От Пуденко Сергей
К Potato
Дата 08.07.2007 13:09:17
Рубрики Технологии & производство; История & память;

Стабилизец в социологическом бинокуляре."Лифт встал"


Potato сообщил в новостях
следующее:7462@vstrecha...
> Именно это является наиболее трудным (возможно, непреодолимым)
препятствием к построению коммунизма. Так мне кажется.
>

вы все время олерируете высшим уровнем ,разбавленным абстракциями,
носящими имена и фамилии генсеков. И к ним прилагаете нарезку из
попавшей под руку "фактологии". Средний (опосредующий)уровень
конкретной социал.дисциплины , эмипирической социологии,
проскакивается. на нем есть понятия или интсрументы данного цеха.
Социологов. Когда социология вошла в моду,ее языком овладели и
использовали даже писатели (такие как Абрамов) ,очеркисты 9было
целое племя), социологи писали популяр.статьи (такие как Янов -).
Социология труда это _практически ориентированная наука_, была,
стралась быть таковой. Нафиг на надо. выходит, копаться с ее
багажом. Давай подробности


"слов социальная мобильность,престиж и социальный лифт , как и
социология и соц.опрос тогда, в период Индустриализации, не было.
Зато сами явления - были, в небывалых в истоиии масштабах"

Вы пишете о социологический явлениях большой заничмости и силы.Ввот
и осваивайте инструмент хоть на уровне популярных статей. Но
_профильных_. И лучше -специалистов

> Как видим, Вы не отрицаете, что, когда представилась возможность
стать нэпманом, нашлось достаточно людей, чтобы стать таковыми. А
также нашлись желающие стать проститутками, их обслуживающими. Раз
кулаков Вы обсуждать не желаете, не будем этого делать. Зато Вы
напомнили мне о более интересной группе людей - "борзоте".

"обсуждать не желаете","желаете"...толку то от этих "обсуждений".
Ну вставим два абзаца еще и о кулаках,звучно порыгает на них,
обмениваясь "мнениями". Какую спичку вы этим переломите. Считайте,
что обыденный трёп заменит усилия памяти,рук и мозгов. Я так не
считаю.

Категорию "борзоты" не я выпячиваю, я в двух абзацах свой личный
сингулярный кейс(это КЕЙС) ватываю, в нужное время на нужном месте.
Он проходит по моей родовой памяти,линии, вплетенной в пучок таких
же памятей других. А Вы про абстракции всех времен и нардов.
проституток вообще . К вашему сведению, ее деревенщики 1970х
выпячивали. Вы все забыли. Просто получили месиво из хороших ткачих
и плохих вневременных проституток,хороших фрезеровщиков и плохих
фарцовщиков.
. Я тоже уже подзабыл, они вне моего фокуса внимания давно.
Распутины, беловы, тендряковы ("Кончина") и Абрамовы ("Пряслины") и
другие , давшие социологически-художественный (другого кроме
солженицынщины нет) анализ "борзоты". Про деревенских"активистов" и
прочих выдвиженцев. Я привел "просто кейс" но из плоти и крови
своей родни. Поясняю почему прием допустим в науч.анализе. Жизнь и
страсть,одухотвряющая мою память, работу и ум, связаны не с
ткачихами,фрезеровщиками,прсотитуками и фарцовщиками, андроповыми и
горбачевыми. Которые движут ваши шуканья Истины в поселдней
инстанции. Я их не трогаю,мне на них и на "истину в посл.инстанции"
про фарцовщиков и проституток - насрать, потому что ничего и них не
знаю и поэтому не рассуждаю о хорошести и плохости всей чел.природы
из-за которой-де во как рухают сссры.

> Представилась возможность захватить соседский дом, написав донос -
нашлись люди, котороые стали это делать. А также начальники цехов,
хотевшие стать директорами заводов, и т.д. Писание доносов имело
место и среди управленцев, и ученых, и в церковной иерархии, и в
науке, и в культуре.
>
> В 80-х годах представилась возможность заниматься фарцовкой -
нашлись люди. Представилась возможность зашибить бабки через
кооперативы - нашлись люди.
> Есть ли опросы, показывающие, сколько людей готовы лезть вверх по
трупам? Мне кажется - вряд ли. А ведь нашлись такие люди. Что
доказано опытом расстрела парламента, резни в Карабахе, Сумгаите,
Таджикистане, Чечне и так далее.

ну нашлись, найдутся. "Такова природа человека" и все дела. Очень
глыбоко
Такие ходы никогда не способны сцепиться с нынешней конкретной
реальностью и ее отражением, на которую способна новая же
социолог.наука

к ситуации нынешнего стабилизца для нынешней молодежи
Лифт встал
http://forum.msk.ru/material/society/358908.html
Виталий Сулаймонов, Красноярск 2007.07.08
Нынешние правители с самых первых своих шагов опирались на поддержку
молодежи или ее аполитичность. Однако для нее любые попытки
заигрывания с правящей сырьевой деспотией заканчивались только
одним - крахом иллюзий.

<Перемен, мы ждем перемен!..>

Так пелось в известной песне группы <Кино>, культовой рок-группы
конца 80-х годов. Могущественные силы внутри страны и за ее
пределами, заинтересованные в сломе советской системы, чрезвычайно
ловко и умело использовали энергию молодежных субкультур в своих
целях. Ведь известно, что именно молодежь в силу своих характерных
психологических качеств является ударной силой любых радикальных
изменений существующего порядка. Как было в начале ХХ века -
большинство членов тогдашних политических партий было моложе 25 лет,
так получилось и в его конце.

Вызванные бессистемными и нелогичными шараханиями Горбачева
экономические и политические катаклизмы, которые пришлись на
последние годы существования Союза, убедили молодых людей страны,
чье взросление пришлось именно на ту пору, в изначальной порочности
социалистической системы и оправдали в их глазах ее разрушение.
Кроме того, как ни странно это звучит, молодежь действительно
получила весьма существенные выигрыши в результате реформ, по
крайней мере, в краткосрочной перспективе.

Судите сами: изо всех существовавших социальных групп молодежь в
наибольшей степени нуждалась в личной свободе и в новых возможностях
самовыражения, которые реформы действительно дали всем, кто хотел и
мог ими воспользоваться. Благодаря качественному образованию и
относительно крепкому здоровью (спасибо советским системам
образования и здравоохранения), а также в силу своего возраста
молодежь использовала создавшиеся условия лучше всех. В возникших
новых отраслях экономики, связанных с торговлей, развлечениями и
хищническим разграблением советского наследия, молодые люди получили
возможность быстрого обогащения и стремительного повышения своего
социального статуса. Причем опять-таки в силу своего возраста, они в
минимальной степени нуждались в механизмах социальной поддержки,
которые уничтожали реформы, и поэтому довольно легко перенесли их
утрату.

Таким образом, молодежь получила от реформ то, что хотела, и не
заметила того, что утратила.

<Сбрось дедушку с поезда!>

А это уже другой лозунг, один из тех, под которыми проходила
избирательная кампания Ельцина в 1996 году. Тогда ловкачи, уже
обосновавшиеся в Кремле, еще раз использовали молодежь в своих
целях: была максимально разыграна вечная проблема отцов и детей.

Старшее поколение, в наибольшей степени пострадавшее от реформ, и
представлявшее сильнейшую электоральную угрозу сложившемуся режиму,
изображалось мракобесами, костными и недалекими людьми, желавшими
<возвращения тоталитаризма и ужасов ГУЛАГа>. Впервые в истории рознь
разжигалась не по национальному или религиозному, а по возрастному
признаку.

Против людей старшего возраста, обладавших большим жизненным опытом
и твердыми убеждениями, которых не так-то просто было обмануть (в
отличие от тогда еще легко покупающейся на <демократическую>
пропаганду молодежи) был устроен самый натуральный геноцид. Разными
способами: путем свертывания систем соцобеспечения, задержек и без
того мизерных пенсий, надругательства, по-другому и не скажешь, над
историей и моралью. На КПРФ, которая по объективным причинам в
значительной степени состояла из людей пожилого возраста, был
навешен ярлык <партии стариков>, а образ бабушки с красным флагом
был максимально растиражирован СМИ и использовался для насмешек над
коммунистической оппозицией.

Молодежь, продолжавшая еще получать кой-какие преференции от реформ
(за счет того, что поколение их отцов и дедов было <пущено под
нож>), либо поддержала Ельцина или, что то же самое, осталась
непробиваемо аполитична.

Путинский стабилизец

За годы правления Путина ситуация существенно изменилась. Бурно
росшая на дрожжах нефтяной конъюнктуры и за счет перекачивания
средств из промышленности и сельского хозяйства <экономика клерков и
продавцов> начала стагнировать. Бизнес заполнил, наконец, все
рыночные ниши и столкнулся с гигантским давлением со стороны
пришедших в страну транснациональных корпораций и невероятно
увеличившей свои аппетиты чиновничье-силовой олигархии. Это привело
к серьезному сокращению появляющихся новых рабочих мест и
чрезвычайно затруднило карьерный рост на уже имеющихся. Словом,
коммерческий <социальный лифт> прочно встал.

В сфере добычи сырья, где сейчас <крутятся> основные деньги, этот
<лифт> не только встал, но и фактически исчез как таковой. Как
говорится, <у генералов свои дети есть>, и на тепленькие места в
нефтегазовых корпорациях и обслуживающих их структурах папаши и
мамаши из эрэфской <элиты> рассовывают исключительно своих чад. О
возможностях реализовать себя в промышленном секторе или науке
говорить не будем - за неимением таковых.

Даже в крупных городах молодежь оказалась перед фактом радикального
сужения горизонта жизненных перспектив. Утрата казавшихся
незыблемыми возможностей, которые предоставили реформы, уже приводит
к росту недовольства и интереса к политике в этой среде, что
представляет потенциальную опасность для режима (революции всегда
происходят в столицах). Что касается молодежи, проживающей в
сельской местности и в небольших городах, то ей реформы не принесли
вообще никакой выгоды. Наиболее активная ее часть сбегает в города,
а те, кто остается, в лучшем случае тратят все силы на выживание, а
в худшем спиваются или <садятся на иглу>. Ни те, ни другие, в общем,
не готовы предпринять никаких усилий для изменения существующего
порядка вещей. Однако их ни на минуту не оставляет понимание
неправильности и несправедливости происходящего.

Появление <толстолобовых>

Нынешний режим утратил нужду в поддержке со стороны молодежи.
<Путинская стабильность> удерживается за счет телевидения и крох
нефтегазовых доходов, периодически сбрасываемых народу с барского
стола. Оппозиция дробится и ослабляется путем проведения
политтехнологических спецопераций. Однако, не смотря на проводимую
политику расслабления и дебилизации в отношении молодежи, среди нее
сохраняется и даже растет (по указанным выше причинам) процент
политически активных.

Именно на обезвреживание и <стерилизацию> этой части молодежи
рассчитаны прокремлевские движения типа <Наших> или <Молодой гвардии
Единой России>. Они завлекают молодых людей, движимых здоровыми
амбициями или желанием что-то изменить, обещая им возможность некоей
<позитивной деятельности> и рост в рамках структур правящей
бюрократии.

Я сам знаком с такими людьми, в общем-то, неплохими парнями и
девушками, но исполненными наивной веры в то, что можно <изменить
систему изнутри>. Как правило, они очень быстро разочаровываются и
покидают эти движения. И вот почему: Возникающие вакансии в
руководстве, даже самые маленькие, заполняются преимущественно
родственниками, друзьями, собутыльниками и любовницами уже
действующего начальства. Соответственно, молодым людям <с улицы>, не
входящим в этот узкий круг, нечего и рассчитывать на хоть какую-то
официальную карьеру.

Максимум, что от них требуется - это походить в фирменной футболке и
с флагом, когда потребуется, и максимум, на что они могут
рассчитывать - это несколько сот рублей за раз и кой-какая мелкая
халява.

Последний пример из реальной жизни. Был такой ярый <молодогвардеец>,
назовем его, скажем, Иван Толстолобов. Немало мне пришлось в свое
время выслушать от него разных язвительных замечаний относительно
всего оппозиционного движения в целом. Мол, только <Молодая гвардия
Единой России> объединяет <здоровую молодежь>, борется с бюрократией
и занимается оздоровлением правящей власти <изнутри>. В общем, вся
эта <молодонаглейская> лапша, все честь по чести.

И вот хотели они 20 июня решили устроить пикет против тех, кто
допустил известное массовое отравление на <губернаторском балу>.
Однако накануне акции - звонок, Ивана пригласил <на беседу> один
высокопоставленный чиновник.

"С какой целью он пытается нарушить стабильность своими пикетами?" -
поинтересовался чиновник у Толстолобова. И понимает ли Иван, что
может поставить крест на своей карьере? Что на другой день после
акции он будет уволен и нигде в Красноярском крае на работу не
устроится?

Словом, пикет не состоялся, а Иван, скорее всего, в
<молодонаглейцах> не задержится:

Впрочем, Иван человек довольно честный и искренний (о чем
свидетельствует то, что он рассказал эту историю), а ошибки бывают у
всех. Поэтому думается, что скоро мы его увидим в рядах оппозиции:

Попытки власти обрести симпатии среди молодежи будут систематически
проваливаться из-за патологической лживости и жадности сырьевой
деспотии, а каждая новая попытка окончится лишь появлением новых
толстолобовых, разочаровавшихся во власти и ненавидящих ее.





Комментарии к статье (всего - 2):

Издевательство и смех - лучшее оружие. - Sergo (2007.07.08 06:58)

Понимание происходящего и протест из благих пожеланий не получится.
Работать надо с молодежью, с населением. Вчера на "рыбалке" попался
мне интересный клип иракского сопротивления. Даже не зная арабского,
по видеоряду понятно было содержание. Багдад до оккупации, горящий
город после, плачущие женщины в черном, серьезные глаза детей.
Огромное эмоциональное воздействие. Хотя видеокартинка представляла
собой, всего лишь скачанные из интернета фотографии. Полчаса монтажа
и клип пошел гулять по сети. С режимом следует бороться средствами
искусства, ориентироваться на эмоциональную, чувственную сторону
восприятия человека, а не только рассудочную. Вспомним с чего
начинали "демократы". "Скованные одной цепью", "Покаяние", толпы
"юмористов", "пародистов" и "сатириков". Смех - самое мощное оружие.
Всенародное посмешище - политический покойник.
Высмеивать этих уродов, издеваться над режимом, новоявленными
комсомольцами-олигархами, над возомнившей себя "элитой"
ничтожествами. Создание видеофильмов, видеоклипов, песен
сопротивления, анекдотов, агрессивная DVD-экспансия. Такая работа
стократ важнее и результативнее самого самоотверженного и
бесстрашного думосидения...


От Potato
К Пуденко Сергей (08.07.2007 13:09:17)
Дата 11.07.2007 13:54:54

Давайте вернемся назад и уточним тему разговора.

Ранее https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/7384.htm Вы утверждали:
" "Самые престижные будущие профессии молодежи
1927 и 1987". "Рабочий у станка" версус валютная проститутка..
...
Люди были из другого мяса и нервов, это не метафора."

Мне кажется, что люди мало изменились за время существования СССР.
С одной стороны, во все времена, как мы выяснили, были борзота, (потенциальные) нэпманы и проститутки.
С другой стороны, даже в 70-80-е годы молодежь строила БАМ, воевала в Афганистане и т.д.
Как правильно заметил тов. Кравченко, при сравнение 1927 и 1987 года надо учитывать и изменение в официальных СМИ.
От Пуденко Сергей
К Potato (11.07.2007 13:54:54)
Дата 12.07.2007 11:16:51

Re: Давайте вернемся...

Potato сообщил в новостях
следующее:7545@vstrecha...
> Ранее https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/7384.htm Вы
утверждали:
> " "Самые престижные будущие профессии молодежи
> 1927 и 1987". "Рабочий у станка" версус валютная проститутка..
> ...
Это задача для диссера в новой историч. пардигматике
(историч.антропологии). "Просто человека" в сов.время с полным
арсеналом совр.социолог. и истор.науки не исследовали.На форуме я
раз 20 вдвигал единственную работу ИМХО с заделом на
совр.основе(бурдьевизме) и на фактуре наивного письма ПСЧ. Евгении
Киселевой, уборщицы-сторожихи из Донбасса

Господствующему в науке клиру это противопоказано и не нужно, а
работать надо_по науке_. Вот Милана озаботилась проблемой на общем
уровне - я вдвинул ей сат девушки,которая завтра диссер зашищает.
Она этим живет. Вкалывает так что небо с овчинку. Плюс проработала
Выготского и окупулась в классику (Декарта уважает)

дык это ВОТ ТАК и нужно работать. А материал найдется. Мемуары
фрезеровщиков 1930х, например занменитого И.Гудова ( они
привлекались для ПРК) были в совке, дневники клерков и воспоминания
фарцовщиков в обилии появились теперь. Опросы и данные о рейтингах
надо брать во всей совокупности данных. У меня есть всего две
таблицы, СССР 1989г в т.ч. Вот там и была вверху фарца и пр. Этого
мало -нужна полная динамика

Дело за малым ВКАЛЫВАТЬ как та диссертантка. Она из сегодняшнего
мяса и нервов

> Люди были из другого мяса и нервов, это не метафора."
>
> Мне кажется, что люди мало изменились за время существования СССР.
> С одной стороны, во все времена, как мы выяснили, были борзота,
(потенциальные) нэпманы и проститутки.

это вечная тема,любимая писателями. Эренбургами, он много обписал
про то время в таком разрезе
"День второй" написал про 1930 ("в тот день сотворил господь
землю"), когда Катаев написал Время вперед. Почитайте,полезно. ВРЕМЯ
ВПЕРЕД это не метафора. За 10лет прошли то что другие за 100и 200,
китайцы лет за 30. Это не метафора

В каком смысле и разрезе. Их много ВОТ БАДИ КЭН ДУ. Для анализа
нужна объективка. Напр. машина муж.тела стала мощнее за 40 лет на
треть. Данные по нормам выработки землекопов 1930-70 в армии
идентичность тоже иная. Тот человек был неприспособленный и
сторонний для индустриализма как эры ВООБЩЕ. Те люди как мы ходим в
туалет - летом уходили косить траву, а шахты пустели -отсюда кризис
лета 1930, с которого начался "первый крик господ.класса". Начался
тоталитаризьм. Андрюшин ) и я) исследовали

> С другой стороны, даже в 70-80-е годы молодежь строила БАМ,
воевала в Афганистане и т.д.
> Как правильно заметил тов. Кравченко, при сравнение 1927 и 1987
года надо учитывать и изменение в официальных СМИ.


От Кравченко П.Е.
К Potato (11.07.2007 13:54:54)
Дата 11.07.2007 15:18:25

грубоватые оценки



>Мне кажется, что люди мало изменились за время существования СССР.
>С одной стороны, во все времена, как мы выяснили, были борзота, (потенциальные) нэпманы и проститутки.
>С другой стороны, даже в 70-80-е годы молодежь строила БАМ, воевала в Афганистане и т.д.
Это можно сказать и о ситуации когда доля одной группы изменилась от 0,1 до 0,9.