От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 06.03.2007 07:21:31
Рубрики В стране и мире;

Всемир.рус.нар.Собор. РПЦ претендует на т гегемонизм по вему фронту

продолжение темы
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5546.htm
"Русская Православная Церковь устами первых лиц заявила о своих
абсолютно обоснованных исторически претензиях на качественно новую
роль - роль Духовного Лидера Общества"

Там ветка всвязи с выступлением старого патриарха насчет "духовного
лидерства" ,теперь по полной -в том числе в гос.обществ.проектном
залоге - выступил будущий патриарх РПЦ (Кирилл). Вчера по РТР были
репортажи. Собор идет.

ниже свежие комменты


http://worldcrisis.ru/crisis/273278/thread_t?PRINT_VIEW=1
Выступление митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на XI
Всемирном русском народном соборе

Ваше Святейшество! Дорогие соборяне! Братья и сестры!

Х ВРНС, состоявшийся в прошлом году, начал дискуссию о модернизации
России. В связи с особой важностью вопроса и в связи с тем, что Собор
прошлого года лишь прикоснулся к означенной теме, но не сумел ее
достаточным образом раскрыть, представляется необходимым продолжить
рассмотрение этой темы в контексте обсуждения проблемы богатства и
бедности.

Существует ли у России на нынешнем этапе ее исторического развития
альтернатива модернизации? Ответ представляется однозначным: "Нет!"

Только модернизация страны может решить скопившиеся социальные и
экономические проблемы общества. Потребность в ней вырастает из самой
народной среды. Ожидание лучшей жизни, можно сказать, накалено до
предела. Кажется, что, если не произойдет заметных сдвигов в этом
направлении, то в обозримом будущем случится какой-то надрыв в народной
воле. По данным на 2004 год ниже официального прожиточного уровня жили
около 20 процентов россиян. Это значит, что у значительной части нашего
общества нет материального достатка, позволяющего достойно питаться,
одеваться, обзаводиться жильем, растить детей, иметь доступ к
высококачественному образованию, здравоохранению, отдыху, культуре,
средствам коммуникации. В России по-прежнему нет среднего класса,
который бы охватывал большинство граждан. Сохраняется серьезный разрыв
по уровню доходов между городом и деревней. В результате происходит
отток остатков сельскохозяйственного населения в города и еще большее
запустение российской деревни. К низкому уровню жизни добавляются
периодические сбои коммунальных систем, плохое качество дорог, проблемы
с общественным транспортом, плохое состояние общественных зданий,
ухудшение окружающей среды.

Модернизация это еще нравственный императив для нашего общества. Потому
что без модернизации будут продолжать попираться не просто человеческие
законы, но Божии заповеди. С одной стороны страна владеет несметными
богатствами, которыми Господь щедро наделил наши недра. По разным
подсчетам в нашей стране сосредоточено от 30 до 40 % полезных ископаемых
земли. Благодаря экспорту природных ресурсов собирается стабилизационный
фонд, а также богатеет очень незначительная часть общества. С другой
стороны большинство населения страны живет в нищенских условиях. Можно
было бы сказать: "Не надо завидовать, а надо работать". В том-то и дело,
что люди работают, а получают за свой труд гроши. Если в прежние времена
такую зарплату компенсировала мощная социальная система, доставшаяся в
наследие от советских времен, то с каждым годом она все больше тает, а
покупательная способность людей остается прежней.

Согласно официальной статистике, в России доходы 10 % самых богатых
превышают доходы 10% самых бедных в пятнадцать раз. Можно предположить,
что с учетом реальных доходов состоятельных граждан эта разница
составляет 20 25 раз. Для сравнения приведу ситуацию в Швеции, в которой
разрыв в доходах составляет 4 раза, а в среднем по Европе эта цифра не
превышает 6 7 раз, в США 9. Преодоление вопиющего неравенства в России
это в первую очередь вопрос выживания нашей страны. В других странах
мира в условиях подобного разрыва между уровнями жизни людей происходят
социальные беспорядки и даже революции. Мы не можем наступать на одни и
те же исторические грабли, индифферентно относясь к столь резкой
материальной пропасти между богатым меньшинством и бедным большинством.
В начале XX века такая беспечность обошлась нам слишком дорогой ценной,
чтобы ее платить еще раз.

Надо отдать должное российской власти, которая в последние годы
прилагает серьезные усилия по повышению уровня жизни народа. Как всем
хорошо известно, были разработаны и активно реализуются национальные
проекты в области здравоохранения, образования, доступного жилья и
сельского хозяйства. Безусловно, плачевное социально-экономическое
состояние граждан можно и должно корректировать с помощью рычагов
социальной и экономической политики. Однако как сделать так, чтобы
предпринимаемые изменения позитивно воспринимались обществом и оказывали
на него благотворное воздействие? В своей истории Россия ни один раз
решала вопрос о том, как проводить модернизацию. Нередко самый простой
способ видели в заимствовании опыта западных стран, которые добились на
этом пути некоторых успехов. Естественно в этом случае, модернизация
оборачивалась вестернизацией. В прошлом на таком видении модернизации
основывались реформы Петра Великого, революционные преобразования XX
века, включая трансформации 1990-х годов.

Но все реформы, предполагавшие перенесение западных образцов,
оказывались половинчатыми. Каждый раз это происходило из-за того, что
предложенные преобразования не принимались народом, а отвергались как
чуждые ему. Поэтому власть нередко использовала принудительный аппарат,
а порой запускала и репрессивный механизм против собственного народа.
Однако только тогда положение реформаторов обретало устойчивость, когда
происходило приспособление реформ к российской специфике. Подобная
закономерность прослеживается в судьбе тех же Петровских преобразований,
а также, с некоторыми оговорками, и в развитии советского строя, который
просуществовал более 70 лет только потому, что на русской почве марксизм
переродился и включил в себя ценности русской культуры.

Для того, чтобы какие-либо новые реформы в России имели успех, надо раз
и навсегда понять, чем объясняются трудности, а нередко и неудачи
прежних попыток реформ. Дело в том, что реформаторы не учитывали
специфики ценностей, которых придерживается народ. Тысячелетняя история
России сформировала мощный духовно-культурный код нашего народа, который
направляет образ жизни отдельного человека и всего общества. Закваской
этого кода является религиозная традиция для большинства народа России
это Православие, а для части граждан это другие традиционные религии.
Этот код невозможно разрушить, ибо он представляет из себя совокупность
истин, которые сформировались под воздействием религиозной традиции и
прошли проверку на опыте народной жизни. В мирное время эти ценности
помогали отстраивать общественную жизнь, а в моменты военных испытаний
преодолевать трудности и опасности. Поэтому, когда игнорируются эти
ценности и тем более, когда пытаются заменить их на другие, то
происходит отчуждение народа, скрытое или открытое, от политики, которая
проводит подобный курс. Следовательно, реформы в нашей стране не должны
посягать на культурный код России. Что это значит? Это значит, что при
проведении модернизации страны, надо искать ценностные основания в
собственной духовно-культурной традиции.

Итак, модернизация предполагает мощное материальное развитие. Есть
громкие голоса, которые говорят, что традиционная культура России не
способна стимулировать усилия людей в этом направлении. Некоторые
думают, что само по себе богатство и процесс его создания отвергаются
Православием как грех и недостойное занятие. Поэтому якобы с
православной точки зрения не нужно никакого экономического развития. При
этом делаются ссылки на аскетическую традицию Православия и его
сосредоточенность на духовном мире.

Действительно, в культурном коде России есть мощная традиция утверждения
приоритета духовных ценностей над материальными. Она характерна для всех
традиционных религий России. В национальной культуре можно часто
встретить прославление тех, кто ради духовной жизни или любви к
Отечеству жертвовал своими земными благами. Удивительно, но факт: эта
аскетическая традиция уживается, идя рука об руку, с другой мощной
традицией - бережного и благодарного отношения к богатству, которое дает
возможность совершать добрые дела. Установление этих двух архетипов
поведения восходят еще к началу XVI века, знаменитому спору между
Иосифом Волоцким и Нилом Сорским. То, что в последствии Православная
Церковь канонизировала их обоих, говорит о том, что обе эти традиции
соответствуют духу христианства.

Для обоих подходов общим является то, что они без призрения относятся к
материальному миру, потому что он создан Богом, а значит, имеет ценность
и может приносить пользу человеку. Здесь не нужно никаких доказательств,
а достаточно открыть Библию на первых страницах, где написано, что после
каждого акта творения материального мира Бог говорит: "Это хорошо".
Более того, Бог вручает человеку мир и благословляет его возделывать
этот мир. Поэтому человек, трудящийся и умножающий богатство, делает
дело Божье. Таким образом, спор между Иосифом и Нилом касался вопроса о
распоряжении богатством, а не о его ценности. Они и их сторонники
дискутировали о том, что лучше: отказаться от имеющегося богатства или
употреблять его для добрых дел? Как оказалось, реального конфликта в
этом споре не было. Были лишь разные взгляды, сопоставление которых
привело русское сознание к твердому убеждению в истинности и
спасительности того и другого воззрения. Синтез этих двух подходов в
отечественной богословской мысли и практике открыл широкие горизонты для
созидания национального богатства и использования его во благо людей.

Правильное распоряжение богатством всегда считалось на Руси искусством и
даром Божием. В точном переводе с греческого языка слово "экономика"
означает домо-строительство. Между прочим, именно так в православной
традиции называются действия Бога в отношении тварного мира и спасения
человека (экономия спасения). Значит, человек в заботах по обустройству
своего дома и страны уподобляется Богу, заботящемуся о мире и человеке.
В христианстве нет осуждения богатства, но есть осуждение привязанности
к богатству. Христианство заботится о том, чтобы человек научился
разумно распоряжаться материальными ресурсами, а не "чахнуть" над ним,
как известный персонаж русских сказок. Они даются для созидания, а не
для накопления ради накопления. В нашей отечественной традиции есть
хорошие примеры размышлений на тему мудрого ведения хозяйства. Одним из
памятников такой традиции является Домострой. Конечно, эта книга
отражает особенности своей эпохи, и многое изменилось с тех пор. Однако
она остается ярким примером раздумий наших предков над вопросами
правильной и эффективной организации домашнего хозяйства, главной ячейки
национальной экономики. Подчеркну, что это было в эпоху, когда
религиозное сознание являлось главнейшим параметром общественной жизни.

Что же значит правильное распоряжение богатством? Кто устанавливает эту
правильность? За время своей истории наш народ уже определил ее главные
критерии. Они основываются на глубоком понимании человеческой природы,
созданной Богом. Человек это не только материальное, но и духовное
существо. В отличие от материальной сферы, духовные потребности человека
безграничны. Если человек забывает о своем духовном свойстве и целиком
погружается в материальный мир, то он экстраполирует на него свою
духовную жажду и становится безудержным потребителем. Для такого
человека и целого мира будет мало. В результате происходит перегрев
социальной и экономической системы, которая уже не может угнаться за
развитием материальных потребностей человека. Государство, которое
стремится бороться с бедностью, постоянно попадает в ловушку
невозможности решить эту проблему. Так, как для одного поколения
достатком является то, что для другого черта бедности. Каждое поколение
формирует свои представления о благополучии. По известной русской
поговорке: "Кому-то есть нечего, а кому-то жемчуг слишком мелкий".
Поэтому любое правительство, обеспечив сегодня один уровень
благополучия, завтра уже стоит перед необходимостью брать другую планку.
Получается, что требования материального достатка растут быстрее, чем
возможности экономической и социальной системы. В результате государство
всегда рискует проиграть. Может быть, кто-то в ответ на эти рассуждения
скажет: а что же в этом плохого? Каждое последующее поколение должно,
мол, жить лучше. Не спорю, материальный прогресс как результат
человеческих усилий может и должен приносить все большую отдачу. Но
возникает серьезный вопрос об уровне потребления материальных благ,
особенно перед лицом глобальных диспропорций между богатыми и бедными и
все более истощающихся ресурсов планеты, которые просто не могут
обеспечить бесконечное расширение материального потребления. Если все
население земного шара будет жить так, как живут сегодня богатые люди,
то земные ресурсы закончатся уже через 100 лет.

Другим негативным последствием исключительной материальной
ориентированности человеческих потребностей становится пустое и
нерациональное использование богатства. Народная мудрость называет такое
явление мотовством. Заслуживает сожаления ситуация, когда человек,
заработавший деньги или наследовавший их от родителей, тратит их на свои
прихоти и пороки. А сегодня потребности и удовольствия, основанные на
грехе и темных стремлениях человека, создаются в больших количествах. На
это работает целая индустрия. Стыдно перед всем миром, когда богатые
люди России на виду у всех тратят огромные деньги на сомнительные
развлечения, в то время, как на их Родине люди получают мизерные
зарплаты. Вспоминаю, как в 1990-е годы, когда только зашла речь о
восстановлении Храма Христа Спасителя, на Русскую Церковь обрушались
потоки критики: "Как вы смеете тратить огромные деньги на строительство
храма, когда народ голодает?"

В ответ на этот вопрос следует сказать, что, если в стране не будет
храмов, школ, библиотек, современных учебных заведений, музеев, то люди
и будут выкидывать деньги на свои прихоти, а не на реальные нужды
страны. И поверьте, эти суммы будут во много раз превышать все затраты
на развитие духовности и культуры.

Поэтому при формировании стратегии модернизации важно задать правильные
ориентиры для трат приобретаемого богатства. В культурном коде России не
существует колебания в ответе на вопрос: надо или не надо трудиться?
Русская традиция однозначно отвечает: "Надо". Но вот, русскому человеку
постоянно приходится отвечать на вопрос: "Ради чего трудиться?" Конечно,
прежде всего, необходимо обеспечить себя и семью всем необходимым. Но
вот, если это сделано и даже сверх нормы, то, что делать дальше с
богатством. Для думающего человека это настоящий экзистенциальный
вопрос. Он может отказаться от всего и понять, что счастье не в
богатстве и уйти в монастырь, но там он тоже будет трудиться, в том
числе и физически. А может найти смысл в создании материальных богатств
для того, чтобы направлять средства на строительство храмов,
благоустройство общественной жизни, развитие науки, культуры, открытие
школ и приютов. Важно, чтобы наш человек видел, если хотите, высший
смысл своих трудов. В этом случае у него появляется практически
неисчерпаемый запас энергии и предприимчивости. И хочу
свидетельствовать, что в нашей стране есть такие люди, в том числе и
среди богатых, которые делают все возможное, чтобы разделить свои
ресурсы с другими и поддержать Церковь, систему образования, культуру,
науку, спорт, социальную сферу и просто нуждающихся.

Все, о чем я сейчас говорил, касается ценностей. Однако одни
мировоззренческие идеи могут помогать созиданию благополучного общества,
а другие идеи могут его разрушать и тормозить. Поэтому государство и
общество должны быть заинтересованы в поддержании ценностей,
способствующих общественному развитию. Но ценности
социально-экономической деятельности не могут утвердиться в умах людей
сами по себе, если общество и государство не будут тратить усилия на
воспитание и поддержание подобных стандартов. Это значит, что нужно, не
боясь, тратить национальные средства на поддержание духовной сферы
страны. Но не просто содержать и открывать храмы, школы, университеты,
музеи, театры, выставки, концертные залы и культурные центры, а повышать
престиж культурной жизни и пропагандировать духовное развитие человека.

Вот почему так настойчивы требования, поддержанные большинством нашего
народа, открыть возможность преподавания Основ православной культуры и
культуры других традиционных религий в школе по выбору учащихся.

Другим немало важным направлением по развитию качества жизни должно быть
бережное отношение к окружающей среде. Обществу, как никогда, нужны
зеленые города, чистые продукты питания, свежий воздух. Это невозможно
без развития ресурсосберегающих технологий, поднятия престижа сельского
хозяйства. Нужно вкладывать деньги во всевозможные экологически чистые
технологии и внедрение их в повседневную жизнь. Но не меньше усилий
требуется сегодня для того, чтобы, сохраняя естественную среду обитания,
совершенствовать рукотворную среду нашей жизни инфраструктуру наших
городов и населенных пунктов. Ведь большую часть времени современный
человек проводит в дороге и общественных помещениях. Кроме того, многие
сети жизнеобеспечения приходят в упадок и не выдерживают новых нагрузок.
Их также требуется модернизировать.

Одновременно успешное социально-экономическое развитие России не
возможно без политики, направленной на увеличение населения. Необходимо
освоение необжитых территорий. Хватит смотреть на Сибирь только как на
кладовую нашей Родины. Кладовка это темная и неуютная часть дома. Сибирь
и Дальний Восток должны становиться обжитым и одним из обустроенных
пространств в нашем многонациональном доме.

Для достижения поставленных целей России необходимо проводить
соответствующую внешнюю политику и соответствующий курс в международных
экономических отношениях. Целью этого курса должно быть обеспечение
реального суверенитета нашей страны, защита ее законных интересов,
построение справедливых и эффективных торгово-экономических и
политических отношений с партнерами. Последние конфликты в области
энергоресурсов показывают, что другие страны оказывают давление на
Россию с тем, чтобы она учитывала чужие интересы и забывала о своих. В
отстаивании своих интересов Россия должна проявлять твердость и
настойчивость. А если России кто-то задает вопросы о ценообразовании на
ее рынке, в том числе о ценообразовании на энергоносители, то и ей тоже
следует не стеснятся задавать такие вопросы другим. Так велит поступать
элементарный принцип справедливости: либо свободные рыночные механизмы
формирования цен для всех, либо за всеми странами признаются права на
целенаправленное воздействие государства в этой сфере.

Радует, что в последнее время в нашем обществе появились многие
серьезные попытки осмыслить самобытность России через призму ее
духовно-исторической традиции. К их числу можно отнести идеи суверенной
демократии, реального суверенитета, русского проекта, переосмысление
понятия империи. Однако как инициативы Собора, так и другие шаги по
осмыслению специфики России, нередко наталкиваются на резкую критику и
неприятие некоторых сил. Оппоненты такого подхода, как в России, так и
за рубежом, упрекают его в том, что опять в России хотят изобрести
велосипед, отгородиться от всего мира и обречь народ на новую автаркию.
С таким мнением особенно явно пришлось столкнуться после прошлого
Собора, предложившего свое видение прав человека. Однако наши переговоры
и контакты с представителями других религиозных традиций и секулярного
подхода свидетельствует о том, что многие зарубежные общественные и
политические силы готовы говорить о самобытности России и желают ее
понять.

Более того, некоторые находят, что через свой духовный и исторический
опыт мы формулируем идеи, которые являются приемлемыми для людей других
традиций. Это убедительно показали собеседования, состоявшиеся в мае
прошлого года с Католической Церковью в Вене, результаты Всемирного
саммита религиозных лидеров, прошедшего в июле в Москве, а также две
конференции в Нижнем Новгороде и Страсбурге по линии Совета Европы. Для
того, чтобы слова не расходились с делом, при Всемирном русском народном
соборе был недавно создан правозащитный центр. Поэтому нам сегодня есть,
что ответить нашим оппонентам. Осознание и реализация своей национальной
специфики может вести к углублению связей с внешним миром, а не к ненави
сти и закрытости. Наоборот, мы должны приветствовать и консолидировать
людей разных взглядов, размышляющих о специфике России. Важно, чтобы эта
дискуссия продолжалась.

В заключение хотел бы подвести итог всему вышесказанному. Да,
модернизация страны имеет внешние атрибуты, одинаковые для всех народов:
хорошие дороги, аэропорты, средства транспорта, благосостояние граждан,
высокий уровень науки и образования. Однако духовные и идейные источники
этих изменений могут быть у каждой страны свои. Модернизация России
станет на прочные ноги только в том случае, если мы будем искать
вдохновения в собственной традиции, соединяя современность с
историческим опытом нашего народа. Это потребует напряжения
интеллектуальных сил, материальных ресурсов, а также умения защищать
свою позицию перед всем миром. Не должна такая великая страна, как
Россия, стыдиться своего национального лица

На мой взгляд, Россия сегодня должна избрать модель разития, основанную
на синтезе научно-технического прогресса и модернизации, не наносящих
ущерба Божьему творению, и любви и верности нашего народа своей
духовно-кульурной традиции. В центре этой традиции как главаня опора
духовность, культура и язык русского народа в творческом взаимодействии
с духовно-культурными традициями других народов России. Не станет ли
этот синтез контуром той национальной идеи, которую уже на протяжении
многих лет мы стремимся сформулировать для себя? Убежден, что в недрах
Всемирного русского народного собора, являющегося уникальным местом для
широкой и своодной общенациоанльной дискуссии, и будет рождаться
национальная идея, выражающая систему ценностей, объединяющих весь
народ. Именно на этой идее и должно основываться стратегическое видение
будущего России.


комментарии
-----------------
05.03.2007 22:54 Алексей
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
культурный код России

И как после этого можно предметно это выступление рассматривать? Да и
истина - вещь беспредметная. Короче, митрополит Кирилл утверждает, что
код - это важно, но что такое код - определяет через "истины", а что
такое "истины" - умалчивает. "Какие-то такие истинные истинны, самы
истинные, сформированные религиозной традицией и прошедшие проверку на
опыте народной жизни". Беспредметно.

Кроме того, в целом текст являет собой непримиримость с материальным -
через повторяющееся отрицание отрицания материального мира. Т.е. некая
стандартная православная подвисуха - видимо, с целью обязательной
отсылки к батюшке на испрошение совета.

А если еще по-рассуждать, что, все, что делается человеком -
исключительно идеалистично/духовно... (тот же компьютер природой не дан,
его не было задумано в природе, он существует как "материальное благо"
только в уме человека). Данный пример намекает на то, что нужно в
современное время сильно пересмотреть/очертить понятия материального и
духовного.

Я лично считаю, что нужно вообще прекратить противопоставлять
материальное духовному. Социальная справедливость - это
материально-духовный факт, выражающйися в балансе удовлетворенности
потребностей и реализованности способностей всех граждан. Хотя и в этом
определении дьявол скрывается в деталях... (например, стремление
человека к подражанию заставляет его подражать в т.ч. богачам
(появляется желание реализовать способность быть богачом), но это же
вызывает неудовлетворенность такой потребности - на это ведь нужны
деньги, которых нет, хотя более способные все же достигают этого - через
более сложные трансформации).

"Вот почему так настойчивы требования, поддержанные большинством нашего
народа, открыть возможность преподавания Основ православной культуры и
культуры других традиционных религий в школе по выбору учащихся".

Угу...типа того

Все же не переношу я когда церковники лезут в государственную политику.
Ведь то же самое говорится и всякими "гадами" (по версии рупоров
властей) типа правозащитников, зеленых и прочих. Почему деятельность
церкви освещают, а других организаций в поле зрения СМИ - мало? А откуда
вы знаете - может, РПЦ тоже спонсируется западными странами (тьфу-тьфу-т
ьфу)?

И потом эти речи о "специфике" России, к сожалению, семантически
тяготеют к речам о запрете на любого рода интеграцию с другими народами
по всему миру (в т.ч. отрицание глобализации, мирового разделения труда
и т.п. вещи). Т.е. тяготение к тому самому автаркизму (от которого
митрополит Кирилл открещивается) - и опять видим пример отрицания
отрицания.

К сожалению, из существующих общественных формаций имеют "авторитет
старины" только Церковь и Сбербанк... Потому понятно о каких традициях
вообще можно вести речь, когда ссылаются на дореволюционную реальность,
на традиции... Все остальное - только в книгах, а это доступно только
самым образованным. Народу из живых традиций только точка зрения Церкви
остается.



05.03.2007 23:34 Светлана
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
Как все стало сложно. Раньше сказанул, как отрезал:

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в
простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы
Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал,
раб ли, или свободный.

А теперь вот приходится придумывать, хитрить, модернизациями
прикрываться...

Михаил Хазин 05.03.2007 21:14 писал:
"Конечно, прежде всего, необходимо обеспечить себя и семью
всем необходимым. Но вот, если это сделано и даже сверх
нормы, то, что делать дальше с богатством. Для думающего
человека это настоящий экзистенциальный вопрос. Он может
отказаться от всего и понять, что счастье не в богатстве и
уйти в монастырь, но там он тоже будет трудиться, в том
числе и физически. А может найти смысл в создании
материальных богатств для того, чтобы направлять средства на
строительство храмов"

Но и сейчас думает она, организация РПЦ, только о себе и потом - еще о
ком-то. Если останется ненужное. А еще столько проектов- строительство
элитное и пр.
Нет у меня к этим прохиндеям никакого
доверия. Ну хоть бы что хорошее для народа сделали. Нет на них Серафима
Саровского. Такого уровня люди просто повывелись в РПЦ. Или это их
повывели?
:)
Что характерно - на кураеве.ру православные даже батюшки до сих пор
убеждены, что про элитку - это навет. И про инвестиционный комитет РПЦ -
ни слуху ни духу.

06.03.2007 00:00 Светлана
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
Гуголь контекстный рулез! и в финансовом отношении штука хорошая.

А кстати. Вот интересно, что бы Христос сам на все эти телодвижения РПЦ
сказал, и политические и экономические, и мировоззренческие (это я про
недавнее вручение наград раввинам "за многолетнее содействие диалогу
между народами").
Не убереглися вы, дети, от закваски фарисейской и саддукейской? или что
пожестче? мужчина то Он вспыльчивый в этом вопросе.
Хотя у Достоевского уже было что-то подобное, неутешительное правда.
:)


06.03.2007 00:19 Андрей Петров
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
Ой бл$дь, а где РПЦ раньше была... проснулись и заговорили о нищете...
хотя только недавно заявляли о том, что паства еще никогда не была так
счастлива, как при нынешней власти.

>По данным на 2004 год ниже официального прожиточного уровня жили около
20% россиян.

Ложь на народном соборе выглядит двойной ложью... или РПЦ пользуется
данными воровских статистиков и у них нет "своей разведки"?... хе.

Потому что без модернизации будут продолжать попираться не просто
человеческие законы, но Божии заповеди. С одной стороны страна владеет
несметными богатствами, которыми Господь щедро наделил наши недра. По
разным подсчетам в нашей стране сосредоточено от 30 до 40 % полезных
ископаемых земли. Благодаря экспорту природных ресурсов собирается
стабилизационный фонд, а также богатеет очень незначительная часть
общества.
С другой стороны большинство населения страны живет в нищенских
условиях.

Легким движением руки 20% нищих россиян превратились в большинство...

>В том-то и дело, что люди работают, а получают за свой труд гроши. Если
в прежние времена такую зарплату компенсировала мощная социальная
система, доставшаяся в наследие от советских времен, то с каждым годом
она все больше тает, а покупательная способность людей остается прежней.

Без комментариев.

>Согласно официальной статистике, в России доходы 10 % самых богатых
превышают доходы 10% самых бедных в пятнадцать раз. Можно предположить,
что с учетом реальных доходов состоятельных граждан эта разница
составляет 20 25 раз.

Без комментариев.

>Преодоление вопиющего неравенства в России это в первую очередь вопрос
выживания нашей страны.

На этом можно и закончить... еще пару таких соборов, и народ потянется к
Православию... хотя, вряд ли, в России Православие это скорее традиция,
чем Вера, а болтуны иерархи это скорее подчиненные на службе властей,
чем слуги Господни... но сам факт болтовни конечно радует... и еще
интересно, количество взаимных поцелуев, объятий и награждений у слуг
Господних с ворами теперь увеличится или уменьшится... а то вызовут в
кремль, по рясе навтыкают, потом придеца в позе отрабатывать...

P.S. Лично я, к митрополиту Кириллу отношусь с большим уважением, и
считаю, что лучшего приемника на роль Патриарха в РПЦ просто нет,
поэтому количество матов тут вырезано внутренним модератором...


05.03.2007 23:49 Инкогнито А.
Замечание по теме: Выступление митрополита Кирилла на Соборе
AAAAA !

Какие баннеры справа !

-----------------------
Strong Siberian Prayer

Сибирские монахи помолятся за вас. Сорокоуст за упокой и за здравие
sorokoust.ru

http://sorokoust.ru
Форменное мошенничество:
http://sorokoust.ru/zdravie.htm

06.03.2007 00:41 Светлана
Эскадрон, смешная ссылка :)

но там есть главное:

Тут выживают только те, кто держит удар и имеет абсолютные ценности -
тут выживают одержимые верой и сверхидеями, те, кто способен воплотить
свою политическую волю в политические решения. Сама безопасность мира
покоится на некоем неустойчивом балансе противостоящих друг другу
сверхсмыслов.

И если вы, господа, главной идеей своего ГП поставили "смыслы" РПЦ, то
заведомо проиграете. Никакая это не ценность. Никакой не сверхсмысл, а
просто банальный проверенный временем способ держать народ в узде.
Подленькая такая идейка. Эта идея, про РПЦ давно гуляет с подачи еще
Игоря Чубайса. Он на основе РПЦ все порывался создать новую национальную
идею России. Ох, как забавно этот выросший в германии не совсем русский
человек в своей книжке пишет: "для нас православие всегда было больше,
чем просто религия". Вот оно и воплощается, чубайсово видение, как на
яву.

Но - народ уже не тот. И не вольется это новое вино во все те же старые
мехи РПЦ - порвутся.

Хотя я не совсем права. Много у нас людей, который прожили очень трудную
жизнь. И сейчас еще раз искать смысл они уже физически не способны. Путь
вот таким, уставшим и много работавшим, так много потрясений пережившим,
на отдыхе будет казаться, что Бог и о них думает, пастырей направляет об
их заботах печься, раз уж "политикам веры нет". Хоть и не так это все,
но им иной смысл, может, уже и не пережить... Для них религия станет
"сердцем бессердечного мира, обезбаливающим для народа". Они с радостью
вольются именно в страрые мехи - на отдых душевный после всего
пережитого...
Вот для них ваш РПЦ ГП - самое то.

Но параллельно будет бродить молодое вино.
:)


дополнения

http://worldcrisis.ru/crisis/272823/thread_t?PRINT_VIEW=1
"Анонс*
http://spastv.ru/
С 9 марта на телеканале "Спас" состоится премьера аналитической
передачи, посвященной экономическим событиям недели. Ведущий - М.Л.Хазин

Пятница, 21 час


05.03.2007 00:11 Руднев Андрей Михайлович
Замечание по теме: Верным чадам Святой Православной Церкви

Слишком много финансов (зачастую не совсем "честно" полученных) нынче
обращется в учреждениях РПЦ (да и как во все времена, кроме разве СССР),

ЭКОНОМИКА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Николай Митрохин

Трехслойный пирог церковной экономики

В экономическом отношении Русская православная церковь представляет
собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки
тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов.
Точное число этих агентов определить невозможно, но только по
официальным данным РПЦ имеет не менее 19 тысяч приходов, каждый из
которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо[1], и
примерно такое же число священников. Кроме того, есть еще приблизительно
500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также неизвестное
число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых
отдельными священниками.

Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги,
зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около
500 миллионов долларов. В масштабах российской экономики это немного -
недельный доход от экспорта нефти или годовой оборот одного крупного
металлургического комбината, но и не то чтоб мало - можно год кормить
десяток дотационных регионов...

http://www.strana-oz.ru/?numid=1&article=104

WC минует РФ - нам помогут "свыше", или с Запада.
Не только ВВП в Германию тянется!
А Ленина всего обо**ли что от Германии деньги получал на свои "проекты"!
Дежавю?

http://www.tomchin.ru/tomchin/smi/5596.html

Православная церковь поднимает экономику - свою и России.

До революции 1917 года православная церковь была крупнейшим
экономическим субъектом Российской империи. Ей принадлежало 1 159 875
десятин земли, 84 завода, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603
скотных двора и конюшни. Новая демократическая Россия начала возвращение
церкви собственности, незаконно экспроприированной у нее большевистской
властью. Собственность значительная, и распорядиться ею надо во благо
современной церковной экономики, а также экономики всей страны. С этой
целью православными менеджерами и разработаны проекты, которые должны
оказаться привлекательными для российских и иностранных инвесторов.
<Представьте себе, насколько сегодня уже стало трудно - даже за деньги -
найти в центре Москвы земельный участок под строительство офисов или
элитного жилья, - сказал собеседник газеты. - Таких свободных участков
ни у кого уже нет. А у церкви такие участки есть. И в этом шанс для
наших перспективных проектов>.


р.s. Лужок сегодня отжог отлично - книжку какую-то представлял что-то
там "про Любовь" о нашей с грузинами дружбе - "Я, как этнический
русский..." => дружный ржач в зале


конец комментов


От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (06.03.2007 07:21:31)
Дата 20.03.2007 22:56:00

Вот хрен им, а не гегемонизм,


Духовный вектор православной цивилизации: Константин
Великий - Иван IV - Владимир Путин

...Путин может стать православным Аятоллой Хоменни,
духовным лидером восточно-христианского геополитического
проекта. И мы все православные должны оказать всемерную
поддержку Владимиру Владимировичу. Во-первых,
предотвратить оранжевую угрозу. Русская Православная
Церковь, Путин, Единая Россия, Газпром - опора
Православной Цивилизации. Надо понимать, что
государственность держится на этих четырех столпах, каждый
из них отвечает за свое направление. Церковь поддерживает
духовную жизнь, Президент ведет внешнюю политику, партия
Единая Россия отвечает за внутреннюю жизнь, а Газпром
материально питает структуры Государства. Стоит только
одному из этих столпов рухнуть, и придёт конец
Православной Цивилизации, придет конец всему русскому.

http://versii.org/2007/03/16/duhovniy_vektor/
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (20.03.2007 22:56:00)
Дата 22.03.2007 10:13:33

Они пятый столп "традиционалистский"забыли. Анти-эгалитарность

и где отчет по СПАСу?это вместо него?

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6251@vstrecha...
>
> Православной Цивилизации. Надо понимать, что
> государственность держится на этих четырех столпах, каждый
> из них отвечает за свое направление. Церковь поддерживает
> духовную жизнь, Президент ведет внешнюю политику, партия
> Единая Россия отвечает за внутреннюю жизнь, а Газпром
> материально питает структуры Государства. Стоит только
> одному из этих столпов рухнуть, и придёт конец
> Православной Цивилизации, придет конец всему русскому.
>
> http://versii.org/2007/03/16/duhovniy_vektor/

с такой же похвальной четкостью только что изложил видный биржевой
аналитик (в т.ч.знаток "элиотовских кривых") и главный авторитет
биржевых спекулянтов Егишянц. С которым Хазин все пытается неким
манервом замутить общий новый красный глобальный Проект.

Этакий завершающий бантик на пирамиде их словоговорения. В дополнение к
"четырке столпов" Православной Свалочной Цивилизации - "Православие-
ГазПром -Самодержавие- Народность"


дискуссия на ворлдкризис. Странник-Егишянц
19.03.2007 00:25 Странник
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 11 - 17 марта 2007 года
Егишьянцу

>>Я понимаю, что советскому технарю эта мысль глубоко отвратительна как
недопустимо низкая, ибо он жаждет некоего блестящего искусственного
механизма, способного "устранить перекосы рыночного хаоса" - ну а мне, в
свою очередь, глубоко отвратительны искания таких механизмов означенным
технарём: я слишком люблю историю и слишком хорошо представляю себе, чем
такие "искания" заканчиваются - если вдруг находятся властные кретины,
желающие плоды этих исканий материализовать.

Я при этом еще и вижу, что вместо "блестящего искусственного
механизма" мы поимели не МЕНЕЕ (даже много более) "блестящий механизм"
инвариантный и "технарям" и даже "кретинам".

>>И потом, я не разделяю собственно науку и управление ею: если Вы
утверждаете, что возможна система, в рамках которой за разумные затраты
реально достичь качественного прорыва на ключевых направлениях
(например, в той же энергетике) с помощью всего лишь изменения системы
управления - тогда изложите такую систему.

Изложить? В Вашей ублюдочной рыночной парадигме? Ну никак не получится.
Ну вот Я - такая система. Давайте мне лично ВСЕ инвестиции, которые
диссипируются через всякие роснауки - я гарантирую результат по всем
пунктам. По всем. Видите-ли я слишком хорошо знаю, что все новое и
эффективное генерируется и делается в ограниченном количестве
коллективов, до которых доходит 0.1% всех средств. Это как промывка
золота или рубинов в породе.
Все остальное надстройка, сгенерированная в том числе этой Вашей
рыночностью и всякими хеджированиями в обобщенном смысле.
Скажем искусственным сердцем в мире занимается на сегодня 17 человек. А
кормится вокруг этого 3 миллиона.
Это самая высшая степень эксплуатации.

>>это всеобщее "рабство на науку". Обсуждать такую парадигму мне просто
не интересно (отвергаю её категорически, на фундаментальном
мировоззренческом уровне ) - хотя и не сомневаюсь, что в околонаучной
среде она м.б. вполне популярна. За что я оную среду и терпеть не могу
:)

Ой ну да ладно. Некогда Максвелл на чердачке, за три года, по ночам,
создал все основе современной электромагнетики.

А я в ответ Вам скажу, что терпеть не могу сгенерированную Вашей
рыночной экономикой среду "элиотовских волновых". Это, на мой взгляд
низшая степень падения человека вообще. Если вообще не сатанизм.

Это смердит гораздо хуже, чем "означенная техническая образованщина".

PS. И заметьте, я не сталинист и не коммунист - и что мне в равной мере
противна и Ваша ублюдочная рыночная экономика и Ваша ублюдочная
государственая наука - все это две стороны одной медали - или той стихии
где человек разными способами теряет свободу и способность мыслить


20.03.2007 21:23 xmv
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 11 - 17 марта 2007 года
Егишьянц

//Суть проблемы в том, что настоящее традиционное общество категорически
безальтернативно основывается на базовой ценности неравенства людей
(традиционное общество непременно сословно-корпоративное) - а
современное общество слишком органически проникнуто идеей равенства, от
которого добровольно откажется вряд ли. Между тем, львиная доля его
проблем - это следствие именно "восстания масс" и постепенного
возобладания примитивных "естественных" ценностей оных масс: именно это
и породило господство безудержной страсти к потреблению и, как
следствие, перманентную экспансию цивилизации. В краткосрочном плане
"восстание масс" через освобождение их практической энергии (или, как
выражался один классик, через "живое творчество масс") принесло видимый
позитив в форме быстрого и резкого скачка производительности труда - но
потенциал этого позитива уже исчерпан, зато негатив проявляется всё
сильнее, так что долгосрочная расплата обещает быть куда более
суровой.//


20.03.2007 19:30 Странник
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 11 - 17 марта 2007 года
Егишьянцу

>>Суть проблемы в том, что настоящее традиционное общество категорически
безальтернативно основывается на базовой ценности неравенства людей

Понимаю. Но как мне кажется, что "неравенство" само по себе не может
быть базовой ценностью. Хотя бы из-за своей отрицательности. В лучшем
случае оно может быть компонентом ценностной схемы в виде: некоторый
набор ценностей не может быть отвергнут по факту неравенства.

>>а современное общество слишком органически проникнуто идеей равенства

Здесь тоже сложно согласиться так сходу, без исследования этой идеи
равенства. Ее структуры.
Во-первых, сам опытный факт, что равенством в мире и не пахнет.
Во-вторых, формальное равенство в современном мире выступает как
технологический инструмент неравенства. То есть выступает в виде
"унификации" для работы механизма. Биомасса должна получить упрядоченные
свойства для эффективного масштабного оперирования.

Можно себе представить, что сословно-корпоративная традиционность -
выводя людей из поля глобальной унификации - тем самым создает основы
иного "истинного" равенства, где человек может оказаться равен самому
себе, а не унифицированной схеме.

В-третьих, я совершенно не уверен, что таковая идеальная традиционность
вообще существовала и не содержала изначально некоего гена развития в
эту экспансивность. И что вся ее внутренняя система запретов не была
саморазрушена изнутри.
А тогда сама идея фиксации "традиционности" по характеру ничем не
отличается от марксистского проекта - обо не основана на "слабости воли"
и требует все того же "напряжения пассионарности".


21.03.2007 00:57 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 11 - 17 марта 2007 года
Странник 20.03.2007 19:30 писал:

>Но как мне кажется, что "неравенство" само по себе не может
быть базовой ценностью.

В христианском традиционном обществе утверждение неравенства вытекает в
частности из евангельской притчи о талантах - т.е. общественное
неравенство по сути означает закрепление и качественной, и
количественной разности служений для разных людей, причём конкретное
служение конкретного человека определяется как правило вовсе не им
самим, а существует изначально (для него), "как данность".



>Здесь тоже сложно согласиться так сходу, без исследования
этой идеи равенства. Ее структуры.

Имеется в виду равенство типа "все дороги хороши, выбирай на вкус". Т.е.
всякий человек рассматривается как Tabula rasa, которая заполняется в
процессе его жизни либо им самим - по своему произволу (либерализм),
либо обществом - сообразно его нуждам и возможностям данного человека
(социализм). В традиционном обществе человек рождается не просто
человеком, но - уже крестьянином, или торговцем, или ремесленником;
сойти с этого пути тяжело, хотя и возможно - но в начале своей
самостоятельной жизни он в любом случае будет подвизаться именно в этом
служении.

Иначе говоря, в сословно-корпоративном обществе человек принадлежит
массе локальных структур, так что любые два произвольно взятых человека
непременно отличаются ("не равны"): по горизонтали - семьёй, родом,
общиной или "приходом" (в русских городах), корпорацией, городом/селом,
провинцией/княжеством; и по вертикали - сословием. Таким образом,
традиционное общество всегда штучно-сложно-мозаично; тогда как
современное, лишённое всех промежуточных звеньев (есть только отдельный
человек и общество в целом - между ними ничего "вечного") - сплошная
изначально серая масса, покрывающаяся хаотично сменяющими друг друга
большими аляповатыми мазками разного цвета (в либеральном варианте) или,
подобно хамелеону, время от времени целиком меняющее цвет (в
социалистическом).


>В-третьих, я совершенно не уверен, что таковая идеальная
традиционность вообще существовала и не содержала изначально
некоего гена развития в эту экспансивность. И что вся ее
внутренняя система запретов не была саморазрушена изнутри.

Идеального нет ничего в мире сем, который "лежит во зле" - вопрос лишь в
степени нейтрализации негативных тенденций. Традиционное общество
заточено под "удерживание" от них - поэтому оно просуществовало больше
1000 лет; сменившее его нововременное исчерпало себя гораздо быстрее.


>А тогда сама идея фиксации "традиционности" по характеру
ничем не отличается от марксистского проекта - обо не
основана на "слабости воли" и требует все того же
"напряжения пассионарности".

Традиционное общество гораздо дольше и успешнее современного купировало
припадки саморазрушения - в этом, собственно, и разница: в относительной
устойчивости.

В принципе, наверное, всё более-менее понятно - а от дальнейшей
дискуссии я скорее всего позволю уклониться






От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (22.03.2007 10:13:33)
Дата 22.03.2007 13:02:59

ты издеваешься!

хочешь , чтоб меня вслед за максимкой свезли в желтый дом?
я весь ящик заплевал, эту фигню невозможно смотреть даже без звука - по низу бежит строка, что можно и что нельзя вкушать в дни поста, а также, что браки нельзя заключать, и еще что-то. А, еще мужу с женой нельзя ..это... предаваться плотским грехам, а куда уж нам, бобылям деваться...
Вот! главное открытие от плевания в ящик со спасом - окладистые бороды нужны духовенству для маскировки сползающих на плечи брылей, попомни мои слова - к выборам в думу все едрочники обрастут шерстью, такие кувшинные рыла ни в какие агитматериалы не уместятся.
От Кактус
К Пуденко Сергей (06.03.2007 07:21:31)
Дата 06.03.2007 09:49:47

Re: РПЦ претендует на гегемонизм по вему фронту

Здравствуйте,

РЦП перешла на дискурс нынешнего форума СГКМ. Выступление Кирилла вполне мог бы написать Scavenger. Похоже, что Кара-Мурза нашел ту «золотую середину» которая позволит не «наступать на одни и те же исторические грабли». И властью в лице РПЦ она востребована, и интеллигенции близка. А народ будут «духовно окормлять».

С уважением Сергей
От Scavenger
К Кактус (06.03.2007 09:49:47)
Дата 07.04.2007 19:24:04

Re: Не верно.

Вот захожу на форум совершенно случайно: дай, думаю, почитаю, что марксисты пишут. И вот:

>РЦП перешла на дискурс нынешнего форума СГКМ. Выступление Кирилла вполне мог бы написать Scavenger.

Это уж слишком. Во-первых, Scavenger простой мирянин, а не иерарх Церкви и ничего подобного написать не может от лица Церкви. Во-вторых, Церковь и ее иерархи придерживаются в основном славянофильского подхода + большая доля консервативного либерализма а-ля Ильин, а Scavenger - евразиец. Евразийцы же не могли бы просто скажем написать: "В центре этой традиции как главаня опора
духовность, культура и язык русского народа в творческом взаимодействии с духовно-культурными традициями других народов России." Потому, что это выражало бы только часть их позиции. Далее они бы написали, что "культура, язык и традиции русского народа не позволяют никакого западно-капиталистического отношения к богатству и что неотложной задачей сегодняшнего дня является ликвидация фритредерского капитализма западного типа и переход к государственно-частной системе хозяйства с преобладанием государственной собственности и с высокими социальными гарантиями населению".

//Похоже, что Кара-Мурза нашел ту «золотую середину» которая позволит не «наступать на одни и те же исторические грабли». И властью в лице РПЦ она востребована, и интеллигенции близка.

"Власть в лице РПЦ" - это сильно. РПЦ вовсе не власть, а для власти - так, общественная организация по духовным вопросам, которую можно на семинар пригласить, а можно и в СМИ грязью облить.

//А народ будут «духовно окормлять».//

Без хлеба и без нового смысла это "окормление" приведет к плохим вещам. Еще св. Игнатий (Брянчанинов) писал о священническом сословий в 60-е годы ХIХ века: "Какое время! Для поддержания Церкви нужно быть во главе управления светскому лиц, потому, что обуявшая соль способна только быть попираемою человеками. Впрочем, св. Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный! Это не может состояться иначе, как при утрате духовенством своего существенного духовного значения...чиновничеством уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капитала уничтожило в пастырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских по ненависти их к народу, по злоупотреблениям и безнравственности" (Цит. по Святитель Игнатий (Брянчанинов). Письма о подвижнической жизни. Минск, Изд-во Свято-Елисаветинского монастыря, 2004. С.579-580.)

И это написано во второй трети ХIХ века! Что же творится сейчас...Я думаю святитель, будь он на Земле, сказал бы еще более крепкими выражениями об этом. А А.С. Панарин, философ-евразиец, сказал, что если иерархи будут вести себя так, как сейчас, то возможен раскол в Церкви на иерархию и клир, которые отрекутся от народа и от веры и переменят ее и на церковный народ. Сего да не будет! Но к этому, увы, идет...

С уважением, Александр
От Кудинoв Игорь
К Кактус (06.03.2007 09:49:47)
Дата 06.03.2007 10:37:39

у них достаточно оснований для этого.

попы-муллы, пожалуй, наименее коррумпированная структура и соответственно, вызывающая наибольшее доверие, да еще обещающая бонус в виде вечной жизни. У этих ребят в россиянии большое будущее.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.03.2007 10:37:39)
Дата 06.03.2007 12:35:37

"читать КМГ"

плохо классику, например мэтра читал - периода 2000г. Оксюмороны
вроде "новая правильная модернизация под православными хоругвями" даже
им тогда вышучивалась, а претензии на гособщественное поприще - из
прынцыпыальных сыбражений отевргались. Не говоря про Найшулей или
Училок (те огрубляли - но суть близка- современной "православной
экономики" не бывает). Типа фирм замешанных на "ралигиозном чувстве" и
разумеется подчинении. О них Сергеин как-то рассказывал. Прицерковность
там - только средство выжать драконовские сверхурочные под эгидой
"сегодня постный четверток" (см. Светлану). А про качество ,даже лаптей,
а не микросхем, и не говорю. Халтура . Даже монастырские послушники в
"саой намоленной калуцкой губернии" спустя год лук в хлеб перестали
крошит, сукины дети, цельмя засовывают.


И вообще я тебя не понимаю. "Не прокатит" целую ветку мне надолбали с
отрицанием
претензий на построение идейной гегемонии. - А спустя неделю - сушим
весла и бегим в пустныю.. Давай уж пошли замаливать прошлые грехи к
моему старому знакомому о.Александру (Борисову), по знакомству. Шустрый,
нетолстый, в меру экменчиный, общественно продвинутый, первым научился
не задирая рясы взлетать на трибуну Моссовета. Без очереди, сабака, ряса
и наперстный крест и тогда Президиум гипнотизировали

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5963@vstrecha...
> попы-муллы, пожалуй, наименее коррумпированная структура и
соответственно, вызывающая наибольшее доверие, да еще обещающая бонус в
виде вечной жизни. У этих ребят в россиянии большое будущее.


у россиянии с нынешними фофудье- и хоругвеносцами - вообще будущего
нету. 2015 -абзац .. ЦРУ по КМГ вычислило, читай классику,т .е. меня

Во второй серии все концы с концами сходятся. У ЦРУ целый "шаттл"
сделали, коллективным англосаксонским разумом, в 2004 Сурковы с314дили у
ЦРУ всю стратегическую методу, не поняв или замотав начинку. Симулякр
КМГ у нас в АП рулит, вроде фанерной копии шаттла без мотора и
ускорителей(как и тогда), да еще фофудьеносный. Пальцем ткни = и
проткнешь
"Итак, хвала тебе, чума"


Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что
началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и
планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке
китайской КМГ , три года назад

https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4783.htm

http://www.ruspred.ru/arh/21/6.php



От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (06.03.2007 12:35:37)
Дата 07.03.2007 14:43:57

при нынешней всеохватности распада

может случится так, что православие окажется в самом деле прогрессивным среди дикого язычества, куда мы так торжественно проваливаемся всей россиянией.
Под "не прокатит" я имел в в виду веру настоящего православного образца, когда в пост не то что семужку, или ананасик, и скромненькие развлекушки, а пост! - закрытые "увеселительные заведения", да хлеба черного четвертинку на день, с простой водой.
Попы как институт, на фоне остальных общественных, государственных организаций, или бизнес-структур донага дискредитированных диким воровством, тотальным аферизмом как стилем "бизнеса", или маразмом до подтекания слюней, так вот попы и муллы наилучшим образом будут выглядет в постиндустриальной россиянии с истощенными запасами извлекаемых ресурсов. Мне кажется, они будут единственной группой, могущей сказать что-то 1. осмысленное 2. доступное россиянам.
Я бы, правда, вместо попов предпочел бы адаптированный к россиянии сикхизм, коли уж без потустороннего наши гражданам никак. Кстати, судя по выступлению Кирилла, попы уже сами задумались над реформацией в сторону православия-лайт.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.03.2007 14:43:57)
Дата 08.03.2007 10:26:49

Новое руководство оформит уже имеющиеся "распадные формы" институционально


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5973@vstrecha...
> может случится так, что православие окажется в самом деле
прогрессивным среди дикого язычества, куда мы так торжественно
проваливаемся всей россиянией.
> Под "не прокатит" я имел в в виду веру настоящего православного
образца, когда в пост не то что семужку, или ананасик, и скромненькие
развлекушки, а пост! - закрытые "увеселительные заведения", да хлеба
черного четвертинку на день, с простой водой.

Ты строг. Этого уже не будет нигде и ни с кем. И такие им не нужны и
опасны- разве
в отдаленных скитах отсавить сотню,для старушек.

> Попы как институт, на фоне остальных общественных, государственных
организаций, или бизнес-структур донага дискредитированных диким
воровством, тотальным аферизмом как стилем "бизнеса", или маразмом до
подтекания слюней, так вот попы и муллы наилучшим образом будут
выглядет в постиндустриальной россиянии с истощенными запасами
извлекаемых ресурсов. Мне кажется, они будут единственной группой,
могущей сказать что-то 1. осмысленное 2. доступное россиянам.

осмысленное церковнопрходского школьного уровня ан масс или исцеляющее
"истер" папарации, ,ага

тут мы полностью совпадаем, тут никаноровские идеи насчет адекватной
архаизации "УСТОЙЧИВЫХ РАСПАДНЫХ ФОРМ".
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5598.htm
Таков урвоень после 15 лет "школы", таковы души от гламурных папарацци
года до неумеющих грамоте (их счет пошел на миллионы)

Почему-то у нас на форуме я остался в меньшинстве,когда итожили
дискуссиию про Мастера @ Маргариту ТВ (кстати,идет повтор по РТР по
вск). Кураев и потом _официально_РПЦ прогнулись перед Эрнстом и Бортко
и ТВ )анти)христианство
с аологией чернах сил и снюзивания с ними признаны душеполезными
нынешним христианочкам-лайт. Вот такой будет симбиозик

> Я бы, правда, вместо попов предпочел бы адаптированный к россиянии
сикхизм, коли уж без потустороннего наши гражданам никак. Кстати, судя
по выступлению Кирилла, попы уже сами задумались над реформацией в
сторону православия-лайт.

это не "- лайт". Будет новое, вписанное в инфраструктуру и реалии
pecez-s-flagom.ru (2008). У них, у нового руководства, чтобы составить
мейнстрим Православия-как госИдеологии - вполне широкие просторы для
маневра,широкая идеол.инфраструктура . Фрейм такой уже готовый , для
гегемонии.вплоть до всяких СПАС ТВ, Спас кино ("Остров"и пр), системы
сайтов, Фундаментальныхъ Наукъ с търмодiнамикой Третьего Рiма . Ничего,
освовит РПЦ и масскульт и даже модернизируют службы-молебны. А ля
Римский Папа. Тот и попмузыку пел, и СДромы выпускал. Установят
плазменые экраны прежде всего в церквах - народ повалит. Там показывать
СПАС ТВ и т.д. и т.п. См. выше про симбиозик
Одновременно мощное лобби мохнорылых Диомидов и хоругвеносцев будет
заперщать аборты, вводить юлианский календарь, обряжать баб в паранжу
,коошники и драть с них штаны. Все это уже органично составлено в
программной речи императора Сима(Солжа) Москва-2042. Запрет бабам ездить
на велосипеде. Егишянц от них будет на СПАС ТВ (напомню, в рамках
христианского дискурса я _поддержал_его позицию по М@М -это
сатанизм-лайт в чистом виде)Симбиозик-то (см.выше) -полностью
шизофренический. Тут и ты прав (см.начало) насчет того, что религиозная
вера - она нешизофренична. Не бывает настоящих
верующих-шизофренииков,это кончается психушкой. Или шизофренизацией
всего института и их религии-новодела. Как только по СПАС ТВ после
Егишянца и Кураева утром -вечером закрутят церковный рэп и М@М ,
рекламу купальников-бикини а ля Марго (а утренний Кураев и
"прогрессивные кирилловцы" настоят на этом) - тут и стоп машина.

Потом Раскол 2, всякая история повторяется как фарс




От Кактус
К Кудинoв Игорь (07.03.2007 14:43:57)
Дата 07.03.2007 18:19:09

Re: при нынешней...

Здравствуйте,

Деревенский поп Василий (Псковская область) у которого 8 детей и который кормится не от прихожан, а своим трудом (и не с огорода, а ремонтом иномарок) может быть и станет основой народного православия. Я с этим попом в хоре пел. Если меня попросит кому шею свернуть – грех не помочь. А официальные попы – вряд ли гегемонии добьются.

С уважением Сергей
От Кудинoв Игорь
К Кактус (07.03.2007 18:19:09)
Дата 07.03.2007 19:55:27

не в том дело, что добьются гегемонии, а

в том, что она сама к ним в руки упадет. Все прочие структуры в государстве настолько разложились, что любой поп Василий (или чукотский Диомид), в момент всеобщего прозрения россиян на закрывшуюся углеводородную кормушку, запросто станет властителем душ.
Ну, может еще оргпреступность, но по моим наблюдениям, они теперь все цивильные стали.
От Кактус
К Пуденко Сергей (06.03.2007 12:35:37)
Дата 06.03.2007 17:06:29

Классиков то мы читаем

Здравствуйте,

> плохо классику, например мэтра читал - периода 2000г. Оксюмороны вроде "новая правильная модернизация под православными хоругвями" даже им тогда вышучивалась, а претензии на гособщественное поприще - из прынцыпыальных сыбражений отевргались.

Речь не о том, что СГКМ изменился, а о настроениях на его форуме. Задача нынешней «элиты» - удержаться у власти еще хоть сколько-нибудь. Под это утилизируют кого угодно: хоть Кара-Мурзу, хоть Маркса.

Может быть еще хуже. Вот рухнет долларовый финкап через 10 лет и если к тому времени все источники углеводородов будут под контролем США (и остатки РФ тоже), то введут они новую мировую валюту – энергодоллар. А теоретическим основанием будут работы Кузнецова и Ларуша. И они войдут в пантеон «мировой цивилизации». Будут их портреты в российской школе для туземцев висеть рядом с рожей «борца против сталинизма» генерала Власова. И хрен с того света докажешь, что не это имел в виду.

>И вообще я тебя не понимаю. "Не прокатит" целую ветку мне надолбали с отрицанием претензий на построение идейной гегемонии. - А спустя неделю - сушим весла и бегим в пустныю..

Претензии на гегемонию у РПЦ есть, а возможностей не густо. Я и сейчас думаю, что не прокатит по той простой причине, что РФ крякнет через 10-15 лет вместе с трубой, а за это время РПЦ не успеет людям мозги запудрить.

Это только личные впечатления. Типичный райцентр в глубинке сейчас выглядит так. В центре все власти сидят в двухэтажных деревянных оштукатуренных домах послевоенной постройки. Главная улица начинается и заканчивается массивными каменными зданиями банка и церкви. Откуда бабло у банка – понятно. Откуда у церкви – непонятно, но предположительно источник тот же. Кругом нищета. Церковь пустая – прихожан нет. Вложились дяденьки в «духовность», а народ не клюет.

В холле офиса одной из российских монополий висит икона 17 века в специальном боксе за стеклом. Мимо нее снует конторский люд – хоть бы одна собака перекрестилась. Опять не клюет. Как было православие официальным, так и осталось.

>Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке китайской КМГ , три года назад

Так и есть. Остается только позавидовать китайцам - быстро учатся. Они в кризис 1997 года просели, но потом быстренько переложили все проблемы на японцев – из поражения сделали победу. А это говорит о том, что в руководстве КНР идет нешуточная борьба – за любой прокол конкурирующая группа съест. На кризисе 1997 года они научились использовать финкап против него же.

Замечания вроде «китайцы не удержали рынок» явно поспешные. Двумя последовательными ударами в одну точку в противофазе (фактическая рекомендация избавиться от иностранных ценных бумаг + введение облигаций в юанях для инвесторов) умышленно раскачали рынок - пошла волна по всему миру. Уже сейчас видны результаты. Доллар и иена растут – вопрос о ревальвации юаня уходит на второй план. Экономики конкурентов несут солидные потери. В отсутствие внятной модели финкапа это подталкивает их руководство к неадекватным действиям. Кризис раскручивается сам.

Китайский вкладчик избавляется от иностранных ценных бумаг, т.е. от доллара, и вкладывает вырученные юани в облигации. Доллар уходит с казалось бы неконтролируемого внутреннего рынка, из толщи населения. И остается только в виде дефицита платежного баланса и валютного резерва. А государство ни при чем.

Оно и дальше будет ни причем, потому что управление долларовым резервом поручило частной компании, в которой государство является лишь учредителем. И когда эта компания в свою очередь сольет резерв и обвалит доллар, китайское государство умоет руки. А руководителей компании накажут - для порядка. За смерть современной американской экономики несколько китайцев получат выговоры с занесением в учетную карточку члена КПК. И то необязательно.

Советы США ударить по Ирану дают люди с юмором. Треть иранских нефтяных месторождений и трубопроводы к ним давно принадлежат Китаю. Удар по китайской напряженной энергетике вызовет ответные действия не в военной области – на фондовых и валютных биржах (та самая стратегия непрямых действий). И американцы не станут выводить войска с Ближнего востока. Они их там просто бросят. Дома будет, чем заняться.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (06.03.2007 17:06:29)
Дата 06.03.2007 21:50:57

Марксисты из Лэнгли и Джорджтауна


Кактус сообщил в новостях
следующее:5966@vstrecha...
>
> >Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что
началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и
планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке
китайской КМГ , три года назад
>
> Так и есть. Остается только позавидовать китайцам - быстро учатся. Они
в кризис 1997 года просели, но потом быстренько переложили все проблемы
на японцев . из поражения сделали победу. А это говорит о том, что в
руководстве КНР идет нешуточная борьба . за любой прокол конкурирующая
группа съест. На кризисе 1997 года они научились использовать финкап
против него же.
>

ах, какая цитата!

Китай движется по стратегии и планированию на основе
КМГ. Нынешние новости с этим и связаны

Девятов, три года назад

_В новой, 11-й пятилетке, с 2006 года предусмотрен переход Китая с
пассивной на активную политическую позицию. По прогнозу, к 2006 году
Китай, даже без присоединения Тайваня, по совокупной мощи выйдет на 2-е
место в мире и начнет, главным образом, финансово-экономическое
наступление за превращение страны в "великую глобальную державу первого
разряда", что означает "многоуровневую и разнонаправленную" борьбу с США
за лидерство в мире_
.
_Совокупная мощь Китая - это и огромные людские ресурсы, и крепкая
регулируемая экономика, и независимая финансовая система, и достаточная
военная сила, и передовая наука и техника, и изощренная разведка с
тонкой дипломатией, и зарубежная диаспора, и концептуальная
самостоятельность, и культурный иммунитет, и здоровый образ жизни. При
этом концептуальная самостоятельность и культурный иммунитет есть залог
китайской победы. Основным видом обеспечения роста совокупной мощи в
Китае избраны стратегическая маскировка и стратегическая дезинформация._

еще из сегодняшнего диалога на ворлдкризисе 9из той же ветки 4747)

цитата
06.03.2007 14:03 Вячеслав Князев

___я бы сказал, что 3-я мировая будет сугубо азиатской войной, а
президенту пора задуматься о новом национальном проекте___

в той же ветке рядом пост РЭНД для ЦРУ с американскими расчетами КМГ.
Китай -14, Индия -9, США-20, ЕЭС-14, РФ- 2.
К 2020 Китай и Индия усиливаются, ЕЭС падает, США после пичка
уменьшается. РФ "скорее всего распадется на 6-8 государств" - см. на
сайте ЦРУ доклад с аргументацией. Несоотвествие ресуров и амбиций (в
соотв. с алгоритмами КМГ -думать надо,думать, а не понтометством
заниматься)
6 из 8 потенциальных супер-конфликтов по этим сценариям - в Азии с
участием Китая. Так что насчет Азии Вы совпадаете в общих чертах с
лучшими умами РЭНД и ЦРУ. Респект!


Марксисты из Лэнгли и Джорджтауна научились измерять _уровень
производительных сил_общества. Локти хочется грызть. Вот что означают
эти судьбоносные цифирки. Для россиянии- Mene-Tekel-Fares

По Тревертону-Джонсу,первый уровень "совокупной мощи" или
power-in-being . Это почти дослвоно -производящая мощь (б.
производительные силы)
От Кактус
К Пуденко Сергей (06.03.2007 21:50:57)
Дата 07.03.2007 19:23:26

Велик могучий английский язык

Здравствуй Сергей Палыч,

> По Тревертону-Джонсу,первый уровень "совокупной мощи" или power-in-being . Это почти дослвоно - производящая мощь (б.
>производительные силы).

Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.

С уважением Сергей
От Константин
К Кактус (07.03.2007 19:23:26)
Дата 07.03.2007 19:55:03

Re: Велик могучий...


>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.
Я конечно не эжкчсперт. Но ИМХО power-in-being - скорее мощность в реальности, т.е. то , что есть
От serge
К Константин (07.03.2007 19:55:03)
Дата 08.03.2007 04:37:32

Re: Велик могучий...


>>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.
>Я конечно не эжкчсперт. Но ИМХО power-in-being - скорее мощность в реальности, т.е. то , что есть

Именно так. И именно в таком смысле RAND этот термин и использует: "It is about usable power", "power as capability" - "сила, которую можно использовать", "то, на что мы способны". В отличие от "potential power", которая может реализоваться только в течение длительного промежутка времени. Разница как между отмобилизованной армией и промышленным потенциалом.

Кактус здесь почти прав в том смысле, что он под "мощью в потенции", подразумевает "силу, которая в любой момент может быть реализована", т.е все-таки скорее не "potential power" (реализуется в течение длительного срока), а power-in-being (доступна прямо сейчас).
От Пуденко Сергей
К serge (08.03.2007 04:37:32)
Дата 08.03.2007 20:55:20

Это давняя интрига. с power- povoir. Теперь она стала операционнной

serge сообщил в новостях
следующее:5982@vstrecha...
>
> >>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая
в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть
применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем
применена.

это давний гордиев узел. и мне не хочется подсоблять црушникам. Лучше уж
китайским товарищам. Потому что сурковцы - безнадежные идиоты и
понтовшики. А интрига самая что ни на есть крутая

Это есть в разъяснениях к книжке Негри "Дикая аномалия" , первым пунктом
в примечаниях. Переводил Хардт с французского. В английском ему
(Хардту) пришлось вводить даже написание в таком стиле - "power -
Power". Первая - от латинского potentia (мощь,потенция), во французском
есть слово povoir. Вторая - от латинского potestas . В русском и
французском есть "слова" - мощь, могущество ( близкое и к политическому
могущество-власть). В английском оба слова передаются одинаково

Тут нужен webster (он у меня под рукой, в сети тодже есть). И там
есть, среди прочих, _физический_ смысл термина. И целое
гнездо близкородственных. Мое предположение в том, что пауэр-ин-биин -
это пауэр,мощность в "физическом" смысе слова. А второй уровень у
эмпириков из
РЭНДа - это _выражение мощи,могузества_ ближе к другому физическому
экиваленту, работе. "Выполненной",экзерсайсед пауэр. В физиечском
смысле,тут другая размерность. Я не очень ловлю как это строится
по-английски "выполняемая мощь"

Ничего необычного. Побиск уставноил,что например под термином деньги
имеются в виду _три_ разных поянтия с разнйо размерность. Деньги-поток,
деньги-скорость прироста потока (в год), деньги-сокровище - всё
умонотаниваетсяв "стоимостноном",долларовом, выражении. Теперь рэнд=цру
"распиливает" на три размерности то,что ранее выражалось одной
мерой -денежной. Не от хорошей жизни - стоимостные мерки больше)не
работают) доя выражения подоинной метрики в кМГ. А хочется.

Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже. Это язык,
речь, а мы уже работаем в физике. И очень хоечтся(весь конец
Тревертона,вплоть до чаемого _"абсолютного показателя могущества"_ -то
что уже есть в китайской КМГ)
Отсюда муки црушников.У них нет абсолютных показателей ,есть
относительные (дли мирового могущества) Хочется догнать китайцев -
которые делают это давно,скрупулезно, "по науке" (китайской)

>Именно так. И именно в таком смысле RAND этот термин и использует: "It
is about usable power", "power as capability" - "сила, которую можно
использовать", "то, на что мы способны". В отличие от "potential
power", которая может
реализоваться только в течение длительного промежутка времени. Разница
как между отмобилизованной армией и промышленным потенциалом.
>
 они пришли к этому набору чисто эмпирически. И теперь вынуждены почти
гегелевские термины изобретать. "Пауэр- в- себе"

Недоучились марксизму и диалектике. Поехать РЭНД и доучить совесть не
позволяет

> Кактус здесь почти прав в том смысле, что он под "мощью в потенции",
подразумевает "силу, которая в любой момент может быть реализована", т.е
все-таки скорее не "potential power" (реализуется в течение длительного
срока), а power-in-being (доступна прямо сейчас)

вообще, мне понадобится Ваша помощь в точном переводе несокльких
коротких ключевых отрывков у Теллиса и .Тревертона. Последний в той
ветке выложен полностью (но без трех картинок). В пдф-файле с сайта
рЭНД они есть

https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/4759.htm

Теллис не весь. Только упоминание о его книге и работе в Индии (огромный
успех цру)

Расшифрвать нужно всю интригу по кускам. причем не так как хочется. а
как есть.
Теллис написал толстую книгу про ядерный потенциал Индии. Там эти
термины не просто так, они работают на самом фронте нынешней борьбы за
мировую гегмонию , он пытается оставить индийские ядерные силы на "не
третьем уровне". Вот грубо говоря откуда ноги растут придумок Теллиса. А
от него, насколько я понял, "три
уровня" переползли в рЭНД,, и сейчас улучшения " индексов" и "весов" на
ее основе их пытаются вмонтировать во все более совершенную
КМГ-методологию Пакс Американа.

Вот в какое место вынесла нелегкая

Это давня интрига. с power- povoir. Теперь он стала операционнной


От serge
К Пуденко Сергей (08.03.2007 20:55:20)
Дата 11.03.2007 19:11:04

Re: Это давняя...

> Тут нужен webster (он у меня под рукой, в сети тодже есть). И там есть, среди прочих, _физический_ смысл термина. И целое гнездо близкородственных. Мое предположение в том, что пауэр-ин-биин -
>это пауэр,мощность в "физическом" смысе слова. А второй уровень у эмпириков из РЭНДа - это _выражение мощи,могузества_.

Да, с переводом тут нелегко. Я думал немного о переводе этого доклада и термин "совокупная мощь страны" скорее подходит для их "national power". С другой стороны этот "national power" они рассматривают как совокупность 3х параметров (в Ваших терминах) - собственно мощностью, механизмами совершения этой мощностью работы, и какая работа в конце действительно может совершаться.

>Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже.

Русские больше. Дело скорее не в самих словах, а в восприятии. Русский язык, точнее носители его, не привыкли еще к многозначности и неточности в научном тексте. А в английском - в социальных науках - это, кажется, сплошь и рядом. Читаешь - и вроде звучит красиво. Но при попытке перевода нужен точный смысл - и тогда понимаешь, что его и нет. И выловить его можно только из контекста.

>вообще, мне понадобится Ваша помощь в точном переводе несокльких коротких ключевых отрывков у Теллиса и .Тревертона.

Буду рад.
От Пуденко Сергей
К serge (11.03.2007 19:11:04)
Дата 11.03.2007 21:44:30

Re: Это давняя...

> >Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже.
>
> Русские больше. Дело скорее не в самих словах, а в восприятии. Русский
язык, точнее носители его, не привыкли еще к многозначности и неточности
в научном тексте. А в английском - в социальных науках - это, кажется,
сплошь и рядом. Читаешь - и вроде звучит красиво. Но при попытке
перевода нужен точный смысл - и тогда понимаешь, что его и нет. И
выловить его можно только из контекста.
>
 пока не остыло еще впечатление от чтения этих тектов сплошняком -
подтверждаю. Впечатление полностью совплает. Порой, как у Хааса )из
сборника Теллиса),да видимо и у дргуих, явное жонглирование смыслами.
Это у него упомянутая мной в ответе тезке (Кактусу) "негативная мощь".,
явный риторический новодел.

Они все очень по-имперски напыщенны, риторичны. Главный текст- РЭНД фор
СИА Тревертон-ДЖонс, это отчет о слёте нескольких команд, включая
Теллиса, и итог их обсуждения., Там идет напряженная попытка
осмысления коллективной работы в т.ч. рефлексия над терминами Теллиса.
Текст мне равится именно этим.

Теллиса я тоже распечатал и прочитал , это нетривиальная, интересная
чисто военная конструкция, картинки там их его книжки отличные. Полный
"Спектр" всей военной машинерии и ее интегрированности , по родам войск,
градуирован по степени интегрированнойсти вплоть до "полной военной
машины". "Полный конттроль над морем".(это вокнце его Overview (pdf )

Если у Вас есть желание,почитайте эти два текста (Теллис аособенно
конец) . Там в моих постах ссылки на полные версии в пдф. Читаются
просто как беллетристика с интересом. Не думаю, что военные эксперты
полностью поддержат его выводы - он страх нагоняет. Китай сравнивает с
гитлеровцами и их ракеты (якобы будут способны топить амер. авианосцы -
первый раз слышу) с блицкриговскими технологиями
От Кактус
К serge (08.03.2007 04:37:32)
Дата 08.03.2007 12:33:14

Верно, я коряво сформулировал (-)