От Константин
К Alex~1
Дата 31.01.2007 16:58:40
Рубрики В стране и мире;

Для кого хорошо?

>Самая реальная, IMHO - постепенный распад и разложение (по африканскому варианту) всего, что не ориентировано на обеспечение развитых стран сырьем - под "международным контролем" руками туземных гауляйтеров с полной информационной блокадой того, что происходит в деградирующих и умирающих областях. Другими словами, последовательное проведение нынешнего курса - и в ельцепутии, и - что гораздо важнее - на "Западе".


Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае, поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат. Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок, противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.

С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.




>Самое удачное IMHO что РЕАЛЬНО может получиться - включение ельцепутии в систему объединенного Запада в качестве источника ресурсов всех видов (в том числе человеческих - в самых различных ипостасях) во избежание реальной угрозы третьего варианта.

Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?
От Пуденко Сергей
К Константин (31.01.2007 16:58:40)
Дата 05.02.2007 08:35:18

Для кого хорошо?Для капитализьма

Константин сообщил в новостях
следующее:5425@vstrecha...
> Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае,
поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не
только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ
сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и
без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных
технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не
так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат.
Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок,
противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке
государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря
союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.
>
>
Угу-мс. Утилизуются последние,порой "ржавые",советские разработки )вроде
ТОРов,то что ты назвал ПЗРК).
ИМО . вместо относительно простой картины начала 200х "имперский центр
гегемонист США - и побочные другие центры" создается новый мировой
расклад,такой предкраховый паззл по всем фронтам и континентам. Очень
мутно становится,притом еще специально игроки (вроде США -в Азии,Китая-
в ЛатАм ) готовятся замутить новые бучи (мат-л про грядущий хаос в
ЛатАм - в новостях сайта, Ххрамчихин). Китайской окнтргегемонии начинают
бояться и противоспоставлять комбинации и глобальные,и местные игроки
(вроде Индии).
Место РФ пока - по прогнозу Зиновьева, который он упорно
повторял -этакое "поле" или "фронтовая площадка" других.более
концептуально вооруженных и стратегически нацеленныйх игроков-
ЕЭС,Китая, Штатов и их сателлитов-лимитроыов для обеспечения чамого ими
развития процессов. Провал Союза с Белоруссией -лишение последней
возможности иметь такого стратегического партнера,не говоря уже о
ликивдации последней "отдушины" РФ на Запад

> >Самое удачное IMHO что РЕАЛЬНО может получиться - включение
ельцепутии в систему объединенного Запада в качестве источника ресурсов
всех видов (в том числе человеческих - в самых различных ипостасях) во
избежание реальной угрозы третьего варианта.
>
> Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы
относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет
ПЗРК делать?

дополнительный мат-л по итогам Давоса с форум.мск


http://situation.ru/app/news_s_2698_op_4.htm
Почему Медведев в Давосе удостоился восторженной оценки "мировой элиты"?



Президентская программа Дмитрия Медведева удостоилась восторженной
оценки "мировой элиты"


Филин Владимир 2007.02.04
24-28 января в швейцарском Давосе состоялся Всемирный экономический
форум, вновь в полной мере подтвердивший славу этой наиболее влиятельной
площадки для общения мировой (прежде всего западной) политической и
деловой элиты.

Форум проходил на фоне ставшего очевидным фундаментального сдвига,
гигантской перестройки всей системы международных отношений, в рамках
которой разваливается однополярная структура мира, а США терпят
колоссальное геополитическое поражение и перестают быть единственной
сверхдержавой.

В кулуарах Давоса западная элита де-факто признавала, что администрация
Буша провалилась по всем ключевым направлениям внешней политики. США так
и не смогли воспрепятствовать быстрому росту экономики Китая - своего
главного антагониста в первой половине 21 века, не смогли остановить
ядерные программы КНДР и Ирана, упустили из-под контроля ситуацию в
Латинской Америке, уступив инициативу в этом важном регионе президенту
Венесуэлы Уго Чавесу. Наконец, американцы проиграли войну в Ираке,
проигрывают в Афганистане, а их союзник Израиль потерпел фиаско в
Ливане.

В Давосе мало кто сомневался, что новый план Буша по Ираку и угрозы
нанести удар по ядерным объектам Ирана - это агония американских
республиканцев. В 2008 году они, несомненно, уступят место в Белом доме
кандидату от Демократической партии США.

Видимо, же в ближайшие месяцы план Буша обернется крахом, и американские
войска покинут Ирак, а затем - Афганистан. Об этих странах в Давосе
говорилось как-то без энтузиазма, порой казалось, что там все уже
решено: войска США уйдут и в Ираке в полную силу разгорится гражданская
война между суннитами и шиитами, которая приведет к вмешательству
Саудовской Аравии, Египта и Иордании, с одной стороны, и Ирана, с
другой. Вашингтон же, поддерживая, согласно рекомендациям комиссии
Бейкера, контакты со всеми участниками конфликта, будет манипулировать
ими, связывая накопленную в регионе разрушительную энергию в
бессмысленной братоубийственной войне наподобие ирано-иракской 1980-х
годов.

С другой стороны, в Давосе обозначился очевидный интерес к России,
которая, похоже, впервые за последние 10 лет вновь вернулась в центр
внимания западной элиты. При этом ощущается стремление Европы и Америки
выработать некий общий трансатлантический подход на российском
направлении, отбросив былые разногласия времен Буша-Шредера-Ширака.

Без всяких сомнений главным героем Всемирного экономического форума стал
первый вице-премьер правительства Российской Федерации Дмитрий
Анатольевич Медведев. Его, усиленного мощной <группой поддержки> во
главе с Анатолием Чубайсом и Германом Грефом, в Давосе однозначно
восприняли как будущего президента России, который <заступит на
царствование> уже в следующем году. Тем более, из недр российской
делегации прошла информация, что на поездке первого вице-премьера на
форум-2007 настоял лично Владимир Путин.

Под презентацию Дмитрия Медведева было назначено самое большое пленарное
заседание форума, для нее выделили самый большой зал Конгресс-центра,
рассчитанный на 1200 мест. И первый вице-премьер сполна ответил на
интерес к своей персоне, выступив с либеральной речью в духе раннего
Гайдара, ставшей самой резонансной на форуме.

Яркая речь Медведева вызвала лавину комментариев в кулуарах. Западные
участники восприняли ее как программное выступление будущего президента.
При этом многие окрестили Дмитрия Анатольевича <новым Горбачевым>, что,
в понимании Запада, является высшей похвалой.

Как впоследствии констатировал в <Московских новостях> Анатолий Чубайс
<российское пленарное заседание на форуме прошло блестяще>. По словам
<главного энергетика>, <есть набор знаковых символов, которые должны
быть затронуты>. В том смысле, что западной элите следовало послать
своего рода сигнал <свой-чужой>. По оценке Чубайса, Медведевым <все
ключевые слова были сказаны> и Запад однозначно их идентифицировал в том
ключе, что Медведев - это <свой>.

Очевидно, не последнюю роль в этом сыграли рассуждения первого
вице-премьера о демократии. <Сегодня мы строим новые институты,
основанные на базовых принципах полноценной демократии: без ненужных
дополнительных определений>, - заявил Медведев, вновь продемонстрировав
свое нежелание подписываться под термином <суверенная демократия>,
изобретенным заместителем главы кремлевской администрации Владиславом
Сурковым. На то же, что, вернувшись в Москву, Медведев, появившись
вместе с Сурковым на одном из публичных мероприятий, попытался слегка
сгладить ситуацию, на Западе никто уже внимания не обратил.

Среди западных участников форума в устойчивый обиход вошел термин
<президентская программа Медведева>. На самом деле, будучи умным
человеком, Дмитрий Анатольевич никакой конкретной президентской
программы не предъявлял. За него в кулуарах это сделала <группа
поддержки> - Греф, Чубайс и другие. Неважно, кто из них что говорил в
конфиденциальном порядке. Важно другое - как элита Запада поняла
посланные ей из Кремля месседжи. А поняла она их следующим образом.

Во-первых, что Дмитрий Медведев - это, действительно, преемник Владимира
Путина. Если впоследствии окажется, что это не так, то воспринято это на
Западе будет как грубый обман Кремлем мировой элиты, <кидать> которую,
публично выставляя дураками, вообще-то весьма рискованное занятие.

Во-вторых, что при президенте Дмитрии Медведеве будет реализована
давняя, еще с 1990-х годов, программа Гайдара-Чубайса в энергетической
сфере. Она включает ратификацию Энергетической хартии и транзитных
протоколов; реформу естественных монополий (в том числе <Газпрома>)
путем их расчленения; допуск иностранных (читай - западных) инвесторов в
энергетический сектор и приобретение ими контрольных пакетов акций
ведущих нефтегазовых компаний; доведение за 3-4 года внутренних цен на
газ в стране до уровня мировых, что, вкупе со вступлением во Всемирную
торговую организацию, сделает невозможным существование большинства
отраслей российской промышленности и сельского хозяйства.

В-третьих, что будет покончено со столь раздражающим США и Израиль
военно-техническим сотрудничеством России со <странами-изгоями> -
Венесуэлой, Ираном, Сирией - и ограничено с Китаем. Причем в последнем
случае речь идет также и об ограничении энергетического сотрудничества.

Как известно, есть два <волшебных> понятия, которые даже у весьма
разумных людей на Западе вызывают неадекватную, идеологизированную
реакцию, которая, видимо, заложена у них едва ли не на генном уровне.
Эти понятия - <СССР> и <КГБ>. В данной связи четвертый месседж, как его
поняла западная элита, - окончательный отказ России от <имперских
амбиций> - встретил в кулуарах наибольшее одобрение.

В его рамках речь идет о закрытии де-юре проекта Союзного государства с
Белоруссией, о международном урегулировании конфликтов в Абхазии, Южной
Осетии и Приднестровье на базе принципа соблюдения <территориальной
целостности> Грузии и Молдавии, и, наконец, о Чечне и всем Северном
Кавказе.

Это самая любопытная часть <программы>, появление которой в качестве
предмета кулуарных дискуссий, к приятному удивлению западных участников,
было инициировано из Москвы. Дескать, Северный Кавказ в культурном
отношении чужд остальной России, в экономическом отношении -
обременителен, его приходится <содержать>, а в криминальном плане он,
мол, является очагом распространения этнической преступности и
терроризма. Исходя из этого, считают российские либералы, Северный
Кавказ надо исключить из Российской Федерации и отгородить полноценной
государственной границей.

Интересно, кстати, что либералы, прибывшие из Москвы, и их западные
собеседники по-разному трактовали, что такое Северный Кавказ
географически. Первые полагали, что это от Дагестана до
Карачаево-Черкесии включительно. Вторые не забывали о геноциде адыгского
(черкесского) народа в 19 веке, который происходил на левобережье Лабы и
Кубани и черноморскому берегу от Адлера до Анапы. Очевидно, такой подход
объясняется вовсе не сочувствием Запада к трагической истории адыгов, а
стратегическим значением побережья Черного моря.

Ну и, наконец, тема демократии и КГБ. Здесь было обещано освободить
Михаила Ходорковского и вернуть ту <свободу слова> на телевидение,
которая якобы там существовала во времена Березовского и Гусинского. Но
самое любопытное - это планы в отношении чекистов <путинского призыва>,
которые тысячами осели не только в ФСБ, но и в госаппарате и
государственных компаниях.

Не секрет, что основной смысл их деятельности - использовать должностные
возможности для личного обогащения. Проще говоря, - вымогать и воровать
не думая о последствиях и не пытаясь заглядывать даже в недалекое
будущее. Не удивительно, что при таком подходе накопилась масса
обиженных и недовольных. После ухода Путина недовольные, несомненно,
будут мстить, маятник начнет движение в обратном направлении.

На Западе полагают, что месть путинским чекистам путем отъема у них
<честно заработанного> и их посадок по уголовным статьям - это, конечно,
хорошо, но недостаточно. Необходим еще политический разгром КГБ и
силовиков - <носителей националистической, шовинистической, имперской
идеологии>. Разгром наподобие того, что в 1996 году Чубайс учинил группе
Коржакова. Об этой давней истории, кстати, в кулуарах Давоса вспоминали
не раз и, судя по всему, ее римейк не за горами.

На что еще обратили внимание участники форума-2007, это на состоявшийся
параллельно визит министра обороны Сергея Иванова, а вслед за ним -
самого Владимира Путина в Индию, где главной темой стало
военно-техническое сотрудничество. Одновременно в Иран съездил секретарь
Совбеза Игорь Иванов, после чего из Тегерана прозвучал призыв к Москве
создать <газовый ОПЕК>.

Мировая элита восприняла индийский вояж президента и министра обороны -
еще одного кандидата в преемники, как демарш. Дескать, Путин, посылая в
Швейцарию Медведева с четким либеральным месседжем, дает понять, что
лично он предпочитает интеграцию России в западное сообщество. Но
интеграцию не абы какую, а на приемлемых условиях. Если же данный
месседж Западом принят не будет, то, дает понять Путин, для Кремля, мол,
открыт альтернативный путь на Юг и Восток.

В принципе, вероятно, Западе готов к такому торгу, в определенных
пределах, конечно. Но он не понимает, что именно Путин, если он вообще
торгуется, хочет получить взамен того, что окончательно даст зеленый
свет <президентской программе Медведева>. Если речь идет о гарантиях
личной безопасности, здесь вообще нет вопроса. Если о гарантиях
соратникам-силовикам, тут все сложнее: кому-то гарантии, а кому-то
<правосудие> в облике Леонида Невзлина.

Но, похоже, президент России Владимир Путин сам пока еще не определился,
чего он все-таки хочет. Выбор у него не богат: либо отдать страну, своих
соратников и отдаться самому на волю мировой элиты, либо остаться и
попытаться возглавить трудное и неблагодарное дело - движение страны по
независимому пути развития, прекрасно понимая, что его за это сразу же
сделают изгоем на Западе. Времени для принятия окончательного решения у
Путина практически не осталось.



--------------------------


комментарии с форум.мск

Восторги по поводу... - protey69 (2007.02.05 )

медведевской программы от тех же "кадров", которые восторгались
"программами" ГЕП говорят сами за себя.

Когда власть в России действует в стратегических интересах самой
России - никаких восторгов у ЭТОЙ "тусовки" это не вызывает НИКОГДА - на
протяжении всей истори России.

Программа нехитрая - немного ура-"хитриотической" дымовой завесы для
прикрытия очередной (окончательной) стадии ликвидации национальной
независимости.

А уж будут наши лютые "друзья" "любовно" выжимать из нас последние соки
в "братских" объятиях до полного обескровливания по дистанционной
технологии, полагаясь целиком на мме-е-е-стную полицай управу, или чего
интересней придумают - это они решат в рабочем порядке.

Ну, скажем, подготовят из нас новый "оперативный простор" для нового
витка "цивилизаторской миссии", как из американского континента в
колумбовские времена. Типа проект "Новый Свет"-2.
Готовьтесь встречать "белых братьев", граждане новые делавары.

Когда государство в России реально делало или даже готовило то, что
реально способствовало защите базовых стратегических интересов нации -
западный полит.бомонд издавал скрежет зубовный, а не восторги. Более или
менее сдерживаемый\маскируемый или нет - смотря по тому, сколь Россия
была на тот момент сильна или слаба. Так - на протяжении ВСЕЙ её
истории, как ЗНАЧИМОЙ державы.

Не путать - не типа пожурить\погрозить пальчиком "шалунишке"
теле-ПУзику, а именно неподдельный зубовный скрежет совсем недетски и
без дураков.

Не для "патриотического" пиара "пожуряемого".

Пора вспомнить старое правило:

"Враг тобой доволен?
Ты СМЕРТЕЛЬНО болен!"

На "голову".


"Продажа" России - kig (2007.02.04 )

Тема продажи родины актуальна во все времена. Наши элиты, арест Бородина
и Адамова, многому научил. Продажа родины не даст им индульгенции на
западе. Их коррупционные капиталы, в любой момент могут арестовать
вместе с ними, так как буржуям сколько не продавай родины все мало
будет. И крышей может быть только родное, но уже сильное государство со
всеми сопутствующими аттрибутами. А кандидат Медведев это для запала,
наверное будет Кандидат и для Ирана с венесуэллой, идля народа Путин
кадидата в последний момент выкатит.

ООО - Со стороны(?) (2007.02.04 )

"восторженной оценкой вознаградил филин медведева. чё- та смешновато
получилось... но чувствуется прохановцы начинают поглядывать в сторону
медведика."
------------------------------------------------------------------------
-
Думаю, так оно и есть. Вот насрали на днях на Суркова в статье "Вчера он
пиарил Ходорковского, сегодня - Путина, завтра - ...? "
КОММЕНТ: еще недели три назад авторский коллектив данного сайта ВМЕСТЕ с
Сурковым ("Асламбеком Дудаевым", который "почему и как ненавидит
россию", по их же утверждению от 2005.12.21 см.:
http://forum.msk.ru/material/kompromat/6047.html) боролся на виртуальных
баррикадах за ПЯТУЮ ИМПЕРИЮ в составе ПАРТИИ ТРЕТЬЕГО СРОКА (ПТС). А
теперь вон как (опять-с) вышло-с... Гибкость в членах необыкновенная,
да-с...
А ихний (авторского коллектива)дружбан Проханов? Ровно десять дней
назад: <СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ> - ОБОРОННАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/688/11.html.
А чего от него ждать на той недели? Тоже будет "Асламбка" мочковать?
Не исключено: ибо четыре дня назад объявлено в "ЗАВТРА": <ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ>
ДМИТРИЯ МЕДВЕДЕВА. Что, ПТС закрыта-с? Все ушли в Давос?


Противоречия и нестыковки повсюду - Любопытный (2007.02.04 )

Насчет президентской программы Медведева. При такой программе:
по-первых, неспонятно, на чем удержится страна от окончательного
развала. Обвал намечается слишком очевидный по ценам и всем остальным
жизненным сферам. Да и вряд ли удержится долго династия питерских
либералов-дружбанов - ненависть в регионах копится серьезная к тем, кто
забрал в Москву и Питер все деньги. Во-вторых, зачем воевать с Россией
после такой программы? И с кем? Вся элита и так давно сидит в лондоне и
неподалеку. Потихоньку все деградирует само собой и развалится
окончательно.

Как всё-таки разнятся коментарии - Б-В (2007.02.04 )

Например Guardian: "Давос 2007 - снова в СССР", пишет, что Дмитрий
Медведев дал понять, что хочет, чтобы Россия вернула себе свое
глобальное самодовольство - на этот раз не через коммунизм, а через
капитализм.
Утверждают, что российское государство похоже на Советский Союз, сказал
Медведев, и возможно, это так, но лишь в одном смысле - в экономическом
влиянии.
Он заявил, что российские власти никого не заставляют любить Россию, но
не хотят, чтобы кто-то ее задевал.
Холодная война не возвращается, но Россия намерена вернуть утраченную
славу. (Джулиан Главер The Guardian 29.01.2007)

нелёгкая это работа - независимый (2007.02.04 )

Похоже, что Медведеву было поручено озвучить в Давосе пожелания элиты.
Понимая, что это не совсем соответствует интересам России Медведев во
время выступления был, сильно зажат. Выступление вызвало поддержку тех
мировых кругов, кто хочет использовать Россию в своих целях, а
подконтрольная пресса не высказывала никаких возражений. У Медведева
закружилась голова от президентских амбиций. Он изо всех сил пытается в
развязной манере копировать свободное поведение Путина. Но у Медведева
психика на гране нервного срыва, нелёгкая это работа сдавать Россию. Ему
не выдержать президентский марафон.

-----




От Alex~1
К Константин (31.01.2007 16:58:40)
Дата 31.01.2007 17:33:18

Re: Для кого...


>Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае, поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат. Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок, противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.

Поэтому я и написал - "последовательное проведение". Поставки АЭС не в режиме выбирания остатков роли СССР в международном разделении труда, а жизнь на "собственном" и устойчивом основании. Если "Запад" согласен на СТАБИЛЬНОЕ (и, возможно, "растущее") место России среди поставщиков АЭС Китаю и Ирану, Торов Ирану и оружия Венесуэле - это, в моих сценариях, "наиболее удачный вариант". Как плата за отказ от третьего ("сильного фашизма").

>С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.

Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
Насчет фашизма я даже статьей разразился. В надежде, в том числе, на обсуждение. Откликов пока нет.

>Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?

Я имею в виду, разумеется, для России в целом. Кстати, народы Латинской Америки свои проблемы с помощью ПЗРК решить не в состоянии. И никто не в состоянии.
От Константин
К Alex~1 (31.01.2007 17:33:18)
Дата 31.01.2007 19:59:13

Re: Для кого...


>Поэтому я и написал - "последовательное проведение". Поставки АЭС не в режиме выбирания остатков роли СССР в международном разделении труда, а жизнь на "собственном" и устойчивом основании. Если "Запад" согласен на СТАБИЛЬНОЕ (и, возможно, "растущее") место России среди поставщиков АЭС Китаю и Ирану, Торов Ирану и оружия Венесуэле - это, в моих сценариях, "наиболее удачный вариант". Как плата за отказ от третьего ("сильного фашизма").

Не выйдет ИМХО. Дело в том, что попытка с нашей стороны была (это и называлось перестройкой). Мы отказались от двухполярного мира, от ЗГВ , ракет в Европе и т.д. , а им всё мало , в цивилизацию на приемлимых условиях нас не пускают.

В этом смысле с нашим ВПК у них компромисс ИМХО не возможен , интегрировать его в себя они не могут или не хотят (единчные попытки, типа Морского старта не в счёт). Есть очень простая причина - у них свой имеется.
А допустить наших поставок в Третий мир они не могут , привыкли папуасов с безопасного расстояния расстреливать.


>>С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.
>
>Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
Направленной на предотвращение мирового господство западного империализма.

>Насчет фашизма я даже статьей разразился. В надежде, в том числе, на обсуждение. Откликов пока нет.
Я поставил слово фашизм в кавычки, речь не идёт о неком строгом понятии . Синоним этого слова здесь "та которая нам не нравиться, по причине изобилия бюракратизации, клерикализации и т.д"

Что о твоей статье , то я её бегло просмотрел. Но , извини, она не задевает. Обсуждать статьи разбирающие некий вопрос не очень интересно. Интересней рассматривать некую позитивную программу или набор альтернатив. А так , какой отклик ты хочешь?

>>Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?
>
>Я имею в виду, разумеется, для России в целом. Кстати, народы Латинской Америки свои проблемы с помощью ПЗРК решить не в состоянии. И никто не в состоянии.
Конечно, всех проблем не решит. Но некоторые даже очень. Где бы был Вьетнам без наших военных поставок.
От Alex~1
К Константин (31.01.2007 19:59:13)
Дата 01.02.2007 19:46:33

Re: Для кого...

> Не выйдет ИМХО. Дело в том, что попытка с нашей стороны была (это и называлось перестройкой). Мы отказались от двухполярного мира, от ЗГВ , ракет в Европе и т.д. , а им всё мало , в цивилизацию на приемлимых условиях нас не пускают.

Поэтому "самый удачный вариант" у меня - не самый вероятный. Кроме того, угроза сильного фашизма - это угроза ужасная, здесь и подход при "торге" будет другой.

>>Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
>Направленной на предотвращение мирового господство западного империализма.

Ценой сильного русского фашизма? Я предпочитаю либеральный западный империализм. :)

>Что о твоей статье , то я её бегло просмотрел. Но , извини, она не задевает. Обсуждать статьи разбирающие некий вопрос не очень интересно. Интересней рассматривать некую позитивную программу или набор альтернатив. А так , какой отклик ты хочешь?

Дык там поставлен вопрос об альтернативах. Вот я и хотел отклик по поводу этих самых альтернатив.

>Конечно, всех проблем не решит. Но некоторые даже очень. Где бы был Вьетнам без наших военных поставок.

Ты считаешь, что Вьетнам (ДРВ? Южный Вьетнам?) могли бы выстоять при поставках из ельцепутии?
Там все было гораздо серьезнее, фундаментальнее и основательнее.