосток
Что означает символ в виде глаза, находящегося внутри треугольника и от этого треугольника исходят лучи во все стороны?
Такой символ я также видел в углу иконы Святителя Иннокентия (насколько я помню - в левом верхнем), когда его Святые мощи были у нас в городе.
Спасибо за ответ.

Это символ Бога, Всеведущего и Вездесущего. Это изображение называется "Всевидящее Око".
игумен Иннокентий


Представлени этот символ и в компьютерных играх (Unreal):
http://farm2.static.flickr.com/1231/1378064410_5e38bd82dc_o.png



Также это символ Као Дай ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BE_%D0%94%D0%B0%D0%B9#.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.BE_.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.B0.D0.BE_.D0.94.D0.B0.D0.B9 )
Символ Као Дай — глаз в треугольнике с расходящимися лучами ("всевидящее око"). Это левый глаз Бога, ибо левый глаз может проникнуть в души.

Ну и конечно это символ масонства ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8B )


А теперь вопрос: при чём же здесь евреи?
От Вячеслав
К IGA (16.10.2007 04:10:22)
Дата 16.10.2007 13:23:45

ИМХо Вы взялись за пустую и неблагодарную задачу (+вопрос Михайлову) (+)

опровержения выводов получаемых посредством ассоциативного мышления, с помощью логического мышления. Конечно, логически евреи из клипа не вытекают. А ассоциативно вполне может быть, хотя лично у меня такой ассоциативной связи нет. И ваш спор с Игорем невозможно разрешить без анализа целей создателей фильма. Т.е. если значимая часть аудитории такой ассоциативный вывод делает, да еще если такой вывод и предполагался авторами, то фильм действительно с душком.

Вопрос Михайлову по поводу мышления. Тут натолкнулся на интересную гипотезу о способах мышления http://macroevolution.narod.ru/human.htm (в самом конце странички «Об идеях Б.Ф.Поршнева, развитии речи и "великом переломе" в эволюции человека, произошедшем в интервале 40-25 тыс. лет назад.
») и прошу прокомментировать.
От Михайлов А.
К Вячеслав (16.10.2007 13:23:45)
Дата 16.10.2007 15:58:28

Не очень понял какого комментария вы от меня ждете.

>Вопрос Михайлову по поводу мышления. Тут натолкнулся на интересную гипотезу о способах мышления http://macroevolution.narod.ru/human.htm (в самом конце странички «Об идеях Б.Ф.Поршнева, развитии речи и "великом переломе" в эволюции человека, произошедшем в интервале 40-25 тыс. лет назад.
>») и прошу прокомментировать.

комментировать там можно довольно много, а у меня сейчас почти нет на это времени, и вообще обсудить еще раз антропогенез и социогенез я планировал в заметках к исследованию полилогии ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/8050.htm ) в пока не опубликованном пункте 1.1 посвященном исследованию набора эндогенных форм на полноту. Описывая эгостадность. как первую эндогеную форму Шушарин не редко ссылается именно на Поршнева и тут то и возникает вопрос о полноте, ведь как показывают исследования детской психологии, восходящие еще к Выгодскому и Пиаже, речь это отнюдь не первая социально воспроизводимая форма общения. а потому вопрос о стадиях биосоциального автокатализа вполне резонен.
От Вячеслав
К Михайлов А. (16.10.2007 15:58:28)
Дата 16.10.2007 16:37:33

Примерно такого и ждал, спасибо, теперь буду ждать п.1.1 (-)
От Кудинoв Игорь
К IGA (16.10.2007 04:10:22)
Дата 16.10.2007 10:31:16

Re: Глаз в...

глаз в треугольнике - самый распространенный и известный масонский символ. Для рядового потреота "масон" тождественнен еврею и даже хуже, это особо злостная разновидность еврея.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (16.10.2007 00:46:04)
Дата 16.10.2007 00:50:46

Сорри, ткнул в Enter в другом окне

Гуманоид - человекообразный или человекоподобный, зеленые человечки с одним глазом никак не могут быть гуманоидами. Вам прямая дорога на еврейский форум, там вас точно просветят. Если эта проблема вас в самом деле так беспокоит, зарегистрируйтесь на семь-сорок.ру и попросите оценить на предмет аллюзий.
От IGA
К Кудинoв Игорь (16.10.2007 00:50:46)
Дата 16.10.2007 06:05:54

Зёлёные человечки

> Гуманоид - человекообразный или человекоподобный, зеленые человечки с одним глазом никак не могут быть гуманоидами.

Ну раз зёлёные человечки не человекоподобны, то тем более они не могут быть евреями. У евреев всё-таки ДВА глаза - это признает даже самый лютый антисемит.
А вот почему несмотря на это ВЫ считаете гуманоидов из ролика евреями, - это интересно.
От Кудинoв Игорь
К IGA (16.10.2007 06:05:54)
Дата 16.10.2007 10:24:24

так вы у самих-то евреев не спросили?

спросите, что вы стесняетесь, у них за ответом не заржавеет.

ига, это не я считаю гуманоидов из ролика евреями, это потреотическая аллюзия. Вы еще скажите, что я считаю жуков-ломехуз евреями.
От Руднев
К Михайлов А. (15.10.2007 15:13:44)
Дата 15.10.2007 21:29:42

Re: Искать надо...

> да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин, а в силу эксплуатации и отчуждения, порожденных капиталистическими производственными отношениями. Вот эти отношения и надлежит революционно преобразовать, а не «чужих» выискивать. Ярые ксенофобы как раз зачастую и оказываются наиболее раскормленными холуями капитала.

А почему капиталист "чужд" рабочему? ИМХО, это ошибка. В противном случае промывка москов рабочего не удалась.
От Михайлов А.
К Руднев (15.10.2007 21:29:42)
Дата 16.10.2007 01:26:02

Почему чужд?.. по ощущениям рабочего. надо полагать.:)

>> да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин, а в силу эксплуатации и отчуждения, порожденных капиталистическими производственными отношениями. Вот эти отношения и надлежит революционно преобразовать, а не «чужих» выискивать. Ярые ксенофобы как раз зачастую и оказываются наиболее раскормленными холуями капитала.
>
>А почему капиталист "чужд" рабочему? ИМХО, это ошибка. В противном случае промывка москов рабочего не удалась.

Собственно я к тому и писал, что установка на «чуждость» капиталиста ложная. иллюзорная. нет этой «чуждости», капиталист к пролетарию привязан незримой, но прочной нитью производственных отношений,которые собственно и обуславливают наличие в обществе этих двух противоположностей.
От IGA
К Михайлов А. (15.10.2007 15:13:44)
Дата 15.10.2007 16:35:26

Вопрос скорее о философии

> Даже если считать что ролик натурально про инопланетян или метафорически изображает в «алиенах» капиталистов, то смысл в нем такой же как и теории жидомасонского заговора — попытка объяснить эндогенные проблемы общества экзогенными причинами

Это так. Но в известном Вам (и Альмару) фильме "Они живут" такая же "экзогенная методология". И фильм считается прогрессивным - http://redar.ru/2007/09/20/oni_zhivut.html .

> с целью дальнейшего удержания классового господства путем воздействия на идеологическую сферу.

Возможно, "инопланетяне" как приём имеет практический смысл - уничтожать "инопланетную нечисть" психологически проще ?

> Сущностные общественные проблемы изгнанием «чужих» не решаются, да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин

Тем не менее, в фантастике он нередко изображается и чуждым генетически (элои и морлоки Уэллса, "спонсоры" Булычева).

> P.S. Ролик я не видел — видимо его уже успели удалить за разжигание межнациональной розни.

Ролик есть в копилке.

А мой вопрос в главном был про то, является ли ОБЪЕКТИВНО ролик антисемитским, или только В СОЗНАНИИ антисемита.
Помните "Beauty is in the eye of the beholder", возможно, и тут так ? Или это философски-ошибочный "идеализм" ?
От Михайлов А.
К IGA (15.10.2007 16:35:26)
Дата 16.10.2007 01:59:57

Re: Вопрос скорее...

>> Даже если считать что ролик натурально про инопланетян или метафорически изображает в «алиенах» капиталистов, то смысл в нем такой же как и теории жидомасонского заговора — попытка объяснить эндогенные проблемы общества экзогенными причинами
>
>Это так. Но в известном Вам (и Альмару) фильме "Они живут" такая же "экзогенная методология". И фильм считается прогрессивным - http://redar.ru/2007/09/20/oni_zhivut.html .

У фильма основной message — ложные смыслы, порожденные классовым господством буржуазии, а не инопланетное происхождение буржуев

>> с целью дальнейшего удержания классового господства путем воздействия на идеологическую сферу.
>
>Возможно, "инопланетяне" как приём имеет практический смысл - уничтожать "инопланетную нечисть" психологически проще ?

Уничтожать представителей низшей. неарийской расы. тоже психологически легче.:-)

>> Сущностные общественные проблемы изгнанием «чужих» не решаются, да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин
>
>Тем не менее, в фантастике он нередко изображается и чуждым генетически (элои и морлоки Уэллса, "спонсоры" Булычева).

Элои и морлоки у Уэллса как раз два подвида людей — потомки капиталистов и пролетариев, т.е. видовое различие здесь демонстрирует классовую поляризацию — одни — бесполезные паразиты, другие - уродливые рабы.

>> P.S. Ролик я не видел — видимо его уже успели удалить за разжигание межнациональной розни.
>
>Ролик есть в копилке.

>А мой вопрос в главном был про то, является ли ОБЪЕКТИВНО ролик антисемитским, или только В СОЗНАНИИ антисемита.
>Помните "Beauty is in the eye of the beholder", возможно, и тут так ? Или это философски-ошибочный "идеализм" ?


Вначале я вам хотел ответить сложно. но когда посмотрел ролик решил ответить проще.
ролик апеллирует к закрепленным в «объективном идеальном», т.е. общественном сознании атрибутам жидо-масонского заговора — песенка буквально пересказывает содержание небезызвестных «протоколов..» да и око на пирамиде с курчавым волосом, да обрезанным, скажем так «хвостом» не позволяют интерпретировать по другому. Правда вначале я подумал, что это пародия такая на теорию заговора, и не смог сдержать смех, но когда услышал про КОБ «Мертвая вода» понял что ребята таки серьезно и мне стало жалко руснацпатров — уж больно они убогие.
От IGA
К Михайлов А. (16.10.2007 01:59:57)
Дата 16.10.2007 05:55:34

Re: Вопрос скорее...

>> Это так. Но в известном Вам (и Альмару) фильме "Они живут" такая же "экзогенная методология". И фильм считается прогрессивным - http://redar.ru/2007/09/20/oni_zhivut.html .
> У фильма основной message — ложные смыслы, порожденные классовым господством буржуазии, а не инопланетное происхождение буржуев

Но тем не менее эти "ложные смыслы" имеют в фильме явную, отталкивающе "экзогенную природу".

>>> с целью дальнейшего удержания классового господства путем воздействия на идеологическую сферу.
>> Возможно, "инопланетяне" как приём имеет практический смысл - уничтожать "инопланетную нечисть" психологически проще ?
> Уничтожать представителей низшей. неарийской расы. тоже психологически легче.:-)

Не вижу в этом смысле разницу между "they live" и "гуманоидами". И там и там инопланетяне - неприятные внешне. Если про один фильм можно сказать, что инопланетяне там "неарийской расы", то тоже самое можно сказать про другой.

>>> Сущностные общественные проблемы изгнанием «чужих» не решаются, да и капиталист чужд рабочему не в силу генетических или еще каких подобных причин
>>Тем не менее, в фантастике он нередко изображается и чуждым генетически (элои и морлоки Уэллса, "спонсоры" Булычева).
>Элои и морлоки у Уэллса как раз два подвида людей — потомки капиталистов и пролетариев, т.е. видовое различие здесь демонстрирует классовую поляризацию — одни — бесполезные паразиты, другие - уродливые рабы.

Верно. Но ведь и "гуманоиды" не трудятся, а паразитируют - торгуют наркотиками, дают кабальные ссуды, провоцируют и наживаются на войнах и т.д. Причём занимаются этим, по-видимому, давно, облетав множество планет.

>>А мой вопрос в главном был про то, является ли ОБЪЕКТИВНО ролик антисемитским, или только В СОЗНАНИИ антисемита.
>>Помните "Beauty is in the eye of the beholder", возможно, и тут так ? Или это философски-ошибочный "идеализм" ?
>Вначале я вам хотел ответить сложно. но когда посмотрел ролик решил ответить проще. ролик апеллирует к закрепленным в «объективном идеальном»

Не знаю, что такое "объективное идеальное".
БСЭ даёт ссылку на некоего Ласка:
Ласк стремился сохранить понятие объективного идеального бытия как трансцендентной логической структуры, находящейся в сознании, но существующей независимо от него и постигаемой интуитивным путём
( http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00041/23300.htm )

> т.е. общественном сознании атрибутам жидо-масонского заговора —

Вы так вольно говорите за "общественное сознание", как будто у Вас к нему какое-то прямое подключение.
Мне, например, кажется, что ничуть не меньше в "общественном сознании" - настоящих гуманоидов, алиенов, которые как-то тайно влияют на нашу жизнь.

> песенка буквально пересказывает содержание небезызвестных «протоколов..»

Ну зачем Вы заставляете меня читать антисемитскую литературу? ( http://www.philosophy.ru/library/guenon/protocol.html )

Не пересказывает ролик "протоколы", тем более "буквально" !

Слово "евреи" встречается в "протоколах" не менее 12 раз. В ролике - ноль, и это самое главное отличие.

Следующий тезис протоколов: "Наше право - в силе". В ролике гуманоиды вовсе не сильны, а хитры, жадны и даже немного смешны.
В "протоколах" евреи "среди народа крикнули слова свобода, равенство, братство", "эти слова были червяками, которые подтачивали благосостояние гоев, уничтожая всюду мир, спокойствие, солидарность, разрушая все основы их государств". Ничего подобного гуманоиды не делали.
В "протоколах" упоминается роль прессы: "Через нее мы добились влияния, сами оставаясь в тени". В "гуманоидах" прессы нет.
Следующий ключевой момент в "протоколах" - аристократия: "Народ под нашим руководством уничтожил аристократию, которая была его естественной защитой..." В "гуманоидах" ничего такого нет.
Роль развлечений в "протоколах": "Чтобы они сами до чего-нибудь не додумались, мы их еще отвлекаем увеселениями, играми, забавами, страстями, народными домами... Скоро мы станем через прессу предлагать конкурсные состязания в искусстве, спорте всех видов". Гуманоиды этим не заняты.
Протоколы о "прогрессе": "мы с полным успехом вскружили прогрессом безмозглые гоевские головы... прогресс,как ложная идея, служит к затемнению истины". Гуманоиды же стирают память о прогрессе, в частности, ракетно-космическом.
Экономическая политика евреев в "протоколах" - что-то типа социал-демократической: "Сила, на которую наш царь будет опираться, в равновесии гарантии мира, ради которых необходимо, чтобы капиталисты поступились долей своих доходов, ради безопасности действия
государственной машины. Государственные нужды должны оплачивать те, которым это не в тягость и с которых есть что взять." Никакой социал-демократии гуманоидов в ролике нет.
Отношение евреев к алкоголю в "протоколах": "Пьянство будет тоже запрещено законом и наказуемо, как преступление против человечности людей, превращающихся в животных под влиянием алкоголя". У гуманоидов: "Алкоголь, табак и наркомания — Геноцид — крутой приоритет!"
Отношение "протоколов" к войнам: "Наше государство, шествуя путем мирного завоевания, имеет право заменить ужасы войны менее заметными и более целесообразными казнями... Ныне важнее обезоруживать народы, чем их
вести на войну". В "гуманоидах": "Мировые войны, войны местные —
Вот где можно грабить, воровать!"


А вот действительно совпадение:
"Займы как дамоклов меч висят над головой правителей, которые вместо того, чтобы брать у своих подданных временным налогом, идут с протянутой рукой просить у наших банкиров."


> око на пирамиде с курчавым волосом

Где Вы там его увидали? Нету волоса:

[2K]



> да обрезанным, скажем так «хвостом» не позволяют интерпретировать по другому

Намекаете на обрезание?
Увы, в данном случае отождествление хвоста с ... ничем не обосновано - на это нет ни малейших оснований (кроме Вашего желания их отождествить): никаких намёков в ролике.
Во-вторых, обрезание практикуется и мусульманами.
В-третьих, если внести за скобки мусульман, обрезание - религиозный обряд иудаизма. Иудаизм же в ролике - совершенно равноправная, невинная религия наравне с другими, ставшими жертвами гуманоидов. Посмотрите внимательно на кубик - на одной из его граней звезда Давида.

Имеются и другие противоречия, мешающие отождествлению евреев с гуманоидами.
Например, никакое "войско евреев" не сошло в Россию в 1908 году.

Но, конечно, эти противоречия и нестыковки не помешают антисемиту отождествить евреев с гуманоидами. Неужели и Вы из их числа?
От Михайлов А.
К IGA (16.10.2007 05:55:34)
Дата 16.10.2007 16:07:47

Насчет «объективного идеального»

>Не знаю, что такое "объективное идеальное".
>БСЭ даёт ссылку на некоего Ласка:
>Ласк стремился сохранить понятие объективного идеального бытия как трансцендентной логической структуры, находящейся в сознании, но существующей независимо от него и постигаемой интуитивным путём
>( http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00041/23300.htm )

читайте Ильенкова
http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/iki/dialideal.html
это наилучшее на сегодняшний день материалистическое объяснение идеального.
От Михайлов А.
К IGA (16.10.2007 05:55:34)
Дата 16.10.2007 15:12:02

Не парьтесь, ИГА, автор сам признался

Прочитайте комментарий к клипу автора про вечный двигатель http://video.mail.ru/mail/baychurin/29/30.html

Второй закон Якобы термодинамики не работает и это очень убедительно видно на этом ролике. сразу несколько групп разрабатывают заеденичные машины, остановить этого нельзя, ни Чубайс ни вот эти
http://www.zarubezhom.com/Images/SHLUCHIM3.jpg

с маленьким обрезаным хвостом (см. Шуманоиды) не смогут остановить появление независимой, автономной энергетики. Т.е. энергетики принадлежащей всем и в первую очередь тебе, тому который это сейчас читает. Какие есть мнения P.S. Мощьмость данной машины 100 киловатт и работает на силовых магнитных линиях земли. Удачи тебе пытливый ум.

Сходите по ссылке. Кого мы там видим? По-моему вопрос исчерпан. Вы совершена зря защищали мракобесов. причем мракобесов очевидных — одно упоминание шарлатанских концепций типа «Мертвой воды» должно было Вас насторожить.
От Monco
К IGA (16.10.2007 05:55:34)
Дата 16.10.2007 09:45:04

Re: Вопрос скорее...

>Имеются и другие противоречия, мешающие отождествлению евреев с гуманоидами.
>Например, никакое "войско евреев" не сошло в Россию в 1908 году.

Ну, это Вы просто не в курсе :-), у Скептика спросите https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/228242.htm .