От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	20.09.2007 17:11:17
Рубрики	В стране и мире;

Мене, текел, фарес

---

фарес- это и есть "салют"


с ворлдкризис про новости из римского капитолия

20.09.2007 15:41 Зинков Андрей Валерьевич

В новостях по бегущей строке прочитал, что в ближайшее время США могут оказаться в состоянии технического дефолта.
Вопрос к специалистам: что такое технический дефолт, чем он отличается от других видов дефолта? И какие вообще бывают виды дефолтов?>>


первый ответ
техническии дефолт - по сути, есть тоже, что и трохи бэрэменна... А по делу, ждемс салюта. В таких вещах, как "слив" долляра - нужны хорошие декорации. Вот бы какую природную катаклизму? Может Усама чтось новэ скаже? Или взорветь, от чего обыватель "дернется", "испугается", побежит снимать свои вечно-зеленые тугрики и испортит всю амэриканьску идылию? >>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (20.09.2007 17:11:17)
Дата	20.09.2007 17:17:08

Мене, текел, фарес -от "авантюриста"

---

>фарес- это и есть "салют"
авантюрист

Для начала давайте еще раз вспомним основные формальные и фактические проблемы, на которые реагировал Бен. Если я что-то забуду - напомните обязательно.

1. Кризис потребительского кредитования, который неизбежно приведет к резкому сокращению потребления, а значит к общеэкономическому кризису.
2. Кризис на рынке жилья, т.е. падение спроса и цен, который, во-первых, бьет по строителям, риэлторам, страховщикам и банкирам, а во-вторых сокращает доходы потребителей и даже грозит привести к массовому банкротству последних.
3. Начало снижения занятости, что может привести к сокращению потребительского рынка, экономическому спаду и далее по нотам.
4. Кризис банковской ликвидности, который может привести к параличу всей финансовой системы
5. Обрушение фондового рынка, которое грозит массовым разорением банков, хедж-фондов, страховых компаний и пенсионных фондов, и, далее, массовой потерей потребителями своих сбережений и имущества.

Прочие проблемы остались как бы за кадром, но мы их тоже помним - госдолг, платежный баланс, дефицит бюджета, кризис пенсионной системы и т.д. и т.п. Но все эти проблемы как бы "вечные", так что смотрим на них просто как на фон.

Теперь давайте сформулируем все возможные гипотезы, что реально пытается сделать ФРС..

Вариант 1. Бернарке действует просто как глупый центробанкир и на полном серьезе начал цикл понижения ставки, причем начал с аварийных 0.5%, а до конца года еще 1-2 раза ее снизит на 0.25%. При этом действует он не в соответствии с Планом Барбаросса, а согласно школьным упражнениям из банального гарвардского учебника, где написано, что для предотвращения рецессии, оживления потребительских расходов и взбадривания финансового сектора нужно понижать ставку ЦБ. Все, чего в этом учебнике не написано, он считает несуществующим и неправильным, так что реально даже не подозревает, чем может закончиться его "академическая реакция" в сложившихся условиях.

Вариант 2. Бернарке действует просто как подневольный центробанкир и понимает, что снижения ставки в нынешних условиях - это огромный риск, но идет на этот шаг по политическим мотивам, чтобы хотя бы на пару месяцев оттянуть неминуемый кризис, о котором он вполне осведомлен. Или выйти из под удара, который на него обрушится, если кризис разразится, а он будет бездействовать. Или еще что-то в этом роде. Т.е. долгосрочного плана никакого нет и он сейчас просто пытается маневрировать, чтобы оттянуть конец.

Вариант 3. Бернарке реализует план Жеки - немедленный гиперинфляционный шок. Т.е. прямо сегодня запускает программу по стерилизации всех долгов государства, банков, компаний и потребителей. По идее Жеки - это должно вызвать зеркальную реакцию во всех других странах, т.е. индуцировать местную гиперинфляцию. Т.е. план чисто экономический - избавиться от всех своих долгов, а дальше хоть трава не расти. Точнее дальше будем разбираться, когда это "дальше" наступит.

Вариант 4. Бернарке реализует план Барбаросса или какой-то похожий и снижение ставки было просто краткосрочным тактическим ходом, который позволит членам Картеля переформатировать их портфели без больших потерь на последнем ралли ФР. После того, как американские ФР протестируют максимумы июля, ставка будет снова повышена, т.к. "опасность рецессии и банковского кризиса миновала" и дальше возвращаемся в базовый сценарий.

Кто какие варианты еще видит?>>
20.09.2007 15:31 jeka7711
Замечание : почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
Я написал тут текст,как ответ тов.Авантюристу с росбалта,к сожалению внятного ответа не дождался, поэтому буду признателен за любые комментарии и соображения.

Сценарий действий США по преодолению грядущего кризиса:

Альтернативный сценарий , или почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом laugh.gif

Тов. Бена Берданку не зря прозвали вертолетчиком. И его поставили выполнять именно ту работу, которую он умеет делать лутьше всего - разбрасывать деньги. Глупо ожидать например от Кудрина ,либерала по убеждениям,хорошей экономической политики.Так же нелепо ожидать от берданки дефляции, Когда он ее называет самым худшим вариантом, и готов бороться с ней "вертолетными" методами.Его поставили во главе ФРС именно поэтому.

Теперь собственно сам альтернативный сценарий:
1. (09.2007-09.2008) . Разбрасывание баксов, или по научному "увеличение ликвидности" уже началось. И продолжиться,ставка будет снижаться по каждому крупному негативному факту экономической жизни америки.А их ,как мы выяснили предостаточно.Когда данные будут боле-менее нормальные - ставку не будут менять. В результате за год - два ставка вернется к уровню 1-1.5%.

Что в итоге:
а.У всех создастся впечатление что ФРС действует по принципу "пожарника" ,только лишь рефлекторно реагирует на угрозы.
б.Выборы в США пройдут спокойно,денег хватит.И бюджетникам,и спекулянтам,и даже на велферщиков что-то останеться.Народ уже давно во всю обсуждает тему "Что же будет с беби-бумерами?" Ведь все деньги из пенсионных фондов давно потрачены.А ничего не будет.Напечатают и раздадут беби-бумерам.Все обязательства формально будут выполнены.
в.Инфляция усилиться.Причем все остальные страны будут стараться синхронно девальвировать свои валюты,чтобы избежать резкого ухудшения торгового баланса.Тоесть Инфляция станет за полгода - год уже общемировой,причем ускоряющейся.Фактически валюты всех стран станут падать синхронно с баксом.
г.Некоторые "Недемократические" страны начнут предпринимать ответные шаги,а именно : будут активно притеснять: демократию (закрытие НПО которые получают гранты из США), свободу слова (закрытие СМИ которые получают гранты из США), либерализм(выход из ВТО, увеличение таможенных пошлин) ,свободу (разгон демонстраций студентов),свободу частного предпринимательства(перевод торговли с соседями на местные валюты,вытеснение бакса из внешней торговли). Соответственно из этих стран постепенно сформируеться(на Fox и CNN) новая "ось зла". Я думаю каждый легко назовет 3-5 кандидатов уже сейчас biggrin.gif

2. (09.2008-05.2009)Война с осью зла. Разбрасывание баксов продолжиться, под поводом : война с осью зла. Всем странам "Оси" будет предложен выбор: проводить правильную политику или продвинуться вверх по очереди. Соответственно половина очереди сама рассосется. Война с оставшимися будет проходить в таком режиме : приплывает 2-3 АУГ , и с безопасного расстояния ковровые бомбардировки по всей инфраструктуре противника.Потом плывут к следующим по списку. Как например в Югославии. В это время мировая инфляция уже будет 50%-100% в год.В ней конечно же виноваты страны "Оси". И еще : в случае ударов "Оси" по территории америки ,либо атаки на АУГ вполне возможно нанесение "ответных" ядерных ударов.

Что в итоге:
а.Половина "очереди на демократизацию" сама рассосется.
б.После выборов под предлогом войны можно начать затягивать пояса.Происходить это будет так :Доходы пенсионеров и велферщиков заморозят,а при инфляции 100%/год уровень жизни упадет за год в 2 раза. Им придеться распродавать недвижимость,акции и прочие активы (у кого есть) или идти в армию или ползти на кладбище.Могут еще трудармии возродить. Социальных бунтов не будет.Военное время. Паникеров - к стенке.От демократии останется только одно название.Бороться будут как против комми в 60-х ...
в.Реальный уровень жизни в штатах упадет."Витрина капитализма" закроется.И вправду - зачем клубу содержать витрину когда СССР распался ??? Ведь витрина создавалась для уничтожения СССР и уже выполнила свою задачу.

3. (05.2009-09.2010)Глобальный экономический кризис.
В результате предыдущих действий останутся всего две страны которые смогут конкурировать с США. Это Россия и Китай. Кризис начнется как атака какого-нибудь спекулянта "Джорджа Сороса" ,который ну совсем-совсем никак не связан с США laugh.gif на финансовую систему близких экономических партнеров китая или россии. Тут я вижу 2 варианта : Южная корея или Украина.
После обрушения ее экономики кризис перекинется на соседние мелкие страны и вконце концов придет и в китай и в россию , впрочем и в большинство остальных стран мира,в том числе и в штаты.К этому времени из-за инфляции ЗВР и китая и россии уже похудеют (в реальном выражении) раз в 5-10,и уже не смогут противостоять финансовой атаке штатов.Как в 1998г , кризис начался в ЮВА,а наибольший ущерб понесла Россия.

Что в итоге:
а.Устранение последних конкурентов.
б.Скупка клубом за "свеженапечатанные баксы" реальных активов в штатах и по всему миру.

В результате: Таже глобальная реконкиста.С меньшими затратами.Более логичная.Более быстрая.Не привлекая никаких конспирологических теорий.
Никакого риска свалиться в дефляцию и оказаться в положении японии.Сохраняються и усиливаются МВФ,ВТО,етс. Бакс продолжает оставаться ЕМС.

Оригинал здесь:
http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f=2&t=5512211&hl=&view=findpost&p=2542810>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (20.09.2007 17:17:08)
Дата	24.09.2007 09:50:25

Веймар, тушенка, бункер (продолжение)

---

>>фарес- это и есть "салют"


продолжающееся обсуждение во второй части набора

В конце про бункера. Треть спеклянтов скупают золото,четверть - тушенку и уже роют бункера. Х-итрецы...
>авантюрист

>Оригинал здесь:
> http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f=2&t=5512211&hl=&view=findpost&p=2542810>>

часть 1 ая



23.09.2007 02:25 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
У меня все больше растет и крепнет ощущение того, что приоритетом N1 монетарных властей Америки (и мира) является поддержание пузыря ликвидности и фондовых рынков. За счет доллара. Иначе говоря, сделана сознательная ставка на гиперинфляцию.

Можно строить догадки и предположения о том, почему они сделали этот выбор. Я выскажу только одну: они посчитали, что в случае развертывания дефляционного сценария, риски потери контроля - над рынками, экономической и в конечном итоге, политической ситуацией на Западе и в мире - запредельно велики и неприемлимы. Есть и второе обстоятельство. Столь же запредельно высоки и накопленные долги Америки перед всем миром. Из чего следует один простой и логичный вывод: Америка готовит грандиозный глобальный "кидок", через гиперинфляцию, побочным, нежелательным и неизбежным следствием которой будет и девальвация доллара. Конечно, они постараются сделать ее более-менее постепенной и упорядоченной. За счет того, что другие валюты туземными монетарными властями будут подвергнуты подобной же обструкции. Ну и за счет гипер жестких карательных действий на Ближнем Востоке, поддерижвающих статус доллара и контроль над нефтяными ресурсами региона.

Надо понимать, что это лишь задуманный сценарий. Насколько удастся его реализовать, вопрос второй. Думаю, что на первом этапе, где-то до 2009 г, контроль над ситуацией они сохранят. А это означает, что апокалиптический сценарий на ФР можно пока отменить - поелику, ФР будет одним из важнейших каналов накачки денег в экономику, в карманы обывателей. Другим подобным каналом станет недвижка: государство (через Фаню и Федю, а также через напрямую через профилирующую структуру федерального правительства) начнет постепенно откупать ипотечные долги обывателей. Не говоря уже о снижении ставки.

Следствия?
1) Продолжение бычьего тренда на ФР, комодах и драгметаллах. Догоним и перегоним Зимбабве!! Будут падения и дальше, но в рамках бычьего тренда. периодически картель будет попугивать народ химерой дефляции - чтобы обваливать рынки и скупать подешевле, а потом разогнять цены еще выше, чем они были до тех пор. Гашение обвала на недвижке массивными вливаниями на этот рынок, через выкуп долгов населения. Беня уже предсказал, что кризис на недвижке рассосется к марту 2008 г. Пацан за свои слова может и ответить - если у пацана под рукой печатный станок. Они вольют в рынок денег столько, сколько понадобится.

2) Через год - разгон инфляции на Западе до двуначных процентов, с ускорением ее ускорения, а-ля Веймар. Полагаю, что золото протестирует 1000 уже в первой половине 2008 г, а к 2010 г будет стоить уже несколько тысяч американских тугриков.... В общем и целом: дефляция отменяется. Всем спасибо, все свободны.

Послесловие. После гибели доллара и Америки (где-то в районе 2010-2012 гг), будет актуализирован проект по ее объединению с канадой и мексикой и введения "амеро".. Впрочем, это уже другая история.




23.09.2007 21:36 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Хазин 23.09.2007 11:50 писал:

То есть каждый доллар, который ФРС направляет в экономику на
достаточно длительный период (не "овернайт") участвует в
цепочке платежей средней длины 15 транзакций. Но если эта
цепочка рвется, то рефинанасировать нужно все уу кусочки, а
вовсе не один! То есть объем налички в такой ситуации может
вырасти неимоверно, и проблем с переходом "в кэш" не будет -
просто потому, что мультипликатор резко уменьшится, зато М0
аналогично вырастет. Это будет пестня! Инфляция - в разы
(правда, может быть, не сразу, а с неким "инкубационным
периодом").

Ужос!..
Есть соображения:
1) Полностью компенсировать финансовые "тромбы" в банковской системе, боюсь, не удастся. Чисто технически, увеличить денежную массу на порядок (т.е., на несколько десятков триллионов) за несколько месяцев - сложновато. Это значит, кризис ликвидности пока будет продолжаться - и будеть висеть как домоклов меч над ФР.

2) ЦБ ведь не печатают деньги в буквальном смысле, они выдают кредиты - на месяц, на два, на три - с расчетом, что проблема когда-нить рассосется и эти деньги можно будет изъять обратно. Хотя, есть подозрение, что проблема не рассосется уже никогда.

3) Это финансовая пирамида, т.е. им надо не только рефинансировать уже имеющиеся долги/траблемы, но и расширять ликвидность. Иначе ФР расти перестанет - и начнет заваливаться.. А это значит, ликвидноть наращивать надо экспоненциально... В общем, это очень похоже на Веймар.>>


23.09.2007 22:01 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Шафеев 23.09.2007 03:37 писал:

Пока-что, насколько я знаю у госслужащих не было никаких
серьезных повышений окладов, равно как и размер
минимально-разрешенных по закону зарплат в частном секторе
не менялся уже давно. Мне кажется, сигналом перехода к
гиперинфояционному сценарию было бы повышение ( серьезное,
хотя-бы на 30-50%) окладов госслужащих и примерно такое-же
повышение минимально-разрешенных по закону ставок оплаты
труда в частном секторе.

Думаю, это вопрос времени. Тем более, что выборы на носу.>>

22.09.2007 00:22 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Шаман с бубном 21.09.2007 23:12 писал:

Простите, а чем может быть вызван падёж ФР и рост доллара?
Просто коррекция?

Падеж ФР будет вызван фундаменталиями. Мировые кредитные рынки в ступоре: банки боятся друг друга кредитовать, т.к. никто не знает какого размера дыра в балансе (или "забалансе") у контрагента, в смысле, объем лосей по "проблемным" инструментам. И не откинет ли оный контрагент копыта через какое-то время. Вот и приходится центробанкирам в ручном режиме вливать ликвидность дабы позволить банкам хотя бы рефинансировать свои текущие обязательства. В размере никак не меньше триллиона $$, за последний месяц. В общем, мировая банковская система заболела финансовым диабетом и страдает несварением денег. И чтобы она не дала дуба, в нее приходится вливать этих ("свеженапечатанных") денег все больше и больше. Потому и прёт наверх золото, нефть, зерно и реальные стратегические комоды.

Потребители на Западе в долгах, как в шелках - и уже не могут эти долги рефинансировать, особенно при падающих ценах на недвижку. Естесс-но, потребление будет падать, а с ним будет сокращаться экономическая активность, и финансовые показатели компаний, котирующихся на рынке. А вместе с этим, и акции этих компаний. В октябре начнет выходить статистика за 3-й квартал (всевозможные данные о розн. продажах, занятости, инфляции, продажах недвижимости, и т.д.). Угадайте с трех раз, как она повлияет на котировки на фондовой бирже? Я вот думаю, что в октябре Беня ставку снизит еще раз. И снова на .5%. Что будет с долларом, даж егадать не берусь. Но есть, как говорится, один нюанс: в момент падежа на рынке, когда происходит пресловутое "сжатие ликвидности", все резко выходят в кэш, из всего. И так уж повелось, что большинство портфелей в мире - долларовые. Значит, в момент обвала на бирже будет ралли на долларе.
Ответил на Ваш вопрос?>> 22.09.2007 14:49 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Дефляция активов (недвижимости, долгов и акций), которую сейчас пытаются лечить массированной эмиссией денег и кредита, что самое позднее через год привдет к старту глобальной гиперинфляции и последующему коллапсу валют и международной торговли. При этом, в отдельных сегментах (золото, серебро, энергия и еда) гиперинфляция начнется с опережением по графику. Собственно, она уже началась.>>





24.09.2007 01:14 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
jeka7711 23.09.2007 23:10 писал:

ФРС печатает ,и вливает через оффшоры на ФР , DJI прет
вверх, под залог акций ПИФ-ы, пенсионные и другие фонды
могут взять гораздо большие кредиты.Это не считая частных
вкладчиков.
как вам такой сценарий?

Я про это и написал: ФР - один из каналов инфлирования. Другим каналом будет недвижка. Появятся и другие, включая подъем зарплат бюджетников перед выборами.

Кстати, неплохая статья (жаль, на английском):
Sea Change at the Fed
by John Mauldin
http://www.safehaven.com/article-8470.htm>>
23.09.2007 20:57 xmv
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 23.09.2007 11:49 писал:

Но знаете, в чем оказалась разница между нашими с Вами гипотезами? Правильно, в этом. Моя гипотеза работает. Т.е., были сделаны предположения, и на их основании - анализ и вывод: скоро золото (и серебро) рванут в небеса.

1. Зерно и нефть тоже рванули в небеса :-) И тоже - вы еще не все видели. И что с того?
2. Торговля GLD и SLV имеет мало отношения к обсуждению темы "золото: ЕМС или не ЕМС". Клиринговая банковская система "рванет" первой.
3. Одно дело когда спикули "доторговывают" золотыми комодами, без права на доставку :-) И другое дело, когда люди запасают сеятелей на прокорм детенышам "после кризиса". Это очень малосвязанные процессы
4. По моей терминологии, спикуль не работает Он спекулирует, играет. Ничего против спикулей не имею - только против терминологии. Сам не дурак поиграть :-) А вот за употребление слова работа - на кол :-) Так скоро и карманники будет иметь наглость утверждать, что у него "работа такая" :-)
5. Трейдер на то и трейдер, чтобы пользоваться шаманскими теориями :-) Дерзайте - и будет вам :-) Rookie must try new stuff ^-)))
Однако "подтверждать" шаманские теории с помощью графика GLD - для этого сначала нужно сказать, что это не в рамках "научных" подтверждений теорий а в рамках "трейдерских" подтверждений, типа предсказателя погоды :-) Я не к тому что это плохо, но просто факт.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/321461/thread_t

24.09.2007 07:59 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: Что с золотом???
Уважаемые "златолюбы" не учитывают нескольих ОЧЕНЬ важных вещей

1. Золото можно "разбодяжить" и силой гос-ва признать номинальную стоимость монеты с пониженным содержанием золота такую же как у монеты с "нормальным" золотым сплавом. То же с размерами/весом монет. В итоге- медные бунты.
2. Степень защиты золотых монет от подделки крайне низка, с точки зрения обывателя. Сравните с этой точки зрения "Сеятель" и 1000 рублёвку.
3. Монеты из золота&серебра можно штамповать БЕЗ государства. Демидов в своё время сильно этим увлекался и ничего, только богаче стал. Знакомый золотых дел мастер сказал, что в "домашних" условиях нашлёпать золотые монеты - раз плюнуть. Т.е. переход к золотому стандарту в современных условиях автоматически ведёт к КОНФИСКАЦИИ золота у населения (привет Рыкову :) )

20.09.2007 22:37 Михаил Сухарев
Замечание по теме: Заседание ФРС США
HumptyDumpty 19.09.2007 10:49 писал:

Может кто-то растолкует несведующему, что такое в этих 0,5%.


Это, прежде всего, сигнал. До этого ставка долго повышалась, потом стояла на месте. Это сигнал миллионам участников глобального рынка капиталов. Шатания среди которых могут обвалить даже ЮСА.

ФРС имеет в виду донести нечто свое.

Но "нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется". Облегчая груз американским ипотечникам, снижение ставки может спровоцировать бегство от доллара в евро и другие средства накопления.

Но именно доллар, а не высокие технологии основной продукт американского экспорта. Объем этого экспорта равен дефициту внешнего оборота США и много больше производства в любой другой области экономики. Падение этой части экономики приведет к обвалу всего остального. Ипотечникам, которых "пожалели", тоже мало не покажется.

Причем тут дело не в 0,5%, а в тенденции. После многолетнего падения доллара относительно евро, эти жалкие "пол-прОцента" могут оказаться перышком, ломающим спину верблюда.

Буратины побегут толпой из театра Карабаса-Барабаса, меняя испаряющийся бакс на что угодно, вплоть до консервов. >>
20.09.2007 22:47 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Заседание ФРС США
Михаил Сухарев 20.09.2007 22:37 писал:

Буратины побегут толпой из театра Карабаса-Барабаса.

Сегодня побежали конкретно. Валятся одновременно все амерские бумаги : доллар, облигации и стоки.>>


часть 2ая

20.09.2007 23:34 ВИВ
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
jeka7711 20.09.2007 15:31 писал:

Я написал тут текст,как ответ тов.Авантюристу с росбалта,к
сожалению внятного ответа не дождался, поэтому буду
признателен за любые комментарии и соображения

Если бы Америка поставила цель действовать по указанному сценарию, это вполне осуществимо по определениям:
1.Хуже не будет.
2.Все понимают, что бакс можно обрушить, но никто этого делать не собирается.
3.Пока все согласные, можно печатать и покупать все-что угодно.
(вот когда Китайцы откажуться продавать свои носки Америке, тогда и будет сдвиг)
4.Гиперинфляция доллара не лишит его статуса мировой валюты.
( в 90 годы спички в Союзе стоили несколько сот рублей, рубли при этом оставались
платежным средством)
5.В мутной воде всегда ловить рыбу руками легче.
6.Никто не может поставить вопрос о лигитимности действий Американцев в отношении
доллара (принцып один: принимаешь условия игры – продавай, нет – пошел в.....).
7.Америка разбирается со всеми персонально, лишь Европа ввела свою валюту более-
менее безболезненно.Других объединений не придвидится.
8.В сложившейся ситуации этот вариант можетыть идентефицирован как
самопроизвольный.>>

20.09.2007 23:53 jeka7711
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
Круч Михаил 20.09.2007 18:40 писал:

Данный текст это вариация на тему "заберут наш ЗВР злые
дяди".

неверно. На тему : дядям надо нам устроить бяку,в открытую воевать бояться,а финансами(экономическая война) - ЗВР мешают. Поэтому сначала сожгут ЗВР инфляцией а потом уже будет финансовая атака.Кстати Китай - в абсолютно аналогичной ситуации.>>

21.09.2007 00:17 ВИВ
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
jeka7711 20.09.2007 23:53 писал:

Кстати Китай - в абсолютно аналогичной ситуации.

Китай, возможно, и является одной из основных причин действий ФРС США.
Не получилось «справиться» с низким юанем дипломатическими методами,
Навязывают понижение доллара, благо поводов достаточно.
И возможный предел понижения довольно опасный.
Есть конечно шанс обвала, но даже гиперинфляция не повод отказываться торговать нефтью в американской валюте.
Вариант стоимости 1 барреля = $ 200 в 2008-2010 годах вполне реален.
Для России это уже подтверждается.
Центробанк России вынужден привести соотношение рубля и доллара к более-менее
Реальным пропорциям.Снижение-то у нас на глазах происходит.
Просто все надеются на мягкий сценарий и каждый ищет выгоды, но при неизбежном
Условии торговать в долларах.
Пирамида одним словом.
Соскакивать надо, но во время.>>

РБК:

США ждут банкротств
Компании не смогут выплатить 35 млрд долларов
Соединенные Штаты, которые отвыкли от проблем с кредитоспособностью компаний, ждет новая волна корпоративных дефолтов. В опубликованном в среду обзоре Standard & Poor’s прогнозирует, что в ближайшие 15 месяцев под угрозой невыплаты находится 35 млрд долл. долга. Однако рейтинговое агентство оговаривается, что в случае продолжения финансового кризиса и замедления роста американ­ской экономики сумма непогашенного корпоративного долга может возрасти.

Опять они за старую песню....

РБК:
На грани дефолта
США нечем платить
До технического дефолта США осталось десять дней, подсчитал министр финансов страны Генри Полсон. В среду он направил конгрессменам письмо, в котором слезно попросил их не медлить с очередным повышением планки государственного долга. Поправки, которые бы разрешили увеличить потолок еще на 850 млрд долл., лежат в сенате уже месяц. Эксперты не сомневаются, что, потрепав нервы республиканцам, демократы-конгрессмены согласятся на новые долги. Однако строительство этой пирамиды бесконечно продолжаться не может. >>



21.09.2007 09:02 йцу кен
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
To jeka7711

Я всегда утверждал и утверждаю что венец любого фундаментального кризиса это силовой сценарий или комбинация силового и какого либо еще.
Я совершенно согласен что баксы печататься будут в увеличивающихся объемах
По простой причине – никакой альтернативы печатанию баксов нет и не предвидится.
Америка все больше напоминает Рим. Кстати ,а что сделал бы Рим имей он
aмериканское оружие? Вероятно план по завоеванию ресурсов созрел бы
часа за 2-3 от силы. Приведение в исполнеие этого плана заняло бы немногим больше .
Первым пунктом плана конечно было бы ликвидация населения на териториях богатых нефтью (не имеющих ядерного оружия конечно (вот и повод поспешать для Тегерана)) .
Проблема Ирака не военная ,а психологическая. Нельзя убивать мирное население. А индейцев было можно?
Тоже вроде нельзя, но очень хотелось .Так вот когда необходимость перевесит все остальные доводы ,это будет уже можно ,а даже надо. Разве кризис не такой случай?
Римляне тоже не долго мучились вопросом о том какой процент мужчин убить в Дакии. Решили что 100% наиболее подходящяя цифра. Было ли это морально?
Да, и даже героично. Братки хорошо известного нам Ермака тоже тоже не страдали излишним человеколюбием. А если бы страдали, то не видать нам Сибирь с нефтью и газом как своих ушей.
Мораль это не сушность государства ,а его атрибут помогающий достигать целей. Насколько быстро была перекроена мораль у немцев в 33-38 годы?
Из нации философов стали нацией массовых убийц.
Посмотрите на немцев сейчас – зажравшиеся ублюдки с единственным желанием забиться подальше в угол. Условия и лидеры создают нацию.
Так вот возвращаясь к кризису. Что будет если вышеописанная зачистка будет иметь место?
После того как все нефтяные (кроме российских) ресурсы сконцентрируются в одних руках, все страны встанут по стойке смирно включая Китай и Россию с ее
суверенной демократией. Ну может Россия еще там повякает про какую нибудь супербомбу (но это больше чтобы у вякаящего коленки меньше дрожали) и которую все знают никто и никогда не применит.
Нефтяные ресурсы России (единственные ресурсы) обесценятся одномоментно и вопрос поставки Россию в позу Ку будет только вопросом времени.
Нефть покупать у единственно оставшейся страны Оси Зла суверен запретит.
А гарант будет говорить ..говорить... Но слушать его уже будет некому.
Вопрос: Есть ли технические препятствия подобному развитию событий ?Только не надо там всякие как : Никто не решится убивать людей. Решатся и даже делали это не раз.

>>


21.09.2007 11:10 jeka7711
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
Рыков Н.Г. 21.09.2007 01:11 писал:

Вы , ИМХО, несовсем верно понимаете смысл
"гиперинфляции"....:(((
Накопленные резервы - никого не интересуют :
ГОСУДАРСТВА - и так накопят сколько надо
НАСЕЛЕНИЕ - ничего не имеет от ЗВР
Сами по себе "ЗВР" - это оружие государства за "место под
солнцем"!

Согласен. У нас ЗВР - оружие(оборонительное) против возможной финансовой атаки США.

Создающаяся стоимость (...:)))) будет реализована
ГОСУДАРСТВОМ в тот инструмент , который оно сочтет нужным
для достижения целей ВЛАСТИ в Мире (вспомните СССР: ЗВР, на
Западе, - небыло, а ЦЕНТР СИЛЫ - был! Стоимость -
инвестировалась государством в военный потенциал)

ЗВР западу не нужны просто ,поэтому не было. Зачем ЗВР когда в любой момент можно напечатать столько ,сколько надо?

А теперь - подумайте: ЧТО "продают" США? (ответ "баксы" - не
верный! ) Оно продаёт УПРАВЛЕНИЕ СБЕРЕЖЕНИЯМИ других !!!
Через ЭМИССИЮ ЕМС....
По Вашему сценарию - ЕМС - просто автоматически перестанет

Не совсем понял про "управление сбережениями"

быть "бумажной" (особенно повеселил Ваш пассаж о "инфляции
не только по баксу, но и по йене и евро" ....:))) это КАК? А

Все просто,реальная инфляция за месяц по баксу допустим 2%, евро на форексе - прет вверх, что сделает ЕЦБ ? да тупо начнет печатать евро, и раздавать всем желающим, индексировать зарплаты,кредитовать банки, етс. Просто чтобы экономика не загнулась, евро то дорожает, и экспорт падает.
В результате таких действий евро падает не на 2% , а на 0.5% . Падает - по отношению к товарам, недвижимости,комодам, етс. Тоже самое и по иене,и остальным валютам.А вот если какая страна не захочет сама опускать свою валюту, вслед за баксом,то ей придеться: а.Выйти из ВТО.
б.Установить запретительные пошлины на импорт.
в.Дотировать экспорт.
г.отменить свободное хождение бакса,запретить иметь счета в баксах.
А вот за эти меры ,направленные на "свертывание демократии" США и будут записывать в "ось зла" и "бить по кумполу"

что, позвольте спросить, будет ДОРОЖАТЬ, да ещё на 100% в
год? ПРОДУКТЫ???? ...:)))

Да в том числе именно ПРОДУКТЫ будут дорожать.И более того мы сейчас именно это и видим.Процесс уже начался! Насколько выросла пшеница за последний год, раза в 2 ? так это и есть ваши 100% в год. а остальное ??? Так вот,пшеница выросла - на бирже,а вот когда этот рост дойдет до потребителя ,веселуха начнеться.Кстати совсем недавно веселуха уже началась в италии , по поводу резкого подорожания пиццы и макарон :)

По поводу АУГ - Вам Сибиряк ответил....
Добавлю: ну какой банкир, САМ, пойдёт кого-то наказывать???
Кто ж ему ЕЩЁ денег, под управление, даст???....:))))
Более подробно (и детально) посмотрите мои ответы
Авантюристу в ветке "Авантюрист: спрашивали - отвечаем" :
там, в самом начале я изложил свою критику его позиции (и
идеи Хазина о "евроатлантизме") со всеми ссылками.....

У меня сценарий Авантюриста тоже вызывает вопросы.В целом - неплохой,но некоторые моменты явная лажа.Он его с учетом критики - не корректирует. И поэтому я предложил свой сценарий, Основанный на сценарии Авантюриста.Так что не надо вашу критику авантюриста автоматически переносить сюда.Никакого бреда про ядерный удар америки по китаю здесь нет.И про бомбежки китая или россии с АУГ тоже. АУГ - для сирии,ирана,венесуэлы,етс. Максимум - морская блокада америкой китая может быть,да и то если китай очень сильно будет нарываться.Китай и россия, и возможно еще какая крупная страна - это 3-я фаза, финансовая атака.>>


23.09.2007 22:54 jeka7711
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
народ - может хватит флудить ?

В подтверждение "сценария гиперинфляции" могу привести еще один факт:

В резервах ЦБ РФ : наличная валюта и депозиты — 136 млрд. 717,5 млн. долларов.
тоесть более трети из всех ЗВР в виде не приносящем %% ,зато мгновенно-ликвидном... это о чемто говорит...
Ну вариант что в ЦБ сидят придурки которые не умеют считать деньги,поэтому непонимают сщщастья лишних 5% в год - сразу отбросим
Остаеться только вариант - им нужна "подушка безопасности" из $ для ... ответной реакции на .... какие-то действия ... кого-то... причем очень быстрой,практически мгновенной реакции (депозиты = наличность,это не ГКО которые надо продать)
Вопрос : кто может создать такую угрозу , что мгновенно могут понадобиться 100 ярдов баксов ???
Ответ - угроза от того , у кого этих $ неограниченное количество,ибо могут напечатать столько,сколько нужно.
Итого,что мы имеем :Несмотря на все клятвенные заверения в дружбе ,и совместной борьбе против террористов,россия готовиться и вполне вероятно что готова к финансовой атаке со стороны штатов.
Кстати китай - тоже готов.
И вообще,получаеться, любая страна претендующая на независимую политику должна сначала или накопить достаточные ЗВР , или установить "диктатуру".

Тоесть сейчас обрушить экономику России штаты не могут,им нужна гипринфляция , чтобы за год-два на порядок снизить ЗВР. А вот тогда - они могут попробывать финансовую атаку.>>


23.09.2007 23:10 jeka7711
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 23.09.2007 22:01 писал:

Мне кажется, сигналом перехода к
гиперинфояционному сценарию было бы повышение ( серьезное,
хотя-бы на 30-50%) окладов госслужащих и примерно такое-же
повышение минимально-разрешенных по закону ставок оплаты
труда в частном секторе.

сейчас не 19-й век.Появилось много новых способов разбрасывать деньги.
Как вам например такой?
ФРС печатает ,и вливает через оффшоры на ФР , DJI прет вверх, под залог акций ПИФ-ы, пенсионные и другие фонды могут взять гораздо большие кредиты.Это не считая частных вкладчиков.
как вам такой сценарий? + 30% DJI ,значит можно потратить 30% накоплений (в том числе пенсионных) .... >>


бункера


http://worldcrisis.ru/crisis/269504/thread_t
Стоит только отлучиться - на форуме опять бункеры строят :)

Например, я бы подумал о том, что лучше всего приобрести (правдами и неправдами) небольшой остров (окруженный лесами и болотами).

Это здорово. Вы случайно не у черных следопытов идейку подсмотрели? Они там все в Псковско-Новгородских лесах на болотах заимки планируют строить. Фильмы есть их самодеятельные - "Долина смерти", "Число Зверя" и тп. Весьма в эскапистском стиле с элементами "гитлерюгенда". Признаюсь было инересно посмотреть, только слишком заметно что основная линия пишется не "партизаном" а менеджером среднего звена (по состоянию души - черным копателем) а следовательно относиться к их рассуждениям надо критически.

Боюсь только что не поможет такая тактика. Все почему то забывают о том что хаос будет для одних а порядок для других. Время беспредела не очень долгое. Но даже за эти пару лет на болоте окочуришься с морошки да ягеля. А запасы нормальные сделать - лень не позволит. Все откладываем и откладываем. Вот к примеру - что вы Михаил сделали за сегодняшний день для обеспечения вверенного вам подразделения - семьи то бишь? Запустили на форум важную телегу? Мало батенька. Я с Божъей помощью поехал за 300 с гаком км, подлатал дом практически вашей мечты, на каръерах, скупил на рынке всю правильную тушенку в количестве 4 ящиков и неск десятков кил прочих полезностей, при этом я пока даже не думаю выживать . Это так, осенние заготовки. Поэтому дабы осознать что реально нужно а что пустое - стоит вам взять пару недель за свой счет - и поискать себе базу, да продуктов запасти. Все равно их (продуктов) больше по таким ценам не будет. Здравствуй 92-й год!
А когда займетесь, да еще и жену впряжете - вот и будет вам и опыт и рекогнесцировка на местности :) А то сразу Бункер! Первым делом Бункер! Какая жизнь без Бункера! И чтоб на болоте желательно :) Ставка третьего рейха нервно курит полным составом :)>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (24.09.2007 09:50:25)
Дата	28.09.2007 12:57:44

доллар, рупь,зубная паста(продолжение)

---

>>>фарес- это и есть "салют"
>

>продолжающееся обсуждение

Л.П. Вы про что спрашиваете?
1. Есть т.н "евродоллары". Банковская система способна сама эмитировать деньги (денежно кредитный мультпликатор). В итоге в Европе обращается безналичных доларов больше, чем эмитировало и вывезло официально ФРС.
США с этим борются как могут. Безуспешно. Банк России и Росфинмониторинг как может помгает в этой борьбе ФРС в России.

2. Разделение бакса на внутренний и внешний. Это проблема назрела. НО! очень болезненное решение: надо списать много долгов США, государства и фигнансовых структур. на кого?

28.09.2007 11:41 А.Серегин
Замечание по теме: А почему Америка не печатает евродоллары?
Пайдиев 28.09.2007 09:46 писал:

Разделение бакса на внутренний и внешний. Это проблема
назрела. НО! очень болезненное решение: надо списать много
долгов США, государства и фигнансовых структур. на кого?

Ушло время реформирования финансовой системы на основе доллара США. Еще 5 лет назад Хазин сделал верный прогноз: как только участники рынков поймут, что доллар не является ЕМС начнется свистопляска цен, вернее их произвольный рост. Сейчас это началось на продовольственном рынке: 5% недобор урожая, а цены выросли на 30%! Сегодня доллар стал тем же, чем был рубль в 1992 - первой половине 1993 года по рынку брошен клич: повышай цены - центробанк еще напечатает, кто не повышает постоянно цены - тот лох. Как только у государств связи с этим начнутся фискальные проблемы, они начнут отказываться от доллара, а поскольку замены ему нет, то неизбежна привязка денег в обращении к золоту. Всем сырьевым странам, чтобы спасти бакс нужно выкатывать как можно больше товара на мировой рынок. Россия должна продавать как можно больше нефти, а США зерна. Но что если импортеры зерна и нефти начнут их запасать? Тогда товаров не хватит и будет гиперинфляция. Примерно тоже было в СССР в конце перестройки, когда народ кидался скупать то зубную пасту, то сигареты.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/335719/thread_t

---