От	Пуденко Сергей
К	Potato
Дата	03.08.2007 18:11:22
Рубрики	В стране и мире;

Энергомпериализм. Связный сценарий WC&NWW (полная версия)

---

>Найдено в ЖЖ (asund,kommari).

> Вкратце - пришли некие американцы, принесли список обанкротившихся европейских фирм, работавших "в интересах СССР" и ласково спросили - "вы хотите быть следующими?" "

>
наконец-то появился связный авторский текст по всему контуру "Мирового Кризиса &новой "Долгой" мировой войны". Не без вопросов , конечно,- автор впадает порой в противоречия, но зато есть тот самый контур. В который легко размещать такие истории, как история с застолблением полярного шельфа. И другие последние форумные "новости НХВ", "энергоимпериализм на марше" и "хроники WC "нарастающим потоком.

Главная неточность автора - то, что _мы давно находимся внутри процесса_. Ползучий и прикрываемый флером (дипломатии, идеологии, разговоров) процесс. Плюс это еще по характеру "консциентальная война" (война знаний, сознаний, стратегий и проч).

маэстро туш!



Ник"Авантюрист". Выдержки (Полностью на сайте росбалта)

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=2350

Давайте я сделаю небольшое резюеме, чтобы у Вас в голове расставилось все по местам. Начнем с экономики. Я много написал - а на хазинском сайте Вы найдете вообще вагон материалов - о том, что суперкризис неизбежен, поскольку обусловлен как системными извращениями национальной экономики США, так и кризисом ее колониальной системы налогообложения (это уже мое). Экономический кризис - это не семейный скандал, который может протекать произвольным образом от слез до мордобоя. Поскольку он обусловлен совершенно конкректными, измеримыми причинами и подчиняется вполне объективным экономическим закономерностям, то его течение можно достаточно точно просчитать. Что я иделаю - анализирую фондовый рынок, рынок недвижимости, промышленность, потребительские обязательства, государственные долги и денежную массу и т.п. и вычисляю параметры процесса оборушения карточного домика. Так что до тех пор, пока США не совершат неестественный и радикальный перелом кризиса, сценарий действительно выглядит как расписание поездов - значительные самопроизвольные отклонения имеют ничтожную вероятность - не большую, чем сход поезда с путей.

К чему приведет кризис в своем естественном развитии уже к 2010 я описал в преамбуле к фазе 6:

Примерно через 8-12 месяцев после начала бюджетного кризиса, в конце 2009 - первой половине 2010, естественный ход вещей подведет США к последнему рубежу перед экономическим и политическим крахом. Если не будет предпринято никаких экстраординарных мер, то в течение недель произойдет дефолт по внешим и внутренним государственым обязательствам, финансовая система Америки рухнет, США выпадут из мировой экономики, начнется массовое банкротство бизнеса и населения, в стране все более мощными волнами будет развиваться кризис производства и потребления, безработица и нищета приобретут повальный характер, система социальной защиты перестанет существовать, произойдет вспышка бандитизма, начнутся гражданские волнения и пр. В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

По моему мнению, ни финансовая, ни политическая власть этого не допустят. Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты.

Поскольку я не верю, что политические и финансовые власти США допустят такой катасрофический вариант развития событий, то мне не интересно специально анализировать как и как долго реально будет протекать Депрессия, если вдруг она все-таки начнется, а также как она скажется на других странах. Если здесь возникает какой-то конкретный вопрос - я на него отвечаю. Но на хазинском сайте народ это обсуждает уже несколько лет, так что эту тему лучше изучать там. Я могу еще порекомендовать почитать романы Стейнбека о Великой Депрессии - получите живой взгляд очевидца. В двух словах - если до этого дойдет, то Штаты впадут в ничтожество, Европа и Япония порастеряют свой лоск, Китай и Индия потеряют темпы развития, а Россия вернется на самую вершину премьер лиги, причем на этот раз не только как страна, но и вместе с населением.

Далее, я, естественно, анализирую пространство возможностей, которым располагают США, с тем чтобы найти способ избежать национального коллапса. И из всех вариантов вижу только один, который можно достаточно просто реализовать и который предлагает серьезную перспективу. Это гиперинфляционное оздоровление экономики. Еще раз процитирую отрывок из фазы 6:

Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты. Список конкретных задач этой стратегии включает:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты;
- Индукцию мирового экономического коллапса;
- Получение прямого контроля над значительно частью мировых активов.

Повторяю - с моей точки зрения это самый легко реализуемый, самый перспективный и самый низкорисковый сценарий, а следовательно и самый вероятный. На сайте Хазина Вы можете найти массу других сценариев перелома естественного хода суперкризиса, но мне они не кажутся осуществимыми или осмысленными. Например, Хазин отстаивает гипотезу скорой - в течение года - санации американской финансовой системы и создания евро-атлантического союза. Я эту его гипотезу в этой теме уже достаточно подробно анализировал и нашел в ней несколько серьезных противоречий с реальностью. Тем более, что Хазин не предлагает никакой инструментальной модели реализации этого сценария и даже примерно не может сказать, как будет выглядеть эта санация. Должен ли я включать в свой конечный анализ такие альтернативы? По-моему, незачем. Там же Вы можете найти совсем смешные гипотезы разных форумистов, вроде отказа США от своих долговых обязательств; взаимозачета внутренних долгов потребителей, банков и государства; введения двойного доллара - одного для внутреннего употребления, другого для международной торговли; переход мира на золотой стандарт и т.п. Я все эти "гипотезы" прикинул на вес и не считаю даже нужным их упоминать. Это даже не утопия - это просто детский сад.

Вы можете спросить - а кто сказал, что американцы успеют запустить гиперинфляционный сценарий и почему он должен в точности отработать так, как я его описываю? А нипочему. Это идеальная модель - предпочтительный сценарий. И мы это уже со всех сторон обсудили. Например, его могут не допустить внешние силы. И я, кстати, к этому активно призываю в своей работе - во-многом, ради этого ее и пишу. Мощный удар по американской финансовой системе за несколько месяцев до начала реализации гиперинфляционного сценария исключает возможность его аварийного запуска и экономика США неудержимо падает в депрессию. Что это будет - я уже описал выше. Но даже если никто не помешает Штатам запустить гиперинфляцию, то при реализации тоже могут возникнуть непредвиденные сложности, хотя вероятность действительно непреодолимых препятствий, с моей точки зрения, относительно невелика. Мы их тут обсуждали уже много раз - это могут быть народные бунты, саботаж, массовые протесты. Это может быть приход к власти военной хунты, которую поддержат те самые, списанные на свалку, элиты, за которые Вы переживаете. Это может быть и какой-то внешний силовой фактор. В конце концов, гиперинфляционный сценарий может не достичь всех целей и, скажем, у США не получится высосать и сжечь большую часть конкурирующих мировых капиталов или эффективно экпортировать депрессию. Мы это все обсуждаем здесь, но включать в мою работу все теоретически возможные варианты частичной реализации сценария - это нереально и незачем.

------

Теперь к вопросу о "сомнительности и линейности" моего сценария Третьей Мировой. Я не зря на самой первой странице темы привел преамбулу к моей работе об американской всемирной реконкисте, где кратко описал генезис имперско-колониалной системы вообще и ее историческое воплощение в Штатах. США были, есть и сделают все, чтобы всегда оставаться колониальной империей, значительная часть доходов которой образуется за счет обложения различными колониальными налогами других стран. Сегодня эта колониальная система находится в кризисе, который с каждым днем нарастает. Я и в самой работе про это много писал и другие участники обсуждения тоже неоднократно указывали на те или иные шаги разных стран по отказу Штатам в выплате колониальных налогов - монетарного, кредитного, сырьевого, интеллектуального, товарно-колониального и т.п. Приведу цитату из моей "Всемирной реконкисты":

Таким образом, мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

Сегодня колониальные налоги составляют примерно 50% всех доходов США. Потеря этих доходов не только нанесет жесточайший удар по интересам элит, но и обрушит реальный уровень жизни американского населения примерно до того состояния, в каком мы жили в 1995-96. Это полный кирдык. Вот тут революция действительно может случиться. Что с Вашей точки зрения является более вероятным - признание элитой и властями США своего исторического поражения, отказ от статуса колониальной империи и последующая экономическая катастрофа, обнищание населения, возможная революция и десятилетия государтсвенного ничтожества, на манер России 90-х, или все-таки активная политика по восстановлению статуса доминирующей колониальной империи со всеми вытекающими вкусными перспективами для государства, элит и народа? По-моему ответ очевиден. Т.е. то, что США начнут Третью Мировую можно даже не обсуждать - это практически гарантировано. Вопрос заключается в том, когда они ее начнут и как будет ее вести. Приведу еще несколько цитат из "Всемирной реконкисты":

Стратегия мировой реконкисты
Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Технология Долгой войны
В основе экономики современного мира лежат энергоресурсы, в первую очередь нефть и газ. Любой значительный дисбаланс энергопоставок может не только спровоцировать мощнейшие экономические и социальные кризисы, ослабить промышленность и военную мощь десятков стран, но и привести к крупным войнам между одними государствами, распаду других и потере суверенитета третьими. Таким образом, деструктивное воздействие на глобальный энергетический рынок может оказаться даже более мощным и эффективным средством нападения на главные мировые центры силы, чем ядерное оружие.
.....
Если Соединенные Штаты смогут получить монополию на экспортируемые углеводороды обеих Америк, то, при некоторой перестройке своего энегропотребления, которое мы обсудим ниже, они будут обеспечены необходимыми объемами нефти и газа неограниченно долго. Если же США, при этом, исключат из мировой экономики большую часть энергорерсов Большого Востока, то всем европейским, азиатским и африканским странам нетто-импортерам углеводородов придется довольствоваться в лучшем случае 15-16 из необходимых 33-34 млн.бар. нефти и 400 из требуемых 650 млрд. м3 газа. А если, одновременно, удастся хотя бы частично ограничить энергопоставки из России или снова разжечь гражданские войны в Анголе и Нигерии, то мировой дефицит нефти может дойти до 70%, а газа - до 50%. Очевидно, что такой чудовищный дефицит будет исключительно сложно покрыть альтернативными источниками - атомной энергией, углем, этанолом и пр. - даже в долгосрочной перспективе и в условиях экономического процветания. А сделать это в течение нескольких лет, да еще в условиях экономического и политического кризиса будет абсолютно невозможно.
........

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения.

По мотивам этого сценария мы уже много беседовали - с марта прошлого года - и обсудили самые разные нюансы и варианты развития событий. Так что говорить о линейности моих рассуждений - мягко говоря, необоснованно. Если Вы можете предложить более простой, дешевый и результативный метод глобальной реколонизации - я готов его рассмотреть. Пока никто еще не смог выдвинуть никакой альтернативной гипотезы. Конечно, можно еще на десять раз обсудить, что произойдет, если США не смогут раздолбать С.Аравию или Иран. Но, по большому счету, это не так уж важно. Я на 100% уверен, что никто в США и не надеется, что любой модельный сценарий отработает без сучка, без задоринки. Конечно будут затыки. Но цель и логика стратегии от этого не изменится. Просто будут распечатаны планы B, C и D альтернативной реализации того же самого.




приложэниэ1"

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&view=findpost&p=2473916
А с Америками все будет очень просто и интеллигентно - я уже рассказывал. Скорее всего, США просто примут закон, запрещающий экспорт любого стратегического сырья - в первую очередь нефти - за пределы континента. Для Канады и Мексики пилюлю подсластят созданием Североамериканского Союза (NAU, North American Union) - этот вопрос уже практически решен. А для Южной Америки подкрепят его 2-мя флотами, которые обеспечат блокаду Тихоокеанского и Атлантического побережий. Любой транспорт, везущий сырье из Северной или Южной Америки в Евразию, Африку или еще куда подальше будет конфисковываться. Вот и все. У латиносов будет ровно два варианта - или сотрудничать с США и мирно продавать им сырье, а также получать разные подачки, либо вообще не продавать. Во-втором случае они сложат зубы на полку плюс рискуют нарваться на неприятности. Реализуется весь этот сценарий в любой момент за один месяц. Так что сильно долго готовиться не надо.>>

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&view=findpost&p=2474382
Да чего вы все сразу диктатура, демократия. Была у них диктарура во время Великой Депрессии. Была у них охота на ведьм - маккартизм. При государственном расизме выросла вся нынешняя политическая и деловая элита. И что? Вы слышали про революцию в США в 20-м веке? Я нет. А то что сейчас происхордит это что? Телефоны прослушиваются без санкции суда, почта читается, все финансовые транзакции контролируются. Любого американца можно арестовать и держать в кутузке два месяца без санкции суда и предъявления обвинения по подозрению в терроризме. Любого американца, кто любым образом "поддерживает любую враждебную США силу", можно арестовать как вражеского боевика и судить военным трибуналом. Имущество и финансовые активы любого американкца, кто препятствует политике США в Ираке (а завтра это будет в любом месте), можно арестовать без санкции суда на произвольное время. Это что - не диктатура? Или американцы этого не видят? Видят отлично. Но что-то я не замечаю народного бунта. Американцам просто пох. Диктатруа, так диктатура. Главное, что называется демократия. Так что, завтра введут еще 10 указов и примут 10 законов, превращающих США в де-факто фашистское государство и никто даже не вякнет, не то что революцию устраивать.>>


приложэниэ2 . Пародия, в которой есть и несмешные моменты. Так вот и будет РФ "воевать"
Замечание : Сценарий Третьей Мировой
30 декабря 2009 года.
В ответ на невыдачу Лугового, захват Северного Полюса и для спасения американского фондового рынка США объявили России третью мировую войну.

30.12. 09 г. В связи с нехваткой солдат у американцев из-за Ирака, в войну вступает Латвия и Эстония, при авиационной поддержке Польши и Румынии.

30.12.09 г. В связи с наступающими новогодними праздниками Генштаб РФ в одностороннем порядке отложил наступление на январь и созвонившись с американцами, решили пока не применять ядерное оружие друг против друга.

30.12.09 Абрамович объявил о своём нейтралитете и решил остаться в Лондоне. Количество рейсов Москва-Лондон увеличилось в три раза, количество обратных рейсов уменьшилось в пять раз.

31.12.09 Грузия вступила в войну на стороне США. Онищенко пригрозил запретить поставки вина и боржоми. Грузия вышла из войны.

31.12.09 Латвийские пограничники перешли границу и вступили в спор с российскими милиционерами. Спор зашел о наличии прописки. После уплаты ста долларов отпущенны обратно в Латвию.

31.12.09 Члены Правительства, проведя экстренное заседание, объявили мобилизацию и ввели военное положение. После чего отбыли в Куршавель на празднование Нового Года.

31.12.09 С новогодним послание выступил президент страны и поздравил всех с Новым Годом и пожелал успехов в войне.

01.01. 10 г. Латышско-эстонские войска начали наступление. Никто этого не заметил.

01.01.10г. Олег Дерипаска выступил в поддержку нашей героической армии. По этому случаю был проведен Русский День в его особняке в Каннах. Вся собранная сумма от мероприятия перечислена на счёт Министерства Обороны России.

01.01.10г. Вагит Алекперов пообещал снизить цену на бензин для российской армии на один рубль. В знак поодержки
Русстам Тарико и его банк "Русский Стандарт" пообещали предоставить армии очень выгодный кредит на закупку вооружений всего под 47% годовых, без ежемесячной коммисии.

01.01.10г. Алла Пугачева пообещала снять Рождественнские встречи прямо на передовой.

02.01.10г. Глава Газпрома пригрозил перекрыть газ для Европы, если она не выйдет из войны. Европейцы испугались, но созвонились с Газпромом и договорились о новых ценах на газ на весь 2010 год. Газ перекрыли Беларусии.

02.01.10г. Япония, под нажимом США, объявила войну России и подняла цены на подержанные иномарки на 50 долларов каждая.

02.01.10г. США объявили, что увеличат поставки куринных окорочков в Россию. Теперь в них будет ещё больше гормонов.

03.01.01 Макдональдс в Москве объявил войну пельменным и киоскам "Кроха-Картоха". Мерия объявила о нейтралитете.

03.01.10 Американское посольство ужесточило условия выдачи грин-кард российским военным.

03.01.10г. Глава Центрального Банка России объявил, что больше не будет покупать доллары на ММВБ и переведёт золото-валютные запасы в евро.

03.01.10. Латыши прекратили наступление. Эстонцы не прекращали, так как не успели начать.

04.01.10 Лётчики астраханского авиаполка заявили, что разбомбят, к чёрту, все наши буровые и трубопроводы, чтобы они не достались американцам.

04.01.01 Американский Президент выступил по телевидению с извинениями и предложил мир с Россией. Президент России, отдыхавший тут же, на ранчо, поддержал эту инициативу. Война закончилась.

http://astronin.livejournal.com/>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.08.2007 18:11:22)
Дата	19.08.2007 11:47:05

Обрушение. Связный сценарий WC&NWW (ответы на вопросы)

---

>наконец-то появился связный авторский текст по всему контуру "Мирового Кризиса &новой "Долгой" мировой войны".


>Ник"Авантюрист". Выдержки (Полностью по ссылкам)


ответы на вопросы и дискуссия

ИМО наметился ход сравнения с началом ВВ!. С 1914-18. И это релеваниный ход. Актуально читать "кактусова"Хобсбаума ( в нашей копилке и в Альманахе). Как и почему мир пришел к ВВ (и эпохе революций). Никто
конечно "не хотел", но "получилось". Так и будет


Обрушение термин из ДайХард 4.0
music
LET IT BE (Beatles)




>


18.08.2007 13:15 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 12:47 писал:

Есть только одна проблема - количество этих бумаг
принципиально ограничено. А темпы роста долгов делают этот
инструмент крайне ограниченным. Никуда не денешься, придется
искать что-то иное.

Точно. Первый раз кто-то подметил этот тонкий нюанс, что существующих американских бондов и биллов на всех не хватит, - мерси. Все так привыкли, что весь мир завален этим мусором, что идея дефицита американских казнечеек кажется странной. ;-) А вот тут и появляется 2 мои версии, которые вызывают всеобщий протест.

Версия 1: Обрушение фондовых рынков России и Китая будет очень быстрым и к лету 2008 они в основном растеряют весь свой жирок. Но, при этом, ни российская, ни китайская финансовые системы не испытают заметных потрясений. В результате, уже с осени обе страны могут приобрести в глазах инвесторов статус глобального safe heaven. И РТС с SSE Comp могут неожиданно для всех войти в противофазу с остальными фондовыми рынками мира и начать мощно и долгосрочно расти. Это и будет "что-то иное" для мировых капиталов.

Версия 2: Уже в середине 2008 в США начнется ощутимое сокращение налоговых поступлений, которое к середине 2009 превратится в настоящий бюджетный кризис. Это означает, что уже с середины 2008 США начнут наращивать темпы выпуска новых казначеек, удовлетворяя таким образом растущий спрос, и выйдут на пирамидальную (предколлапсовую) траекторию к началу бюджетного кризиса весной-летом 2009. Все сомнение в том - а найдутся ли в США психи, которые решатся увеличить госдолг на 5-6 триллионов баксов за год? И у меня есть ответ. Найдутся. Если планировать гиперифляционный шок, который превратит все долги всех субъектов американской экономики от потребителей до государства, насколько бы большими они не были, в мелочевку.>>

18.08.2007 13:03 ialdab
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 17.08.2007 00:37 писал:

готов лично и очно ответить на самые насущные вопросы и
критику

слышал что кондратьевские циклы(10лет) распространеняются не только на экономику но и политику и моду
1 первым идет цикл бюрократов-демократоа-социалистов(растет экономика падает безработица но начинается воровство растраты система набирает избыточность неуправляемость -появляется необходимость в ее реформировании )

на западе хорошо известна формула - проведение реформ в условиях демократии невозможно

2 приходит этот самый реформатор силовик(начинаются судебные процессы над теми кто воровал итд происходят реформы в социальной сфере жкх пенсионная итд которые проводились не только у нас но и по всему миру)

исключения пожалуй - страны способные гнуть свою нац политику (например франция китай вьетнам итд - хотя могу ошибаться)

где почитать об этом как книжка называется?>>


18.08.2007 13:46 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Вот про такую интерпретацию я не слышал. Кондратьев свои длинные циклы постулировал именно на основе анализа американской экономики. Кажется дело было в 1910. Тогда он обнаружил структурное сходство двух последовательных экономических периодов 19-го века, экстраполировал выводы на будущее и точно указал дату начала Великой Депрессии 1929, на два года ошибся с датировкой серийного кризиса конца 60-х- начала 70-х и дал примерную датировку первого суперкризиса 21-го века - 2010. >>

18.08.2007 14:03 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Т. 17.08.2007 16:55 писал:

Вопрос - а что в России-то будет? Неужели ее, родимую,
кризис обойдет стороной?

Если я что-то понимаю в колбасных обрезках, то у России есть все шансы избежать кризиса и, более того, заработать на нем очень серьезные стратегические дивиденты. При одном условии - если США по тем или иным причинам не перейдут к гиперинфляционному сценарию и активной фазе Долгой войны. В последнем случае глобальная ситуация вернется под американский контроль и нам на этой планете будет больше нечего ловить.>>
18.08.2007 14:11 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
ialdab 18.08.2007 13:03 писал:

слышал что кондратьевские циклы(10лет) распространеняются не
только на экономику но и политику и моду

Кондратьевские циклы - вещь принципиально эмпирическая. Она еще работала до конца ХХ века, когда сумели все-таки (ценой жесточайшего структурного кризиса) разогнать очередную (информационную) "технологическую волну" А сейчас это механизм кончился, и у меня в тексте про разделение труда написано, почему (расширяться дальше - некуда). Посему, теория волн Кондратьева на овременном этапе требует существенной реформации. >>
18.08.2007 14:13 ialdab
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
для Мещеряков Иван Иванович
Большие циклы коньюктуры и теория предвидения
http://natahaus.ifolder.ru/856481
книжка большая- лично для меня изложение идеи черезчур размазано>>


18.08.2007 14:15 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Мещеряков Иван Иванович 18.08.2007 14:01 писал:

первый раз слышу о КОНДРАТЬЕВЕ , несочтите за труд ,
отпостите название книги или дайте ссылку в нете ,где можно
ознакомиться с трудами этого мужа!!!

Ну предварительное, самое поверхностное, представление можно получить, например, здесь:
http://www.marketing.spb.ru/read/article/a45.htm

Работы самого Кондратьева, но за ними, наверное, только в университетскую библиотеку:

Кондратьев Н.Д. Большие циклы конъюктуры// Вопросы конъюктуры.- 1925.- Т1.- Вып.1.

Кондратьев Н.Д. Большие циклы конъюктуры// Вопросы конъюктуры.- 1925.- Т2.- Вып.1.

Кондратьев Н.Д. Проблемы экономической динамики - М.: Экономика, 1989.- 526 с.- (Экон. наследие).

Кондратьев Н.Д. Основные проблемы экономической статики и динамики: Предварительный эскиз. - М.: Наука, 1991.

Кондратьев Н.Д. Особое мнение: Избр. произведения: в 2 кн./ РАН. Институт экономики, Междунар. фонд Н.Д.Кондратьева.- М.: Наука, 1993.

Другие авторы:

Иванова М.В. Экономическое развитие России и большие циклы мировой конъюктуры // Экономическое наследие Н.Д.Кондратьева и современность / Под ред. Л.Д.Широкорада, В.Т.Рязанова. СПб., 1994.

Меньшиков С.М., Клименко Л.А. Длинные волны в экономике. Когда общество меняет кожу. - М.: Международные отношения, 1989.- 272 с.

Окороков В.Р., Никишин Е.С.Циклы Н.Д.Кондратьева и динамика экономического развития России> // Развитие рыночных коммуникаций и эффективная динамика системы высшего образования в России / под научной редакцией академика Г.Л. Багиева: ученые записки секции экономики МАНВШ.- СПб.: изд-во СПбГУЭФ, 2000. - 292 с.

Полетаев А.В., Савельева И.М. Циклы Кондратьева и развитие капитализма (опыт междисциплинарного исследования).- М.: Наука, 1993.- 249 с.

Наверное, в последнее время выходили и другие работы. Зайдите в научку, спросите.>>

18.08.2007 14:28 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 13:15 писал:
вот тут и появляется 2 мои версии

О! Поговорим!

avanturist 18.08.2007 13:15 писал:
Версия 1: Обрушение фондовых рынков России и Китая будет
очень быстрым и к лету 2008 они в основном растеряют весь
свой жирок. Но, при этом, ни российская, ни китайская
финансовые системы не испытают заметных потрясений. В
результате, уже с осени обе страны могут приобрести в глазах
инвесторов статус глобального safe heaven.

На эту тему у меня есть текст.
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/17/focus/287882
Который показывает, что наша экономика пребывает в сложном положении и много денег просто не сможет переварить. Кроме того, с финансовой системе, особенно, банковской, тоже все "не слава Богу". Так что, скорее всего, с этим вариантом ничего не получится.

avanturist 18.08.2007 13:15 писал:
Версия 2: Уже в середине 2008 в США начнется ощутимое
сокращение налоговых поступлений, которое к середине 2009
превратится в настоящий бюджетный кризис. Это означает, что
уже с середины 2008 США начнут наращивать темпы выпуска
новых казначеек, удовлетворяя таким образом растущий спрос,
и выйдут на пирамидальную (предколлапсовую) траекторию к
началу бюджетного кризиса весной-летом 2009.

Это - классический вариант ГКО. С соответствующим результатом. Но самое главное - никто не будет покупать такие бумаги как консервативный актив. То есть самую главную задачу, обеспечить надежное средство накопления, они при этом все равно не обеспечат.>>

18.08.2007 14:38 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 14:03 писал:

если США по тем или иным причинам не перейдут к
гиперинфляционному сценарию

А вот как они при такой политике могут не перейти к гиперинфляции? Когда они при рекордной инфляции смягчают денежную политику?>>

18.08.2007 14:58 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 14:28 писал:

Это - классический вариант ГКО. С соответствующим
результатом. Но самое главное - никто не будет покупать
такие бумаги как консервативный актив. То есть самую главную
задачу, обеспечить надежное средство накопления, они при
этом все равно не обеспечат.

Про Россию и Китай потом, сейчас с этим разберемся. Да, это классический ГКО - экспоненциальная пирамида с быстрым и неизбежным финальным коллапсом. Я про это все время и пишу. Но вариантов у людей все равно нет. Сырье фундаментально дешевеет, т.к. мировая экономика уходит в рецессию. Акции продолжают фундаментально дешеветь, т.к. для возвращения к нормальному уровню P/E тому же DJIA нужно упасть минимум до 4500. Жилье продолжает фундаментально дешеветь, т.к. объективный массовый платежеспособный спрос возникнет только на уровне в 300% с нанешних 500% среднегодового дохода домохозяйства, да и то только в том случае, если не начнется массовый падеж потребителя. Облигациями и деривативами топят печки. Спрос на промышленные инвестиции измеряется отрицательной цифрой. Полувековой тренд потребительского кредитования стратегически развернулся - люди сокращают заимствования и наращивают возврат кредитов.

Куда деваться финансовым институтам? Сидеть годами в кэше? Но если хедж-фонды, банки, пенсионные фонды, медицинские страховые компании и т.п. не будут даже пытаться заработать деньги для своих клиентов, а будут тупо сидеть на их паях и брать себе комиссионные с незаработанного, то начнется тотальное изъятие средств из этих финансовых институтов. Это немедленная, полная, абсолютная и вечная смерть для всей западной финансовой системы, а с ней и для всей западной экономической, политической и социальной системы.

Так что вариантов у западных финансистов немного - окно на 74-м этаже или игра в ГКО. Выбирайте. ;-)>>


18.08.2007 15:16 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 14:38 писал:

А вот как они при такой политике могут не перейти к
гиперинфляции? Когда они при рекордной инфляции смягчают
денежную политику?

Могут. Если ДО того, как они будут готовы перейти к гиперинфляции, обеспечить им принудительную гипердевальвацию. Например, одномоментно атаковать финансовую систему США силами России и Китая. После этого США за достаточно короткое историческое время присоединятся к ахейцам, амазонкам и этрускам в книжке мифов и легенд древнего мира.>>


Высказаться Цитировать

18.08.2007 15:26 Михаил ЕС.
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
А гиперинфляция очень привлекательный сценарий. Доллары то бывают внутренние и внешние. (имхо)
За границу американцы не ездят. США + Канада полностью самодостаточны по всем ресурсам.
Еды всякой - изобилие. Домов понастроили кучу. Науки и технологии - лучшие в мире. Южная Америка и Тихий океан - их вотчина.
А если внешний многотриллионный спекулятивный доллар и припадёт
раз в 10-20, так что с этого? Холодную войну выиграли, недра пограбили из Китая миллион тонн игрушек вывезли...
Пора и банкротиться, не платить же по долгам?
Банкноты новые выпустят.
А облигации (которые я в детстве видел) - очень красивые. Только Советское Правительство по ним ничего не выплатило.
Так что они окуклятся, а мир разделится на валютные зоны.
Единый мир - это юношеская идея, обман, на котором определённые
силы умело подзаработали.>>
18.08.2007 15:31 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил ЕС. 18.08.2007 15:26 писал:

А гиперинфляция очень привлекательный сценарий. Доллары то
бывают внутренние и внешние. (имхо)

Как я понимаю, гиперинфляция вообще открывает для США очень широкое и перспективное пространство возможностей. Прочитайте мой обзорчик на эту тему, потом обсудим если интересно. Грубо говоря, гиперинфляция позволяет решить все системные внутриэкономические проблемы США, ликвидировать конкурирующие мировые капиталы, усугубить депрессию в остальном мире и подготовить почву для планетарной реколонизации:
http://www.avanturist.org/2007/07/blog-post_07.html>>

18.08.2007 16:20 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 15:31 писал:

Как я понимаю, гиперинфляция вообще открывает для США очень
широкое и перспективное пространство возможностей.

Я про это уже много писал. Последние года полтора в мире уже создана психолоническая на 100%, а технически - процентов на 50 инфраструктура незаиивисмых от доллара валютных зон. В ЮВА и ЛатАмерике уж точно. В Европе такая инфраструктура есть в уже дейс\твующем виде и могу Вас уверить, что если начнется реальная гиперинфляция по доллару, то про "Атлантическое единство" все забудут мгновенно. И какая тогда для США будет польза от гиперинфляции, если в большинстве остального мира (ну, быть может, за исключением Канады и Англии) ее не будет?>>

18.08.2007 16:41 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 14:58 писал:

Куда деваться финансовым институтам? Сидеть годами в кэше?
Но если хедж-фонды, банки, пенсионные фонды, медицинские
страховые компании и т.п. не будут даже пытаться заработать
деньги для своих клиентов, а будут тупо сидеть на их паях и
брать себе комиссионные с незаработанного, то начнется
тотальное изъятие средств из этих финансовых институтов. Это
немедленная, полная, абсолютная и вечная смерть для всей
западной финансовой системы, а с ней и для всей западной
экономической, политической и социальной системы.
Так что вариантов у западных финансистов немного - окно на
74-м этаже или игра в ГКО. Выбирайте.

Это-то правильно. Когда финнаовых активов много больше, чем реальных, то только так и будет. Но только ГКО тут не поможешь - у нас ГКО работал только потому, что был финансовый коридор, а иначе инфляций бы обесценивала все куда быстрее. А с чем может быть коридор у доллара? С золотом? Так что фокус не пройдет!>>


18.08.2007 16:41 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 16:20 писал:

Я про это уже много писал. Последние года полтора в мире уже
создана психолоническая на 100%, а технически - процентов
на 50 инфраструктура незаиивисмых от доллара валютных зон. В
ЮВА и ЛатАмерике уж точно. В Европе такая инфраструктура
есть в уже дейс\твующем виде и могу Вас уверить, что если
начнется реальная гиперинфляция по доллару, то про
"Атлантическое единство" все забудут мгновенно. И какая
тогда для США будет польза от гиперинфляции, если в
большинстве остального мира (ну, быть может, за исключением
Канады и Англии) ее не будет?

Ну давайте разберемся. Про атлантическое единство я уже высказывался - по-моему, Алекс затаскивал сюда мой комментарий на эту тему. Мне эта концепция кажется, как минимум, недостаточно обоснованной, так что лично я не вижу у США повода для горестных стенаний по поводу разрушения того, чего нет и даром им не надо.

Что касается гиперинфляции, то она обеспечит достижение как минимум одной главной цели - радикального оздоровления экономики и финансовой системы США, в т.ч.:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты.
А при правильном управлении, она решит и вторую задачу - ликвидацию конкурирующих мировых капиталов, концентрацию мировых активов в руках картеля и подавление экономик геополитических соперников США.

По поводу валютных зон я, к сожалению, сейчас просто не могу все пересказать, что говорилось в моей теме. Поэтому скажу очень пунктирно. Не будет этого. К пакту о стабильности ЕС шел не один десяток лет. И это при том, что экономики и финансовые системы ЕС-15 еще 20 лет назад были достаточно близки по всем своим фундаментальным показателям и сравнимы по размеру. Ничего подобного нет ни в Азии, ни в Латинской Америке, ни на Ближнем Востоке, ни в бывшем СССР. Нелепо говорить о том, что можно в короткие сроки совместить финансовые системы Японии, Китая, Вьетнама и Индонезии, а тем более сделать из этого какую-то устойчивую систему. "Коня и трепетную лань". Если бы мы говорили о перспективе ххотя бы в 15 лет, я бы мог согласиться, что такая возможность существует. Но мы говорим о 2010.

Наконец, о том, какая внешняя польза от гиперинфляции, если она будет только в США. Очень простая. Если приходится выбирать между гиперинфляцией и жесткой дефляцией, то первая всегда предпочтительнее. Гиперинфляция расчищает системные завалы и придает суперимпульс экономике, а дефляция эти завалы консервирует и усугубляет, а из экономики высасывает всю энергию. Так что, если гиперинфляция в США будет реализована так, как я прогнозирую, то она отольется всем остальным жесточайшей дефляцией. И очень крупно повезет тем странам, которые решатся в аварийном порядке запустить гиперинфляцию у себя.>>

18.08.2007 17:01 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 16:41 писал:

Что касается гиперинфляции, то она обеспечит достижение как
минимум одной главной цели - радикального оздоровления
экономики и финансовой системы США, в т.ч.:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение
людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение
рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой
элиты.

Сейчас суммарный долг субъектов экономики США растет со скоростью 10% в год. И это не просто так - без такой формы эмиссии вся их система рущится напрочь. Если устроить гиперинфляцию, то это только означает, что долги будут расти еще быстрее! Поскольку нужно компенсировать структурные перекосы! В противном случае можно добиться только одного - что экономика сократиться в разы! Так что никакой гиперинфляции они не допустят, это равносильно самоубийству. >>

18.08.2007 17:10 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
радикального оздоровления экономики и финансовой системы США, в т.ч.:
- Обесценивание прямого государственного долга; ...ЭТО НЕ ВСЕМ ПОНРАВИТСЯ
- Коррекцию денежной массы; .....везде
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств; ....не знаю,во что это выльется для США,обнародование такого грустного "СЛУЧАЯ"...хотя это уже года 2 как "РЕАЛЬНОСТЬ"
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов; ...А ВОЕНКА?
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;............... везде
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса; ...КОНТОРСКОГО? ВЕДЬ ВСЁ уже В КИТАЕ....заберут за долги,просто и без затей...
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты. ..........везде>>


18.08.2007 17:52 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 17:01 писал:

Сейчас суммарный долг субъектов экономики США растет со
скоростью 10% в год. И это не просто так - без такой формы
эмиссии вся их система рущится напрочь. Если устроить
гиперинфляцию, то это только означает, что долги будут расти
еще быстрее! Поскольку нужно компенсировать структурные
перекосы! В противном случае можно добиться только одного -
что экономика сократиться в разы! Так что никакой
гиперинфляции они не допустят, это равносильно самоубийству.

Ээээ... Не понял. Не сочтите за наезд, но, по-моему, силлогизма у Вас не получилось, несмотря на три восклицательных знака. ;-) Да, сейчас - а точнее вчера - суммарный долг субъектов экономики рос со скоростью 10% в год. Но это а) не значит, что он будет продолжать расти завтра и б) что без этого роста экономика рухнет независимо от того, как будет построен антикризисный сценарий.

Для начала разберемся, кто такие эти "жадные субъекты"? Во-первых, это потребители. В своем блоге в заметке "Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятное известие..." я уже давал развернутое объяснение того, почему нет ни малейшего шанса на то, что даже самыми фантастическими усилиями ФРС, удастся продолжить эту интересную практику. Единственный способ заставить потребителей продолжать тратить - гиперинфляция. Нужно дать им возможность зарабатывать больше номинальных денег. Все, других вариантов нет - кредитный и имущественный тренды УЖЕ развернулись.

Во-вторых, это компании. Заемные средства они привлекали в основном для M&A сделок, а сами M&A сделки использовались для повышения капиталиции и более выгодного привлечения средств посредством доп. эмиссии акций на фондовом рынке. И здесь лавочка закрыта. Фондовый рынок рушится и остановить его теперь может только личное распоряжение еврейского Б-г. И то не факт. Значит и здесь кредитный тренд УЖЕ развернулся и замораживание последних M&A сделок об этом ясно свидетельствует.

В-третьих, это банки и прочие финансовые институты. Банки брали займы на все вышеперечисленное - для кредитования населения, кредитования бизнеса, а также для прямого вложения средств в различные спекулятивные активы. Кирдык этому бизнесу. Кончились потребители, корпорации и спекуляции. Те $300 млрд., которые центробанки влили на рынок, это и есть самое недвусмысленное свидетельство, что рост займов в финансовом секторе законочился и закончился надолго, потому как кроме центробанков уже никто не готов кредитовать финансистов. Да и те это делают, только чтобы не дать всей системе рухнуть в одночасье.

Наконец, государство. Ну тут без вопросов - конь добрый. Сожрет сколько хочешь и все на г... переведет. Но доля государства на этом кредитном празднике уже не 10%, а всего 1%. Так что можно обойтись всего одним восклицательным знаком.

Итак, несмотря на все те неприятности, которыми грозит прекращение жизни взаймы, жизнь взаймы УЖЕ прекратилась. Голова снята - теперь можно только поплакать по волосам. Или начинать предпринимать меры. Но меры не к возобновлению процесса, который уже полностью исчерпал заложенный в него потенциал, а к созданию новой модели колониального налогообложения, взамен почившей. Все. Теперь можно рассуждать о том, как это сделать. Я вариант предложил. Гиперинфляционное оздоровление экономики США, экпорт депрессии, ликвидация конкурирующих капиталов, индукция мирового энергетического коллапса, спонсирование политической и социально-экономической дестабилиции одних конкурентов и физическое устранение других, ествественная долларизация мира, глобальная реколониация.>>
18.08.2007 18:59 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 17:52 писал:

кто такие эти "жадные субъекты"?

У Вас принципиально не тот подход. Микроэкономический. Таким способом объяснить ту проблему, которую мы обсуждаем, невозможно. Меня в этом вопросе вовсе не волнуют проблемы конкретных субъектов экономики, тут нужен подход макро экономический. Я вижу структурные перекосы и понимаю, что их категорически необходимо финансировать. Иначе - коллапс экономики. А уж через кого их финансировать и как - через потребление (для чего пришлось вывести производство ТНП в Юго-Восточную Азию, чтобы резко сократить расходы на традиционное потребление), через инновации или через кредитование - по большому счету, наплевать!

Еще раз повторю: они эмитируют такое количество долгов не из жадности: 5 триллионов каждый год - да этого хватит, чтобы купить все новые товары в США раза три! Они без этого не могут держать искаженную структуру экономики! Именно в этом самая главная проблема!>>
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
..мне тоже кажется,что пропиарить в США проблему как НЕОБХОДИМОСТЬ затятянуть пояса до "осиного" варианта ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ на основании мнимой "внешней агрессии"(всё равно чьей и какого характера,особенно если её нет) с сохранением необходимого единства населения в "тотальной мобилизации" не удастся...и без ВНЕШНЕЙ ПОМОЩИ перейти к "реальности" крайне тяжело,тем более ,имхо, варианты такой помощи как раз и предлагаются и Китаем и ВВП>>

18.08.2007 20:43 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 18:59 писал:

У Вас принципиально не тот подход. Микроэкономический. Таким
способом объяснить ту проблему, которую мы обсуждаем,
невозможно. Меня в этом вопросе вовсе не волнуют проблемы
конкретных субъектов экономики, тут нужен подход макро
экономический. Я вижу структурные перекосы и понимаю, что их
категорически необходимо финансировать. Иначе - коллапс
экономики.

Михаил, я думаю Вы моих материалов не читали, поэтому и критикуете не меня, а кого-то мне неведомого. У меня подход не то что не микроэкономический - он даже не макроэкономический. У меня он исторический. Я рассматриваю сегодняшнюю ситуацию США не как какой-то уникум, а как достижение очередной фазы перехода в очередном историческом цикле. При этом весь генезис нынешней экономической модели США - это движение от примитивного колониализма к его более эффективным формам. Сам доллар и вся мировая валютная система, нынешняя финансовая система США, торговая система ВТО и т.п. - это не более чем текущие инструменты колониального налогообложения. Они не являются самостоятельной ценностью или целью. На сегодняшний день большая часть этих инструментов себя исчерпала и они должны быть заменены новыми, каковая замена требует революционного передела миропорядка, который очень многим не понравится, в т.ч. и в самих США. Но это будет сделано.

Поэтому я так спокойно выдвигаю гипотезы и строю на их основе модели, которые приводят в ужас финансистов и экономистов и заставляют их крутить пальцем у виска. Конечно - нынешняя система финансово-экономических отношений для биржевиков и министров финансов - это аксиома, божественная данность. А для меня это всего лишь очередная - черт знает какая по счету - колониальная модель. Уверен, что когда началось массовое движение за освобождение Африки, Азии и Л.Америки, все экономисты и финансисты в мире говорили примерно то же самое, что и вы сейчас. Что колониальные державы, не имея возможности задарма выкачивать ресурсы из колоний, рухнут. Они не рухнули - они просто изменили систему колониального налогообложения. То же самое мы будем иметь неудовольствие наблюдать и в ближайшие годы, если только не помешаем этому. >>

18.08.2007 20:53 Михаил ЕС.
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем

Dmitgu 18.08.2007 20:07 писал:

Амеры наверно могут внутри устоять, но не понятно, почему
это должно вогнать в неприятности остальной мир. Скупка
мировых активов при падении доллара невозможна

Согласен. Никаких активов кроме ширпотреба никто не продаст.
При гиперинфляции наоборот, пенсионеры из Европы будут скупать
гипсокартоновые домики во Флориде, чтобы доживать остаток своей жизни. Ведь домики подешевеют раз в 5- 10. Так что ни стройиндустрия, ни сфера обслуги не пострадает.
А уж чиновники - бюрократы работу себе везде найдут.
А уж СМИ радужно распишут американцам, что у них "небывалый рост экономики" (в долларовом изложении) - зарплата то будет расти и расти... И все поверят.
Проблемы только с бензином... Пересядут на автобусы, велосипеды.
18.08.2007 20:59 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
BOSSART 18.08.2007 18:02 писал:

Пирамида ГКО - это как-то уже пошло и неэстетично. Я бы не
стал недооценивать фантазию ПП в части накачки новых
пузырей.

Это всегда пожалуйста. ;-) Я частично повторю, то что отвечал Михаилу. Экономика США действительно подошла к своему потенциальному пределу. Причем экономика в полном ее понимании - т.е. как симбиоз собственной созидательной экономики с колониальной системой налогообложения. Обе эти компоненты вошли в фазу стратегического коллапса. Его можно в лучшем случае оттянуть еще на несколько месяцев, может быть 2-3 года. Но какой в этом смысл, если после этого коллапс будет еще сильнее? Поэтому я считаю, что власти США, кого бы мы таковыми ни считали - Президента, Конгресс, ФРС, картель или еще кого - УЖЕ реализуют стратегию фазового перехода. Т.е. стратегию выхода из сложившегося экономического, финансового, политического, социального и пр. миропорядка и управляемого формирования нового миропорядка, где предусмотрены новехонькие, с иголочки инструменты глобального колониального контроля, с потенциалом эксплуатации в 100-150 лет. Подчеркиваю - принципиально нового миропорядка, а не косметического ремонта отдельных существующих инструментов колониального контроля, которые не просто выработали свой заводской ресурс, а уже и продленный. Поэтому дискуссии о том, что США или картель костьми лягут ради удержания существующей системы в течение еще пары - тройки лет мне кажутся бессмысленными. Это попытка оживить уже гниющий труп. И евро-атлантическое единство - это примерно из той же оперы.>>

18.08.2007 21:05 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 20:59 писал:

управляемого формирования нового миропорядка, где
предусмотрены новехонькие, с иголочки инструменты
глобального колониального контроля, с потенциалом
эксплуатации в 100-150 лет

...это интересно,наверное будут учтены интересы ВСЕХ и СХЕМА будет вырабатываться совместно? или опять ВОЙНА? а то уж больно "репутация" у кандидата в лидеры "не очень"..ведь мы можем допустить и "контрсхему" с другой инициативной группой?>>

18.08.2007 21:14 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Алекс - кш! ;-) Мало Вам Росбалта? Лично Вам я там про Третью Мировую уже так подробно и популярно все разжевал, что даже моя самая мрачная студентка уже поняла бы в чем фишка. ;-)>>
18.08.2007 21:29 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Dmitgu 18.08.2007 20:07 писал:

Амеры наверно могут внутри устоять, но не понятно, почему
это должно вогнать в неприятности остальной мир. Скупка
мировых активов при падении доллара невозможна - эти сделки
будут просто дезавуированы национальными правительствами, на
территории которых находится "проданная" США собственность.
Можно просто национализировать.

Невнимательно прочитали, а прочитав не подумали. Гиперинфляция доллара, до момента фазового перехода, т.е. примерно в течение года-полутора, будет происходить на фоне его же ревальвации. Механизм я объяснил. Если желаете его оспорить с цифрами и логикой в руках - милости просим. Если нет, то примите как факт. Так что никакой скупки домиков во Флориде европейскими бомжами не случится. Скорее американские бомжи смогут купить сбе по маленькому особнячку на Сан Луи. Соотетственно и все выводы далее пошли не по тем рельсам.>>
18.08.2007 21:30 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Введите, плиз, в вашу модель отстутсвие 3-й мировой. И раскажите куда вас в этом случае выводит ваша логика.>>
18.08.2007 21:39 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Павел Теплов 18.08.2007 21:30 писал:

Введите, плиз, в вашу модель отстутсвие 3-й мировой. И
раскажите куда вас в этом случае выводит ваша логика.

Извините, но изъять ТМВ из своей модели я не могу. Она теряет смысл. Если США не перейдут к активной фазе Долгой войны по сценарию, похожему на мой, то дальше их будут бить подсвечником как наглых шулеров. Причем бить долго, больно и со вкусом. После чего выкинут из клуба и раз и навсегда запретят швейцару пускать на порог. ;-)>>

18.08.2007 21:47 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
то то и оно.....м.б. оставим военное военным? думаю средств остановить подобный стиль планирования у всех сторон вполне достаточно>>

18.08.2007 21:56 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Авантюристу - Ваша модель сможет эффективно сработать только при одном условии и двух выводах из этого
Условие - "Глобальный Ирак или Осёл золота возьмёт любую крепость"
Вывод 1- Элитам стран будет сделано предложение, от которого они не смогут отказаться. Будут делать всё что скажут.
Вывод 2 - Элита либо несменяема, либо ВСЕ кто попадает во власть, следуют выводу1.
Глобальный вывод - проще сдохнуть.>>


18.08.2007 22:21 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
18.08.2007 21:39 avanturist писал:

Если США не перейдут к активной фазе Долгой войны по сценарию, похожему на мой, то дальше их будут бить подсвечником как наглых шулеров. Причем бить долго, больно и со вкусом. После чего выкинут из клуба и раз и навсегда запретят швейцару пускать на порог.

Бить их будут несильнее чем нас бьют!Потому ,как ядерная держава.
А от долгов им уйти неудастся , как и нам всё припоминают (и правильно , я считаю долги надо отдавать).Долгов у них куда поболе будет , так что нескоро и расплатятся.
Я непредставляю 3-ю мировую , может будут какие локальные конфликты , как сейчас в Ираке(скорее всего так и будет) но на территории государств владеющими ядерным оружием никаких критических поползновений небудет (акромя может быть северной Кореи и то наврятли)
В Ираке то неполучается однако и нигде неполучится , а в ответ лиш усиление антиамериканских настроений! Общий враг , очень сильный побудительный мотив для разного рода коалиций!
Это всё очень будет повторяю СЛОЖНО и ДОРОГО , но это будет , уже идёт.А когда силёнки выдохнутся , что будет с нищими и поуши в долгах США ......я считаю ихние алигархи тобиш СЕМЕЙКА сотоварищи сдристнут , как БОРМАН вместе с "золотом партии" из развалин Берлина.
Куда сдристнут другой вопрос , 1000-2000 чел не всё государство, гденибуть заныкаются.Тут можно и погадать .....(?!)Может у кого есть варианты?>>

18.08.2007 22:22 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Рыков Н.Г. 18.08.2007 22:05 писал:

ИМХО, но ЭТО - уже чистой воды конспирология ......:))))

я бы добавил сюда,известное вам , "это"

http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/9920.doc>>
18.08.2007 22:27 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
С другой стороны, США могут делать вид, что на полном серьезе идут в рамках силового сценария - с целью выторговать наиболее достойные условия "посадки".
Тем более, что торг, очевидно, и идет в настоящее время - не может не идти. Возможно, что часть сил в США недопонимают серьезности своей ситуации, что ведет к потери времени и ухудшении позиции для торга. Ну и истерики различного рода.>>


18.08.2007 22:33 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Рыков Н.Г. 18.08.2007 22:05 писал:

ИМХО, но ЭТО - уже чистой воды конспирология ......:))))

Так, стоп. Давайте сразу расставим точки на i - это я без наездов и нравоучений, просто чтобы не было недоразумений. Я так понимаю, что некоторые мои материалы и обрывки размышлений, которые сюда, в качестве почтового голубя, заносил Московский, вызвали в некоторых участниках форма желание разобраться поподробнее в моем видении течения кризиса и прояснить для себя какие-то нюансы и сомнения, что и было неоднократно высказано. Я иду навстречу - прихожу на этот форум и готов давать пояснения и отвечать на критику. Но сразу высказываю просьбу - задавать вопросы конкретные и по существу. Участвовать здесь в пикировке, обычном форумном флуде и выяснении у кого что длиннее, у меня нет желания. Я также не стремлюсь доказать, что я новый настрадамус, обворожить вас своим умом, сделать себе пиар, найти инвесторов и т.п. Если бы у меня была такая цель, то для этого мне было бы вполне достаточно своего форума и блога, с примерно такой же посещаемостью как у этого сайта. Поэтому если у вас имеется критика, то еще раз большая просьба - выражать ее конкретно, "дискутабельно", без демагогии и ерничанья - этого добра мне и на Росбалте хватает.

Теперь, Боссарт, давайте попробуем переформулировать Ваш критический комментарий к дискуссионному виду, без вот этих "подколок", продолжения аналогий, имплицированных сомнений и т.п. Потому что даже начинать критику любого осмысленного долгосрочного сценария с фразы "это уже чистой воды конспирология" - фактически эквивалентно заявлению, что весь исторический процесс это цепь случайностей, в которой никто и никогда ничего не планировал - ни построения римской империи, ни испанской реконкисты, ни открытия Ост-Индии, ни drang nach osten. Соответствующее и продолжение. ;-)>>

18.08.2007 22:39 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 22:33 писал:

Так, стоп. Давайте сразу расставим точки на i

Авантюрист, давайте проще, без личностных обид. Ваша версия событий имеет право на существование. Но построена она в рамках некоторых допущений - весьма маловероятных с нашей точки зрения. >>
18.08.2007 22:42 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
18.08.2007 21:59 avanturist Переведите. ;-)

Перевожу - Вы не учитываете противодействия. Ваши прогнозы действий ПП (в терминологии этого сайта) исходят из их (ПП) неизбежной победы. Активного противодействия, например, ревальвации доллара в период гиперинфляции (!!!) в вашей модели нет. На практике это означает, что правительства стран,экономику которых будут буквально "потрошить", НИЧЕГО не сделают для самозащиты. Пример позднего СССР-РФ и Китая не катит, так как тогда номенклатуре предложили обогатится и войти в "цивилизованный мир".Зачем СЕЙЧАС элитам РФ и Китая, например, терять деньги, возможно власть и, очень вероятно, жизни? Ради Ротшильда? Что можно предложить человеку у которого СЕЙЧАС есть всё? Который 20 лет назад был НИКЕМ?На уровне "базаров и общих тёрок" все согласятся, но как только дойдёт до конкретного "опускания" то бунт неизбежен.>>

18.08.2007 22:44 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 20:43 писал:

Михаил, я думаю Вы моих материалов не читали, поэтому и
критикуете не меня, а кого-то мне неведомого. У меня подход
не то что не микроэкономический - он даже не
макроэкономический. У меня он исторический.

Ну, что-то читал. Но в данном случае это не имеет значения. Есть много желающих летать, но физические возможности человека тут ограничены, приходится использовать разные громоздкие приборы. Так и тут. Идея может быть и замечательна, но ее никогда не примут, если в процесе она требует коллапса экономики. Ну что тут поделаншь.>>

18.08.2007 22:48 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Павел Теплов 18.08.2007 22:39 писал:
Авантюрист, давайте проще, без личностных обид. Ваша версия
событий имеет право на существование. Но построена она в
рамках некоторых допущений - весьма маловероятных с нашей
точки зрения.

А никаких обид и нет. Просто если кто-то хочет сказать "все фигня, я в таки сказки не верю" - то так давайте и говорить и на этом заканчивать участие в дискуссии, а не изображать картину маслом "Профессор допекает глупого студента наводящими вопросами". А если есть желание разобраться, то значит соответственно спрашиваем. Все. Это моя единственная просьба - не устраивать выяснения, а имел ли я право родиться на свет, кто меня воспитывал, где я учился, кто я вообще такой и с какого перепугу я решил, что могу что-то анализировать. Это не слишком завышенное требование? ;-)

PS. Вот Михаил только что подал пример конкретного и емкого определения всей модели, без иезуитского вшегоняния. Мерси. ;-)>>


18.08.2007 22:48 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 22:44 писал:

Идея может быть и замечательна, но ее никогда не примут,
если в процесе она требует коллапса экономики. Ну что тут
поделаншь.

Просто слишком сложна в реализации. Одного этого достаточно. Лица, принимающие решения, не принимают к реализации столь сложных планов. Это такой особый начальственный менталитет. )>>

18.08.2007 22:55 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
18.08.2007 22:27 Павел Теплов писал:
Тем более, что торг, очевидно, и идет в настоящее время - не может не идти. Возможно, что часть сил в США недопонимают серьезности своей ситуации, что ведет к потери времени и ухудшении позиции для торга. Ну и истерики различного рода.

Идут-то они идут , по некоторым косвенным признакам, но только не с администрациеё Буша , его походу съедят или грохнут!(шутка ...хотя)
По идее они должны идти с политиками которые владеют реальной властью (или за ними стоит власть) , а реальная власть это военные и финансовые крпуги. Неужели СЕМЕЙКА договаривается?>>



18.08.2007 23:01 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Дружинин Дмитрий 18.08.2007 22:42 писал:

Перевожу - Вы не учитываете противодействия.

Немного неправы. Я рассматриваю 3 сценария.

Сценарий 1: Все идет своим естественным ходом, США скорбно взирают на происходящее, делают вялые рефлекторные и абсолютно бесполезные движения, все остальные тоже копошатся как могут. Результат - глобальный кризис, который сбрасывает США примерно в такое же состояние, в каком оказалась Россия в 92, примерно туда же отправляются Европа и Япония, сильно болеется Индии и кое каким странам Азии, Л.Америки и Западной Азии. Китай ощущает легкий пинок в зад без особых последствий, Россия ощущает, что рядом что-то просвистело. Америка по уши в дерьме, мы в белом и на коне. Идеальный вариант, но я его отбрасываю как вздорный, поскольку не могу допустить поголовного идиотизма всех власть имущих в США.

Сценарий 2: Тот, о котором мы говорим. Управляемый кризис и деятельная переделка мира Штатами. В случае успеха США в шоколаде, все в дерьме и в самом большом дерьме Б.Восток, Китай, Пакистан и Индия. ЕС и Япония сидят в дерьме примерно по шейку. Россия - по пояс. Кушать можно, но все равно воняет шибко и присесть нельзя - с макушкой накроет. Очень неприятный сценарий.

Сценарий 3: Раннее внешнее прерывание сценария управляемого кризиса, скажем силами России и Китая. Это возможно. Более того - это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ желательно. О чем я постоянно и говорю. Результаты будут чуток похуже чем в сценарии 1, но несравненно лучше, чем в сценарии 2.

Поэтому противодействие я учитываю, когда рассуждаю в контексте сценария 3. Но не всякое. Например идея создания валютных зон - это не противодействие. Это долгосрочная программа, которая просто теоретически не успеет воплотиться и стать антитезой к сценарию управляемого кризиса.>>

18.08.2007 23:08 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:01 писал:

Я рассматриваю 3 сценария.

Предлагаю четвертый. Игроки ведут "терки", проигрывая полувиртуально все возможные сценарии, демонстрируя возможности и альтернативы, пафос и понты. Но по сути идет многосторонний торг. Договорятся. Глобальные силовые аргументы отставлены в 60,70-е.>>

18.08.2007 23:15 BOSSART
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 20:59 писал:

Поэтому я считаю, что власти США, кого бы мы таковыми ни
считали - Президента, Конгресс, ФРС, картель или еще кого -
УЖЕ реализуют стратегию фазового перехода. Т.е. стратегию
выхода из сложившегося экономического, финансового,
политического, социального и пр. миропорядка и управляемого
формирования нового миропорядка, где предусмотрены
новехонькие, с иголочки инструменты глобального
колониального контроля, с потенциалом эксплуатации в 100-150
лет. Подчеркиваю - принципиально нового миропорядка, а не
косметического ремонта отдельных существующих инструментов
колониального контроля, которые не просто выработали свой
заводской ресурс, а уже и продленный. Поэтому дискуссии о
том, что США или картель костьми лягут ради удержания
существующей системы в течение еще пары - тройки лет мне
кажутся бессмысленными.

Несколько соображений.
1) Переход. То, что реализуется переход глобально (монетарной, финансовой, геополитической) системы в новое качество, и сохранить любой ценой старое они не планируют (а если б хотели - не смогли бы), вопросов не вызывает. Во всяком случае, у меня. Тем более, что ПП своих намерений и не скрывают.

Несколько месяцев назад, например, была статья в Foreign Affairs о том, что национальные валюты (и, читай, суверенитеты) - вредный анахронизм. Нужна, мол, глобальная валюта. Кроме того, по некоторым данным, в США полным ходом идет подготовка к созданию мега-образования Мексика-США-Канада с единой валютой амеро. Промежуточный этап? Не суть, важна тенденция.

2) Геополитика. Тенденция к расширению и глобализации "зоны ответственности" НАТО очевидна. Накачка оружия на Бл.Востоке и строительство перманентных американских баз в Ираке - тоже. Разработка стратегических систем нанесения первого обезоруживающего удара, способных нивелировать сдерживающий потенциал России - тоже. Какова стратегия?

Цели более или менее понятные: провоцирование, начиная с Бл. и Среднего Востока, глобального хаоса (новая 30-летняя война?), который привдет к коллапсу, одного за другим, всех наций и нац. государств, существенному - в разы - сокращению численности "нежелательных рас" третьего мира от войн, голода и болезней ("ресурсов все равно на всех не хватит"). В общем, планируется на ближайшие 30 лет всю Евразию превратить в один большой Ирак / сектор Газы / косово / афганистан / руанду. А под занавес, когда народы смертельно устанут от глобальной анархии, из которой никто в одиночку выбраться не сможет, будет сформулирован глобальный запрос на формирование некоего мирового над-государственного образования с исполнительными и силовыми полномочиями, "для наведения глобального порядка". Мирового правительства. Тут-то и пригодится глобализованное НАТО, с вошедшими в него австралией, японией, саудовской аравией, и т.д.. Основной удар планируется нанести по России, Китаю и Индии, как наиболее крупным и самодостаточным нациям, которым лишняя "крыша" над головой даром не нужна. На ближайшей повестке дня - отбомбить Иран в каменный век, для затравки хаоса и глобального энергетического (и как следствие, экономического) кризисов, заодно взятия всех энергоресурсов региона, включая Каспий, под свой контроль.

3) Финансовые рынки. Открытым (для меня) остается вопрос тактики и стратегии ПП в отношении финансовых рынков и финансово-экономической политики, с учетом синхронизации с теми геополитическими процессами, которые планируется запустить (см. выше). Понятно, что доллар скоро не жилец, а также то, что контроль над эмиссией новой глобальной валюты они хотят сохранить за собой. Понятно и то, что для этого им придется обанкротить крупные национальные экономики евразийских стран-оппонентов нового миропорядка. Вопрос в том, какие (военно-политические? финансовые?) шоковые воздействия для этого придется приложить, с учетом того, что экономики России и Китая, скажем, в значительной мере взаимно комплиментарны. (Скажем, если устроить энергетический шок /поднять цены на ресурсы - выиграет Россия - просядет китай, и наоборот.)
Другой вопрос: на каком этапе им придется гипер-инфлировать доллар? (в том, что к этому они неизбежно придут, сомнений нет.) Еще вопрос: какие пузыри и каким образом будут инфлированы в ближайшие годы? Свои соображения насчет Вашего сценария я изложил в предыдущем посте.>>


18.08.2007 23:18 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Павел Теплов 18.08.2007 23:08 писал:

Предлагаю четвертый. Игроки ведут "терки", проигрывая
полувертуально все возможные сценарии, демонстрируя
возможности и альтернативы, пафос и понты шестерок. Но по
сути идет многосторонний торг. Договорятся. Глобальные
силовые аргументы отставлены в 60,70-е.

Есть одна проблема - аппетиты договаривающихся строн. Ситуация напоминает 1911г - неспособность империй договориться о разделе сфер влияния. Россия делает заявку на полный колониальный контроль всего бСССР, совместный колониальный контроль Восточной и Центральной Европы с Директорией и долю колониальных налогов в Азии, Африке и Л.Америке. ЕС демонстрирует желание полностью избавиться от колониального контроля США и получить свою долю колониальных налогов в Азии, Африке и Л.Америке. Китай намерен получить полный колониальный контроль в ЮВА и Океании, а также значительную долу колониальных налогов в Западной Азии, Африке и Л.Америке. Вопрос - а где доля США? Канада с Мексикой? Маловато будет. А жить на свои - это как-то не комильфо. С точки зрения США - это не договоренность, это капитуляция. Не находите? ;-)>>


18.08.2007 23:24 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:18 писал:

С точки зрения США - это не договоренность, это капитуляция.
Не находите? ;-)

А у них есть варианты? Время-то не на них работает; будут слишком долго торговаться - могут, например, Австралию потерять. ) Ой как непротив был бы Китай.
Песок сыплется, баланс смешается.>>

18.08.2007 23:33 avanturist

Замечание avanturist: Спрашивали - отвечаем
BOSSART 18.08.2007 23:15 писал:

1) Переход. То, что реализуется переход глобально (монетарной, финансовой, геополитической) системы в новое качество, и сохранить любой ценой старое они не планируют (а если б хотели - не смогли бы), вопросов не вызывает. Во всяком случае, у меня. Тем более, что ПП своих намерений и не скрывают.

Несколько месяцев назад, например, была статья в Foreign Affairs о том, что национальные валюты (и, читай, суверенитеты) - вредный анахронизм. Нужна, мол, глобальная валюта. Кроме того, по некоторым данным, в США полным ходом идет подготовка к созданию мега-образования Мексика-США-Канада с единой валютой амеро. Промежуточный этап? Не суть, важна тенденция.

Согласен на 100%. Во-первых, единая мировая валюта, если не де-юре, то как минимум де-факто (как было в России в 90-х) - это один из новых колониальных инструментов, которые я вижу в качестве цели США. Во-вторых, официальное или полуофициальное оформлениеNAU (North American Union) входит в мой сценарий континентального Американского аншлюса 2011-12 - одной из фаз Третьей Мировой, развивающейся одновременно аннигиляцей Большого Востока. У меня это один из элементов глобальной энергетической войны.

2) Геополитика. Тенденция к расширению и глобализации "зоны ответственности" НАТО очевидна. Накачка оружия на Бл.Востоке и строительство перманентных американских баз в Ираке - тоже. Разработка стратегических систем нанесения первого обезоруживающего удара, способных нивелировать сдерживающий потенциал России - тоже. Какова стратегия?

Цели более или менее понятные: провоцирование, начиная с Бл. и Среднего Востока, глобального хаоса (новая 30-летняя война?), который привдет к коллапсу, одного за другим, всех наций и нац. государств, существенному - в разы - сокращению численности "нежелательных рас" третьего мира от войн, голода и болезней ("ресурсов все равно на всех не хватит"). В общем, планируется на ближайшие 30 лет всю Евразию превратить в один большой Ирак / сектор Газы / косово / афганистан / руанду. А под занавес, когда народы смертельно устанут от глобальной анархии, из которой никто в одиночку выбраться не сможет, будет сформулирован глобальный запрос на формирование некоего мирового над-государственного образования с исполнительными и силовыми полномочиями, "для наведения глобального порядка". Мирового правительства. Тут-то и пригодится глобализованное НАТО, с вошедшими в него австралией, японией, саудовской аравией, и т.д.. Основной удар планируется нанести по России, Китаю и Индии, как наиболее крупным и самодостаточным нациям, которым лишняя "крыша" над головой даром не нужна. На ближайшей повестке дня - отбомбить Иран в каменный век, для затравки хаоса и глобального энергетического (и как следствие, экономического) кризисов, заодно взятия всех энергоресурсов региона, включая Каспий, под свой контроль.

Можно подискутировать по конкретным акциям, операциям и задачам на разных ТВД, но это мелочи. В целом то, как Вы обрисовали ситуацию - достаточно близко к моему видению. Единственная существенная разница - я считаю что вообще весь Большой Восток от Алжира до Пакистана будет сожжен, а США обеспечат себя энергоресурсами за счет мягкого аншлюса Латинской Америки. Таким образом США усугубляют для всех начинающийся сейчас экономический кризис жесточайшим энергетическим кризисом, что резко увеличивает вероятность политических, социальных, межэтнических, религиозных и межгосударственных конфликтов. Т.е. США даже не приходится напрягаться, чтобы практически все их экономические и геополитические конкуренты значительно ослабли, а то и передрались между собой - например, я почти уверен в ядерном конфликте между Пакистаном и Индией, после того, как американцы доьются таки прихода к власти в Пакистане талибов, что, собственно, и было главной задачей афганской войны.

3) Финансовые рынки. Открытым (для меня) остается вопрос тактики и стратегии ПП в отношении финансовых рынков и финансово-экономической политики, с учетом синхронизации с теми геополитическими процессами, которые планируется запустить (см. выше). Понятно, что доллар скоро не жилец, а также то, что контроль над эмиссией новой глобальной валюты они хотят сохранить за собой. Понятно и то, что для этого им придется обанкротить крупные национальные экономики евразийских стран-оппонентов нового миропорядка. Вопрос в том, какие (военно-политические? финансовые?) шоковые воздействия для этого придется приложить, с учетом того, что экономики России и Китая, скажем, в значительной мере взаимно комплиментарны. (Скажем, если устроить энергетический шок /поднять цены на ресурсы - выиграет Россия - просядет китай, и наоборот.)
Другой вопрос: на каком этапе им придется гипер-инфлировать доллар? (в том, что к этому они неизбежно придут, сомнений нет.) Еще вопрос: какие пузыри и каким образом будут инфлированы в ближайшие годы? Свои соображения насчет Вашего сценария я изложил в предыдущем посте.

Вот тут есть о чем подумать. Во-первых, кто сказал, что доллар не жилец? Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире начинает развиваться естественный и очень мощный экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в США значительную часть мировых капиталов, которые за два года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную норку в нарастающем экономическом хаосе. Новое обрушение фондового рынка и взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости) мгновенно сжигают эти капиталы. Т.е. финансовые системы ЕС, Японии, Китая, России, Индии и т.п. остаются без аварийного топлива в виде крупных и мобильных капиталов. К этому времени экономический кризис во всех странах уже идет полным ходом. В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ, т.е. в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии (одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой экспорт из обеих Америк за пределы континента.

Всемирный кризис приобретает вид всемирного хаоса. Большой Восток от Алжира до Афганистана, от Узбекистана до С. Аравии и от Азербайджана до Судана полыхает. Пакистан развязывает войну с Индией. В ЕС мощнейший экономический и энергетический кризис, а также заваруха на Б.Востоке вызывает не только коллапс рынка труда и системы соц. обеспечения, но и социальные бунты, исламский террор, беспорядки и мятежи, сепаратизм и т.п. Выживание Латинской Америки полностью зависит от США. Так какая валюта будет пользоваться спросом во всех этих странах? Явно не евро дезинтегрирующейся Европы. И не йена впадающей во все более глубокую депрессию Японии. Ясное дело - доллар США. После своей резкой девальвации он стал абсолютно стабилен и тверд, а США остаются единственной державой у которой не только достаточно авианосцев и ядерных ракет, чтобы на них никто не напал, но и экономика не коллапсирует, а наоборот - растет.

В течение 3-4-х лет мир дойдет практически до ручки, когда все будут готовы почти на любые условия, только бы весь этот бардак закончился. Но остается еще два проблемных клиента - Китай и Россия. Они могут перейти к состоянию экономического симбиоза - наши ресурсы и научные разработки, китайская промышленность, технологии и потребители, плюс нехилая военная машина на двоих. В таком состоянии Россия и Китай могут жить и бодро развиваться очень долго, ставя под вопрос все сценарные цели США. Но если убрать хотя бы одного из этой пары, то второй загнется сам. Россия начнет потихоньку, но неизбежно загибаться без китайского рынка сбыта, а Китай быстро отбросит копыта без российского сырья. Так что весь вопрос в том - кого легче отправить на тот свет физическим путем. И это явно не Россия. Как бы американцы ни выстраивали ПРО, на первый ракетный удар Россия отгавкнется своим стратегическим арсеналом так, что у США пропадут любые желания на ближайшие 80 миллионов лет. А вот с Китаем вроде попроще. У них и арсенал поменьше, и ракеты не той системы. Если интересно, я покопаюсь в соей ветке и найду дискуссию на эту тему. Но в целом, я считаю, что вероятность разоруживающего ядерного удара по Китаю достаточно велика. И датировка его примерно понятна из тех сроков, которые указаны выше - 2014. Естественно возможны девиации, более интересные сценарные завитки или более проблемная реализация тех или иных ходов, но думаю 2017-18гг - крайний срок. Там начинают играть роль уже другие факторы. Например то, что к 17-18гг Россия может полностью оправиться и встать на ноги и вынос Китая ее уже не остановит. А также то, что в условиях глобального хаоса Китай может сверхфорсировать перевооружение и быть готов нанести полномасштабный ответный ядерный удар независимо от неожиданности и эффективности первого американского удара.

Вот примерно так.


19.08.2007 00:05 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
18.08.2007 23:18 avanturist Есть одна проблема - аппетиты договаривающихся строн. Ситуация напоминает 1911г...

Из кризиса капитализма начала 20 века вышли путём частичного отказа от капитализма :). На 1\6 части суши. Может сейчас что-то подобное и получится, вне зависимости от планов ПП.>>
19.08.2007 01:17 Кувалов Павел Геннадиевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Дружинин Дмитрий 19.08.2007 00:05 писал:

Из кризиса капитализма начала 20 века вышли путём частичного
отказа от капитализма :). На 1\6 части суши. Может сейчас
что-то подобное и получится, вне зависимости от планов ПП.

Они не это планировали. "На обломках России мы станем такой силой..." Но получилась какая-то херня.
Боже, пошли России Государя! Время президентов истекает.>>
19.08.2007 00:48 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturistу вопрос:
Ну , а если предположить , что у амеров возникнут форс-мажорные обстоятельства и обрушение произойдёт намного раньше запланированного.Тогда выходит Ваш первый вариант развития событий (для нас более благоприятный)!
Вопрос , можемли мы (Россия) одни илиже вместе с кем нибудь создать условия для таких обстоятельств?(хотябы теоретически)>>

19.08.2007 01:04 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:33 писал:

т.е. в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе
_энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии_????..........)))с ними УЖЕ НЕПЛОХО РАБОТАЮТ
(одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для
всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют
турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит
в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и
Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную
украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой
экспорт из обеих Америк за пределы континента.

...а СЕГ? так уж вы в курсе Украинской и польской (в последний месяц) ситуации,а и южный поток...эти угрозы парируются.если не дестабилизировать восток ЕС прямо в ближайшем будущем...>>
19.08.2007 01:04 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Dmitgu 19.08.2007 00:50 писал:

Скупка мировых активов при падении доллара невозможна - эти
сделки будут просто дезавуированы национальными
правительствами, на территории которых находится "проданная"
США собственность. Можно просто национализировать.
Забавно, что неважно, будет происходить ре- или де-
вальвация доллара перед гиперинфляцией или вопще ничего.

Повторяю. Ревальвация будет происходить не ДО, а ОДНОВРЕМЕННО с гиперинфляцией. Когда Вы будете следить за американским гиперинфляционным шоком из Москвы, Берлина, Лондона или Токио, Вы будете своми глазами наблюдать, как курс доллара растет к рублю, евро, фунту и йене. Мне как-то неловко напоминать, но вообще-то Вы сами живете в стране, в которой последние три года валюта ежегодно ревальвирует к корзине евро-доллар-фунт-йена на 2-3%, при том что дефлятор не опускается ниже 15%. Вас это не наводит ни на какие размышления?

Что касается национализации, то хотя бы на этом сайте каждый должен быть в курсе, что физических активов в США, принадлежащих иностранцам, заметно больше, чем активов принадлежащих американцам и США зарубежом. Я вот например знаю минимум про 18 японских автозаводов в США, но никогда не слышал про американские автозаводы в Японии. А Вы? Поэтому когда какое-то правительство пойдет на национализацию американских активов - будет еще большой вопрос, кто на этом потеряет, а кто заработает, поскольку очевидно, что США ответят зеркально. Так что давайте-ка еще раз подумайте над обоими вопросами.>>

19.08.2007 01:12 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Алекс, а Вы в курсе, что добыча нефти в Великобритании и Норвегии каждый год сокращается на 400 тыс. баррелей в сутки и собственная нефтедобыча всей Европы снизится с 7.5 млн. бар., какой она была в 2000, до 3 млн. бар. в 2011? И что аналогичная ситуация с газом, в результате которой к концу 2011 собственная добыча Европы снизится на 200 млрд. м3 по сравнению с сегодняшним днем? И что в Германии продолжают бодро рубить АЭС (инициатива Friends of Earth - европейского филиала американской общественной организации при Департаменте энергетики в DoD отвечаюющей за ликвидацию атомной энергетики в мире), в Литве закрывают Игналинку, в Британии принята программа ликвидации угольной энегретики и т.д. и т.п., что заметно сократит собственную выработку э/э и тепла из альтернативных источников уже к 2011? Так что все эти СЕГи, Приморски и Южные потоки - это небольшая компенсация того энергодефицита, который стремительно нарастает с каждым месяцем в ЕС. И то, это если их успеют построить. Недаром США просто озверело натравливают лимитрофов на эти проекты.>>
19.08.2007 01:18 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
ну Германия скорее "бодро не строит" новых АЭС....население закошмарено "полонием" и тп бредо-терроризмом,зелёными....по большому счёту Англия не интересна с её поблемами..а кто повышает зависимость ЕС от морской доставки--понятно...ясность планов там ПОНЯТНА...тенденцию -то надо ломать об колено.не прада ли...? Украина ...не думаю,что там будут проблемы>>

19.08.2007 01:30 Tomcat
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Кувалов Павел Геннадиевич 19.08.2007 01:17 писал:
Боже, пошли России Государя!

Какого изволите? Павла с его оловянными солдатиками? Или, может, Николая ВТОРАГО ("Наш ДРУГ СОВЕТУЕТ послать 9-ю армию на Ригу, не слушай Алексеева, ведь ты главнокомандующий"...)?

Или у Вас кто нибудь не столь катастрофическое есть на примете?>>

19.08.2007 01:37 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Tomcat 19.08.2007 01:30 писал:

Какого изволите? Павла с его оловянными солдатиками? Или,
может, Николая ВТОРАГО ("Наш ДРУГ СОВЕТУЕТ послать 9-ю армию
на Ригу, не слушай Алексеева, ведь ты
главнокомандующий"...)?

Спокойствие, главное спокойствие. ;-) Несмотря ни на какие сегодняшние соцопросы, президентом будет более или менее демократически избран самый заурядный С.Иванов, как я и писал в своем прогнозе парламентских и президентских выборов. И с учетом всего сказанного, кандидатура внешнего разведчика и бышего мин. обороны, мне кажется вполне адекватной складывающейся ситуации. >>
19.08.2007 01:48 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturistу вопрос:
Ну , а если предположить , что у амеров возникнут форс-мажорные обстоятельства и обрушение произойдёт намного раньше запланированного.Тогда выходит Ваш первый вариант развития событий (для нас более благоприятный)!
Вопрос , можемли мы (Россия) одни илиже вместе с кем нибудь создать условия для таких обстоятельств?

P.S. Вы видимо пропустили этот вопрос, задаю заново.>>

19.08.2007 01:49 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Dmitgu 19.08.2007 01:44 писал:

То есть США получается не выигрывают в сравнении с
окружающими в процессе/результате кризиса.

Гм. Давайте так - идем и читаем еще раз цели и задачи гиперинфляционного шока. Потом думаем и редактируем вот этот вопрос, с учетом новых секретных данных. ;-)>>
19.08.2007 01:51 BOSSART
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:33 писал:

Во-первых, кто сказал, что доллар не жилец? Смотрите - если
мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире
начинает развиваться естественный и очень мощный
экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы
уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше,
Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п.
происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух,
накопления и доходы населения и государственные финансы
превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше
своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного
кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая
пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в
США значительную часть мировых капиталов, которые за два
года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную
норку в нарастающем экономическом хаосе.

То, что кризис накроет всех, и в особенно экономически само-недостаточные страны, спору нет. И что при таком раскладе Европа затрещит по швам, а с ней и "анонимная валюта" евро - тоже очевидно. Однако проблемка в том, что эпицентр финансового и экономического коллапса все же придется на сами Штаты. Которые абсолютно разучились жить за собственный счет, без колониальной ренты. Экспортировать инфляцию, кризис и войны они умеют прекрасно, но их собственных проблем это как минимум не решает. Бремя имперского величия и колониальных войн требует весьма больших затрат, не говоря уже про затраты текущие, на выборы и буби бумеров, например. Которые финансировать практически неоткуда, кроме как печатным станком, гипер-инфлируя доллар. Уже в первой половине 2008 г. Я уж не говорю про рынки (фондовые, бондовые, и т.д.), которые, без ежедневных живительных инъекций ликвидности могут встать в полном параличе. А доживут ли они, в такой модальности, до 2010-го, не говоря уже о 2017-м году, еще большой вопрос. В 1930-е, например, Вел. Депрессия привела к потере Уолл Стритом контроля над политической властью в стране. Приведет ли депрессия 2008 г к приходу к власти нового Рузвельта? Если и нет, сползание страны к анархии может привести к такому параличу власти, что Америке надолго будет не до колониальных войн..

Таким образом, из того, что у доллара, как мировой валюты, пока нет альтернатив, отнюдь не следует автоматически, что доверие к нему, выражаемое в динамике его покупательной способности (она же инфляция), будет адекватным. Таки да, номинально он может и вырасти к большинству необеспеченных ресурсами и политической стабильностью коллапсирующих валют, но во-первых, не ко всем, а во-вторых, часть международных контрактов сырьевых стран и вовсе может перейти на локальную сильную валюту (типа рубля или юаня), или даже бартер.. Свято место пусто не бывает. А капиталы, на период хаоса, ломанутся в золото и базовые ресурсы для жизнеобеспечения - "пищевые" комоды и энергию, и Ваши любимые бонды. Или сгорят.
В целом, я думаю, управлять этим кризисом ПП будет архисложно, и в какой-то момент они в значительной мере потеряют контроль над ситуацией, и восцарится банальная анархия.
Как говорится, миром правит не тайная ложа, а явная лажа ... :)

P.S. Все это, в целом, дает России шанс стать соавтором нового миропорядка, основанного Вестфальских принципах, в отличие от неоколониально-имперской модели, продвигаемой и поддерживаемой глобальным олигархическим "Клубом".>>
19.08.2007 01:59 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Мещеряков Иван Иванович 19.08.2007 01:48 писал:

Ну , а если предположить , что у амеров возникнут
форс-мажорные обстоятельства и обрушение произойдёт намного
раньше запланированного.Тогда выходит Ваш первый вариант
развития событий (для нас более благоприятный)!
Вопрос , можемли мы (Россия) одни илиже вместе с кем нибудь
создать условия для таких обстоятельств?

Сложный вопрос. Обсуждали мы его на Росбалте, но к однозначным выводам не пришли. И я для себя не пришел к однозначиным выводам. Есть такое ощущение, что мощи не хватит. Нужен напарник в лице Китая. В чем смысл этого прерывания? Точнее как оно должно выглядеть технически? Нужно а) не допустить гиперинфляционного сценария и б) не допустить энергетической войны.

Для реализации первой задачи нужно принудительно гиперДЕВАЛЬВИРОВАТЬ доллар. Тогда США не смогут достичь большей части целей и задач, которые могли бы решить с помощью гиперинфляции. Гипердевальвации можно достичь только одним путем - прямой атакой на финансовую систему. Это не только сброс казнечеек, но и одноментный перевод всех импорт-экспортных долларовых контрактов в другие валюты, запрет на деятельность филиалов американских бакнов, торговое эмбарго и т.п. Что это за "т.п." мы можем пообсуждать и попробовать составить полный список действенных мер.

Реализация второй задачи тоже не тривиальная. Нужно каким-то образом железно прикрыть С.Аравию и Суэцкий канал и гарантировать политическую стабильность в Турции и на Украине. Одна Россия с этим точно не справится.>>
19.08.2007 02:16 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Рыков Н.Г. 19.08.2007 02:00 писал:

Ну, а там - зачем?
по всем признакам ситуация там "готовится к зиме" с марта-апреля,выбры и в Украине и в польше совершенно не случайны ,а по Украине полный вакуум "адекватности" во власти,но о долгах им не напоминают--это явно не случайно,значит процесс идёт...Китай свои проблемы с "либерализмом " вокруг "порешал" в Бирме,занимается Пакистаном,России терпеть дольше "оранж-розовых"придурков уже просто неприлично,имхо,по мнению хдт --там зона отетственности России и по Киргизии "помощь" оказана >>


19.08.2007 02:19 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
19.08.2007 01:59 avanturist писал:
Нужен напарник в лице Китая.

Я думаю , что с Китайцами мы кое в чём понимание нашли.Ведь после последней ШОС наши стратегические бомбордировщики залетали, и Китай напрямую предлагает США разделение сфер военного влияния в тихом океане . Да и Иран резко Путина приглашает на саммит(?!)

не допустить гиперинфляционного сценария

А может наоборот ему помоч опережая события , чтобы выбить у них почву из под ног?
Может я неправильно понимаю термин но суть , ускорить процесс краха $, как ЕМС....Если нетак поправьте меня.>>


19.08.2007 02:36 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
19.08.2007 01:59 avanturist "Для реализации первой задачи нужно принудительно гиперДЕВАЛЬВИРОВАТЬ доллар. "

Уважаемый Авантюрист, как впрочем и МЛХ, хочет решить проблемы системы, не нарушая самих законов функционирования системы. Мультивалютность, ограничение процентов и даже золотой стандарт отлично сработают ВНУТРИ системы финкапа.Систему и её законы , как учит нас МЛХ :), создал Ротшильд лет 400 назад.Пока его потомки, сиречь ПП, могут контролировать систему финансо- и товарообмена между государствами, они неуязвими.Баксы, золото - неважно. Ну будет должен Шафеев за квартиру полцентнера золота под килограмм сверху в год вместо 350 000 каксов - ну и что? Будет золотишко ПП откатыватся, делов-то. Нужны внесистемные меры, например

1. Государство в пределах своей юрисдикзии гаранитруетсохранность только своей валюты.Например, если в РФ украли кошелёк с 20000 рублями и 20000 юаней, судить надо ТОЛЬКО за кражу кошелька и рублей.В Китае - за кражу кошелька и юаней.
2. Флот, который товары перевозит, он чей? Не удивлюсь, если львиная доля океанских грузоперевозок принадлежит ПП. Значит, РФ и Китаю нужно перевозить товары на своих кораблях для ВСЕГО мира.

>>
19.08.2007 03:00 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
19.08.2007 02:44 Рыков Н.Г. писал:

Можно-то - можно КАК России вместе с Китаем это сделать опережая естественный ход событий?Так сказать ускорить необратимый процесс.

Потом про золото я понял , Вы со мной дискутировали , я впринципе согласен.

Я писал АВАНТЮРИСТУ по поводу его концепции WC , Его первый вариант развития событий и как на него можно повлиять , чтобы небыло второго и третьего сценария(по его теории худших для России).
Просто его концепция имеет место быть , а почемубы и нет!>>

19.08.2007 03:45 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
19.08.2007 03:30 Рыков Н.Г. писал:
Китай с США - "пободаются", да ЕС - "посыпется"

Я неспорю и ничего неутверждаю но....
Если обсуждать не саму концепцию , а её варианты то пока они будут бодатся США выиграю стратегически , тогда 1-й вариант уже никак непроходит .
Я же неведу диспут о том правильна эта концепция или нет , а исходя из неё пытаюсь найти выход с "НАИМЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ" (по тойже теории) для России.

Так ,как есть рычаги у ШОС ,финансовые, завалить бакс ,как ЕМС и как это моглобы выглядеть?>>

К вопросу о мнимой военной слабости СЯС Китая , еше раз предлагаю почитать блестящий анализ А.Анисимова 2002 года:
Развитие стратегических сил Китая и проблема адекватности ситуации внешней политики США
Если Китай имеет на вооружении 7 или 13, или 27 МБР, а разработано их, минимум, 4 типа (ДФ-4, ДФ-5, ДФ-31, ДФ-41)[7], то это значит, что, затратив на разработку МБР (это дорогое удовольствие) средства, равные стоимости в серийном производстве 1500–2000 МБР, Китай чудесным образом не нашел в казне средств для производства даже 100 МБР. На разработку средства есть, на производство – нет Кстати, согласно популярным изданиям, да и так называемым данным ЦРУ, точно так же обстоит дело с разработкой и производством ПЛАРБ и БРПЛ
http://ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/2002/anisimov_2002_4.htm>>


19.08.2007 07:15 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Павел Теплов 18.08.2007 22:48 писал:

Лица, принимающие решения, не принимают к реализации столь
сложных планов. Это такой особый начальственный менталитет.

Павел, ну Вы же сами принимаете решения в рамках своего бизнеса! Просто любой начальник исходит не из позиции "хорошо - плохо", как "нормальный" человек, а из позиции "осуществимо - неосуществимо". План можно нарисовать как угодно красивый, но если исполнители слабые - то к чему? >>
19.08.2007 07:21 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Мещеряков Иван Иванович 18.08.2007 22:55 писал:

По идее они должны идти с политиками которые владеют
реальной властью (или за ними стоит власть) , а реальная
власть это военные и финансовые крпуги. Неужели СЕМЕЙКА
договаривается?

Власть военных в США очень ограничена - к политическим вопросам их категорически не допускают. Кто это сказал: "Война слишком ответственное дело, чтобы допускать до нее военных". Кто-то из них. А что касается элиты "Западного" проекта, то она работает примерно так. Сначала - очень длогие переговоры внутри себя о достижении политического консенсуса. Сейчас эти переговоры завершены в рамках принятия концепции "Атлантического единства". В чем его суть мы пока не знаем, можем только догадываться. В процессе достижения этого консенсуса они безусловно, с экспертами, в том числе экономическими, советовались. Чтобы не принимать заведомо нереализуемых решений. Но только сейчас они начнут разрабатывать оперативный план - черновой вариант которого у ФРС, как главного штаба, уже должен быть, наряду с другими планами, на все случаи жизни. Готов этот план будет к осени - и вот тут-то мы и увидим, насколько он адекватен. Это будет очень интересно.>>


19.08.2007 07:25 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:01 писал:

Поэтому противодействие я учитываю, когда рассуждаю в
контексте сценария 3. Но не всякое. Например идея создания
валютных зон - это не противодействие. Это долгосрочная
программа, которая просто теоретически не успеет воплотиться
и стать антитезой к сценарию управляемого кризиса.

В соответствии с моими доводами, распад на валютные зоны происходит почти автоматически, в рамках попыток "Западного" проекта начать организаованное сопротивление уже вполне обозначившейся тенденции. Проблмеа в том, что у них уже нет рычагов управления - они бы и рады, но ничего не получится. Если не обеспечить источники финансирования структурных перекосов, то коллапс экономики в образцу 1929 года неизбежен, только не в два раза за 6 лет, а в 3-4 раза за год. Как можно в такой ситуации чем-то вмире "рулить"?>>

19.08.2007 07:35 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
BOSSART 18.08.2007 23:15 писал:
То, что реализуется переход глобально (монетарной,
финансовой, геополитической) системы в новое качество, и
сохранить любой ценой старое они не планируют (а если б
хотели - не смогли бы), вопросов не вызывает. Во всяком
случае, у меня. Тем более, что ПП своих намерений и не
скрывают.

Если Вы читали книжки про большевиков в 1918-25 годах, то должны помнить, как им было трудно из-за того, что было слишком мало людей, у которых в голове была новая модель. У кого сегодня в Европе и США есть новая модель? Сколько лет нужно для того, чтобы создать администрацию для реализации этого нового плана? Пять лет? десять? И что делать все это время? Еще раз повторю - не получается.>>


19.08.2007 08:02 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:33 писал:

Вот примерно так.

Сценарий классный! Есть только один вопрос, на который лично я ответить не могу. А именно - как сами США это все переживут? Ведь самое начало такого сценария обрушит мировые финансовые рынки - мгновенно! И как США будут выживать? Они бы может и рады - но на такой сценарий там никто не пойдет. >>
19.08.2007 10:26 BOSSART
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 19.08.2007 08:02 писал:

Есть только один вопрос, на который лично я ответить не
могу. А именно - как сами США это все переживут?

Вот и я о том же .. при текущй динамике событий Америку может полностью парализовать уже к 2008 г, в полномасштабном финансовом, экономическом и социально-политическом кризисе ... в котором им, за неимением другого выхода, придется выживать в режиме Веймара.. попутно индуцируя крах более слабых финансовых систем (вроде той же европы) с целью сохранения (обменного курса) доллара как все еще безальтернативной мировой валюты .. хотя бы номинально.

А что касается новых военно-политических авантюр, с учетом того, как они уже обо...лись в в Ираке и Афганистане, с учетом стоимости ведения новых войн, а также морального и ресурсного истощения от ведения уже текущих, а также отношения собственного населения к этим войнам, не говоря уже о населении планеты, в т.ч. их клиентов-"сателлитов" (которые, как крысы с корабля, начнут разбегаться, как только "акелла промахнется" по-большому, т.е. проявит слабину), все это может вылиться в ГКЧП-истский пшик .. По косвенным признакам можно уже констатировать, что "Империя" уже впала в маразм и среди самих ПП начались разброд и шатания .. Так что, возвращаясь к высказанному ранее выводу, ПП могут потерять контроль над ситуацией уже на весьма ранних стадиях "перехода"..

Если попробовать промоделировать ситуацию на пол-года вперед, то я ее представляю примерно так: ситуация в Штатах усугубится настолько, что им срочно придется вводить режим чрезвычайного финансового положения, а для отвода глаз и консолидации публики, еще раз "поджечь рейхстаг" (устроить какой-нить масштабный теракт) и под его соусом нанести массированный удар по Ирану. Самое позднее, уже где-то к февралю 2008 г. Поскольку благообразным поводом для него будет иранская ядерная программа, то им придется применить тактическое ядерное оружие (поскольку никакое другое иранские бункера не проймет), а "обычным", попутно отбомбить всю национальную промышленную, энергетическую и транспортную инфраструктуру - попутно резко активизировав поддержку оппозиционных и сеператистских групп в надежде на то, что аятоллы потеряют управление над страной. Надежде, кстати, тщетной. Какой будет реакция широких кругов населения планеты и "мирового сообщества", предугадать сложно, но думаю, население и элиты Запада будут, несмотря на всю масс-медиа обработку, будут, как минимум, расколоты во мнениях, а "ястребы-неоконы" - оплеваны и деморализованы. А при продуманных действиях России, Китая (и Индии) может быть инициирован и консолидирован, с участием широкого круга "неприсоединившихся стран", такой мирный ответ, что Америка предстанет перед миром в красочном образе "империи зла"... морально и идеологически.
Ну а что после этого с "империями" происходит, мы уже проходили .... А что начнет происходить, на фоне всех этих внешних и особенно внутренних событий в самой Америке с ее текущей администрацией, я даже гадать не берусь ...>>

полностью
http://worldcrisis.ru/crisis/320950/thread_t




ПРИЛОЖЕНИЯ









Михаил Хазин 18.08.2007 12:40 писал:

что хорошо видно на приведенной картинке, гд ев
логарифмическом масштабе даны показатели роста различных
финансовых показателей.
http://worldcrisis.ru/pictures/321632/p2.png


18.08.2007 14:35 Михаил Хазин
Замечание : Политика ФРС
Очеь интересно проанализировать политику ФРС по отношению к кризису. Во-первых, как нас учит С.Егишянц, реакция чисто ситуативная.
Во-вторых, они залили пожар мокрым и холодным бензином - практически, условие выдачи кредитов ФРС не "овернайт", а на 30 дней, да еше и с автоматической пролонгацией, означает, что эти деньги, скорее, следует относить не к М2, а к М0. То есть мы получаем мощнейший скачок инфляции.
В-третьих, они еще обещали снизить учетную ставку - то есть еще более смягчить денежную политику.
Результат будет уже через пару месяцев - хотя они попытаются скомпенсировать его восстановлением операций кэрри-трейд. А при росте инфляции придется вываливать на рынки новые кредиты, поскольку структурный кризис никто не отменял. Остается понять, как это все коррелирует с глобальной геополитикой "Атлантического единства" - может быть, они все-таки под это дело реструктуризацию проведут? Хотя, при таком развитии событий как-то мало верится.>>

18.08.2007 15:28 Сергеев
Замечание по теме: Федеральная резервная система США понизила ставку
Михаил Александров 17.08.2007 17:53 писал:

Я вначале думал, что учетную ставку понизили

То, что снизили (discount rate)- это как раз и есть учетная ставка. Это ставка, по которой наиболее надежные банки могут получить кредиты у ФРС. Это относительно нечастая форма кредитования. А ключевой ставкой является federal funds rate (ставка федеральных фондов )-ставка межбанковского кредитования. Ее номинальный уровень устанавливается ФРС и поддерживается при помощи интервенций на рынке казначейских обязательств.
Вот как раз следующим ожидается снижение ключевой ставки- на заседании 18 сентября.>>


18.08.2007 15:33 Инкогнито А.
Замечание по теме: Политика ФРС
Да в инфляцию они свалятся
А Единство есть лишь в воздействии отдельных завербованных политиков - Меркель(это всё равно что нашу Слизку посадить президентом) и Шаркози(чуть ли не на прямую посаженного Ротшильдами) на свои правительства, которые будут брать под козырёк и заливать пылающие рынки совместно с ФРС
Как предположил Рыков, Европу отдали на съедение
Выпотрошат ихний ЕЦБ с еврой просто и всё
Всё же просто: теперь и в ЕС есть свой Кудрин и Чубайсо-Греф

Никто не хочет строить заводы - все хотят купить акции, а затем - продать их
Перекоммутация производственных и экономических цепочек - это процесс лет на 10 как минимум
Такого запаса по времени у Америки просто нету

Что касается текущей ситуации - да, залили банки
Но ведь с заёмщиками-то кардинально ничего не поменялось
Тут приводили данные по банкротствам
Количество - не такое уж и страшное, а вот динамика...

Я удивляюсь, как ихний самый крупный лендер нашел аж 40(!) лохов, которые готовы его перекредитовать

Это всё - раскручивающаяся спираль долга - истоньшение устойчивости

Единственный выход - довести ситуацию до критического уровня, выпотрошив на этом запасы потенциальных конкурентов - Европу, Китай(вряд ли сильно получится), а потом - перезагрузить Матрицу, слив долги в "плохие банки" и обанкротив их нафиг

С гос-долгами можно тоже какой-нибудь кидок провести
У меня тут мысль одна глупая крутится... а что если доходность по казначейским облигациям в какой-то момент станет нулевой ?
Они могут произвести такой финт между размещениями очередной порции(чтобы дефол не устраивать) ?>>
18.08.2007 16:24 Михаил Хазин
Замечание по теме: Федеральная резервная система США понизила ставку
Сергеев 18.08.2007 15:28 писал:
Это ставка, по которой наиболее надежные банки могут
получить кредиты у ФРС. Это относительно нечастая форма
кредитования.

В частности, потому, что рыночная ставка ниже. А теперь ее существенно снизили - появился смысл. Опять же, главное - это не то, что снизили, а то, что резко увеличили сроки и сделали эти кредиты, фактически, невозвратными (с автоматической пролонгацией).

Сергеев 18.08.2007 15:28 писал:
А ключевой ставкой является federal funds rate (ставка
федеральных фондов )-ставка межбанковского кредитования.

Межбанковский кредит у них рыночный - как и у нас. Речь идет о кредитах "овернайт", которые банки, у которых изыбыточные резервы в ФРС, иогут давать тем, у которых резервов недостаточно.

18.08.2007 16:24 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Илья 18.08.2007 08:59 писал:

не является ли этот коллапс просто сливом лишней пены с
финансовых рынков с целью их оздоровления?

Об оздоровлении поговорим лет эдак через 7-10....))) Это не "пена", это именно начала раскручивания смертельной спирали, которая продефлирует глобальные рынки очень существенно (на десятки процентов) и вгонит мировую экономику в депрессию.. Конечно, они пытаются этот процесс возглавить и им управлять.>>

Ясно и следующее: власти хотели сбить панику на ФР на выходные, и планировали загодя объявление о сокращении дисконтной ставки Феда в пятницу (жест весьма символический, ибо этой ставкой мало кто пользуется, т.к. она все равно была на 1% выше учетной ставки).
Но поскольку реакция золота на это решение было ожидаемым (ралли на 20 долларов), то предварительно золото надо было сильно опустить, чтобы оно не пробило технически важный уровень 680 на фоне проблем ФР. Что они накануне и сделали.


19.08.2007 00:42 Михаил Александров
Замечание по теме: Что с золотом???
Сергеев Юрий 19.08.2007 00:31 писал:

Я вот только одного понять не могу. Уважаемый BOSSART, это
будет инфляция или дефляция?

Боюсь Вам этого сейчас никто не сможет сказать. Это будет политическое решение. Пока они пытаются балансировать между инфляционным и дефляционным сценарием. Решение будет принято тогда, когда балансировать уже будет нельзя.>>

19.08.2007 00:43 Поросёнок Нах-Нах
Замечание по теме: Федеральная резервная система США понизила ставку
Хазин >>> фактически, невозвратными
Да уж, "им. папандопуло" (с) "Свадьба в Малиновке"
Всё переживали "теоретики сто лет" как же отдавать.
Как-как, "бери, бери, мы ещё напечатаем".
И всё-таки, как хотите, но бакс обеспечен именно "мытарством" - выколачиванием налогов и долгов.

Не вернул кредит? А мы тебе больше не дадим - и начинает бедолага "работать-работать-работать-работать". Выдирая баксы из "кого-нибудь".

На страхе бакс держится.>>

19.08.2007 01:46 цеховой
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 12 - 18 августа 2007 года",
особенно впечатляет уход в отпуск в такой момент когда все начинается!

Может это не отпуск, а жаркое время по размещению активов?

Итак подитожим.

1.Началась паника
2. кризис был давно ожидаем.
3. кризиса такого масштаба не было давно
4. универсального средства сбережения активов не известно

Эти выводы неутишительны, даже вложения в реальные активы могут не оправдаться, ибо кризис будет не только финансовым, но и затронет производство, через падение совокупного спроса. Может заметно измениться структура потребления, упасть цены на сырье и прочие товары. Структура потребления-структура производства, разрыв связей, локауты, банкротства.

Паника может помешать даже финансовым воротилам спасти свои средства.

предположения:

1. Доллар может и не рухнуть, ибо заимодавцы могущественней должников
2. могут рухнуть Евро и другие

3 возможно объявление дефолтов, США, ЕС и другими странами ( по ценным бумагам или по валютам)

4 почти точно будут обесценены стабилизационные фонды и золотовалютные резервы.

5 нехватка средств США на активную внешнюю политику, сворачивание их военных баз, урезание средств на подрывную деятельность "по развитию демократии", крах проамериканских режимов в СНГ.>>
8.08.2007 22:53 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 22:48 писал:

А никаких обид и нет. Просто если кто-то хочет сказать "все
фигня, я в таки сказки не верю" - то так давайте и говорить
и на этом заканчивать участие в дискуссии, а не изображать
картину маслом "Профессор допекает глупого студента
наводящими вопросами".

Ну что вы, окститесь. Вы в технических подробностях функционирования финансового мира разбираетесь на уровне здешних гуру. В этом смысле вас признали, вроде (не будучи гуру с осторожностью высказываюсь за них).
А вот требовать особой деликатности и ненападения не нужно. Здесь всем достается. )>>

18.08.2007 18:24 илья муромец-4
Замечание по теме: Федеральная резервная система США понизила ставку
Хазин: "...главное - это не то, что снизили, а то, что резко увеличили сроки и сделали эти кредиты, фактически, невозвратными (с автоматической пролонгацией)."

Ну , а что мы говорили со дня присутствия? :)))) >>
18.08.2007 21:03 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: Политика ФРС
18.08.2007 14:35 Михаил Хазин "Во-вторых, они залили пожар мокрым и холодным бензином - практически, условие выдачи кредитов ФРС не "овернайт", а на 30 дней, да еше и с автоматической пролонгацией, означает, что эти деньги, скорее, следует относить не к М2, а к М0. То есть мы получаем мощнейший скачок инфляции."

Амеры нашли таки способ обналичивания деривативов и прочего многотриллионного мусора - валим рынок этих "бумаг" и ФРС в спешке выкатывает на "поддержание штанов" вполне конкретные и осязаемые грины.Или я не прав?
Если деньги ФРС обналичат, а не пустят на поддержание рынка, афера будет круче, чем исчезновение кредита МВФ в России летом 98 года.>>

19.08.2007 02:00 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Сергеев Юрий 19.08.2007 00:31 писал:

это будет инфляция или дефляция? Вопрос не праздный. В
случае если это инфляция - считаю своим долгом обратить КЕШ
в физмет (или недвижимость), а если дефляция - то лучше
переждать с кешем?

А какая разница. кэш или физмет, если золото является одной из форм денег? Любое номинальное падение стоимости золота (как то. например, сейчас) будет лишь тактическим и временным. Дефляция будет на акциях и недвижимости, а вовсе не на ценах на еду, горючее и бытовые нужды. Потом, в условиях экономической анархии, золото будет расти в цене. А если выразиться точнее, стоимость ВСЕГО, измеряемая в граммах и унциях золота, будет падать. Это и есть дефляция.

На Ваш вопрос отвечу так: долгосрочные сбережения (которые не планирую трогать в ближайшие пару лет) я бы конвертировал в металл.>>


19.08.2007 04:41 Инкогнито А.
Замечание по теме: Политика ФРС
ВИВ 19.08.2007 00:30 писал:

И с чего вдруг в Америке кризисс по кредитам на который
кинули более 300 млрд?

Их кинули банкам, чтобы перекредитовали лендеров, чтобы те, несмотря на ухудшающуюся статистику с ростом банкротств и обесцениванием залога у покупателей домов в кредит, продолжали бы выплачивать банкам проценты по своим облигациям

Мне вот интересно, если лендер банкротится, то в чьё распоряжение поступают должники-владельцы-домов-в-кредит ?

Банку, который облигации лендера купил, коллекторскому агентству(какому ?) ?>>


Кризис ударит по офисам

(Только в On-line версии)
Финансовый кризис на Западе вызовет циклический в России

Последние полторы недели мировые финансовые рынки достаточно сильно лихорадило, особенно с учетом отпускного периода. А за два дня ситуация существенно обострилась в связи с резким ростом курса иены относительно других валют, в первую очередь доллара и евро. Если еще два дня назад курс был около 119 иен за доллар, то сейчас он поднялся почти до 114. В результате стали резко сокращаться позиции по операциям типа carry trade, суть которых состоит в том, что кредиты, которые берутся в Японии по низкой ставке, размещаются в ценные бумаги США и Европы по высокой. Поскольку рост японской валюты (в которой нужно возвращать кредиты) делает такие операции бессмысленными, продолжение падения финансовых рынков становится практически неизбежным.

Такая ситуация делает достаточно вероятным предположение, что Россия может стать своеобразной «тихой гаванью», в которую устремятся со всего мира капиталы, чьих владельцев не устраивают повышенные риски. Однако нет уверенности, что такой вариант пойдет нам сегодня на пользу. Дело в том, что российская экономика, по многим наблюдениям, близка к состоянию циклического кризиса. Суть его можно выразить одной фразой: зарплата растет быстрее, чем производительность труда. Иными словами, издержки коммерческой деятельности (рост зарплат, стоимости комплектующих, взяток и так далее) растут быстрее, чем потенциальная прибыль. Или, еще немного иначе: экономика не может «переварить» стремительно растущий поток инвестиционных денег.

Есть много косвенных данных, показывающих, что экономика России сильно перегрета. Мы остановимся только на одном показателе. Объем иностранных инвестиций в первом полугодии 2007 года составил 60,343 млрд долларов, что в 2,6 раза больше показателя первого полугодия прошлого года. При этом прямые инвестиции в январе – июне 2007 года составили 15,837 млрд долларов, что в 2,5 раза больше по сравнению с аналогичным периодом 2006 года. Объем портфельных инвестиций за первые шесть месяцев года составил 1,103 млрд долларов, что в 2,2 раза больше их прироста в первом полугодии 2006 года. Прочие инвестиции поступили на сумму 43,403 млрд – в 2,6 раза больше по сравнению с притоком годом ранее. Нормальная экономика не может расти с такой скоростью – перегрев в таких условиях практически гарантирован.

Для современной России это выражается, например, в том, что для уже заложенных (но пока не открытых) заводов по производству/сборке автомобилей не хватит ни рабочих рук, ни электричества. Точнее, их можно будет достать, но по ценам, которые сделают работу таких заводов заведомо убыточной. Себестоимость строительства в крупных городах достигла таких величин (с учетом необходимости удовлетворять запросы всех заинтересованных структур и лиц), что проекты в принципе не смогут окупиться при сохранении текущих тенденций.

Иными словами, даже без дополнительного притока капитала циклический кризис может начаться уже этой осенью. Что уж говорить в случае, если Россию действительно станут считать «тихой заводью». И проблемы, которые создаст этот кризис, будут достаточно серьезными.

Во-первых, его будет невозможно остановить, даже используя резервы Центробанка, поскольку он будет вызван избытком ресурсов, а не их недостатком. В стране начнется депрессия, инвестиционные проекты, ставшие нерентабельными вследствие роста издержек, в оптимальном случае «заморозят» на неопределенный срок, в худшем – просто закроют. Лишних работников просто выгонят на улицы, в лучшем случае – резко сократят зарплаты.

Во-вторых, сильнее всего этот кризис ударит по многочисленным менеджерам крупных и средних компаний. Грубо говоря, практически полностью прекратит свое существование «офисный планктон», составляющий сегодня большую часть российского «среднего класса». Причем, в отличие от ситуации, скажем, 1998 года, их положение будет много хуже: тогда у них не было накопленных долгов по ипотеке, потребительским кредитам.

В-третьих, такой кризис нанесет серьезный удар по политической системе страны. Если бы у нас случился кризис финансовый, да еще спровоцированный извне, то политических проблем бы не было – во всем виноваты «враги». Которых каждая политическая сила подберет в меру своего понимания. Но если циклический кризис начнется в России этой осенью, что называется, сам по себе, то объяснить его обществу будет крайне сложно, особенно если учесть, сколько времени руководит экономикой нынешняя команда. Да и некоторые политические партии, активно поддерживающие нынешнюю экономическую политику, окажутся в крайне неудобном положении.

И, наконец, такой кризис, если он примет достаточно острые формы, что вполне вероятно, поскольку сложности в банковской системе, в энергетике и многих других местах действительно имеют место, может сам по себе спровоцировать кризис на Западе. Особенно, повторим, если за те месяцы, что пройдут с конца лета, кто-то действительно поверит, что Россия является «тихой заводью».

Михаил Хазин

17.08.2007

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (03.08.2007 18:11:22)
Дата	03.08.2007 21:46:14

Кто его знает?

---

Здравствуйте,

> наконец-то появился связный авторский текст по всему контуру "Мирового Кризиса &новой "Долгой" мировой войны". Не без вопросов, конечно,- автор впадает порой в противоречия, но зато есть тот самый контур. В который легко размещать такие истории, как история с застолблением полярного шельфа. И другие последние форумные "новости НХВ", "энергоимпериализм на марше" и "хроники WC "нарастающим потоком.
>Главная неточность автора - то, что _мы давно находимся внутри процесса_. Ползучий и прикрываемый флером (дипломатии, идеологии, разговоров) процесс. Плюс это еще по характеру "консциентальная война" (война знаний, сознаний, стратегий и проч).
> маэстро туш!

Автор профессионально заостряет внимание на экономике, а война идет во всех измерениях.
ПМСМ есть два сценария с работающим механизмом исполнения:
1) возврат к геополитической системе 18 века - неоконовский новый колониализм (сценарий Авантюриста или сценарий Хазина),
2) неолиберальная глобализация – выбрасывание из цивилизации и одичание большинства населения планеты (сценарий экспорта депрессии).
Оба варианта реализуются одновременно уже сейчас. Какой-нибудь сработает, если удастся нейтрализовать Китай. «А вот это вряд ли…» (с)
У России есть выбор: стать субъектом мировой политики до перехода войны из теплой фазы в горячую, или исчезнуть.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (03.08.2007 21:46:14)
Дата	07.08.2007 10:08:57

будет ли "блицкриг`"

---

>Здравствуйте,

>> наконец-то появился связный авторский текст по всему контуру "Мирового Кризиса &новой "Долгой" мировой войны". Не без вопросов, конечно,- автор впадает порой в противоречия, но зато есть тот самый контур. В который легко размещать такие истории, как история с застолблением полярного шельфа. И другие последние форумные "новости НХВ", "энергоимпериализм на марше" и "хроники WC "нарастающим потоком.
>>Главная неточность автора - то, что _мы давно находимся внутри процесса_. Ползучий и прикрываемый флером (дипломатии, идеологии, разговоров) процесс. Плюс это еще по характеру "консциентальная война" (война знаний, сознаний, стратегий и проч).
>> маэстро туш!
>
>Автор профессионально заостряет внимание на экономике, а война идет во всех измерениях.
>ПМСМ есть два сценария с работающим механизмом исполнения:
>1) возврат к геополитической системе 18 века - неоконовский новый колониализм (сценарий Авантюриста или сценарий Хазина),
>2) неолиберальная глобализация – выбрасывание из цивилизации и одичание большинства населения планеты (сценарий экспорта депрессии).
>Оба варианта реализуются одновременно уже сейчас. Какой-нибудь сработает, если удастся нейтрализовать Китай. «А вот это вряд ли…» (с)
>У России есть выбор: стать субъектом мировой политики до перехода войны из теплой фазы в горячую, или исчезнуть.

у построений "авантюриста" среди прочего пока привлекает внимание "фактор времени". В других аналитиках почти согласно признается, что времени для "расшивки" экон-финанс. суперкризиса у Штатов осталось очень мало (нынешние судороги "рынка" еще одно свидетельство, что процесс близок критиечской стадии). Между тем к полномасштабной войне они не готовы, не удалось осуществить задумку "глобального удара" при абс.неуязвимости. Не оправдались прогнозы о затухании роста Китая, "не складываются" дела во многих регионах вроде ЛатАм ("авантюрист" явно не в курсе того что там творится). Не говоря уже про Ирак и проч.Про РФ тоже.

Что в таком случае вероятно- надо думать. Раньше в таких случаях росла авнтюристичеость и рискованность внешпол. акций. ВРЕМЕНИ НЕ ОСТАЕТСЯ- существеннейший момент в военное время. Уверенного анализа в таком разрезе мне не попадалось. Это после "начла блицкрига" все окажутся умными задним числом. а нужносейчас понять. Будет ли эквивалент блицкригов.

Чрезвычайно актуально у амер.штабов и явно растет "внимание к КМГ"-проблематике я этой связи


Напряжение там у них явно зашкаливает,это надо какую-нибудь группу Ларуша и ко или их эквиваленты систематически читать. А так по фрагментам приходится собирать. Конечно, не только экономику,как он.





Открылся
сайт авантюриста" с его выкладками


http://avventurismo.blogspot.com/2007/07/blog-post_2097.html
http://blog.avanturist.org/2007/08/blog-post_05.html
http://blog.avanturist.org/2007/08/blog-post_05.html


нарезка

В свое время постил раскладку по американской промышленности за 1998-2005 с учетом официальной инфляции - ВВП по отраслям в млрд. долларов. Даже по официальным данным почти вся промышленность в полной жопе. А по моей методике рассчета - она не просто в жопе, а жопа у нее уже порвана на британский флаг (попозже дам раскладку с 70-х до 2006 по моей методике рассчетов):

Легкая промышленность - 26.0............16.8 (14.0 в ценах 1998) - коллапс (0.540%)
Компьютеры и электроника - 165.7..........135.3 (113.1 в ценах 1998) - системный кризис (0.683%)
Текстиль - 27.1........23.8 (19.9 в ценах 1998) (кризис на грани с системым - 0.734%)
Автомобилестроение - 108.8...........95.4 (79.8 в ценах 1998) (кризис на грани с системным - 0.733%)
Тяжелое машиностроение - 111.5...........111.1 (92.9 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.833%)
Полиграфия - 46.5...............46.9 (39.2 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.843%)
Целлюлозно-бумажная пром-ть - 52.2..............54.6 (45.7 в ценах 1998) (рецессия на грани с кризисом - 0.875%)
Полимерная промышленность - 63.6..............67.7 (56.5 в ценах 1998) (рецессия - 0.890%)
Бытовая техника - 44.7............47.8 (40.0 в ценах 1998) (рецессия - 0.894%)
Транспортная промышленность - 63.3..............71.1 (59.4 в ценах 1998) (умеренная рецессия - 0.939%)
Металлопрокат - 112.7.............130.5 (109.1 в ценах 1998) (стагнация на грани с рецессией - 0.968%)
Металлы низкого передела - 49.4..........61.1 (51.1 в ценах 1998) (стагнация на грани со слабым ростом - 1.034%)
Мебельная промышленность - 29.1..........37.1 (31.0 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.066%)
Пищевая промышленность - 137.5...........175.7 (146.9 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.068%)
Деревообрабатывающая пром-ть - 29.4.............39.0 (32.6 в ценах 1998) (слабый рост - 1.109%)
Химическая промышленностьть - 153.4...........209.2 (174.9 в ценах 1998) (умеренный рост - 1.140%)
Нефтепереработка - 30.6...........63.5 (53.1 в ценах 1998) (мощный рост - 1.735%)
Прочая промышленность - 49.9............72.6 (60.7 в ценах 1998) (рост - 1.216%)

Это сообщение отредактировал avanturist - 3 августа 2007, 17:44
Отправлено: 3 августа 2007, 20:28

QUOTE (chernoff @ 3 августа 2007, 18:42)
А такая же раскладка по России имеется?

Нет, у нас Статбюро хреново работает. В США хоть и врут безбожно, но статистки вагон и если иметь методики поправки на вранье, то можно все просчитать. А у нас данные какими-то кусками. Так что по России я все через задницу калькулирую. Но и через задницу калькулируется. Вот Кудрин с Грефом обещали на этотгод рост в 6.5%, а у меня получилось 7.2%. И гляди-ка - еще не закончился и третий квартал, а Кудрин с Грефом уже удивляются - видят рост 7.1%. Значит считальная методика у меня лучше чем у них.


Подписан закон об усилении борьбы с терроризмом
http://www.nrs.com/news/strana/usa/050807_172638_17280.html
Американским спецслужбам разрешили прослушивать иностранцев
http://www.vz.ru/politics/2007/8/5/98935.html

Ракеты против террористов
http://mignews.com.ua/articles/265737.html
Минобороны США требует от конгресса расширения полномочий президента
http://www.oreanda.ru/ru/news/20060207/press/article128751/
Сенат США утвердил в должности генерала Джеймсa Картрайтa
http://www.rian.ru/world/america/20070804/70339773.html
Конгресс США выделил $100 млн на программу быстрого глобального удара
http://www.rian.ru/world/america/20070805/70370493.html

Конгресс США хочет бойкотировать Олимпиаду-2008 в Пекине
В Палату представителей Конгресса США внесены сразу три резолюции об официальном бойкоте Белым домом летних Олимпийских игр 2008 года в Пекине из-за нарушений прав человека в КНР, а также поддержки Китаем режимов в Судане и Северной Корее.
Как сообщили в секретариате палаты, обе резолюции поступили в понедельник для дальнейшего рассмотрения и голосования в профильный комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса.
«Правительство США должно предпринять немедленные меры по бойкоту летних Олимпийских игр в Пекине в августе 2008 года, если китайский режим не прекратит осуществлять серьезные нарушения прав человека в отношении своих граждан и не прекратит поддерживать серьезные нарушения прав человека в отношении их граждан правительствами Судана, Бирмы и Северной Кореи», - говорится в тексте документа, авторами которого стала группа конгрессменов в составе восьми человек во главе с конгрессменом-республиканцем Даной Рорабакером.
В тексте другой резолюции, автором которой выступила член палаты представителей Конгресса демократка Максин Уотерс, говорится, что «президент США должен предпринять немедленные действия по бойкоту летних Олимпийских игр 2008 года в Пекине» в связи с тем, что правительство Китая поддерживает режим в Судане и поставляет туда оружие и боеприпасы.
Резолюции не требуют утверждения в Сенате и в случае их принятия не должны подписываться президентом США. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/06/n_1102079.shtml>>

---