>>который
>>>3) Когнитивный диссонанс
>>>Этот случай проявляется не так часто, но всвязи с нашими временами (эпохой манипуляции сознанием) он стал крайне распространенным. Такое происходит, когда человек под действием незамечаемых им факторов отрекается от своих первоначальных установок (например, делает общественные выступления против марксизма или против СССР) а в результате случаются крайне негативные события. По такому механизму появляются, например, "Странные Бедные - БОМЖи, поклонники СПС", по такому механизму действуют многие либералы. Вот в таком слчае и наблюдается крайне невнятный спор.
>>
>>- только истоки его (диссонанса), я думаю, не личные, а социальные. Сергей Георгиевич, как мне кажется, есть, сознательно или нет, но выразитель интересов остатков советской интеллигенции, причём её "разумной" части, вменяемой, так сказать.
>
>Согласен, только я сказал бы - был... последние годика четыре считаю, что причины сменились на более простые...
Если подойти к вопросу уверенно достаточно ли оснований для такой уверенности? Что за причины?
>>Той, которая понимала, что всем своим существованием и советская интеллигенция, и её предшественница - русская интеллигенция обязана именно тому самому государству, которое "невменяемая" часть интеллигенции так ненавидела и презирала. Интеллигенция -порождение сословного или "околосословного" общества, находящегося в условиях догоняющей модернизации. В несословных обществах интеллигенции нет.
>
>Угу.
Вообще этот тезис интересный, следовало бы его раскрыть.
>> Отсюда, как мне кажется, у Сергея Георгиевича и попытки "протащить" в новый советский проект "сословия", и противопоставление "сословий" и "классов", совершенно бессмысленное с точки зрения марксизма, и "любовь" к "Нашим". Насчёт "похожести" "Наших" и пролетариата - это он лапшу на уши вешал, а вот это самое "структурное и гомологическое" сходство между "Нашими" и интеллигенцией прямо-таки бросается в глаза. В обоих случаях государство создает привилегированную группу для интеллектуального обслуживания с целью сохранения своей власти. Если провести такую аналогию, то тогда и надежды на "Наших", как "могильшиков" режима становятся более понятными - "склонность к предательству" интеллигенция уже многократно доказывала и в досоветский и в советский периоды.
>
>Про "Наших" ни с чем не согласен, "склонность к предательству" это скорее удобная для СГ отговорка, а вот про "протащить сословия" очень даже согласен... ниже поясню.
>> Особенно, если дать ей в качестве "оправдания" мысль о том, что они делают это ради высшей цели. Ну а Сергей Георгиевич ведь всю жизнь среди этой интеллигенции прожил, и ее исчезновение, может быть и подсознательно, но переживает особенно остро. Отсюда и все загибоны.
>
>Согласен. И даже добавлю... Так любимые СГ примеры "традиционных" обществ прямо изобилуют яркими выражениями сословности.
Это верно. Когда СГ рассказывает про солидарный рай, про космос и т.п. то не сразу понимаешь это он серьезно, или просто работает художественное воображение. При всей толковости идеи анализа общество через понятия современное-традиционное вывода для какого либо отношения к обществу исходя из этого параметра сделать нельзя. Из того что общество современное или традиционное нельзя сказать будет там жить хорошо или плохо. Не факт даже, что традиционное общество лучше способствует идее "выживания". Потому бороться просто за солидарное общество несколько бессмысленно.
>Все наверно знают, что в Индии пишут софт, как это делается я рассказывать не буду (не дай нам бог такого...). Так вот, молодые пробившиеся спецы-начальники сначала бывают в Европе в командировках, потом оседают на вторых ролях в европейских оффисах, ну и потом тащат свои семьи... С другой стороны, бедные (не самые) едут в европу на зароботки. И вот когда эти две волны взаимодействуют.. это надо видеть.. Принадлежность к высшим сословиям, особенно у старших членов семьи впчатано намертво, а "низшие" то попав в европу три раза "ку" уже говорить не хотят... Пиитет не тот, так вот, это "неуважение" высшие переносят почти как физическое страдание... Но самое интересное происходит, когда "молодой спец" нанимает старым родителям прислугу из низших сословий... Куда деваются человеческие лица! Я б за такое бил по голове дубиной. Однажды я даже сделал замечание молодому индусу (был у него дома по делам) порекоммендовал приструнить родителей, глядя как они обращаются с девушкой прислугой. Ответ был сначала вообще ошеломляющий - не волнуйся, это только прислуга, шудра.. Когда я сказал, что это в первую очередь человек, он ответил, что я ничего не понимаю в их культуре и это нормально.
Ну нельзя так к людям. Они недавно только с деревьев слезли, а ты уже требуешь от них культурных достижений цивилизации. Если бы они в СССР жили то перевоспитались бы быстрее. А на западе те же дикари, как я понимаю. Кстати надо бы изучить что стало с таким подходом у индийской диаспоры в СССР-е/России.
>Чем кончилось пересказывать не буду, но индусик потерял серьезную сумму (точнее не получил).
Но индусик мог бы быть и поумнее и не лезть со своей культурой в чужой монастырь.
>Кстати, у них там, в традиционной Индии, не просто интельские и богтые сословия, там во многом еще и касты сохранились. Это вообще жуть.
Вы можете что-нибудь рассказать?
>Для понимания настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Bandit Queen" или запустить такой поиск на Гугле... Ссылок много, но чтоб составить представление а традиционном баалепии десятка хватит. Заканчивать нужно этой ссылкой.
>Для любителей "местного" рекомендую зассказы Шолохова написанные в период 1921-1926 год.
Не говори! А солидаристы восхищаются - ещебы, традиция.
>Резюме таково - принадлежность к высшим сословиям, конечно играет роль и разумеется, принадлежащий, обычно хочет протащить свой формальный социальный статус куды угодно, только-б с ним не расстаться...