Встреча: Статья

От	Руднев
К	Кактус
Дата	31.07.2007 11:55:28
Рубрики	В стране и мире;

Re: Это скорее...

>В тексте не биты, а эластичные тканевые бинты, которыми на занятиях обматывают пальцы и суставы. Обычный набор инвентаря для рукопашного боя. Государство готовит бандитов, значит, на силовые структуры надежды нет.

А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.

ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает. ОМОНа достаточно, если нет политических требований типа "долой лужка-наркобарона". Или хуже - "банду путина под суд". А чтобы эти протестующие граждане неожиданно не образовали "солидарное единство" на классовой почве, чтобы мелкие лавочники-торгаши не вздумали неправильно "голосовать", на помощь приходит "нашист". Он вооружен не только битой, но и идеологией. И поддержкой на всех уровнях власти. И никуда наш мелкий буржуа не рыпнется. Разобьют ему витринку в ларьке и жаловаться не на кого и не куда. Все под контролем. Но разобьют уже со смыслом, чтобы даже лавочнику стало понятно, кто в доме хозяин и какую галочку ставить в "купленном" бюллетене.

Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.

>С уважением Сергей
С уважением

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (31.07.2007 11:55:28)
Дата	31.07.2007 12:36:13

Re: Это скорее...

>А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.

нет, нашисты - "третий разбор", уже отсеянный и бизнесом и криминалом, вяленькие мальчики, пытающиеся "туннелировать" в верхние социальные слои без приложения усилий в учебе\работе, а только вяло демонстрируя послушание.

>ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает.
с 93 года.
>... ОМОНа достаточно, если нет политических требований типа "долой лужка-наркобарона". Или хуже - "банду путина под суд".
тоже достаточно.

> А чтобы эти протестующие граждане неожиданно не образовали "солидарное единство" на классовой почве, чтобы мелкие лавочники-торгаши не вздумали неправильно "голосовать", на помощь приходит "нашист". Он вооружен не только битой, но и идеологией.
да что вы , какая там идеология, кроме "повиновения высшему".

> И поддержкой на всех уровнях власти. И никуда наш мелкий буржуа не рыпнется. Разобьют ему витринку в ларьке и жаловаться не на кого и не куда. Все под контролем. Но разобьют уже со смыслом, чтобы даже лавочнику стало понятно, кто в доме хозяин и какую галочку ставить в "купленном" бюллетене.

сомнительно. Галочку лавочник будет ставит напротив того, кто меньше с него будет драть шкур. Росиянские лавочники, пмсм - серьезный ресурс для либерально-буржуазной революции.

>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.

Кстати, очень любопытная картины помножения на бесконечно малую очередного олигарха - Гуцериева, седьмое место в нефтянке и 31 в Форбсе. Отобрали все в пользу Дерипаски, по пионерски поклявшемуся в Financial Times вернуть ве государству по первому требованию.

статья Латыниной - http://www.ingushetiya.ru/news/11156.html

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 12:36:13)
Дата	31.07.2007 13:42:14

Re: Это скорее...

>>А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.
>
>нет, нашисты - "третий разбор", уже отсеянный и бизнесом и криминалом, вяленькие мальчики, пытающиеся "туннелировать" в верхние социальные слои без приложения усилий в учебе\работе, а только вяло демонстрируя послушание.

А ведь это прикрытие:) ДМД трудно назвать "вялой" структурой.

>>ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает.
>с 93 года.

Я имел в виду не захват Белого дома, с которым больше непонятного, чем понятного, и масштабные крупные политакции, а локальные вспышки протеста "ограблению" мелких собственников. Нужна земля под коттеджи богатеньких буратин - долой с земли дома и мелкую живность вместе с лавками и лавочниками, куском земли владеющими. Крупный бизнес жрет мелкий. Но мелочи жить хочется и она будет сопротивляться.

>>... ОМОНа достаточно, если нет политических требований типа "долой лужка-наркобарона". Или хуже - "банду путина под суд".
>тоже достаточно.

Если протест политический, об этом сообщат масс-медиа. В т.ч. и западные. Общественная палата важно выскажется. Градоначальники объяснятся. Начальникам ОМОНа не хочется выглядеть дураками, а более вышестоящие все спишут на них. Поэтому оружие ОМОН будет применять в "крайних случаях". Если протест "бытовой", против насильственных "захватов", например, церемониться не будут.

>> А чтобы эти протестующие граждане неожиданно не образовали "солидарное единство" на классовой почве, чтобы мелкие лавочники-торгаши не вздумали неправильно "голосовать", на помощь приходит "нашист". Он вооружен не только битой, но и идеологией.
>да что вы , какая там идеология, кроме "повиновения высшему".

А лекции? Восхваление режима - это тоже идеология. Смотрите как было тогда, и как все лучше становится сейчас. Почему? Потому то и потому то. Разве не идеология? Ну пусть не идеология, а совокупность идеек. Но все таки.

>> И поддержкой на всех уровнях власти. И никуда наш мелкий буржуа не рыпнется. Разобьют ему витринку в ларьке и жаловаться не на кого и не куда. Все под контролем. Но разобьют уже со смыслом, чтобы даже лавочнику стало понятно, кто в доме хозяин и какую галочку ставить в "купленном" бюллетене.
>
>сомнительно. Галочку лавочник будет ставит напротив того, кто меньше с него будет драть шкур. Росиянские лавочники, пмсм - серьезный ресурс для либерально-буржуазной революции.

согласен

>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>
>Кстати, очень любопытная картины помножения на бесконечно малую очередного олигарха - Гуцериева, седьмое место в нефтянке и 31 в Форбсе. Отобрали все в пользу Дерипаски, по пионерски поклявшемуся в Financial Times вернуть ве государству по первому требованию.

>статья Латыниной - http://www.ingushetiya.ru/news/11156.html

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (31.07.2007 13:42:14)
Дата	31.07.2007 14:36:09

Re: Это скорее...

>>>А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.
>>
>>нет, нашисты - "третий разбор", уже отсеянный и бизнесом и криминалом, вяленькие мальчики, пытающиеся "туннелировать" в верхние социальные слои без приложения усилий в учебе\работе, а только вяло демонстрируя послушание.
>
>А ведь это прикрытие:) ДМД трудно назвать "вялой" структурой.

цена им две копейки, случись столкнуться со спецами.

>>>ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает.
>>с 93 года.
>
>Я имел в виду не захват Белого дома, с которым больше непонятного, чем понятного, и масштабные крупные политакции, а локальные вспышки протеста "ограблению" мелких собственников. Нужна земля под коттеджи богатеньких буратин - долой с земли дома и мелкую живность вместе с лавками и лавочниками, куском земли владеющими. Крупный бизнес жрет мелкий. Но мелочи жить хочется и она будет сопротивляться.

Для всего этого достаточно существующих силовых и парасиловых структур, вроде ЧОПов, с основным ядром из штатных сотрудников органов. Банды никчемных слабоорганизованныых придурков, продажных по определению, допускающих не утечки, а целые потопы информации, годны только для толпы в телевизоре. И то, общим планом.

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 14:36:09)
Дата	01.08.2007 10:01:55

Re: Это скорее...

>>>>А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.
>>>
>>>нет, нашисты - "третий разбор", уже отсеянный и бизнесом и криминалом, вяленькие мальчики, пытающиеся "туннелировать" в верхние социальные слои без приложения усилий в учебе\работе, а только вяло демонстрируя послушание.
>>
>>А ведь это прикрытие:) ДМД трудно назвать "вялой" структурой.
>
>цена им две копейки, случись столкнуться со спецами.

А учат их то их кто? Если даете такую оценку, значит придется признать ФСБшников "двоечниками". Или учат "двоечники", не нашедшие себя на государевой службе.

>>>>ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает.
>>>с 93 года.
>>
>>Я имел в виду не захват Белого дома, с которым больше непонятного, чем понятного, и масштабные крупные политакции, а локальные вспышки протеста "ограблению" мелких собственников. Нужна земля под коттеджи богатеньких буратин - долой с земли дома и мелкую живность вместе с лавками и лавочниками, куском земли владеющими. Крупный бизнес жрет мелкий. Но мелочи жить хочется и она будет сопротивляться.
>
>Для всего этого достаточно существующих силовых и парасиловых структур, вроде ЧОПов, с основным ядром из штатных сотрудников органов. Банды никчемных слабоорганизованныых придурков, продажных по определению, допускающих не утечки, а целые потопы информации, годны только для толпы в телевизоре. И то, общим планом.

ЧОПы и т.п. - это "диффузия" ФСБ и МВД в сферу уже межиндивидуальных отношений. Довелось поработать в банке. Там СБ наполовину состояла из ФСБшников и предлагала свои услуги по защите сотрудников и членов их семей от всякого рода "бытовых" неожиданностей (в т.ч. и от штатных ментов). Как это, страхование по-русски. Банковская проверка при приеме сотрудника на работу - "пробить" по базам ФСБ и МВД на предмет отсутствия судимостей и причастностей к уголовке. Банки стелизируют от околокриминального и криминального элемента. А "нашиста" возьмут - он чистенький. А за ним маячит ДМД. Еще один контур силового поля) "Отличники" ФСБ против "двоечников" ФСБ. Это означает, что "закон и правопорядок" в РФ - вещи условные. А раз условные, то пока нам до либеральной демократии еще далеко.

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (01.08.2007 10:01:55)
Дата	01.08.2007 10:35:34

Re: Это скорее...

>>цена им две копейки, случись столкнуться со спецами.
>
>А учат их то их кто? Если даете такую оценку, значит придется признать ФСБшников "двоечниками". Или учат "двоечники", не нашедшие себя на государевой службе.

Учат те, кого начальство отрядит учить. Любой нормальный спец, потративший массу времени и сил на собсвенную подглтовку, не может не понимать, что десятком занятий этих вот вялых юношей не научишь ничему. Подготовка любого специалиста занимает несколько лет, даже для минимальной подготовки простого дуболома-десантника требуется полгода очень интенсивных занятий. Этим же ханурикам дай бог собственный манифест выучить - не даром же где-то в их отчетах мелькает "сдача манифеста". Понимаете, они никто, они хотят оказаться повыше на социальной лестнице, но без особых усилий в виде учебы и проф.подготовки, ребятки просто хотят подороже продать свою ~~невинность~~ лояльность.
ДМД - то же самое, дворовая шпана, высовывающася из-за спины не сиделого дворового авторитета, как раньше бывало, а из-за спины "правильных пацанов" с крышей в АП.

>ЧОПы и т.п. - это "диффузия" ФСБ и МВД в сферу уже межиндивидуальных отношений. Довелось поработать в банке. Там СБ наполовину состояла из ФСБшников и предлагала свои услуги по защите сотрудников и членов их семей от всякого рода "бытовых" неожиданностей (в т.ч. и от штатных ментов). Как это, страхование по-русски. Банковская проверка при приеме сотрудника на работу - "пробить" по базам ФСБ и МВД на предмет отсутствия судимостей и причастностей к уголовке. Банки стелизируют от околокриминального и криминального элемента. А "нашиста" возьмут - он чистенький. А за ним маячит ДМД. Еще один контур силового поля) "Отличники" ФСБ против "двоечников" ФСБ. Это означает, что "закон и правопорядок" в РФ - вещи условные. А раз условные, то пока нам до либеральной демократии еще далеко.

ну, про условность все уже давно поняли. Даром что ли, самоя престижная профессия у молодежи - госслужащий, особенно силовых структур.

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (01.08.2007 10:35:34)
Дата	01.08.2007 14:10:35

Re: Это скорее...

>>>цена им две копейки, случись столкнуться со спецами.
>>
>>А учат их то их кто? Если даете такую оценку, значит придется признать ФСБшников "двоечниками". Или учат "двоечники", не нашедшие себя на государевой службе.
>
>Учат те, кого начальство отрядит учить. Любой нормальный спец, потративший массу времени и сил на собсвенную подглтовку, не может не понимать, что десятком занятий этих вот вялых юношей не научишь ничему. Подготовка любого специалиста занимает несколько лет, даже для минимальной подготовки простого дуболома-десантника требуется полгода очень интенсивных занятий. Этим же ханурикам дай бог собственный манифест выучить - не даром же где-то в их отчетах мелькает "сдача манифеста". Понимаете, они никто, они хотят оказаться повыше на социальной лестнице, но без особых усилий в виде учебы и проф.подготовки, ребятки просто хотят подороже продать свою ~~невинность~~ лояльность.
>ДМД - то же самое, дворовая шпана, высовывающася из-за спины не сиделого дворового авторитета, как раньше бывало, а из-за спины "правильных пацанов" с крышей в АП.

ДМД - сетевая структура, подконтрольная агентам "правильных пацанов" из АП. Это очевидно. Если почитать про ДМД на сайте "нашистов" так это вообще "тимуровская бригада". Такие светлые и почти пушистые юноши с глубоким чувством взаимопомощи (бабушкам помогают, попам помогают, ментам помогают и т.д. и т.п.). Ясно что для террор-спецопераций, требующих спецов, они не годятся. Для чего тогда эти "правильные пацаны" из АП тратят немеренные деньги на якеменко и Ко, в т.ч. и ДМД? Наверное, в том числе чтобы противостоять ребятам "из соседнего двора" - озлобленным крысятам-скинхедам, акмцам и иже с ними. Ну и докладывать куды надо. Молодежь из бедноты, люмпен-молодежь расколота очень сильно. Чиркни спичкей и разбитыми витринами тут не отделаешься. Ой как боится такую молодежь наш лавошник. А ДМД ему и витринку залатает и цветочек посадит и притащит друга-скинхеда на публичную порку. Молекулы фашизма, млин...

От	Alex~1
К	Руднев (31.07.2007 11:55:28)
Дата	31.07.2007 12:17:58

Re: Это скорее...

>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.

Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (31.07.2007 12:17:58)
Дата	01.08.2007 13:15:14

"по всей европе гаснет свет"

ну если вбок, то можно разворачивать в смежные темы и к "нашим баранам".Потом вынесем в отдельные ветки если наберется

>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>
>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?

сабж - это из Хобсбаума Эпиграф к началу Короткого 20 века (спасибо Кактусу за работу. книга в копилке). Цитата из мин.ин.дел Британии около 1 августа 1914 года. Потом шло " и света мы на своем веку не увидим" кажется. Общий кризис капитализма вошел в стадию 30летней войны. Выразиться можно было только общими словами. Контур дать

Элементом нынешней ситуации является и "растущая энтропийность". Несколько менее абсрактно расписывают ее старики вроде "отставшего от времени" логика Зиновьева. Предпочитаю отчасти опираться на их (еще зубров вроде Никанорова), пусть и короткие .но по самому большому счету, общие выводы, хотя во многом ими в деталях не согласен,просто они пытаются сохранить достоинство мысли и мыслящего человека,что само по себе трудно.И всё труднее. Растет с каждым витком, с каждым годом шквал замутнения и непрозрачности ментальной и интеллектосферы (об этом на примерах в посл.полгода материал на форуме). Среди прочего Зиновьев в конце последней книжки ( к сожалению коротко)пишет о потере "опосредования осмыслением" происходящих процессов. К утрате всвязи с этим самогО "смысла жизни" (людей, общества) И приходит к диагнозу их "гибели от глупости". Такова последняя фраза книги,написанная им незадолго переж смертью.

Добавлю что идет _война знаний_ ( я это разбираю на "кейсе КМГ")и все это восе не шутки и не игрушки. А как пишет Зиновьев (впрочем не привязываясь к финкапу, а зря) "умные хозяевам нового мира становятся опасны и не нужны". Итог - вынос на свалку.
ИМХО вот и нужна такая работа, конкретно на кейсах типичных, выявлять . Каждому то что близо. Потому что одно дело общие слова, а другое конкретные кейсы, со знанием дела

скажем,"резунизм" в самом широком смысде слова о котором ты не раз говорил. Нужны детали и выявденные закономиерности. И привязка к личностям. Я не верю что с ума сходят или выживают просто от скуки. Хочется иметь удобную, как несессер, вписанную в свои дела,оправдывающую их (ПО ТИПУ СОЦИАЛЬНОГО ЗАКАЗА, но без вульгарного социологизма) картину мира,истории, ее показывать и другим. В завершение, утверждать, что это "правильная", пусть только теперь (ими,ревизионистами) реконструированная, И "ГЛУБОКАЯ" ПРАВДА ОБ ИсТОРИИ.

недавно я тут показывал на кейсе "отменили февральскую революцию" , в истории. В "массах". в фолк-хистори, это выглядит например так. Ниже продолжение кейса

Пайдиеву И Хазину (это не рядовые резуноиды) нежоуменно возразили, а потом отвечают Погорилилый, Соломатов и я. Ну и другие участвуют. Утверждение Пайдиева с лекостью отбрасыается Погролым со ссылкой на истчник. А тот просто говорит "да ладно, я детали забыл, в целом МОЯ схема ПРАВИЛЬНАЯ"

Не в "исторической правде" для них дело. Потом это ими (совр. массовыми резуноидами, идеолухами) покрывается всеобщей ,модной нынешней установкой "НАДО лепить мифы!", удобные якобы для масс -да нет, себе мозги в первую голову компостируют. Мифы лепят для себя. Оставили бы "быдло", еще помнящее советские учебники про Потемкина, в покое

Схема "заговороманов" стала уже господствующей тогда и тем более теперь .Начиная от старца Солженицына через Мурзу до Пайдиева и тыщ помельче. На глазах стала (Солж и Мурза передумали за несколько лет) А мы , помнящие школьные учебнкии, будем оттесняемы дальше на обочину. с прописными истинами.
Вот и "по всей европе гаснет свет". Свет смысла и разума

тред из архива

Хазин 17.09.2005 16:14 писал:

А в рельности февральская революция произошла из-за того,
что сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое
прошение об увеличении жалованья.И тогда они специально осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения..."

19.09.2005 10:17 Михаил Хазин
Андрей Соломатов 19.09.2005 08:16 писал:

В смысле - "нижние чины" героически бросились защищать режим
царя-батюшки - или им "наваляли" по старой памяти?

А какая разница? Организовывали-то все не "нижние чины", а вполне себе верхние (ну, точнее, с учетом столицы, средние).>>

19.09.2005 11:45 М.Голованов
Михаил Хазин 19.09.2005 10:17 писал:

В смысле - "нижние чины" героически бросились защищать режим
царя-батюшки - или им "наваляли" по старой памяти?
А какая разница? Организовывали-то все не "нижние чины", а
вполне себе верхние (ну, точнее, с учетом столицы, средние).
__

Итак, если опустить цинизм постмодернистского толка, констатируется, что система работала, и служивые свой долг выполняли.

Так все-таки, г-н Хазин, где можно найти подтверждение приведенного выше утверждения о том, что "сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое прошение об увеличении жалованья. И тогда они специально осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения..." ?

Известны ошибки военного ведомства, ослабившего столичный гарнизон и сконцентрировавшего в нем запасной контингент. Известны ошибки снабженцев. Но саботаж полиции ДО февраля?.. >>

19.09.2005 16:03 Андрей Соломатов
19.09.2005 11:45 М.Голованов писал
Замечание по теме: Империя Транзита и Энергопоставок

[...]
Итак, если опустить цинизм постмодернистского толка, констатируется, что система работала, и служивые свой долг выполняли.

Смотрим, как система работала ( http://www.livejournal.com/users/alexandrov_g/61476.html#cutid1):
=================================
Решил я набросать картинку событий в России начала ХХ века. Грубыми мазками, схематично. Выхватить несколько "узлов" и сопоставить их с нынешними страшными временами.
[...]
Началась революция в России в тот момент, когда под предлогом того, что нет горючего, закрылся крупнейший в Петрограде завод - Путиловский. Вы меня сейчас спросите, а какое отношение это имеет к революции? И я вам отвечу: "Самое прямое". Сорок тысяч озлоблённых мужиков оказались за воротами завода. В феврале, в мороз, на улице оказались десятки тысяч, а с членами семей так и хорошо за сотню тысяч, людей, которым в самом буквальном смысле было НЕЧЕГО ЖРАТЬ. Ну-ка, знатоки, ну-ка, весёлые и находчивые, сообщите мне быстренько - кто там у нас был владельцем Путиловского завода, кто там принял судьбоносное решение, кто, загораживая от ветра ладошкой спичку, поднёс её к запалу? Кто этот проклятый шпион? В каком запечатанном вагоне и кто его к нам в Россию отправил? А между тем в столице ещё всё ничего, ещё всё спокойненько. На месте Николай и вообще всё, так-сказать, чин-чинарём. И вдруг (вдруг!) 21-го же Николай принимает НЕОЖИДАННОЕ решение ехать на следующий день в Ставку, на фронт, так как, видите ли, генерал Алексеев желает обсудить с ним некие нетоложные вопросы.
...
А министр внутренних дел Прот (смотреть полный текст)>> http://worldcrisis.ru/crisis/161285

19.09.2005 17:00 Алексей Погорилый
Михаил Хазин 17.09.2005 16:14 писал:

А в рельности февральская революция произошла из-за того,
что сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое
прошение об увеличении жалованья. И тогда они специально
осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения.

Ну что вы о технических подробностях.
Я все же настоятельно рекомнендовал бы прочесть
Деникин А.И. Очерки русской смуты. — Париж, 1921.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/denikin1/index.html
===
Но никакие представления не действовали. В состав образовавшихся кружков входили некоторые члены правых и либеральных кругов Государственной Думы, прогрессивного блока, члены императорской фамилии и офицерство. Активным действиям должно было предшествовать последнее обращение к государю одного из великих князей... В случае неуспеха, в первой половине марта предполагалось вооруженной силой остановить императорский поезд во время следования его из Ставки в Петроград. Далее должно было последовать предложение государю отречься от престола, а в случае несогласия, физическое его устранение. Наследником предполагался законный правопреемник Алексей и регентом Михаил Александрович.
...
Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты.
===
Ну и еще там много в том же духе.
Понятно, что как-то этот нарыв должен был прорваться. И подробности - как именно - совершенно непринципиальны.>>

19.09.2005 17:32 Алексей Погорилый

Пайдиев 19.09.2005 10:31 писал:

Л.П. Прежде всего нижние чины до конца выполнили свой Долг.
Например, жандармов, защищавших Витебский вокзал выжигали
огнемётами. Про пулемёты полицейских даже в официальной
истории следы остались. Бои были тяжёлые.

Ой. Вот что пишет Деникин.
===
Что касается думских и общественных кругов, то они подготовлены были к перевороту, а не к революции и в ее бушующем пламени не могли сохранить душевное равновесие и холодный расчет.

Первые вспышки начались 23 февраля, когда толпы народа запрудили улицы, собирались митинги, и ораторы призывали к борьбе против ненавистной власти. Так продолжалось до 26-го, когда народное движение приняло грандиозные размеры, и начались кровавые столкновения с полицией, с применением ею пулеметов.

26-го получен был указ об отсрочке сессии Государственной Думы, а 27-го утром в заседании Думы решено было не разъезжаться из Петрограда...

Между тем, в тот же день утром обстановка в корне изменилась, так как на сторону восставших перешли запасные батальоны Литовского, Волынского, Преображенского и саперного гвардейских полков. Именно запасные батальоны, так как настоящие гвардейские полки находились тогда на Юго-западном фронте. Эти батальоны не отличались ни дисциплиной, ни настроением от прочих имперских запасных частей.

Командный состав многих частей растерялся, не решил сразу основной линии своего поведения, и эта двойственность послужила отчасти причиной устранения его влияния и власти.

Войска вышли на улицу без офицеров, слились с толпой и восприняли ее психологию.

Вооруженная толпа, возбужденная до последней степени, опьяненная свободой, подогреваемая уличными ораторами, текла по улицам, сметая баррикады, присоединяя к себе все новые толпы еще колебавшихся...

Беспощадно избивались полицейские отряды. Встречавшихся офицеров обезоруживали, иногда убивали. Вооруженный народ овладел арсеналом, Петропавловской крепостью, Крестами (тюрьма)...
===

Насчет того, что вам какой-то железнодорожник рассказывал про огнеметы - так это он пересказывает незнамо что через десятые уста.

Про Кутепова.
Зинкевич М.М. Генерал Александр Павлович Кутепов. // Наши вести, N 459.
Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/zinkevich/index.html
Здесь какое-либо участие Кутепова в делах февральских не упоминается.

Рыбас С.Ю. Генерал Кутепов. — М.: Олма-пресс, 2000
Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/rybas1/index.html
Здесь с сугубо художественными (беллеттристическими, т.е. явно выдуманными) подробностями рассчказывается о его действиях в конце февраля (ст.ст.) 1917 года. Со ссылками на известного лживостью Солженицына.
Там есть фраза "А в это время большевики решают использовать народное движение в своем русле — всеобщей забастовки." Ясно показывающая степень "правдивости" источника. Ведь прекрасно известно, что до примерно мая 1917 года влияние большевиков под микроскопом обнаружить было невозможно. И к февральским событиям 1917 года они абсолютно непричастны. Просто потому что не могли никак влиять на события.

19.09.2005 18:01 Пайдиев
Алексей Погорилый 19.09.2005 17:32 писал:

_Ой. Вот что пишет Деникин.
Л.П. Читал я его мемуары. Верить этому английскому агенту не следует. Это лицо заинтересованное.
А про Кутепова и Сарыкамыш мне рассказть или Вы расскажете?>>

20.09.2005 10:21 Пайдиев
Алексей Погорилый 19.09.2005 19:20 писал:

Сарыкамыш - это где Эрзерум. Кавказский фронт.
А Кутепов всю войну провоевал в Преображенском полку, на
_западном фронте.
Л.П. Верно, я перепутал полковника Букретова с полковником Кутеповым. Просто уже за давностью лет забыл.
Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно спланированный заговор. Верные присяге силы были просто раздавлены заблаговременно стянутыми неблаагонадёжными войсками.
И именно это враньё заботливо вбивает и краткий курс и иностранные историки (равно и немецкие и английские).>>

20.09.2005 09:51 Сергей Пуденко
19.09.2005 17:32
Алексей Погорилый
----------------------

Мы тут готовим материалы к 100 летию пика русской революции. Скоро - годовщина первой Всероссийской стачки и затем царского манифеста 17 октября.
Не попадалось ли Вам хороших материалов о предыстроии октября 1905, развитие процесса? Там скорей всего не мемуары всяких царских генералов вроде Трепова нужны, как сейчас обсуждается рев.процесс 1917г. Все-де запрограммировано, шпионами заряжено и пр.др
Там- в 1905- массовый рев.процесс виден а натюрель. Нечто подобное для франц.революции исследовали историки школы Анналов- КАК распространялась по стране "волна слухов" в народе и т.п. Очень любопытно. В ВОСТОКе за прошлый декабрь статья ЛеГоффа "Гигантский ложный слух" про это.
Вообще, общая формула известна -_"рев.процесс -это оборотная сторона системного кризиса"_

Всероссийская стачка была формально инициирована союзом железнодорожников в первых чилах октября из-за слуха об аресте делегатов Всероссийского съезда этого союза, но превратилась во Всеобщую (1.5 млн рабочих забаставали). Среди прочего там были любопытные моменты, впервые благодаря инфраструктуре ж\д и телеграфа распространялась по Россси волна стачки.
Где-то читал, что запалом для глубинки служили телеграф и ж\д станции - процесс возгорания шел по "тогдашнему интернету", что было совершенно неожиданным и невиданным эффектом, не только для нашей страны>>

20.09.2005 10:47 Чибрикин Илья
Сергей Пуденко 20.09.2005 09:51 писал:

Не попадалось ли Вам хороших матриалов о предыстроии октября
1905, развитие процесса?

Можно поглядеть тут:
http://www.igstab.org/forum/viewtopic.php?t=574&start=0>>

20.09.2005 11:16 Сергей Пуденко
20.09.2005 10:21
Пайдиев
--------
>Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно спланированный заговор.

в России в начале 20 века был системный кризис и проходил типообразующий для многих стран и 20 века революционный прочесс. Он продолдался 20 лет -с 1902 (первые крупные крестьянские выступления) по 1922 (конец оных). По нынешним временам роль масс в процессе в большинстве анализов выкидывается за кадр. Поэтому рекомендуются историки разных направлений, которые рассматривали российскую революцию в самом широком контексте, в том числе - мировом. Из современных в ВОСТОКе есть Теодор Шанин, Эрик Хобсбаум

http://www.situation.ru/app/aut_t_109.htm
http://www.situation.ru/app/aut_t_322.htm

Заговоры (и не только заговоры) верхушек и перевороты вроде 1917 октярьского как и бунты снизу- частные моменты единого процесса, и должны быть рассматриваемы внутри него.
Лучше всех чувсттвовали то ,что происходит - участинки процесса, одерживали верх те, кто не только чувствовал, но и действовал по теории. Перевороты лучше других наверно теоретически знают политологи вроде Малапарте, а вот революции- революционеры, и не по отдельности - Грамши,Ленин и их оппоненты-дополнители (Бордига,Троцкий)>>

20.09.2005 21:01 Алексей Погорилый
Сергей Пуденко 20.09.2005 09:51 писал:

Не попадалось ли Вам хороших материалов о предыстроии
октября 1905, развитие процесса?

Нет, к сожалению. Я этим периодом глубоко не интересовался.

Отмечу лишь, что уделять много внимания конспирологии - несерьезно. Попса это. Шпионы, авантюристы, провокаторы есть всегда. Но много их становится только в соответствующих условиях. Толпа ведется на слухи и выходит из повиновения властям также не потому что "подстрекатели нашептали", а потому что настроения такие сложились.
Хотя слух или еще какой-нибудь небольшой повод часто фигурирует (вроде как слух о смазанных смесью свиного и говяжьего жира патронах сыграл роль в провоцировании восстания сипаев). Но не в нем дело. КАк дело не в первом комочке снега, что начал обрушение лавины, а в том что погодные условия создали на склонах массы снега, склонные к лавинообразованию.>>

20.09.2005 21:43 Алексей Погорилый
Пайдиев 20.09.2005 10:21 писал:

Не было стихийной февральской революции. Был тщательно
спланированный заговор.

А вы попобуйте заставить тысяч так хотя бы 10 народу выйти на улицу и промаршировать колонной по Москве. Любыми заговорщическими методами.
В теперешнее время, когда всем эти демонстрации похрен - ничего не выйдет.
Можно, конечно, нанять, но дорого это. Да и получится "жалкое, душераздирающее зрелище", не оправдывающее вложенных денег.>>

20.09.2005 21:38 Алексей Погорилый
Пайдиев 20.09.2005 10:21 писал:

Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно
спланированный заговор.

Был. Включавший и думскую верхушку, и высших военных, и некоторых великих князей. Об этом и Деникин пишет.
И это "жжж" определенно неспроста. Просто так заговоры против высшей власти в верхах общества не образуются. Это само свидетельство глубокого кризиса.

Верные присяге силы были просто раздавлены заблаговременно
стянутыми неблаагонадёжными войсками.

А почему верные присяге силы не удалось стянуть, а неблагонадежные и стягивать не пришлось, их и так в Питере хватало? Может, дело в настроениях основной массы войск? Видать, и в руководстве были "не те" настроения слишком распространены. Иначе пролетают заговорщики как фанера над Парижем, ну, скажем, как на Сенатской площади в декабре 1825 года (кстати, Александр I знал обо всех этих "обществах", но не счел нужным принимать меры, полагая, и справедливо, что угрозы они не представляют, не учел только что в условиях проблем с престолонаследованием могут дернуться - но и это в конечном счете оказалось не так уж серьезно).

В 1914 году, когда страна была охвачена патриотическим угаром, никакой заговор против власти был невозможен. А в 1917, когда начиная с конца 1915 многим в верхнем руководстве (как военном, так и гражданском) становилось все более ясно, что из этой войны надо выходить на любых разумных условиях, на которые немцы согласятся, потому что Россия "не тянет", не справляется с войной - процесс не просто назрел, а назрел до предела.

Вспомним хоть 20 июля 1944 года - покушение на Гитлера и попытку переворота, организованную военными. Ведь заговор был весьма разветвленный, многие готовы были его поддержать. И голов очень много тогда полетело, вплоть до Роммеля, которому велели застрелиться, обставив смерть как гибель от авианалета (иначе его ждал арест и казнь, а позволили "легкую смерть" в целях агитационных - он был очень популярен). То что это организовал Штауффенберг, то что по слкчайности Гитлер остался практически цел - это все подробности. А основная суть - в осознании немецким генералитетом неизбежного проигрыша войны. Под каковым осознанием были вполне обьективные основания.

Не надо уподлобляться немецким реваншистам (в том числе нацистам) 20-х годов, безостановочно твердившим, что "запросили мира, когда ни один вражеский солдат не ступил на терриоторию Германии", но "забывавшим" упомянуть, что и фронт и тыл к этому времени начали просто рассыпаться. Что тяготы войны были очень велики (достаточно сказать, что потребление наиболее ценных компонентов питания, мяса и животных жиров, упало по сравнению с довоеным временем в 5-9 раз). И что никакой лояльности населения уже не наблюдалось. Миллионная забастовка в Германии в начале 1918 года - это не шуточки. Впрочем, любая забастовка в военное время, когда каждый рабочий знает, сколь нужна его продукция солдатам на фронте и небогато, мягко говоря, живущим в тылу - приззнак весьма тревожный.>>

21.09.2005 11:08 Сергей Пуденко
20.09.2005 21:01
Алексей Погорилый
----------------------
>уделять много внимания конспирологии - несерьезно. Попса это. Шпионы, авантюристы, провокаторы есть всегда. Но много их становится только в соответствующих условиях. Толпа ведется на слухи и выходит из повиновения властям также не потому что "подстрекатели нашептали", а потому что настроения такие сложились.
Хотя слух или еще какой-нибудь небольшой повод часто фигурирует (вроде как слух о смазанных смесью свиного и говяжьего жира патронах сыграл роль в провоцировании восстания сипаев). Но не в нем дело. КАк дело не в первом комочке снега, что начал обрушение лавины, а в том что погодные условия создали на склонах массы снега, склонные к лавинообразованию.

вот именно. А практически во всех материалах, подаваемых сейчас в Рунете и в СМИ, выпячивается только конспирологические моменты. Так началось с Гапона,так и катится. И Чибрикин дал аналогичную ссылку. Там опять провокаторы и разведки, и все. В Совраске про рев.процесс рассказывает Элевтеров, щедро усыпая "рассказ" еврейскими анекдотами про Троцкого
Мы через ВОСТОК проводим сериалами подачу другого типа материалов,и первый же - к 9 января -попал уже 10 января на первую полосу сетевых СМИ. Потом были выкладки про первый Совет и др - все это в рубрике ВОСТОКа "К 100летию Русской революции" ,на протяжение года.

Сейчас откатали сериал по "Потемкину". Ну да, все там якобы произошло блин "из-за червивого мяса", а как выясняется из впервые вводимых в оборот исторических материалов - летом весь Черноморский флот готов был восстать. Кстати, на эти материалы есть "ответ конспирологов" -мне показывали статейки в Дуэли и каком-то РусскомОрле что ли,что это был жидомасонский заговор, руководимый из центра,тем самым лейтенантом Шмидтом.
Короче, заново развелись на просторах Руси сыновья лейтенанта Шмидта, их потуги и будем бить правдой.

Есть еще один малодоступный источник - воспоминаний самих участников из первых рук. кстати, после 1930х их не издавали. Например, раритет "Пресня в 1905г", Литвин-Седой. Достану выложу
Из книжечки "Пресня в пятом году" можно увидеть, какие гордые и залупистые были пресненские работяги - недаром их именем славно Декабрьское воор.востание в Москве. На десять рыл один револьвер - и против дубасовцев-полицейских с пушками. С чего бы это?
Наблюдатель-француз подметил любопытную вещь-- РАБОЧИЕ НЕ ТРОГАЛИ И НЕ ЖГЛИ ИМУЩЕСТВО, ДАЖЕ ОТСТУПАЯ , а дубасовцы уничтожали Москву как вражеский город. Вывод - пролетарии как те крестьяне (это уже у Шанина - про "выкуривание" помещиков из усадеб) уже знали, что это - их богатство и имущество, а каратели, чуя неминучую и скорую свою гибель, потому и бесновались.А перед этим была Всеобщая октярьская забастовка -невиданое дело для России, до этого - Кровавое воскресенье, похоронившее в душе раьотяги Царя-батюшку. Были самочинные Потемкин и Советы.
Люмпены, кто-то говорит, бунтовали....Ну-ну. Люди из подданых-
рабов божиих перешли в статус граждан. Говорят, это подымает чувство человеческого достоинства. Говорят, "права не даруют, их -завоевывают" А завоевав права, держатся за них куда крепче. Как за свои кровные. А у нас теперь чего не случись, во всем находят одни заговоры элит, шпионов да плюс финансы заряжены. Маловато будет. Для Револлюции

Потемкин
http://www.situation.ru/app/j_art_898.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_935.htm

"За исключением "Ростислава", "Двенадцати Апостолов", настроение флотских команд вызывающее, тревожное... Возвратилось учебное судно "Прут" из Николаева. На нем взбунтовавшаяся команда из-за пищи убила боцмана. Судно стоит под караулом. Рассказы о бунте Потемкина вернувшихся с него рабочих, бывших там для доделок, производят нежелательное влияние ... Вчера объезжал суда возвратившийся главный командир, которым среди матросов царит сильное недовольство. Предполагают взорвать флотские пироксилиновые хранилища; поставлен к ним пехотный караул. Между портовыми рабочими толкуют об устройстве сочувственной демонстрации матросам. Морские офицеры просят разрешения без участия матросов взорвать минами Потемкин."...
"Екатерина и Синоп совершенно ненадежны. На всех судах есть партии человек 50-70, которые держат в руках команду, большинство пассивно трусливо, но легко возбуждается и присоединяется к бунтовщикам. Офицеры потеряли авторитет и власть, нельзя ни за что ручаться. Приходится быть очень осторожным пока не арестованы бунтовщики. Необходимо увеличить войска для ареста"

Красин

http://situation.ru/app/j_art_809.htm
http://situation.ru/app/j_art_810.htm
Потрясенный, Красин на следующий день вернулся в Москву, где рассказал об увиденном студентам и представителям радикальной интеллигенции. Забросив на время обязанности инженера, он сосредоточился на революционной деятельности>>

Чибрикину Илья
Сергей Пуденко

только при чем тут социальная революция?

Как там было про февраль 1917? Толпа политизировалась за 4 дня? Вот Вам и оценка сроков.

Илья, Вы вроде как глухой, ей богу. Одно дело - вызвать в мегаполисе 21 века панику и погромы, другое -в 17 революцию.
"Толпа" (быдло бля! мы все белая кость! все из дворян!) политизировалсь больше десяти лет, выросло новое поколение уже - "битые в 1905".А 17году предшестовала , если конспективно, Лена 1912, в 1914 волны забастовок в Питере (по уровню как в 1905) сбила только начавшаяся война.

Я просто охреневаю,насколько далеко ушло конспироложество за 10 лет.

тред целиком
http://worldcrisis.ru/crisis/160459/thread_t?PAGE_NUMBER=2&SORTD=i%3APUBLISHED

От	Руднев
К	Alex~1 (31.07.2007 12:17:58)
Дата	31.07.2007 23:11:38

Re: Это скорее...

>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>
>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?

Могу предположить, что национализация. Если дернутся янки, то ассиметричным ответом - энергетическая блокада. Ну и помахать "булавами". Счетократия, конечно, возбухнет, но на это есть ответ - ФСБ присутствует в каждой крупной конторе и контролирует большие финансовые потоки.

От	Alex~1
К	Руднев (31.07.2007 23:11:38)
Дата	01.08.2007 14:15:59

Re: Это скорее...

>Могу предположить, что национализация.

Во-первых, это само по себе не противоречит фашизму. Государство как единая корпорация на основе нации - просто классика жанра.

Во-вторых. Означает ли эта национализация "смену курса" - проблема ведь не в так называемых "олигархах", которых в Ельцепутии просто нет, поскольку их мощь и влияние несопоставими с мощью и влиянием государственной бюрократии? Нефть можно гнать на Запад, а бюджет пилить и в режиме государственно-периферийного капитализма. И хлопот меньше, и того, что можно пилить, больше.

В-третьих. Если это приведет к предполагаемой Вами конфронтации с Западом, то кто из "элиты" Ельцепутии в этом заинтересован и чего на этом пути этой самой "элите" можно добиться? Зависимость Ельцепутии от Запада неизмеримо выше, чем Запада - от углеводородов Ельцепутии.

В-четвертых. Допустим, нашлась такая сила в "элите", готовая пойти на резкую конфронтацию с Зарадом вплоть до попытки его энергетической блокады. Поддержит ли ее "народ", у которого неожиданно кончатся продукты питания (кроме хлеба, картошки и овощей в сезон), мобильные телефоны, детское питание, медикаменты, телевизоры и прочая бытовая техника, компьютеры, автомобили, шмотки, игрушки, западные фильмы, футбол и т.д, и т.п.? Что Вы хотите получить, кроме слепого бунта ох...ей черни?

Итак, жизненно важно обеспечить: а)альтернативную и активную элиту и б) поддержку "народа" с готовностью идти на самые серьезные лишения и "десять лет" труда на полную катушку, с надеждой только на будущее.

И то, и другое требует наличия привлекательной и реализуемой экономо-политико-идеологической программы. Нацонализация - это не программа, это инструмент.
Я не вижу в Ельцепутии ничего, что могло бы составить в "борьбе программ" реальную альтернативу фашизму. Неудивительно, что "режим" все больше и больше делает ставку на решения именно в этом направлении. Я бы сказал, что это мера даже вынужденная.

Я не вижу никаких других реальных путей, на которых можно попытаться сохранить Россию как исторический организм с пресловутой культурной матрицей (другое дело, что все равно не удастся - разнесут к чертовой матери, сопротивляться сил давно уже нет). Вы видите что-то альтернативное, именно как "желаемый образ жизни", как цель (а не инструмент для достижения цели вроде национализации или приватизации)?

От	Руднев
К	Alex~1 (01.08.2007 14:15:59)
Дата	01.08.2007 16:34:52

Re: Это скорее...

От	Alex~1
К	Руднев (01.08.2007 16:34:52)
Дата	01.08.2007 17:16:16

Re: Это скорее...

>Итак фиксируем "желаемый образ" -

>1) "замороженный" криминалистический капитал и чутко следящие за ниточками криминала силовые структуры.

>2) ответственная бюрократическая элита, обожравшаяся "мерседесов" и яхт с самолетами, которая понимает, что МГУ лучше Итона или Гарварда, что наука - двигатель прогресса, что углеводороды заканчиваются и нужны проекты альтернативной энергетики, что Запад никому никогда и нигде еще не помог "в ущерб себе", а бесплатный сыр бывает только в мышеловке, что "криминал - чума 21 века", что реальное производство - это не только ракеты и компьютеры, но и рабочие места для населения, что молодежь не следует развлекать домами-3, а заставить трудиться в структурах реального производства.

>3) ответственная интеллектуальная элита, занимающаяся проектной деятельностью, а не промыванием мозгов самой себе.

>4) идеология мотивации всей этой деятельности и мобилизующая живую энергетику масс. Ясно, что ни социалистические ни коммунистические идеи здесь не проходят. По крайней мере в том виде, в каком они существуют сейчас. Идеологии "успеха" так же не прокатывают. Идеология должна блокировать "центры удовольствия", а значит призывать к здорому социальному аскетизму - русским к этому не привыкать. Идеология должна быть идеологией общего дела. Элита должна демонстрировать что слова не расходятся с делом.

>5) Реальная Модернизация производительных сил страны потребует неимоверных затрат капитала, труда, ресурсов - новая надстройка должна опираться на прочный базис. Труба до тех пор не "исчезнет", пока капитал не пойдет с реальное производство. А капитал пойдет туда только если с одной стороны мы увидим ответственного капитал-менеджера, осознающего задачу и знающего как грамотно распорядиться доверенными средствами (не местающего быстренько провернуть финансовую аферу и смотаться за кордон), а с другой - ответственного рабочего, осознающего свою сопричастность к общему делу.

>Эх, утопия:) Извините за поток сознания:)

Никакая это не утопия. Это основные идеи 3-го Рейха, правда, там еще присутстовала специфика геополитической ситуации в Германии, но это непринципиально. С заменой "МГУ" на "Геттинген" :)

И ничего другого при наличии живого и активного антикоммунизма (что, пожалуй, единственное, что является общим для абсолютного большинства русских, включая карамурзистов :)), не получится.

>Александр, вы совершенно правы - реальных альтернатив фашизму и окончательному решению судьбы русского народа в обозримой современности как то не просматривается. Ликвидация властного жулья - это лишь один из аспектов проблемы. В отсутствие реального Проекта модернизации, указания социальной базы такого Проекта и реальных источников Проектной деятельности новая флюктуация погубит все благие начинания.

Как говаривал президент Ромбаль-Коши в очень несмешном фильме "Игрушка", "в этом-то вся и сложность". :(

>Неужели деградирующий империализм утащит в могилу и русских?

Мне кажется, что русские (шире - славяне) найдут свое место в Новом Мире. В качестве человеческого материала для профессиональных наемных армий будущей элиты - против всех остальных. Это можно даже подвести под общепринятую "теорию" о том, как Русь уже давно взяла на себя роль по охране Цивилизации от Азиатчины (есть и польско-славянский вариант, в котором истинная линия обороны Цивилизации - западные славяне, избежавшие, в отличие от русских, смешения с Азиатчиной). Я бы сказал, это идеальный культурный тип для решения такой задачи. Правда, для духовного окормления создаваемой касты "кшатриев" придется несколько модернизировать православие, но это нетрудно - языческие элементы сильны, и их легко "подогреть". Если кому такой вариант нравится, то все IMHO не так уж и плохо.

В общем, классовое содержание найдет ту или иную национально-культурную форму. :) Тут и две копейки Кара-Мурзы пригодятся.

От	Руднев
К	Alex~1 (01.08.2007 17:16:16)
Дата	01.08.2007 19:46:31

Re: Это скорее...

>>Итак фиксируем "желаемый образ" -
>
>>1) "замороженный" криминалистический капитал и чутко следящие за ниточками криминала силовые структуры.
>
>>2) ответственная бюрократическая элита, обожравшаяся "мерседесов" и яхт с самолетами, которая понимает, что МГУ лучше Итона или Гарварда, что наука - двигатель прогресса, что углеводороды заканчиваются и нужны проекты альтернативной энергетики, что Запад никому никогда и нигде еще не помог "в ущерб себе", а бесплатный сыр бывает только в мышеловке, что "криминал - чума 21 века", что реальное производство - это не только ракеты и компьютеры, но и рабочие места для населения, что молодежь не следует развлекать домами-3, а заставить трудиться в структурах реального производства.
>
>>3) ответственная интеллектуальная элита, занимающаяся проектной деятельностью, а не промыванием мозгов самой себе.
>
>>4) идеология мотивации всей этой деятельности и мобилизующая живую энергетику масс. Ясно, что ни социалистические ни коммунистические идеи здесь не проходят. По крайней мере в том виде, в каком они существуют сейчас. Идеологии "успеха" так же не прокатывают. Идеология должна блокировать "центры удовольствия", а значит призывать к здорому социальному аскетизму - русским к этому не привыкать. Идеология должна быть идеологией общего дела. Элита должна демонстрировать что слова не расходятся с делом.
>
>>5) Реальная Модернизация производительных сил страны потребует неимоверных затрат капитала, труда, ресурсов - новая надстройка должна опираться на прочный базис. Труба до тех пор не "исчезнет", пока капитал не пойдет с реальное производство. А капитал пойдет туда только если с одной стороны мы увидим ответственного капитал-менеджера, осознающего задачу и знающего как грамотно распорядиться доверенными средствами (не местающего быстренько провернуть финансовую аферу и смотаться за кордон), а с другой - ответственного рабочего, осознающего свою сопричастность к общему делу.
>
>>Эх, утопия:) Извините за поток сознания:)
>
>Никакая это не утопия. Это основные идеи 3-го Рейха, правда, там еще присутстовала специфика геополитической ситуации в Германии, но это непринципиально. С заменой "МГУ" на "Геттинген" :)

>И ничего другого при наличии живого и активного антикоммунизма (что, пожалуй, единственное, что является общим для абсолютного большинства русских, включая карамурзистов :)), не получится.

За большинство сказать не могу, по-крайней мере, отдельная сознательная личинка уже носит фашистскую форму "потоков сознания" :) Издержки предельной отчужденности, так сказать. Бог с нами, россиянцами-антикоммунистами, а Вы вы видите хоть какие-то зачатки будущей формации в мире? Ведь будущее всегда присутствует в настоящем, пусть и в латентной форме.

>>Александр, вы совершенно правы - реальных альтернатив фашизму и окончательному решению судьбы русского народа в обозримой современности как то не просматривается. Ликвидация властного жулья - это лишь один из аспектов проблемы. В отсутствие реального Проекта модернизации, указания социальной базы такого Проекта и реальных источников Проектной деятельности новая флюктуация погубит все благие начинания.
>
>Как говаривал президент Ромбаль-Коши в очень несмешном фильме "Игрушка", "в этом-то вся и сложность". :(

>>Неужели деградирующий империализм утащит в могилу и русских?
>
>Мне кажется, что русские (шире - славяне) найдут свое место в Новом Мире. В качестве человеческого материала для профессиональных наемных армий будущей элиты - против всех остальных. Это можно даже подвести под общепринятую "теорию" о том, как Русь уже давно взяла на себя роль по охране Цивилизации от Азиатчины (есть и польско-славянский вариант, в котором истинная линия обороны Цивилизации - западные славяне, избежавшие, в отличие от русских, смешения с Азиатчиной). Я бы сказал, это идеальный культурный тип для решения такой задачи. Правда, для духовного окормления создаваемой касты "кшатриев" придется несколько модернизировать православие, но это нетрудно - языческие элементы сильны, и их легко "подогреть". Если кому такой вариант нравится, то все IMHO не так уж и плохо.

Т. е. Вы считаете, что русских "откармливают" для медленного "поедания" азиатами? А пока "едят" русских, Запад может спать спокойно. А чтобы "поедаемый" не сбежал и не избежал "исторической участи", осуществляется программа "Нигде в мире русский не должен быть "своим" и чувствовать себя в безопасности"?

>В общем, классовое содержание найдет ту или иную национально-культурную форму. :) Тут и две копейки Кара-Мурзы пригодятся.

От	Alex~1
К	Руднев (01.08.2007 19:46:31)
Дата	01.08.2007 22:45:24

Re: Это скорее...

>Бог с нами, россиянцами-антикоммунистами, а Вы вы видите хоть какие-то зачатки будущей формации в мире? Ведь будущее всегда присутствует в настоящем, пусть и в латентной форме.

Да вижу, конечно. Правда, пока только опять-таки на Западе, точнее, в русле и на основе западных идей. Хотя никак не могу сказать, что эта тенденция сейчас господствующая.
Вот, есть такой Баювар на форуме карамурзистов. Его часто заносит, но против фашизма он бороться IMHO будет серьезно. Пока там таких, которые не выносят обезьянней иерархии, много, есть надежда (у меня, ессно).

>Т. е. Вы считаете, что русских "откармливают" для медленного "поедания" азиатами? А пока "едят" русских, Запад может спать спокойно. А чтобы "поедаемый" не сбежал и не избежал "исторической участи", осуществляется программа "Нигде в мире русский не должен быть "своим" и чувствовать себя в безопасности"?

Почему "для съедения"? Профессиональных охранников кормят и развлекают не для того, чтобы их кто-то ел, а совсем даже наоборот - чтобы они, не щадя себя, зубами рвали того, на кого Хозяин скажет "Фас"! :(

А что, Вы не видите признаков того, что Ельцепутия нащупывает путь к такому соглашению с Белым Господином?

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (31.07.2007 23:11:38)
Дата	31.07.2007 23:33:50

Re: Это скорее...

>>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>>
>>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?
>
>Могу предположить, что национализация.
по образцу Юкоса и Русснефти?

> Если дернутся янки, то ассиметричным ответом - энергетическая блокада.
янки она не страшна. Ввропеям холодно без газа будет - ну, на крайняк, обойдутся, потепление плюс энергосбережение и откуда-нибудь из Алжира будут пароходами газ возить. ельцепутия же не протянет и полугода без доходов от экспорта или с частичной блокадой импорта - мы те же углеводороды не можем добывать без западных технологий. Я не знаю, осталась ли еще хоть что-то экспортнонезависимое - олифу для хохломы и ту небось, с Украины везут.

>Ну и помахать "булавами".
кто махать-то будет? ему завтра же счета на Западе прихлопнут и детишек в Итоне хулиганы побьют. Помните, на чем Адамов погорел ? - у его дочки в Швейцарии вдруг начались проблемы в бизнесе с породистыми щеночками и атомный министр поехал лично разбираться.

> Счетократия, конечно, возбухнет, но на это есть ответ - ФСБ присутствует в каждой крупной конторе и контролирует большие финансовые потоки.
ну, и что, они совсем что-ли с дубов попадали, чтобы эти потоки сокращать. Муравьи, у которых мозгов с микроскопом не сыщещь , и те перетаскивают тлю на свежие растения.

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 23:33:50)
Дата	01.08.2007 09:37:38

Re: Эх, Игорь, даже помечтать не даете:-)

>>>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>>>
>>>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?
>>
>>Могу предположить, что национализация.
>по образцу Юкоса и Русснефти?

Имел в виду национализацию "станков и технологий". Государственный управляющий, надсмотрщик над финансовыми потоками - это еще не национализация. Хотя в некоторых случаях первый шаг к ней. С другой стороны, в нынешних бизнес-школах пропихивают западный менеджмент и экономикс. Если такие управленцы окажутся у руля, ничего другого, кроме копирования западной управленческой модели не будет. Капитализм в головах будет созидать капитализм на деле и наоборот. Отсюда необходимость создания русской школы управления, с учетом так сказать "национальной идеи" и местных особенностей.

>> Если дернутся янки, то ассиметричным ответом - энергетическая блокада.
>янки она не страшна. Ввропеям холодно без газа будет - ну, на крайняк, обойдутся, потепление плюс энергосбережение и откуда-нибудь из Алжира будут пароходами газ возить. ельцепутия же не протянет и полугода без доходов от экспорта или с частичной блокадой импорта - мы те же углеводороды не можем добывать без западных технологий. Я не знаю, осталась ли еще хоть что-то экспортнонезависимое - олифу для хохломы и ту небось, с Украины везут.

В спешку написал "янки", хотя имел в виду европейцев:)
Вы имели в виду, что нынешний режим не протянет "полугода". Зависимость режима от "доллара" - имхо все таки вторична по сравнению с зависимостью от технологий. Зависимость от западных технологий - издержки периферийного капитализма. Например, автопром спешным порядком переводится на "аутсорсинг" - сборку. Это латиноамериканский путь периферизации (Мексика, Бразилия). Но есть ВАЗ, который не способен конкурировать с западными моделями и который просто так на "сборку" не переведешь. Все таки 100 тыс. работников. Зато "жигуль" популярен у бедных соотечественников(и в некоторых странах СНГ). Периферизация по латиноамерикански пока не затронула широкие народные массы. Уникальное явление - люди способны жить, не получая зарплату месяцами. Однако сверхдешевой рабочей силой не становятся, подобно китайцам или индусам. Кадры для национализация пока еще есть. Нет только хороших управленцев.

>>Ну и помахать "булавами".
>кто махать-то будет? ему завтра же счета на Западе прихлопнут и детишек в Итоне хулиганы побьют. Помните, на чем Адамов погорел ? - у его дочки в Швейцарии вдруг начались проблемы в бизнесе с породистыми щеночками и атомный министр поехал лично разбираться.

А что нам Адамов? И вообще "властная продажная тварь"? Таких тварей давить дустом или к стенке, как в Китае. Была бы воля, а исполнители найдутся.

>> Счетократия, конечно, возбухнет, но на это есть ответ - ФСБ присутствует в каждой крупной конторе и контролирует большие финансовые потоки.
>ну, и что, они совсем что-ли с дубов попадали, чтобы эти потоки сокращать. Муравьи, у которых мозгов с микроскопом не сыщещь , и те перетаскивают тлю на свежие растения.

Да не сокращать, а управлять, но уже в новом политическом контексте. ФСБ пусть играет роль "коммисаров в пыльных шлемах". Иногда достаточно любую тварь держать на коротком поводке, если компроматик имеется. Твари только этого и боятся. Но это временная мера - пока нет управленцев иного типа. Важнее отбор последних. И принципы этого отбора. И те, кто этот отбор будет осуществлять. Сталину "красные директора" то же не с неба свалилсь.

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (01.08.2007 09:37:38)
Дата	01.08.2007 14:29:10

Re: Эх, Игорь,...

>Имел в виду национализацию "станков и технологий". Государственный управляющий, надсмотрщик над финансовыми потоками - это еще не национализация. Хотя в некоторых случаях первый шаг к ней. С другой стороны, в нынешних бизнес-школах пропихивают западный менеджмент и экономикс. Если такие управленцы окажутся у руля, ничего другого, кроме копирования западной управленческой модели не будет. Капитализм в головах будет созидать капитализм на деле и наоборот. Отсюда необходимость создания русской школы управления, с учетом так сказать "национальной идеи" и местных особенностей.

ПМСМ теория управления вненациональна, project management он и в Африке PM. Управленческая модель должна иметь национальные коэффициенты, на, например шабад, курбан-байрам или необходимости выдачи зарплаты рабочим только под выходные, остальную "русскость" лучше оставить юмористам, от Ильфа с Петровым до Задорнова.

>>> Если дернутся янки, то ассиметричным ответом - энергетическая блокада.
>>янки она не страшна. Ввропеям холодно без газа будет - ну, на крайняк, обойдутся, потепление плюс энергосбережение и откуда-нибудь из Алжира будут пароходами газ возить. ельцепутия же не протянет и полугода без доходов от экспорта или с частичной блокадой импорта - мы те же углеводороды не можем добывать без западных технологий. Я не знаю, осталась ли еще хоть что-то экспортнонезависимое - олифу для хохломы и ту небось, с Украины везут.

>В спешку написал "янки", хотя имел в виду европейцев:)
Вы имели в виду, что нынешний режим не протянет "полугода". Зависимость режима от "доллара" - имхо все таки вторична по сравнению с зависимостью от технологий. Зависимость от западных технологий - издержки периферийного капитализма. Например, автопром спешным порядком переводится на "аутсорсинг" - сборку. Это латиноамериканский путь периферизации (Мексика, Бразилия). Но есть ВАЗ, который не способен конкурировать с западными моделями и который просто так на "сборку" не переведешь. Все таки 100 тыс. работников. Зато "жигуль" популярен у бедных соотечественников(и в некоторых странах СНГ). Периферизация по латиноамерикански пока не затронула широкие народные массы. Уникальное явление - люди способны жить, не получая зарплату месяцами. Однако сверхдешевой рабочей силой не становятся, подобно китайцам или индусам. Кадры для национализация пока еще есть. Нет только хороших управленцев.

Если бы была зависимость только от технологий - те же Жигули, самую лохматую "классику" мы не можем выпускать без экспорта - какие-то пластики, лакокрасочные материалы и что-то еще там импортное, реле поворотников и то на тайваньском таймере. Черт с ними, с Жигулями, но зависимость от экспорта стала критической даже в оборонке - не знаю, как сейчас, а года два-три назад в изделиях приходилось делать ранее немыслимое - ставить импортные компоненты, конструктора делали два варианта разводки печатных плат, под импорт и, возможно, наши компоненты, если появятся. Лекарства и медоборудование - там при закрытии экспорта настанет просто катастрофа, ну и далее по списку - за что не возьмись, вылезают китайские\амерские компоненты. Да тот же софт, начиная прямо с windows в момент прихлопнут - как например, с Кубой или Ираном, куда поставки ПО запрещены, и вот тут россиянскую экономику настигнет верный п.. коллапс.

>>>Ну и помахать "булавами".
>>кто махать-то будет? ему завтра же счета на Западе прихлопнут и детишек в Итоне хулиганы побьют. Помните, на чем Адамов погорел ? - у его дочки в Швейцарии вдруг начались проблемы в бизнесе с породистыми щеночками и атомный министр поехал лично разбираться.

>А что нам Адамов? И вообще "властная продажная тварь"? Таких тварей давить дустом или к стенке, как в Китае. Была бы воля, а исполнители найдутся.

ТАк они все там такие. И дети у них давно на Западе - у еще одной ~~шишки~~ вице-ремьера англичане закатали сыну на несколько месяцев в тюрьму за драку. у другой шишки жена покупает пару розовых брюликов с яйцо по 40 и 60 мильонов баксов, там любого можно смело брать за ... случись что, нажимать Кнопку будет некому, все будут биться в очереди на сдачу кодов запуска в амерском посольстве.

>Да не сокращать, а управлять, но уже в новом политическом контексте. ФСБ пусть играет роль "коммисаров в пыльных шлемах". Иногда достаточно любую тварь держать на коротком поводке, если компроматик имеется. Твари только этого и боятся. Но это временная мера - пока нет управленцев иного типа. Важнее отбор последних. И принципы этого отбора. И те, кто этот отбор будет осуществлять. Сталину "красные директора" то же не с неба свались

ФСБ давно превратилась к мега-крышу, православные чекисты используют госслужбу как бизнес-инструмент, или как минимум, как "зонтик" от ментов-налоговых и прочих гос.мздоимцев. Управленцы Сталина были чуть ли не янычарами - поднятыми с самого низа общества, от сохи буквально, и мотивация у них была железобетонной, а в каких слоях сегодня искать лояльных обществу управленцев, даже не могу и представить. Впрочем, это я с позиций москвича, далее 200 км от столицы не отъезжающего.