От Руднев
К Михайлов А.
Дата 10.07.2007 22:26:30
Рубрики В стране и мире;

Re: Со многим...

т. МИхайлов!

1) Вы действительно думаете, что "производственные отноешния" - часть базиса? Хотя зачем спрашиваю, иначе не писали бы... Согласно Марксу ПО - это это формы эксплуатации, т.е. отношения собственности на средства производства... Или я неправильно понял карлу?

2) Надстройка - совокупность форм удовлетворения общественных потребностей в пространстве потребительных стоимостей. Базис - это трудящийся человек, вооруженный определенным образом (каким, это и определяют ПО) средствами производства.

3) Социализм не освобождает человека от труда. Он освобождает человека от необходимости "выживать" и "конкурировать" как товар, как вещь. Он возвращает человеку давно потерянное, а ныне доступное "избранным" человеческое.

4) НТП - следствие ПО и не более того. Стать предметом деятельности он не может. Если конечно ркчь не идет о бизнес-стратегии DARPA.

От Михайлов А.
К Руднев (10.07.2007 22:26:30)
Дата 11.07.2007 00:58:38

Re: Со многим...

>1) Вы действительно думаете, что "производственные отноешния" - часть базиса? Хотя зачем спрашиваю, иначе не писали бы... Согласно Марксу ПО - это это формы эксплуатации, т.е. отношения собственности на средства производства... Или я неправильно понял карлу?

По Марксу в наиболее аутентичной интерпретации Батищева ПО - это самодовлеющие формы общения, управляющие человеческой деятельностью воспроизводящиеся за счет неё. Поскольку господство форм общения над человеком осуществляется не абстрактно, а конкретно в рамках человеческой же деятельности, отчуждение формы общения неизбежно принимают характер форм эксплуатации человека человеком, каковые оформляются в общественном сознании как юридически закрепленные отношения собственности. Задача же уничтожения эксплуатации и преодоления отчуждения в общем виде (т.е абстрактно) решается превращение форм общения в предмет деятельности.

>2) Надстройка - совокупность форм удовлетворения общественных потребностей в пространстве потребительных стоимостей. Базис - это трудящийся человек, вооруженный определенным образом (каким, это и определяют ПО) средствами производства.

Базис это действительно трудящийся человек – вся совокупность человеческой деятельности, взятая в конкретных исторических формах, т.е как писали в советских учебниках совокупность ПС и ПО, надстройка это диалектическая противоположность базиса – идеалы этой человеческой деятельности, различные формы сознания, культура и т.д. Этот аспект бытия у Вас вообще куда то пропал из вашего определения неизвестного происхождения.

>3) Социализм не освобождает человека от труда. Он освобождает человека от необходимости "выживать" и "конкурировать" как товар, как вещь. Он возвращает человеку давно потерянное, а ныне доступное "избранным" человеческое.

Уточним – коммунизм освобождает человека от отчуждения труда, от необходимости монотонной воспроизводящей деятельности, во имя свободного творчества. Здесь стоит уточнить –момент воспроизводства не исчезает. просто воспроизводится способность к творчеству, которое и труд и не труд – научное исследование или написание симфонии требует усилий осуществляется методологически, но не является воспроизводящимся трудом, подобно закручивание гаек на конвейере.

>4) НТП - следствие ПО и не более того. Стать предметом деятельности он не может. Если конечно ркчь не идет о бизнес-стратегии DARPA.

Понятно, почему Вы так цените капитализм в социализме – Вы считаете что без конкуренции предпринимателей НТП никак двигаться не будет. Однако это не так –тот же ТРИЗ это такая форма деятельности, предметом которой выступает именно что НТП –развитие технологий и этим развитием можно управлять, его можно планировать т.д. что в рамах этой вашей бизнес-стратег пытаются заниматься- её Вы видимо привели в пример руководствуясь сомнительным положением «исключение подтверждает правило».

От Руднев
К Михайлов А. (11.07.2007 00:58:38)
Дата 20.07.2007 09:58:40

Re: Спасибо за интересную дискуссию. Походил по фоПонял, что не стоило начинать. (-)