От Руднев
К Alex~1
Дата 31.01.2007 11:53:15
Рубрики В стране и мире;

Re: ты сам...

А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?
От Alex~1
К Руднев (31.01.2007 11:53:15)
Дата 31.01.2007 12:11:31

Re: ты сам...

>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?

Это ирония такая или Вы серьезно? :)

оснований для краха самой капиталистический системы я сейчас не вижу (звучит-то как серьезно, а!). Вопрос стоит - реально впервые - о ее выходе на действительно глобальный и всеохватыающий уровень, а также о перераспределении ролей при этом.

От Руднев
К Alex~1 (31.01.2007 12:11:31)
Дата 31.01.2007 13:41:24

Re: ты сам...

>>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?
>
>Это ирония такая или Вы серьезно? :)

серьезно

>оснований для краха самой капиталистический системы я сейчас не вижу (звучит-то как серьезно, а!). Вопрос стоит - реально впервые - о ее выходе на действительно глобальный и всеохватыающий уровень, а также о перераспределении ролей при этом.

Так в том-то и дело. А почему Маркс видел эти основания за 150 лет до вселенской "победы" Капитала?
От Alex~1
К Руднев (31.01.2007 13:41:24)
Дата 31.01.2007 15:16:04

Re: ты сам...


>серьезно

Я так и понял, и отнесся соответствено.

>Так в том-то и дело. А почему Маркс видел эти основания за 150 лет до вселенской "победы" Капитала?

Могу высказать только свое мнение по этому вопросу.
Потому, что Маркс был хоть и гений, но не Господь Бог. Это его ошибка, причем вызванная горячим желанием увидеть конец царства необходимости, так сказать, собственными глазами. Здесь "идеолог" взял верх над ученым. Вопреки тому, что он сам писал о предпосылках победы коммунистической революции. Ну не рассматривали европейцы, особенно немцы, французы и англичане середины XIX в. "третий мир" как полноправного участника социального процесса, что совершенно неудивительно.

Безусловно, здесь сказался и евроцентризм Маркса. Еще раз - на уровне идеолога, а не ученого. Да и своеобразное влияние Гегеля - как Маркс не старался преодолеть некоторе заскоки своего великого учителя - сказались.

Поспешил Маркс, поспешил. Правда, уже после его смерти Энгельс начал напрашивающуюся коррекцию. Я имею в виду его фразу (с ходу не вспомню, откуда), что немецкие рабочие В ТО ВРЕМЯ страдают не столько от капитализма как такового, сколько из-за неиспользования возможностей капитализма для улучшения своей жизни.

Экономическая модель Маркса, безусловно, слишком ограниченна (как и любая научная модель), хотя нельзя сказать, что она неверна. Мир интернациональных корпораций монополистического уровня - это нечто другое, нежели мир национальных рынков и свободной конкуренции. Хотя основные принципы исторического материализма (и стратегический прогноз на этой основе) оказались удивительно адекватными реальности.


От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (31.01.2007 15:16:04)
Дата 03.02.2007 19:21:25

А в чем евроцентризм Маркса? (-)
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (03.02.2007 19:21:25)
Дата 03.02.2007 22:01:31

Re: А в...

В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.

Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)
От Кудинoв Игорь
К Руднев (31.01.2007 11:53:15)
Дата 31.01.2007 12:05:11

Re: ты сам...

>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?

пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например, как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается допилить ЕЭС.
От Руднев
К Кудинoв Игорь (31.01.2007 12:05:11)
Дата 31.01.2007 13:43:19

Re: ты сам...

>>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?
>
>пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например, как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается допилить ЕЭС.

Это понятно. Но деградация части системы и крах целого - разные процессы. СССР являлся частью Системы. А если рушится Система в целом?
От Пуденко Сергей
К Руднев (31.01.2007 13:43:19)
Дата 31.01.2007 19:39:32

Re: ты сам...

Руднев сообщил в новостях
следующее:5422@vstrecha...
> >>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой
бойней не предусматривается?
> >
> >пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество
демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например,
как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается
допилить ЕЭС.
>
> Это понятно. Но деградация части системы и крах целого - разные
процессы. СССР являлся частью Системы. А если рушится Система в целом?

на ворлдкризисе долго и подробно с ответвлениями рассматривается базовый
сценарий именно Краха, с большой буквы. Отторжения Краха с порога и с
комбинациями,конечно,превалирует, но тут дело в очень линных
финансово-капиталоидных "кишках",которые нужно разматывать для
аутеничного анализа.Воспроизвести их невозомжно, хотя я 4 года копнил и
перекидывал на вилах огромные массивы дикуссий на ворлдкризие,даже в
Альманах кое-что выложил. Не только привяные нам "модэли" всякие "по
кейнсу" или кому-там,ничего подобного. "Выживание при крахе" со ссылками
на местного "гения места" Кошастого,который окопался в натур.хозяйстве в
10 км от днепра ,разовдит коз и пашет на лошадях,топит лесом.не ест
многохлеба, и т.п. Правда,кажется газ они там еще воруют.Это очень
долгая "местная история",она продолжается
Главное,по-моему. у них все же нет "городских" выходных
сценариев,типа нСФ - они не спецы вне финкап сферы и говорят
содержательно финкап языком, а вне его переходя на расхожие
публицистические штампы ,на фигуры идеологем, которые ничего не способны
сценировать реально.
Я не очень понимаю, почему перспектива мелких кризисов по нарастании
неравновесности (это почти невозможно точно спронозировать) не
впускается в сознание нашими. СтОит только на "энергетические" ветки
глянуть,кторых на форуме достаточно

Сознание и "планы" всеими ИМО строятся в одноя "реальности", в которой
этого нет. Мне надоело постить посты "Сегодня обесточили Сочи" вместе с
"РФ планирует олимпиаду в Сочи" для задания такой плоскости,где две
реальсности сшибаются

"Внизу" уже перестали понимать пружины реальности(прежде всего
фин=эк),вверху всё больше тоже приучаются улетать "в
олимпийскоеСочи",процесс прогрессирует месяц от месяца. Скажем,ни
внизу.ни кудрины не знают, какой у нас тренд в
экономике,пром-сти,инфляции, нам всем тоже спускают некие
цыфры,полностью не соответсвующие НИЧЕМУ.ПОнимаете,НИЧЕМУ
ВВП там вырос,инфляция 10 проц - это просто извините за бедность речи
ПОЛНАЯ ХЕРНЯ. А на ней там где-то чего-то строят,комбинируют. " У нас 7
проц рост ВВП". У вас там ракеты перестали летать, нефть кончается, свет
гаснет три раза в месяц. " У нас рост брокерских усляг,дилинг=центров,
глянцевых журналов и гвона ав головах", а не "рост ВВП

Меня гложет мысль,что там, "не у нас", В МИ5 ИЛИ ДАЖЕ КИТАЯХ, подобные
вещи учитывают куда точней и четче, чем способны наши "центры" при даже
макс.напряжении(если такое представимо). Уже много слышал про"знают как
облупленных". Поэтому удары по РФ в сценариях "военных игр" как один
вклюяают дикие для истинно правосалвных патриотов строчки "из РФ
взлетели две ракеты"и "Москва капитулировала после двух дней молчания".
Это всё уже проходили в мини-вариантах )после начала опепации США в 2001
в кремле и на рублевке"два дня думали" в ответ на улитиматум Конди)

Поэтому вслед Зиновьеву повторяю - страна погибнет от разжижения мозгов
,И мало разницы, что на рублевке ,селигере и куршавеле это одно
разжижение, а ан масс- другое.