От Кактус
К Пуденко Сергей
Дата 14.03.2007 12:25:56
Рубрики В стране и мире;

Re: "Рынок-рынок, ик,ик,...

Здравствуйте,

С акулами никто не спорит. Мне был задан вопрос по кризису в Китае – я и ответил, что в Китае экономического кризиса нет. Сегодняшние данные – падают все рынки, кроме китайского, и вторая волна началась в США.

Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической экономики в ее финансовой стадии кризис – состояние ненормальное, но обычное. Управление в кризисных условиях осуществляется проще и тоньше – не через финансовые потоки, а через информационные. Именно финансовые аналитики и консультанты создают большинство обострений на рынке, подавая напуганным вкладчикам (мне это слово больше нравится чем «инвестор», потому что подразумевает прилагательное «обманутый») те или иные события в выгодном для своих хозяев свете. При этом чем страшнее прогноз, тем вкладчик сговорчивее.

WC – хороший именно просветительский ресурс (не «think tank»), т.к. практическая его ценность мне не совсем понятна. «Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка» (с) WC – гениальная фраза. Еще бы этот предел точно указали – цены бы ей не было. «Если еще - 2 трлн. - песец» (с) WC Основание верности этого заключения, видимо, - личный опыт его автора, который благополучно пережил предыдущий крах мировой экономики. :) Я парень не очень умный и из расчетов +– 2 трлн. выводы делать не умею. Тренды они улавливают, так эти тренды с начала 70-х не меняются. Подтверждают неизбежность краха капитализма, я уже в курсе, только первый раз это прочитал не на WC, а у Ленина.

Возможное побочное явление – обыватель, начитавшись статей о неминуемом крахе финкапа, сделает вывод, что собственно от него ничего и не требуется: финансовый капитализм рухнет сам, вырастет ценность реальных активов и деиндустриализация России сама собой остановится. Все идет своим чередом, нужно только набраться терпения и ждать.

Единственное, что я вижу за прогнозами – кризис мировой экономики есть кризис не валютный или фондовый, а энергетический. Элементы виртуальной экономики - плавающие валюты, акции, фьючерсы, - только механизмы с помощью которых «золотой миллиард» перераспределяет ресурсы, пытаясь отсрочить неизбежный конец. Меня всегда учили: «не можешь определить время наступления события – ставь ноль». А значит нужно не пытаться угадать, когда рухнет, а как минимум – отгородиться от финкапа «железным занавесом», как максимум – научиться использовать кризис финкапа в своих целях. И делать это нужно было вчера.

С уважением Сергей

От Пуденко Сергей
К Кактус (14.03.2007 12:25:56)
Дата 14.03.2007 13:16:43

Re: "Рынок-рынок, ик,ик,...

>
>Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической экономики в ее финансовой стадии кризис – состояние ненормальное, но обычное. Управление в кризисных условиях осуществляется проще и тоньше – не через финансовые потоки, а через информационные. Именно финансовые аналитики и консультанты создают большинство обострений на рынке, подавая напуганным вкладчикам (мне это слово больше нравится чем «инвестор», потому что подразумевает прилагательное «обманутый») те или иные события в выгодном для своих хозяев свете. При этом чем страшнее прогноз, тем вкладчик сговорчивее.


ну в общем так и есть (насчет управления), важно КАК и КТО и через какие каналы там дирижирует. Фин.аналитики этого не ловят и не собираются. они "тех.анализом" рынков заняты. И всякими эмпирическими зависимостыми


есть теория, о которой подробно написал Громыко вот тут. Главы почему-то нет в сети, это моя оплошность, найду выложу.

http://www.situation.ru/app/news_s_2259_op_0.htm

Глава 6.

6.1. Что делать с мировыми финансами? Возможна сессия по ролевому моделированию мировых финансов с участием международных специалистов ................. 249


Там подробно обсуждается статья ЛаРуша.С помощью этой модели Ларуш определяет взаимосвязь физической экономики реального сектора и фин.спекуляций в существующих условиях. Находит главные источники "пузыря" - хедж фонды и их хозяев- и то, как он раздувается

http://www.larouchepub.com/russian/lar/a5407_hyperinflation.html
Закономерности гиперинфляции:
взбесившаяся инфляция
Линдон Ларуш

21 сентября 2005 г.



Мир в данный момент захвачен гиперинфляционным фронтом волны римановского типа. Ситуация уже сопоставима, имея в виду «острие фронта» сырьевых товаров, с ситуацией в Германии во второй половине 1923 года; до других сфер, например, цен на потребительские товары в целом, дело дойдет позже, когда скажутся последствия тех процессов, которые сегодня проявляются в ценах на сырьевые товары и особенно в безумных спекуляциях на ценах на нефть.

Представьте себе распространение в атмосфере (и на земной поверхности) «звукового удара», когда острие конуса уходит далеко вперед, а на земле звуковой удар становится слышен по мере движения конического фронта волны по земле. Представьте взрыв конического заряда как будто «изнутри» конуса.

С этой точки зрения система в целом уже находится в состоянии, в известном смысле сравнимом с ситуацией в веймарской Германии во второй половине 1923 года. Можно рассчитать общую форму перемещений фронта денежно-финансово-экономического «звукового удара», слегка пренебрегая реальными эффектами с тем, чтобы не впасть в случайные преувеличения, которые могут подорвать доверие к нашим предупреждениям. Но в целом можно считать, что гиперинфляционный взрыв, во многом сравнимый с событиями второй половины 1923-го года, уже начался.

За общим историческим сравнением скрываются существенные различия в деталях, о которых следует помнить.

Острие нарастающей гиперинфляционной истерии — кризис хеджевых фондов, расположенных в таких местах, как Каймановы острова (куда дьявол приезжает на выходные посмотреть на своих родственников в человеческом обличье и на их деньги). Чтобы выкарабкаться из весенних потерь, управляющие хеджевыми фондами бросают деньги на гиперинфляционные азартные игры с сырьевыми материалами, в первую очередь установление контроля над рынками нефти. Попытка превратить огромные массы свежей фиктивной ликвидности в реальные прибыли от сырьевых товаров, со скоростью, достаточной для того, чтобы отсрочить неизбежный крах их валютно-финансовой системы, приводит к росту цен на сырьевые товары, распространяющемуся с ускорением фронта ударной волны, на острие которой находятся цены на нефть, перемещающиеся как сверхзвуковой самолет над землей с исходящими от него ударными импульсами, распространяющимися на экономику на земле, на краю конуса распространения ударной волны.

Таким образом, сегодняшняя скорость инфляционного роста цен на нефть и соответствующие сырьевые товары — это скорость «наземного» распространения инфляции после прохождения фронта гиперинфляционной ударной волны, порожденной хеджевыми фондами.

В общем виде так следует представлять текущую ситуацию. То, что происходит в области цен на нефть — это проявление общей вспышки цен на сырье. Не следует ошибочно рассчитывать цены с «земли» — скорость изменения цен «на земле» есть по сути скорость всего процесса, выражаемого инфляцией цен на нефть.



Сегодняшнюю гиперинфляцию, порожденную хеджевыми фондами, можно сравнить со звуковой волной в атмосфере и на Земле. На острие конуса, где формируется ударный фронт, располагается спекулятивный пузырь, создаваемый хеджевыми фондами и связанными с ним деривативами, в денежном исчислении на порядки больший физической экономики. Инфляция цен на сырьевые товары, в первую очередь нефть и некоторые металлы движется в возникающем коническом хвосте. Цены на другие сырьевые и потребительские товары запаздывают по времени и распространяются по всей конической воронке.

Как и в гауссовом-римановском представлении комплексной области, видимые, или эмпирически вычисляемые величины (в данном случае цены) определяются в невидимой, комлексной области. Римановский ударный фронт образуется в граничной зоне, где скорость возрастания (объемов) неконтролируемых спекуляций сталкивается с затухающей скоростью роста реальной физической экономики.

Щелкнуть на рисунке или здесь чтобы посмотреть pdf вариант высокого разрешения.

Английский оригинал опубликован в журнале Executive Intelligence Review от 30 сентября 2005 г.


еще у Громыко отсылка на

http://www.larouchepub.com/other/2005/site_packages/strategic_bankruptcy/3221blowout_threat.html
This article appears in the May 27, 2005 issue of Executive Intelligence Review.
'Hedge Fund' Blowout
Threatens World Markets
by Lothar Komp




>WC – хороший именно просветительский ресурс (не «think tank»), т.к. практическая его ценность мне не совсем понятна. «Но выход за этот предел будет рассматриваться как переход происходящей коррекции в стадию краха мирового фондового рынка» (с) WC – гениальная фраза. Еще бы этот предел точно указали – цены бы ей не было. «Если еще - 2 трлн. - песец» (с) WC Основание верности этого заключения, видимо, - личный опыт его автора, который благополучно пережил предыдущий крах мировой экономики. :) Я парень не очень умный и из расчетов +– 2 трлн. выводы делать не умею. Тренды они улавливают, так эти тренды с начала 70-х не меняются. Подтверждают неизбежность краха капитализма, я уже в курсе, только первый раз это прочитал не на WC, а у Ленина.

>Возможное побочное явление – обыватель, начитавшись статей о неминуемом крахе финкапа, сделает вывод, что собственно от него ничего и не требуется: финансовый капитализм рухнет сам, вырастет ценность реальных активов и деиндустриализация России сама собой остановится. Все идет своим чередом, нужно только набраться терпения и ждать.

>Единственное, что я вижу за прогнозами – кризис мировой экономики есть кризис не валютный или фондовый, а энергетический. Элементы виртуальной экономики - плавающие валюты, акции, фьючерсы, - только механизмы с помощью которых «золотой миллиард» перераспределяет ресурсы, пытаясь отсрочить неизбежный конец. Меня всегда учили: «не можешь определить время наступления события – ставь ноль». А значит нужно не пытаться угадать, когда рухнет, а как минимум – отгородиться от финкапа «железным занавесом», как максимум – научиться использовать кризис финкапа в своих целях. И делать это нужно было вчера.

>С уважением Сергей

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (14.03.2007 13:16:43)
Дата 02.04.2007 12:27:06

"Рынок-рынок, ик,ик,..по волнам Эллиота"

еще одна наглядная картинка. "По волнам Эллиота" ,г-н Егишянц нарисовал

Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:6144@vstrecha...
> >
> >Но думаю, что нужно учитывать следующее. Крупные игроки, которые
руководят мировым рынком, поддерживают его в состоянии постоянного
кризиса, потому что только в таких условиях можно периодически создавать
обострения, на которых они и получают свои доходы. Для капиталистической
экономики в ее финансовой стадии кризис . состояние ненормальное, но
обычное> ну в общем так и есть (насчет управления), важно КАК и КТО и
через какие каналы там дирижирует. Фин.аналитики этого не ловят и не
собираются. они "тех.анализом" рынков заняты. И всякими эмпирическими
зависимостыми
>
>


02.04.2007 01:16 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Доллар обречен?
http://worldcrisis.ru/crisis/280706/thread_t?PRINT_VIEW=1



Графически: на картинке выше курс доллара против швейцарского франка -
истории по евро с 1971 года нет, потому как евро возникло только в 1999
году; но по нему картинка почти в точности такая же, только на графике
выглядит обратно, потому как там курс евро против доллара, а тут доллар
против франка (по графику вверх - доллар дорожает). Легко видеть, что
курс находится внутри длинного сужающегося нисходящего ("диагонального")
треугольника, периодически "отмечая" его образующие. С точки зрения
волнового принципа (писал уже о нём, повторяться не буду), всё снижение
укладывается в 5 крупных волн, каждая из которых, в свою очередь,
состоит из "троек" (трёхволновых конструкций). Логично предположить, что
и развивающаяся ныне 5-я волна будет такой же - т.е. состоящей из 3
субволн и имеющей целью касание нижней образующей диагонального
треугольника.

Предыдущие импульсные волны (1 и 3) длились 7 и 10.5 лет соответственно;
корректирующие (2 и 4) - по 6 лет. 5-я волна началась в конце 2000 или
середине 2001 года (по разным версиям разметки), так что резонно ожидать
её окончания между 2007 и 2012 годом. Наконец, в волне 5 в 2005 году
закончился только первый нисходящий импульс (субволна "A") - сейчас
развивается его коррекция (очередная субволна "B" - и она пока не
выглядит вполне завершённой, хотя это вполне м.б. и не так), после
которой должен состояться заключительный бросок вниз (субволна "C"). До
сих пор все субволны "C" занимали как минимум 2 года, а в среднем больше
3 - потому я жду окончания падежа скорее всего в районе 2009-2011 годов;
ценовой ориентир (нижняя граница треугольника) на тот период обещает
быть в диапазоне 0.85-0.90 франка за доллар. Нынче курс 1.21 с
небольшим, так что ожидается падёж в 1.35-1.40 раза - если предположить,
что падение доллара к евро будет немного меньше (обычно это бывает
именно так - у франка амплитуда побольше), т.е. где-то в 1.3 раза, то
имеем цель по евро-доллару в диапазоне 1.70-1.80 (сейчас 1.33).

Вот поэтому я и называл цели по времени до 4 лет (2009-2011 годы), а по
цене 1.70-1.80.


Сергей Егишянц 02.04.2007 01:16 писал:
>Графически: на картинке выше курс доллара против
швейцарского франка

Из первой посылки ("ожидается постепенный развал") следует, что в
будущем ожидается нечто существенное, чего нет в прошлом и настоящем
(оно только ожидается) - или уже есть? - и что определит, в частности,
курс EUR/USD.

Из второй посылки следует, что на основании экстраполяции прошлого и
настоящего в будущем ожидается нечто (именно EUR/USD = 1.70-1.80).

Как можно экстраполировать прошлое и настоящее в будущее, если в этом
будущем появится существенный фактор, которого не было в прошлом и (если
понимать Ваши слова буквально) нет в настоящем?


02.04.2007 00:10 Михаил Сухарев
Замечание по теме: Доллар обречен?
Сергей Егишянц 01.04.2007 15:26 писал:

>IMHO через 3-4 года будет 1.70-1.80

Согласен, так и будет, но - как я писал - "если у всех выдержат нервы".
Если кто-то массивный метнется, будет WC. Вероятность такого исхода не
маленькая в "эпоху перемен".

Нам это очень опасно - больших, рыхлых и хилых в давке затопчут.
Маленькие могли бы спрятаться под кровать, а Россия?
Так и пробегут мастодонты по степям...
-----