Встреча: Статья

От	Пуденко Сергей
К	Константин
Дата	10.12.2006 14:21:18
Рубрики	Интернет & общество;

"Собственный разум" гугля отключился.- Google больше не отвечает на вопросы -...

Константин сообщил в новостях следующее:4902@vstrecha...
>
> Самое интересное до чего додумались - это , что грид может стать
самостоятельным от его создателей, получить собственный разум и
захватить власть над миром.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/11/30/219204
Google больше не отвечает на вопросы пользователей
Интернет
30.11.06, Чт, 11:00, Мск

Google объявил о закрытии сервиса ответов экспертов на вопросы
пользователей Google Answers. http://www.answers.google.com

В течение четырех лет пользователи могли задать вопрос и предложить
оплату за ответ - от $2 до $200 - по широкому кругу тем - от помощи в
подготовке домашнего задания до ответов на спортивные викторины. Ответы
накапливались в базе данных. Компания привлекала внештатных экспертов,
которые получали гонорар от заказчиков за вычетом 50 центов
комиссионных. Всего на Google работали таких 800 экспертов.

Уйдя с этого сегмента рынка, Google оставила его Yahoo, Microsoft и
специализированным сервисам наподобие Keen.com и Answers.com. Yahoo
открыла сервис Yahoo Answers почти год назад. В нём на вопросы могут
отвечать обычные пользователи. С момента открытия компания накопила
ответы более чем на 160 млн вопросов, а ее доля на этом рынке превысила
долю Google в 24 раза, по данным Hitwise, и практически вытеснила лидера
поисковых систем.

Начиная со следующей недели, Google прекращает принимать вопросы,
сообщило агентство Associated Press.

----

На мейл.ру по-моему - своя, ибанская калька с Yahoo Answers. Проект
азпущен недавно,уэе 2.5 млн пользователей, сформировалось (по рейтингу
этих вопрошающих) ядро наиболее толковых,компетентных эспертов.
умельцев. Во главе такие хомо сапиенсы,как ГЛАМУРНЫЙ ПОДОНАК (тм).

См. подробней вопросы и ответы на сервисе Мейл.ру Ответы
"Как достать рукой до звезд
как поймать луну за хвост
как из камня сделать пар -
знает доктор наш Гаспар"

Вопросы (вопросы к коллективному разуму!) в этой связи

Кто-нибудь пользовался подобными сервисами вроде ансверс.ком?

Какой выход из тупика? Мне нужны знания в сети ( втакой-то области) и
их критерий (где кончается знание)

Сразу вспомнилась великолепная притча Роберта Шекли "Ответчик",я ее
целиокм в форум клал.

"Чтобы получить верный ответ, нужно знать бОльшую половину вопроса"

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.12.2006 14:21:18)
Дата	10.12.2006 18:38:31

Re: "Собственный разум" гугля отключился.- Google больше не отвечает на вопросы

>На мейл.ру по-моему - своя, ибанская калька с Yahoo Answers. Проект
>азпущен недавно,уэе 2.5 млн пользователей, сформировалось (по рейтингу
>этих вопрошающих) ядро наиболее толковых,компетентных эспертов.
>умельцев. Во главе такие хомо сапиенсы,как ГЛАМУРНЫЙ ПОДОНАК (тм).

Только это не калька, а ... как там там Паша Слободкин пел вместо one-way ticket to blues - "синий-синий лег на провода" , ага, и еще был тошнотворный "толстый Карлсон" вместо Yellow River. Ну ты нашел экспертов, которые в слове "понос" не могут не ошибиться.
>Какой выход из тупика? Мне нужны знания в сети ( втакой-то области) и
>их критерий (где кончается знание)

Ну, кто бы другой спрашивал. Места, где тусуются знатоки-эксперты нужной предметной области. Артем Драбкин на ВИФе нарисовал интересную пирамиду распространения инф-ии - наверху кучка гуру, ниже эксперты, дальше один-несколько уровней "ретрансляторов" до ширнанармасс.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.12.2006 18:38:31)
Дата	25.12.2006 13:16:08

"web 2.0 " Nigma vs Quintura

Обсуждение новых сервисов Инета, которые в сосовкупности всё чаще
называют "web 2.0 "

Хотелось бы комментариев по проблеме этих новых
"метапоисковиков",особенно от тех,кто уже видел, и к отзывам о их работе
(ссылки на отзывы там есть)

что такое ajax-интерфейс?имеетеся в виду сайт ajax.com

---------

http://adcontext.net/2006/06/15/web-30-bum-dotkomov-20-vs-web-10/
web 3.0 + бум доткомов 2.0 vs web 1.0
Июнь 15, 2006 Хорошо это или плохо, но в последнее время проявляется
тенденция громких заявлений со стороны разного рода Интернет стартапов и
вальяжности рейтинговых компаний: наверное, .com-boom v.2 в самом
разгаре?

Конечно, объяснить шумиху вокруг news2.ru, moikrug.ru, comby.ru,
linkstore.ru можно подогреванием страстей вокруг условного понятия web
2.0 (хотя даже этот новомодный термин уже является ущербным, в связи
рождением web 3.0). Но вот понять интерес общественности к таким
проектам как nigma.ru, webalta.ru лично я не могу, может это просто
интерес к чему-то новому?, - так нового ничего ж и нет :)

Автор : avd

Комментарии>

1. маркетинг - Июнь 15, 2006 На нигме, к примеру, появилось "облако"
(недавно было в вебпланете), а вебальта ж не запущена еще, рано ее еще
обсуждать.

2. avd - Июнь 15, 2006

Нда, сравнить, например идею moikrug и событие появления на нигме
облака - трудно, наверное, все-таки разные весовые категории.

Интересно, кто является аудиторией Нигмы? А по ВебАльте, конечно все
возможно, сужу по тому, что уже видно.

3. маркетинг - Июнь 15, 2006 Мой круг, если вы не знали, 1 в 1 стянутая
идея с линкедин'а. Их заслуги минимальны.

4. маркетинг - Июнь 15, 2006

а если продолжать:.

comby - myspace

news2 - digg linkstore назвать проектом не поворачивается язык

5. avd - Июнь 15, 2006

Это известно, тем более, что они вроде и не скрывают этого.

Тут немного смешиваются понятия о принципиальной новизне идеи сервиса и
ее значимости локально для Рунета. Или хотите сказать, что Нигма, с ее
кластеризацией - оригинальная идея Лавренко и ко? ;)

6. sergey - Июнь 15, 2006 webalta проект команды Uni = серьезные
инвестиции + умение работать с технологиями:

цели в принципе понятны - это продажа контекстной рекламы

нигма - студенческая реализация чужых идей..

остальные проекты вообще непонятные :)

7. Матвей - Июнь 16, 2006 www.quintura.ru по настоящему оригинальный
проект

8. avd - Июнь 16, 2006 не знаю, это только у меня, но вебальта
асоциируется только с дорвеями, порнотрафиком и адваре?

9. avd - Июнь 16, 2006

по поводу квинтуры, то в чем, собственно оригинальность?

Например, в чем отличия от той же Нигмы?

Облачко и кластеризация, только с другим дизайном. Или я чего-то
неуловил?

10. Juk - Июнь 16, 2006

to adv: Нигма действительно первый кластеризатор в рунете. Но все-таки
не уловил:)

Квинтура поглубже, намного. Почитайте о квинтуре: идея квинтуры не
просто визуализация и кластеризация - а понимание запроса. глубоко.. но
тормоза.

Нигма же раскидала по картинке свои кластеры, и только. Какая разница,
выбирать кластеры из списочка или на картинке? плоско.. но быстро.

11. avd - Июнь 16, 2006

2 juk: а вот если адаптированно для умов не ловящих, на пальцах, в 2-х
тезисах, в чем все-таки приницпиальная разница между нигмой и квинтурой
(в контексте поста Матвея об оригинальности этой самой quintura)?

идея квинтуры не просто визуализация и кластеризация - а понимание
запроса. глубоко

Так кластеризация и базируется на "понимании" запроса, т.е. пользователь
вводит запрос, система анализирует контекст и предлагает области
употреьления этого запроса.

Или вся разница в глубине кластеризации? Так это, как я предполагаю,
ничего принципиально не меняет.

Тем более, реверанс в сторону Нигмы: у квинутры источник один -
Яндекс.XML, у Нигмы - несколько, есть некая деверсификация, возможность
более адекватного ответа должна быть больше. Но, признаюсь,
принципиальной разницы все-таки не уловил.

12. Juk - Июнь 16, 2006

2 adv: я думаю, что глубина кластеризации - ключевой момент. Это как с
знанием предмета (любой науки): кто-то знает по верхам, кто-то понимает
суть.

13. avd - Июнь 16, 2006

Так, сразу оговорюсь, что я не специалист в морфологии поисковых машин и
не претендую на эти лавры :).

Но поскольку, все-таки немного понимаю в ИТ, предположил, что глубина
кластеризации - константа, которая настраивается в админке поисковика.
Еще предметнее, в контексте тезиса о том, что нигма - не оригинально, а
квинтура - оригинально, сравнивать ajax.nigma.ru и quintura.ru :)

14. avd - Июнь 16, 2006

2 juk:

На сколько я понимаю, Вы инсайдер quintura?

Тогда зачем стесняться: озвучьте просто ключевые отличительные
особенности Вашего метапоиска от других метапоисков. Или основынм
отличием от Нигмы является все-таки стартовые инвестиции (хотя, конечно,
это тоже важное конкурентное преимущество)?

15. Alexander - Июнь 17, 2006 2 adv: У меня, как у инсайдера Квинтуры,
сложилось очень стойкое впечатление о том, что Вы инсайдер Нигмы :)

По поводу отличий.

1. Мы не метапоиск. Причин две.

Одна в юридической стороне. Метапоиск не разрешен официально ни одним
поисковиком. Тем более для коммерческого использования. Думаю нам уже
пора научиться не воровать. А то получается не очень красиво -
ассоциировать одних с дорвеями и порнотрафиком и закрывать глаза на
явные нарушения других.

Вторая причина. На наш взгляд, сейчас практически все поисковики имеют
близкие по объему индексы. Если посмотреть на первую тысячу результатов
по любому запросу, она будет пересекаться процентов на 80-90. Главное
отличие в том, как поисковики выдают первый десяток - два. Отсюда вывод,
для понимания многообразия смыслов, ассоциированных у поисковика с
запросом пользователя достаточно первой сотни - двух результатов.

2. Главное, что отличает Квинтуру от других
кластеризаторов(визуализаторов) в том, что мы пытаемся решить проблему
общения пользователей с поисковиком - сейчас поисковик не понимает, чего
от него хочет пользователь, а большинство пользователей не понимают, как
объяснить поисковику то, что им нужно. В идеале, пользователю нужна
всего одна ссылка, которая на 100 процентов удовлетворяет его запросу.

Глубина кластеризации или уточнения запроса, на наш взгляд, является
очень важной.

Если Вы попробуете поработать с Квинтурой, Вы увидите, что у нас глубина
не определяется константой, а зависит от количества ассоциаций с
запросом.

Мы стремимся сделать так, чтобы не пользователь листал список
результатов в поисках нужной ссылки, а чтобы ссылка поднималась на
первую страницу.

Если коротко, то это главные отличия.

Многочисленные отзывы простых пользователей и профессионалов по всему
миру, укрепляют нашу уверенность в том, что мы идем правильным путем.

А наличие собственного индекса - вопрос времени :)

16. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 Alexander, у меня вам подсказка
небольшая: сформулируйте, пожалуйста, свои конкурентные преимущества
перед нигма.ру (если вы вот так вот влобовую хотите с нигмой.ру
конкурировать а не, например, с яндексом) одним предложением, да так,
чтобы простому пользователю они были очевидны :-)

17. Alexander - Июнь 19, 2006 Виктор, спасибо за подсказку :) Правда я
не совсем понимаю для чего используется слово "подсказка" ? Думаю слово
"предложение" тут более уместно.

Я понимаю, что мы тут все психологи, но все же :)

Вопрос был "чем Квинтура отличается от других метапоисковиков". Мне
кажется я на этот вопрос ответил.

Отвечая на вопрос хотим ли мы "вот так вот влобовую" конкурировать
именно с Нигмой, а не например с Яндексом, скажу. Думаю наш конкурент
скорее именно Яндекс. Ведь мы стремимся сделать поиск лучше для широкой
аудитории.

Теперь одно предложение о нашем конкурентном преимуществе по отношению к
кластеризаторам. Мы не разбиваем результаты поискового запроса на группы
(кластеры) - мы даем пользователю точно сформулировать свой запрос,
чтобы получить однозначный ответ.

Это отличие на поверхности :) Все очень просто :)

18. avd - Июнь 19, 2006

2 Alexander: Ну, по поводу того, что я инсайдер Нигмы это Вы пошутили,
оценил ;)

Многочисленные отзывы простых пользователей и профессионалов по всему
миру, укрепляют нашу уверенность в том, что мы идем правильным путем.

Я понял, Вы инсайдер со стороны отдела маркетинга или PR. ;)

19. avd - Июнь 19, 2006

Чтобы быть объективными, встречный вопрос к Виктору Лавренко: а какие
конкурентные преимущества Нигмы относительно Квинтуры, ну или других
мета(или не мета) поисковиков? Относительно Квинтуры - это, видимо, то,
что Нигма была раньше? :)

20. avd - Июнь 19, 2006 2 Alexander:

Я понимаю, что мы тут все психологи, но все же :)

Ну вот, сами предлагаете говорить без таких квазисодержательных привязок
и отвечаете о конкуретных преимуществах как:

Мы не разбиваем результаты поискового запроса на группы (кластеры) - мы
даем пользователю точно сформулировать свой запрос, чтобы получить
однозначный ответ.

Т.е. Вы сказали, что то, что все называют "кластеризацией", Квинтура
называет "помощью пользователю в формулировании запроса"? ;)

21. Juk - Июнь 19, 2006

2 adv: значит мы оба не инсайдеры:)

2 Alexander: отзывы действительно по всему миру хорошие. факт. В отличии
от Нигмы, которую за пределами СНГ, похоже, вообще никто не знает :). Но
судя по Alexa народу то немного к Вам ходит. 2 adv: у Нигмы есть еще
преимущество. Индекс свой.

22. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 avd, честно говоря, я не вижу
никакого смысла устраивать публичное противостояние с квинтурой. все
конкурентные преимущества нигмы Alexander сообщил нам сам, ;-)
перечислив то, что квинтура не делает, что у нее пока нет и т.п., а
понятного *простым пользователям* конкурентного преимущества квинтуры я
так и не услышал. так что я с удовольствием отвечу на вопросы про саму
нигму, выполню ваши пожелания в части интерфейса (на вебпланете я это
уже делал :-)) и т.п.

23. avd - Июнь 19, 2006

2 lavrenko:

Хм, хорошо отстроились ;)

Ок, вопросы про саму Нигму, можно даже нескромные? 1) Тут уже
упоминалось о юридических аспектах метапоисков:

1. Мы не метапоиск. Причин две.

Одна в юридической стороне. Метапоиск не разрешен официально ни одним
поисковиком. Тем более для коммерческого использования. Думаю нам уже
пора научиться не воровать.

Нигма тоже не метапоиск, и проблем с Гуглом у Нигмы быть не может,
правильно?

2) У Нигмы есть бизнес-модель, или она является только полигоном для
обкатки идей, которые будут реализованы в чем-то с самого начала
коммерческом? (Яндексовский Директ в расчет не брался) 3) Рассчитывает
ли Нигма кого-то теснить на рынке поисковиков (подтекст в том, что если
да - то рассчитывать можно будет только на свой индекс, правда?)

24. avd - Июнь 19, 2006 juk:

отзывы действительно по всему миру хорошие. факт.

отзывы во всем мире - это несколько статей в Рунете и Уанете? Может есть
даже english versions в каких-то ненаших изданиях, а можно ссылку?

25. Alexander - Июнь 19, 2006 2 avd: Я рад, что Вы поняли мою шутку :)

Договорились, будем стараться придерживаться корректного общения.

Я универсальный инсайдер :) Но что есть, то есть. Действительно много
положительных отзывов. Это не может не радовать.

Теперь про кластеризацию.

Вам не кажется, что по сути кластеризация мало чем отличается от
вертикализации? И там и там - уменьшение списка результатов по какому-то
ограничивающему признаку? Но и там и там пользователь не избавлен от
просматривания и анализа выданных результатов в поисках нужного. Более
того, зачастую кластеризаторы не упрощают, а усложняют работу
пользователя - сначала надо выбрать наиболее близкий по смыслу кластер,
а потом уже найти нужный документ.

Наш же подход - отличается коренным образом. Наш пользователь сначала
описывает область своего интереса, а лишь потом смотрит на результат.
Это происходит интуитивно понятно, естественным для человека способам.
Это действительно общение между машиной и человеком. В процессе диалога
идет согласование контекста запроса и контекста результатов.

2 Juk: К сожалению, нам пока тяжко тягаться с Виктором Лавренко в плане
маркетинга ;) ( avd - прошу прощения, больше не буду :) )

На счет индекса. Мне кажется в погоне за пользователем мы все упускаем
очень важную вещь. Текущий стандартный подход к индексированию исчерпал
себя. Надо остановиться, отдышаться и понять - нужен другой подход.

Google, Яндекс тратят огромные усилия на развитие своего индекса. Я не
думаю, что кто-то сможет в ближайшее время построить что-то лучшее.

Так зачем тратить усилия на построение своего такого-же индекса?

С другой стороны, уже сейчас можно изменить подход к поиску. Мы его и
меняем.

26. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 avd, если кратко, то нигма -
это исследовательский, научный проект, целью которого является не
зарабатывание денег, а понимание того, что мы на самом деле можем
сделать такого, что было бы лучше, чем гугл и яндекс. кажется, мы это
поняли, и вовсю занимаемся сейчас новым поисковым проектом, по срокам к
осени, видимо, будет готово.

ajax-интерфейс для нас - это больше попытка понять, нужно ли нам в новом
проекте делать упор на интерфейсы или на них можно вообще забить, как
забивают сейчас многие проекты веб 2.0 (самый характерный из них -
craigslist.com). пока выходит так, что не нужно - ajax-интерфейсом пока
пользуется только 1% пользователей. если процент не будет расти, значит
точно сконцентрируемся только на низкоуровневых технологиях.

27. Juk - Июнь 19, 2006

2 avd: у самой Квинтуры подборочка есть о себе, любимых:) :
http://www.quintura.com/ru/quinturasearch/userssay.asp

а можно на technorati.com Quintura поискать - огромное количество
отзывов - от равнодушных, до восторженных! Там же можно конечно и
Nigma.ru поискать.

28. avd - Июнь 19, 2006 Вам не кажется, что по сути кластеризация мало
чем отличается от вертикализации?

Наверное, на уровне логики. Вертикализация - это же не спецтермин в
понятиях Кнута, типа кластеризации с использованием суффиксного дерева?
;) А если серьезно, то видно тезис, о том, что кластеры - это зло,
ненужная надстройка:

зачастую кластеризаторы не упрощают, а усложняют работу пользователя

По поводу Лавренко, маркетинга и извинений - не понял. Вообще не стоит
передо мной извиняться - просто излагайте мысли :)

Google, Яндекс тратят огромные усилия на развитие своего индекса.

Ну да, а Квинтура тем временем не растрачивается, и просто использует
индекс Яндекса. Праильно, собственный индекс ведь денег стоит ;)

29. avd - Июнь 19, 2006

2 lavrenko: Т.е. с Гуглом у Нигмы проблем быть не может в принципе, да?

30. Alexander - Июнь 19, 2006 2 avd:

Зарубежные отзывы о нас собраны тут:
http://www.quintura.com/company/news.asp и тут:
http://www.quintura.com/quinturasearch/userssay.asp

Я не говорил, что кластеры это зло.

Я говорю, что мы идем другим путем. В конечно итоге решать будет
пользователь.

Я не считаю, что зазорно использовать индекс Яндекса. Все-таки это самый
популярный поисковик в Рунете.

Выше я уже говорил, индекс - это вопрос времени.

31. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 avd, у нигмы как у
исследовательского, научного проекта - нет, не может.

32. avd - Июнь 19, 2006 ага, а доход от Директа - неминуемое зло, при
использовании фида Яндекс.XML? :)

33. avd - Июнь 19, 2006

2 Alexander:

Посмтрел список статей о Квинтуре, снизу увидел : "Google's Replacement
is Quintura". Солидно :)

34. Alexander - Июнь 19, 2006 2 avd: Действительно приятно :)

35. lavrenko@livejournal - Июнь 19, 2006 avd, верно. мы пытаемся
минимизировать его - сократили директ до трех объявлений, пытаемся
маркет вообще снести, но там, в маркете, похоже, какой-то очень сильный
менеджер, потому что проект стоило бы снести вообще со всего яндекса -
денег по сравнению с директом он почти не приносит, а рынок своими
низкими ценами - портит. так что снести пока не получается. но мы
работаем над этой проблемой :)

36. Новости 2.0 - Июнь 20, 2006 Обсудите эту новость на news2.ru:

:

37. avd - Июнь 20, 2006

2 lavrenko Ну, главное, чтобы Яндекс не увидел некотрой нелояльности в
таких шагах, а то некоторые могут подумать, что это неблагодарность к
руке, которая кормит, ну или в случае с Нигмой, руке, которая помогает
"исследовать и изучать" :)

38. lavrenko@livejournal - Июнь 20, 2006 adv, а причем тут яндекс? :-) я
ж про гипотетического менеджера, к этому гипотетическому менеджеру у
меня большая и негипотетическая лояльность - я буду только за, если его
переведут на другую, еще более высокооплачиваемую работу, а проект все ж
таки закроют как пережиток прошлого :-)

39. avd - Июнь 20, 2006

хехе, намек на то, чтоб Яндекс.Маркет перестал быть спецпроектом? ;)
Хотя, и на самом деле, Яндекс здесь совсем не причем :)

40. Maxime - Июнь 20, 2006 http://www.43n39e.ru/ - Вершки РуНета, ещё
один маленький поисковичок, если коме-то захочется опробовать :)

41. avd - Июнь 20, 2006

угу

а в чем фишка? То, что ищет только по заглавным страницам или то, что
установлен ДатаПарк? :)

42. Maxime - Июнь 20, 2006 А и то и то не подходит ? :)

43. avd - Июнь 20, 2006

ну, как сказать..

С точки зрения простого юзера: ввожу "adcontext", результат - 0. С точки
зрения бизнес-модели: ну, и на чем здесь можно заработать денег (опять
же о конкурентных преимуществах), или социалка от Гугла что-то дает? ;)

44. Maxime - Июнь 20, 2006

Хм, adcontext.net - разве не Уанет ? :) Поискали бы что
пораспространённей, "Раклама" там или "друг народа" :)

45. avd - Июнь 20, 2006

adcontext.net - да, размещен в UA-IX.

только я не свой сайт, а именно слово "adcontext" искал :) Вот,
например, можно посмотреть, что adcontext - это уже не только
adcontext.net ;)

46. avd - Июнь 20, 2006 Кстати, вопрос по воводу бизнес-модели снимаю,
гугл справа увидел, модель ясна: поставить дедик, установить на него
опенсорс поисковик и ждать чеков :)

47. Maxime - Июнь 20, 2006

Вопрос конечно интересный, на скольких серверах РуНета слово adconetxt
употребляется на заглавных страницах, при условии, что adcontext.ru
редиректик на второстепенные страницы дрйгого домена ? :) Просто слово
отностительно редкое, может со временем найдётся всё :]

Чеков гугловых только на таком можно ждать до посинения - АдСанс мало
пригоден для такого применения, на все предложения по улучшению (общно
говоря форвардить им запросы, кодировку и параметры поиска в параметрах
скрпта Адсанса) они упираются рогами, предлагая ставить их форму поиска
:]
...
56. Александр - Июль 10, 2006 :)

Ok, давайте назовем принципы :)

57. avd - Июль 10, 2006

В данной ситуации хватит и одного:

Принципы создания контента

web 1.0: один для всех

web 2.0: все для всех Расшифровывать? )

----

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.12.2006 13:16:08)
Дата	06.02.2007 21:41:53

Web 3.0: живой поиск

Опубликовано: Вебпланета ( http://webplanet.ru)
Web 3.0: живой поиск
Автор Леха Андреев
Создано 26/10/2006 - 00:34
Товарищи по палате журят меня за то, что я увлекся литературными
разоблачениями [1] и давненько не писал конкретных прогнозов. А из-за
этого, говорят, вся отрасль страдает.

Раньше-то как хорошо было! К примеру, предсказал [2] неожиданное
появление блогов Mail.ru в ноябре прошлого года - и вот они, аккурат в
ноябре [3]. Или, скажем, написал рассказ [4] про гипер-фотографии на
основе пользовательских фотобанков - и вот уже даже Microsoft подтянулся
[5] именно с таким проектом Photosynth [6]. Короче, говорят товарищи по
палате, пора уже тебе что-то еще предсказать.

Поэтому данная колонка будет, с одной стороны, продолжением нашего
обзора сервисов "Вопросов и ответов" [7]. А с другой стороны - развитием
одной идеи из моего весеннего доклада "Web 3.0: Менеджеры знаний [8]".
Там, в частности, говорилось, что в "ближайшем будущем мы можем придти к
ситуации, когда пользователи в первую очередь будут применять локальные
поисковики по сообществам. Причем, наиболее популярными будут такие,
которые находят онлайнового эксперта-человека, а не только его мертвый
текст".

InternetHelp.ru: не в этой жизни

Конечно, это никакая не футурология. Это уже было. "Человеку нужна не
только информация - он хочет, чтобы с ним поговорили. Сказали ему
несколько добрых слов. Именно ему адресованных, а не стандартных для
всех" - такое наблюдение мы сделали в журнале Internet в 2000 году, где
рассказывалось [9] о первом подобном проекте в Рунете. Сервис
InternetHelp.ru появился 1 августа 2000 года. Но увы, уже умер.

А модель была интересная: на сайте можно было задавать вопросы в
реальном времени, в чате. "Операторы" - в основном студенты вузов -
проходили двухнедельную подготовку по специальной программе, где их
обучали работе с поисковиками. Можно было на ходу уточнить запрос и даже
пофлиртовать. По списку самых неожиданных вопросов (см. в конце статьи
[10]) сразу ясно, в чем преимущества такого живого поиска: ну какой
робот-поисковик сможет вам ответить, "сколько сала в слоне?"

Сервис оказывал помощь на русском, английском, немецком, французском и
испанском. Сначала он был бесплатным, но осенью 2001 года перешел на
полностью платные услуги [11]. И вскоре после этого как-то незаметно
ушел из Рунета. То ли инвестиций не хватило [12], то ли, как говорит
Роман Лейбов, "метафора была не та [13]".

Правда, англоязычный сайт той же компании AskWebHelp.com [14] дает
ссылки на несколько вариантов подобных чатов для иностранцев. Но мы
сразу перескочим к более современным версиям.

Вторая волна: народные гиды на мессенджерах

Летом этого года сервисы "живого поиска" пошли на подъем. Насколько
хорош будет подъем, это еще вопрос. Но одно полезное отличие можно
заметить сразу. Это использование уже существующих мессенджеров (IM),
которые стали достаточно популярны за прошедшие 5 лет. Таким образом,
экспертами могут стать не "нанятые операторы", а любые
пользователи-участники социальной сети проекта.

Общий механизм работы: вы указываете ключевые слова-темы, по которым
можете давать консультации. А если хотите задать вопрос, то сами вводите
ключевое слово по нужной вам тематике - после чего система предлагает
вам онлайновых экспертов, готовых по этой теме ответить.

Как и в случае "неинтерактивных вопросников [15]", существенную роль
здесь будут играть критерии "экспертности" отвечающего, а также
механизмы взаиморасчетов за консультации.

Quni.com [16]: "справочная" как инструмент

Наиболее симпатичная игрушка такого рода, Quni.com [17], работает через
Jabber-совместимые "болталки". Сервис предназначен для людей, которые
обмениваются советами по использованию различного программного
обеспечения. Как говорят разработчики, проект дает именно то, о чем
говорилось выше: "находить не сайты, а знающих людей напрямую". Причем
эксперты могут указывать, в какое время им удобно отвечать. Перед тем
как задавать вопрос, можно посмотреть профиль эксперта, где отражается
его "компетентность", "дружелюбность" и общее число проведенных им
чат-сессий (см. также рейтинги [18]).

Бизнес-модель проекта пока не зафиксировалась [19]. Однако разработчики
склоняются к идее продажи Quni-подобных локальных систем крупным
компаниям, либо будут предоставлять хостинг таким "справочным" у себя.
Проект работает всего 4 месяца, однако уже доступен на 9 языках, а сеть
экспертов составляет более 2000 человек.

Сhacha.com [20]: быстрые деньги, прямая реклама

В проекте Сhacha.com [21] сетевые гиды-ответчики проходят своеобразную
карьерную лестницу. Она начинается с "ученика", которого вообще не
выпускают на публику и ничего ему не платят, а только тестируют (это
может занять от 30 минут до нескольких дней, если вы вообще подойдете).
Дальше идут "гиды", которые зарабатывают по 5 баксов за час работы.
Затем - "мастера": те же 5 баксов плюс процент за привод в систему новых
гидов. И наконец, "элита", которая зарабатывает 10 баксов в час. Система
работы очень гибкая: можно отвечать лишь час в удобное вам время, или
наоборот, 18 часов подряд.

Помимо обычной формы оплаты (банковские переводы на счет гида), проект
предлагает и свою собственную платежную систему: гид может получить
дебитную карточку проекта, куда деньги переводятся моментально по
запросу с его персональной учетной страницы в системе.

Денежные расчеты накладывают ограничения на отбор экспертов "Чачи":
кандадат должен иметь право работать на территории США. Ну и работа
только на английском. Невзирая на это, сообщество гидов [22] насчитывает
уже 10.000 человек (правда, лишь треть из них работает, остальные еще в
режиме тестирования).

Зарабатывать проект собирается на "беспрецедентно таргетированной"
рекламе (это их собственное заявление). Скорее всего, это будет включать
даже "проплаченные рекомендации" по вопросам, которые касаются
определенных товаров. Однако пока сервис находится в стадии
"экспериментальной альфы", деталей его бизнес-модели нету.

И еще одна особенность: помимо ответов на живые вопросы, гиды проекта
составляют собственный поисковый каталог, основанный на ручном отборе
найденных в Сети материалов. Что вполне разумно, поскольку многие
вопросы повторяются. Причем такой "социальной разметке" подвергаются не
только текстовые документы, но и видео. Что достаточно актуально в свете
последнего бума вокруг покупки видео-хостингов [23]: там, где роботы
Google и Yahoo не справятся с хаотичной народной разметкой (примитивными
тэгами поколения Web 2.0), очень пригодится такой вот "экспертный"
индекс.

Bitchun.org [24]: Ларри Пейдж отдыхает?

В похожей системе Bitchun.org [25] (которая, кстати, разработана
выпускником МФТИ [26]) получать ответы можно через Skype.

Здесь очень интересная схема зарабатывания авторитета. Те, кому вы
помогли консультацией, платят вам вирутальной валютой "whuffie". Причем
валюта относительная: "доход" участника складывается не из "единиц"
виртуальных благодарностей, а из "веса" его транзаций, который
вычисляется с учетом общего распределенного "веса" всех транзакций в
социальной сети. Таким образом, система не позволяет создавать
жульнических "накоплений" за счет множества виртуалов, работающих на
одного ответчика (подробнее по-русски - здесь [27]).

В данном проекте пока нет схемы зарабатывания денег, он больше похож на
научный эксперимент по переносу технологии нейронных сетей на сети
социальные. Однако надо помнить, что аналогичный механизм под названием
PageRank лег в основу самого успешного ныне поисковика - Google. Только
там это применяется к сетевым документам, а здесь - к опыту живых
консультантов.

А что у нас?

Так же, как и в случае сервиса вопросов через Веб [28], наиболее
естественной базой для развития "живого поиска" кажутся небольшие
тематические сообщества, где уже есть "костяк" собственных экспертов, а
иногда и уже готовые механизмы их оценки и самопрезентации.

Но поскольку мы в Рунете, все будет делаться как обычно, то есть
через... другие каналы. Тематические сообщества Рунета редко выходят из
статуса стартапов на такой уровень, который позволяет всерьез развивать
нечто принципиально новое.

А значит, скорее всего мы увидим "живой поиск" у кого-то из динозавров.
Причем у такого, который уже имеет и свой мессенджер, и свое крупное
"стадное" сообщество (т.е. блоги или какие-то другие готовые формы
электронных паспортов, куда можно привязывать статусную информацию).

Первый претендент, очевидно, Mail.ру: у них есть и мессенджер (Agent), и
блоговая площадка, и даже низкоуровневый сервис-вопросник
(Ответы@Mail.ru [29]). Осталось только грамотно связать все это вместе и
получить нечто более живое и разумное.

"Рамблер" со своими блогами и с "аськой" тоже мог бы порадовать нас
"живым поиском". Но бардак в менеджменте [30] этой компании не позволяет
делать большие ставки на их первенство.

Плюс еще ряд темных лошадок, среди которых даже можно (чисто ради
траффикогенерации) упомянуть свежесваренный Sup.ru. Эта компания
получила контроль над русским ЖЖ (готовая площадка "паспортов") и даже
обещает дать юзерам свой мессенджер [31]. Однако пока Фицпатрика больше
волнует, как грузить юзерпики бочками [32], а Носика волнует, как
зафрендить себе 750 френдов. Наверно, это и правда очень нужные фичи.
750 мух могут ошибаться, а вот 1000 мух с юзерпиками - уже нет, правда?

Зато о другом, куда более перспективном игроке (или даже целой отрасли,
из которой вырастет "живой поиск") я пока не буду рассказывать. Ибо, как
утверждает восточная мудрость, "один угол в доме должен быть слегка
недостроенным". Предлагаю желающим угадать самим, кто в этом углу. В
любом случае, ждать осталось недолго.

------------------------------------------------------------------------
--------

Источник
http://webplanet.ru/column/service/l_e_x_a/2006/10/26/livesearch.html
Ссылки
[1] http://webplanet.ru/column/business/l_e_x_a/2006/10/19/supopera.html
[2]
http://www.webplanet.ru/news/column/l_e_x_a/2005/9/22/net-memuar_1.html
[3] http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/11/24/mailblog.html
[4]
http://www.webplanet.ru/column/gadgets/l_e_x_a/2006/10/03/blindcamera.ht
ml
[5] http://sundaybytes.com/2006/10/19/photosynth-announce/
[6] http://labs.live.com/photosynth/
[7] http://webplanet.ru/review/service/2006/10/20/answers.html
[8] http://webplanet.ru/news/reading-room/2006/3/20/we_3_0.html
[9] http://www.gagin.ru/internet/30/10.html
[10] http://www.gagin.ru/internet/30/10.html
[11] http://www.netoscope.ru/news/2001/09/25/3517.html
[12] http://www.rvf.ru/engl/rvf.php?id=5&id1=expos&eid=222
[13]
http://www.ruhr-uni-bochum.de/russ-cyb/library/texts/en/control_shift/Le
jbov.pdf
[14] http://askwebhelp.com
[15] http://webplanet.ru/review/service/2006/10/20/answers.html
[16] http://alpha.qunu.com/
[17] http://alpha.qunu.com/
[18]
http://www.qunu.com/en/news/qunu_in_corporate_pilot_projects_and_other_u
pdates.html
[19] http://www.qunu.com/en/faq/how_do_you_intend_making_money.html
[20] http://www.chacha.com/
[21] http://www.chacha.com/
[22] http://underground.chacha.com
[23] http://www.webplanet.ru/interview/business/2006/10/10/gootube.html
[24] http://bitchun.org/
[25] http://bitchun.org/
[26] http://www.linkedin.com/in/petviashvili
[27] http://anton-y-k.livejournal.com/21373.html
[28] http://webplanet.ru/review/service/2006/10/20/answers.html
[29] http://otvet.mail.ru
[30] http://webplanet.ru/news/life/2006/10/23/staff.html
[31] http://webplanet.ru/news/service/2006/10/16/ljtalk.html
[32] http://www.webplanet.ru/news/life/2006/10/25/frank.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.12.2006 14:21:18)
Дата	10.12.2006 16:16:06

"Верный вопрос". Роберт ШЕКЛИ