От Константин
К Пуденко Сергей
Дата 23.11.2006 12:59:47
Рубрики Прочее; Управление & методология;

Про Японию

Я не могу говорить про Китай, не знаю.
Но за то время, что я отерался в академической науке , успел составить определённое мнение о японских работах.
Повторяю свой постинг от 2003 года и ответ Лилии (кто забыл - она биолог)
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/88/88814.htm

От константин
К Дмитрий Кобзев
Дата 11.08.2003 18:51:19
Рубрики Прочее; Идеология;

Re: Помогает ли...

Тут один забавный момент.

Все почему-то уверены , что у японцев передовая физика, (по крайней мере, лучше советской). ИМХО это не так . Как раз для японской физики (и возможно всей науки) характерна вторичность, доделывание за американцами.
Те японские работы, что я читал , были акуратны, но скучны, а иногда туповаты.

Интересно сопоставить это наблюдение с мненияим других участников форума, научных работников.


От Лилия
К константин
Дата 12.08.2003 00:04:15
Рубрики Прочее; Идеология;

Re: Помогает ли...
--------------------------------------------------------------------------------
>Интересно сопоставить это наблюдение с мненияим других участников форума, научных работников.

Про физику не скажу, а в биологии очень похожее ощущение

От Пуденко Сергей
К Константин (23.11.2006 12:59:47)
Дата 23.11.2006 13:05:54

к тем прежде всего , кто отставивает позицию "Контра" (Китайцы -желтые обезбяны)

Спасибо, я уточняю просьюбу, хотя не целиком (см. в посте "МАрксизма нет" мои примеры со ссылкой на разрабатываемый джокумент - с индексом цитирования, вот возьми почитай и сделай экспертное заключение)


еще


Кратки очерк о Китае от Синьхуа

поностью тут
http://www.chinadata.ru/PRC_Xinhua.htm
Вопрос к тем кто отставивает позицию "Контра" (Китайцы -желтые обезбяны, русские научны по определению, просто мир такой, и все"

Привести хоть толику аналогичный данных, даже не учитывая ситемного характера подхода в КНР к НТП и то что там с 1986 все работает на Победу. Пожалуйста, аргмуенты на стол.

ГДЕесть наука?в чем это ИЗМЕРИМО выражается, кроме ПиАра и самомнения?

====

цитата


Область науки и техники
После образования нового Китая ряды научно-технических кадров в нашей стране непрерывно пополнялись. Учреждения научных исследований и технического освоения развиваются сравнительно быстро. Во всех областях научных исследований Китай добился многочисленных успехов и достижений, которые привлекают взоры всего мира. К концу 1997 года, число учёных и инженеров в Китае составило 1 млн. 666 тысяч человек, что занимает первое место в мире.
К концу 1998 года на госпредприятиях нашей страны работало 20913400 технических сотрудников, что в 48 раз больше чем в 1952 году, в 3,8 раза больше чем в 1978 году. В среднем ежегодный прирост составляет 418000 человек. Среди 10000 работающих в среднем имеется 2374,2 технического сотрудника.

До 1998 года у нас в стране насчитывалось 22549 учреждений научных исследований, среди них 5778 уездного уровня. В этих учреждениях работают 935000 научных сотрудников. В высших учебных заведениях страны созданы 1487 организаций, занимающихся научными исследованиями и освоением естественных и технических наук, сельским хозяйством и медициной. В Китае сформировалась полномасштабная научно-исследовательская система во всех областях науки и техники.

До проведения реформы и политики открытости в нашей стране, были разработаны и освоены виды новейшей техники, достигнуты большие впечатляющие достижения в науке и технике, была испытана "атомная и водородная бомба, запущен искусственный спутник земли, осуществлен искусственно синтез бычьего инсулина. После проведения реформы в области науки и техники в нашей стране были достигнуты ещё более значительные успехи. С 1978 года по 1998 год в нашей стране было успешно запущено 51 искусственных спутников, в том числе спутники возвратного типа, что позволило нашей стране стать третьей страной в мире в области развития и разработки космической техники, кроме США и бывшего СССР. В 1981 году в нашей стране был успешно осуществлён одновременный запуск 3 спутников, используя одну ракету-носитель.

Наша страна стала четвертой страной после бывшего СССР, США и Франции, которые овладели техникой "Один носитель - несколько спутников". Кроме этого в нашей стране был успешно осуществлён подводный запуск ракеты; были разрешены трудности в разработке и создании реактора высокой температуры воздушного охлаждения, реактора на быстрых нейтронах; в Пекине успешно закончено испытание циклотрона встречных протоноэлектронных пучках; вступили в строй атомный реактор низкой температуры мощностью 5 мегаватт и атомная электростанция Даявань; техника управления на уровне атома и технология обработки на уровне атома находится в первых рядах мира; в нашей стране впервые в мире был выведен высокосортный гибридный рис; в исследовательской работе по сохранению электронной информации сверхвысокой плотности были совершены впечатляющие сдвиги; успешно завершилось создание ВМ с десятимиллиардной скоростью расчёта "Млечный путь--I I I"; робот китайского производства выполнил задачу экспедиции на морском дне по глубине 6000 метров под водой; вакцина, полученная в работах по гену гепатита группы b и техника антитела гаплоита "Келун" применяется в клиническом лечении. Достижение в этих областях указывают на то, что уровень нашей техники в области атомной энергии, космической техники, высокой энергии, биологии, вычислительной техники, информации и т.д.уже достиг передового
уровня мира или приблизился к нему.

К 1996 году в Китае были реализованы 10 крупных научно-технических программ, и проектов, таких как:

-- Программа овладения фундаментальными знаниями в области науки и техники (государственная программа), начало реализации в 1983 году;
-- Программа "Искра" (первый план по развитию науки и техники в сельских районах в 80-ые годы), начало реализации в 1986 году;
-- Программа изучения и развития высокой техники (программа была разработана 4 учёными в марте 1986 года, поэтому и называется программой "863"), начало реализации в марте 1987 года);
-- Программа "Богатого урожая" (Программа по повышению эффективности сельского хозяйства, скотоводства и рыбного хозяйства, которая была распространена по всей стране Министерством сельского хозяйства с 1987 года);
-- Программа "Факел" (программа развития индустрии высоких технологий, разработанная Госкомитетом науки, начало реализации в августе 1988 года);
-- Программа проблемного исследования (программа, разработанная Госкомитетом науки в 1982 году, которая определила функции руководящей законодательной и исполнительной власти);
-- Программа "Ляоюань" (начало реализации в 1989 году), которая была разработана Госкомитетом просвещения для подготовки технических работников в выполнении программы Искра и программы богатого урожая, а также для создания основы развития);
-- Программа по внедрению важных государственных научно-технических достижений (в 1990 году официально приступили к реализации этой программы);
-- Программа "Восхождения на вершину" (начало реализации в 1992 году), которая является государственной программой фундаментального исследования в период восьмого пятилетия, в области организации и руководства производством);
-- Программа "Сто вожаков" (программа была разработана Академией наук Китая в 1994 году с целью подготовить и выбрать руководителей в выполнении научно-исследовательских программ на рубеже веков).

Со времени открытия третьего созыва одиннадцатого съезда КПК Центральный комитет КПК и Госсовет определили ряд направлений в политике развития научно-технической работы. 13 марта 1985 года было опубликовано "Постановление ЦК КПК о реформе научно-технической системы". "Закон о технической контрактации КНР", опубликованный 1 ноября 1987 года, является важным законом для всесторонней нормализации бизнеса на техническом рынке нашей страны и стимулирования внедрения научно-технических достижений в товары производственного и народного назначения. В 1991 году была опубликована "Государственная программа по научно-техническому развитию на среднее и длительное время". 2 июля 1993 года Постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей рассмотрел и принял "Закон о научно-техническом прогрессе КНР", который является основным законом для руководства по научно-техническому развитию и его стимулирования в новый период. Научно-техническое законодательство в провинциальных районах нашей страны уже стало важной составной частью научно-технического законодательства нашей страны. К концу 1994 года в провинциях, городах и автономных районах были разработаны местные "Правила научно-технического прогресса" согласно "Закона о научно-техническом прогрессе". В мае 1996 года "Закон о превращении научно-технических достижений" был принят на 19-ом заседании 8-го созыва Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей и начали действовать с 1-го октября этого же года.

23 мая 1999 года Госсоветом было опубликовано "Положение о государственном премировании в научно-технических областях". В январе 2000 года были опубликованы указы N.1,2,3, в которых было упорядочено государственное премирование на уровне государства, провинциальное и министерское премирование на уровне провинций и министерств, а также общественное премирование, что дало возможность избежать явления авторитарности и злоупотребления при премировании в научно-технических областях. Указ N.1 " Правила применения Положений государственного премирования в научно-технических областях ", указ N. 2 "Методы управления провинциальным и министерским премированием в научно-технических областях", указ N.3 "Методы управления общественным премированием в научно-технических областях".

С целью укрепления контактов в области проблемных исследований в Китае с мировыми исследованиями в Фонде наук Китая было постепенно разработано 5 направлений международного обмена в рамках международных исследований на основе сотрудничества , был создан Специальный фонд на "Временную работу, и чтение лекции обучающихся за границей". Китайский фонд наук участвовал также в
определённых программах межгосударственного сотрудничества. До настоящего времени наша страна установила отношения в области научно-технического сотрудничества с 150 странами и регионами, заключила Соглашения по государственному научно-техническому сотрудничеству и экономико-техническому сотрудничеству. Всё более и более оживляется международное научно-техническое сотрудничество. Китайская ассоциация наук и подчинённые ей общественные организации принимали участие в 244 международных научно-технических конференциях; Государственный фонд естественных наук заключил Соглашения по сотрудничеству с государственными научными фондами и организациями 36 стран.

Заимствование технологий представляет собой составную часть политики открытости Китая. Оно стимулирует научно-техническое развитие Китая, содействует прогрессу технологий отраслей, сократило технический и технологический разрыв Китая с другими странами, помогло предприятиям в технической перестройке, повысило экономическую и социальную эффективность. Одновременно с осуществлением заимствования технологий, была подготовлено большое количество технического и административного персонала, усовершенствовались технические силы Китая, было оказано содействие повышению уровня технического и административного управления в Китае, а также повышена конкурентоспособность китайских товаров, ориентированных на экспорт, увеличились валютные доходы страны.

На рубеже веков заимствование технологий в Китай главным образом направлено на ввоз новейших и высоких технологий. В 1998 году стоимость объектов высоких технологий, заимствованных Китаем, занимает четверть от общей суммы импортированных технологий и оборудовано в Китай, что увеличивалось на 150% по сравнению с предыдущим годом; стоимость контрактов по импорту компьютерных
программ увеличилась с 10%, которое было 5 лет тому назад, до 25%. К концу 1998 года суммарное количество импортированных технических объектов составило 28 тысяч, общая сумма контрактов составила 111 379 млн. американских долларов.

По данным Государственного статистического управления, с целью обеспечения стабильного развития науки и техники государство непрерывно увеличивает капиталовложение в развитие науки и техники. Государственное финансирование науки и техники в 1998 году составило 46 650 млн.китайских юаней, что в 7,8 раза больше чем в 1978 году. В 1998 году общая сумма затрат на научно-технические мероприятия составляла 117 700 млн. китайских юаней, общая сумма затрат на исследования и развитие - 52 600 млн. китайских юаней, что составляет 0,6% от общей стоимости государственного производства. Со времени реформы в научно-технической системе процент государственного финансирования в основном направлен на снижение. В 1997 году процент государственного финансирования на научно-технические исследования и освоение составил 36,2% от общей суммы денежных доходов . В 1997 году в 46,4 % из 24 тысяч крупных и средних промышленных предприятий Китая были основаны организации научно-технического исследования и освоения, на 5700 предприятиях созданы Фонды технического освоения. Расходы на техническое освоение занимают 1,2% от общих доходов. В 1998 году общая стоимость сделок на научно-техническом рынке страны составляла 43 миллиарда.

10 февраля 1998 года Государственный комитет по делам науки устроил пресс-конференцию, на которой была опубликована статистика важных научно-технических достижений всей страны. Это первое мероприятие такого типа после создания КНР. На пресс-конференции было заявлено, что в дальнейшем такая пресс-конференция будет проводиться каждый год. По статистике, в 1997 году в Китае было зарегистрировано 30 566 важных научно-технических достижений, из которых 12 143 научно-технических достижений получило провинциальное или министерское премирование, 626 получило государственное премирование. Из 30 566 важных научно-технических достижений - 2 727 достижений из области фундаментальных теоретических исследований, 26 244 достижений из области прикладных технических исследований, 1 595 достижений их области мягкой науки. Из них 783 на уровне передовых мировых достижений, 4 484 достижений мирового значения. По количеству опубликованных научно-технических статей Китай занимает 11-ое место в мире. За год было принято на рассмотрение 114 тысяч внутригосударственных и международных заявлений на изобретение, получено 51 тысяча патентов. В 1998 году имелось зарегистрировано 28 тысяч важных государственных научно-технических изобретений, 72 изобретений получило государственный приз изобретения, 471 изобретения получило государственный приз научно-технического прогресса.

По данным Государственного статистического управления за 20 лет со времени осуществления политики реформы и открытости, в Китае был ускорен темп реформы научно-технической системы, что способствовало научно-техническому развитию, непрерывно увеличивало научно-технический потенциал Китая. С 80 годов в Китае организованы научно-технические организации разных уровней. С 1981 года по 1995 год было получено 73 тысячи научно-технических изобретений, 35 % из них передового мирового уровня, 36% - передового государственного уровня. 40% изобретений было рекомендовано для применения в области экономики и производства, которые позволили получить непосредственные экономический эффект в размере 112 700 млн. китайских юаней. Навстречу вызову мировой революции новых технологий в 1986 году в Китае была разработана "Программа исследования и развития высоких технологий", в котором было определено 7 направлений (биология, авиация и космос, информатика, лазерная техника, автоматика, энергетика, новые материалы и т.д.), как самые необходимые для реализации. В настоящее время уже было получено 1200 достижений, из них 540 до мирового уровня, 30% было рекомендовано для применения в народном хозяйстве. В 1987 году в Китае приступили к осуществлению программы Факел, нацеленной на стимулирование коммерциализации научно-технических достижений. К концу 1997 года суммарное количество осуществлённых объектов по государственной программе Факел составило 3533. Валовая промышленная продукция этих объектов составила 409.1 миллиардов китайских юаней. Рост научно-технических достижений в Китае также обратил на себя внимание. С 1981 по 1997 год в Китае было зарегистрировано 436 тыс. важных научно-технических достижений, их них 74 тыс. передового мирового уровня (19%), 350 тыс. достижений прикладной науки (80%).

В 1998 году исследования в области фундаментальной науки в Китае получили большой прогресс. Академия наук Китая (АНК), как одно их ведущих учреждений в области фундаментальных исследований в Китае начала осуществлять программы интеллектуального новаторства и приступила к работе сразу по 12 экспериментальным объектам. Министерство науки и техники организовало работу по выбору объектов, которые были причислены к первой очереди важных государственных объектов , предусмотренных в программе развития фундаментальных исследований. В результате было выбрано15 основных объектов и 10 второстепенных объектов из 207 предложенных объектов. Министерство науки и техники организовало работу по исследованию мягкой задачи "Размещение и планирование отраслевых государственных научных лабораторий". Строительство государственных научных объектов получило большой прогресс.6 утверждённых объектов было реализовано с успехом. При этом было успешно реализовано первое сетевое соединение сети стандартов " Китайская сеть наблюдения движения земной коры", было осуществлено синхронное наблюдение в 81 полевых пунктах, проведена работа по обработке и анализу полученных данных, было реализовано соединение сетей в единый Центр данных, а также развернута работа по важному объекту в области сельского хозяйства и работа по расчету и обоснованию определения проекта "континентального бурения".

В октябре 1999 года статистика, основанная на анализе китайских научно-технических статей показывает, что в 1998 году достижения, полученные в области естественных наук Китая, ещё более выросли и число их увеличилось. Данная работы была выполнена Министерством науки и техники и Китайским исследовательским институтом научно-технической информатики. Данные международных научно-технических статей были получены из 3 американских влиятельных каталогов: "Каталог научных цитат"(SCI), "Каталог объектов" (EI), "Каталог записей научно-технических конференций "(ISTP). Данные научных статей, опубликованных внутри страны, были непосредственно получены из главных научно-технических периодических изданий Китая.

Статистические данные по международным научно-техническим статьям показывают, что в 1998 г. китайские научно-технические сотрудники опубликовали 35003 научно-технической статьи в вышеуказанных 3 каталогах, которые составляли 2,46 процента общей суммы научно-технических статей 3 видов каталогов. По числу научно-технических статей Китай занимает 9-е место в мире. Статические данные национальных научно-технических статей показывают, что в 1998 г. наши научно-технические сотрудники опубликовали 133341 научно-технических статей в 1286 видах научно-технических периодических изданиях, что на 3,8 процента больше по сравнению с 1997 г. Зарубежные авторы опубликовали 630 научно-технических статей в периодических изданиях нашей страны. Качество научно-технических периодических изданий непрерывно улучшается. Количество видов наших периодических изданий, которые были приняты в SCI, увеличилось на 11. Международное сотрудничество между нашим научно-техническими работниками и зарубежными авторами расширяется. Количество опубликованных в SCI научно-технических статей, первыми авторами которых являются китайцы, достигло 11456, из них, количество научно-технических статей, написанных китайцами вместе с зарубежными коллегами, составляло 36,3 процента. 7534 зарубежных автора из 92 стран и регионов мира участвовали в их написании и издании.


вверх


http://www.abirus.ru/o/ps&gs1.htm


>Я не могу говорить про Китай, не знаю.
>Но за то время, что я отерался в академической науке , успел составить определённое
От Константин
К Пуденко Сергей (23.11.2006 13:05:54)
Дата 24.11.2006 18:37:38

Re: к тем...



>Привести хоть толику аналогичный данных, даже не учитывая ситемного характера подхода в КНР к НТП и то что там с 1986 все работает на Победу. Пожалуйста, аргмуенты на стол.

>ГДЕесть наука?в чем это ИЗМЕРИМО выражается, кроме ПиАра и самомнения?

В США, например.
В науке ИМХО можно чётко выделить мощные национальные школы. Например немецкую оргхимию или электротехнику , конца 19-го начала 20-го годов.

Английская школа гидродинамики и сопромата(правь Британия морями) Релей, Рейнольдс , Фруд и т.д.
Французская математика Коши, Галуа, Лаплас, Лебег, Лежандр и т.д.


Т.е. речь идёт о массе оригинальных идей и ярких прорывов, а не о сумме затраченной на науку и не количестве статей.

О статьях (научных) . Сейчас их пишут все кому не лень, ценность резко упала, так что не критерий это.

То что китайцы выделяют огромные средства на развитие науки -не сомневаюсь. Наверное она будет на очень высоком уровне , но будет ли она равна европейской (скажем начала 20-го века) - посмотрим. ИМХО японский пример вызывает сомнения.
От Пуденко Сергей
К Константин (24.11.2006 18:37:38)
Дата 24.11.2006 21:16:35

Re: к тем...



>>Привести хоть толику аналогичный данных, даже не учитывая ситемного характера подхода в КНР к НТП и то что там с 1986 все работает на Победу. Пожалуйста, аргмуенты на стол.
>
>>ГДЕесть наука?в чем это ИЗМЕРИМО выражается, кроме ПиАра и самомнения?
>
>В США, например.
>В науке ИМХО можно чётко выделить мощные национальные школы. Например немецкую оргхимию или электротехнику , конца 19-го начала 20-го годов.

в нынешней науке )физике высоких энергий) есть проблема авторства _ вообще -там по Н десятков авторов на статью. Машина работает

Ладно, подумаем. Я доклад делал, два с лишним часа, нормально, но этот пункт стал чуть не единственным конфликтным. А так в общем верно копаю