От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	24.01.2007 01:22:20
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (8)

---

---

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	14.02.2007 13:33:42

Ассиметрия или Ядрёна Феня?

---

http://left.ru/2007/3/baumgarten155.phtml
<<
Антон Баумгартен
Ассиметрия или Ядрёна Феня?

Господин отличается от Раба в первую очередь принятием риска и, кроме того, тем, что ставит своей целью абсолютное господство, все остальное рассматривая лишь как средство к достижению этой цели.
(Чеботарева Елена, менеджер по развитию ЗАО "К.К.К." «Мировоззрение / Этика Господина: исследование успешного предпринимательства» . Top-Manager, журнал для руководителей)


Выступление Путина на конференции в Мюнхене прозвучало вызовом глобальной агрессии западного империализма во главе с англо-американскими крестоносцами. Нет сомнения, что со стороны Президента России и известной части нашего правящего слоя этот вызов сделан вполне обдуманно. В конце концов, главным призом для агрессоров является сама Россия.

В своей антиимпериалистической речи "без излишнего политеса", Путин сообщил руководству Запада, что

* ответственность за разрушение международного права и новую гонку вооружений несут именно они, во главе с янки, закусившими удила в погоне за призраком мирового господства, и что в основе «дестабилизации» лежит «ничем не сдерживаемое, гипертрофированное применение силы в международных делах – военной силы – силы, ввергающей мир в пучину следующих один за одним конфликтов»;
* однополярный мир неприемлем и невозможен из-за ограниченности военно-политических и экономических ресурсов даже такой страны как США;
* международная система должна быть организована демократически, т.е. основываться на интересах и мнении большинства с учетом интересов меньшинства, и что ООН должен быть единственным судьей в вопросах применения силы в международных отношениях;
* мировое господство не может служить основой «морально-нравственной базы современной цивилизации»;
* экономическое, а значит и военно-политическое господство Запада подходит к концу, страны БРИК становятся новыми центрами мирового роста;
* Россия была, есть и останется страной, проводящей независимую внешнюю политику.

Хорошо изучивший современную западную цивилизацию, Путин направил свой сарказм против ee самых уязвимых мест: вопиющего лицемерия и ханжества империалистической морали. Так, он обратил внимание на то, что «страны, в которых применение смертной казни запрещено даже в отношении убийц и других преступников – опасных преступников... легко идут на участие в военных операциях, которые трудно назвать легитимными. А ведь в этих конфликтах гибнут люди – сотни, тысячи мирных людей!». Он напомнил империалистам об их «твердых гарантиях» не продвигать НАТО за пределы ФРГ, когда речь шла о выводе советских войск из Восточной Европы. Не хуже образованного марксиста Путин объяснил «золотому миллиарду», что его «борьба с бедностью» есть ничто иное как «консервирование экономической отсталости» эксплуатируемого им мира и прибыльный гешефт для самих благотворителей. И т.д. и т.п.

Реакция Запада была предсказуемой: высокомерно-презрительное игнорирование сути сказанного Путиным. Трудно представить более яркое выражение спесивости и тупого самомнения господ империалистов, чем реакция генерального секретаря НАТО Схеффера. Мистер Схеффер был не просто «разочарован» речью Путина. Он был изумлен, что на свете есть еще люди, которых «может беспокоить, что демократия и власть закона приближаются к их границам»!

Путин сказал сильную правдивую речь, сказал ее искренне (насколько это вообще возможно в его положении), с видимым чувством удовольствия сказать давно накипевшее какому-нибудь зарвавшемуся хаму и мерзавцу. И тем самым в который раз выразил чувства огромного большинства своего народа и многих народов других стран мира, живущих под ярмом Господина Запада.

Конечно, в отличие от социалистических политиков вроде Кастро и Чавеса, Путин обращается к империалистам как их младший «партнер», или, скажем, как юнга на утлом баркасе с потонувшего пиратского клиппера, который подозревает, что как только кончатся сухари капитан и боцман первым съедят его.

Возможно чуть-чуть юродствуя, Путин часто представляет себя неофитом просвещенной буржуазии, который принял или сделал вид что принял на веру все то прекрасное и высокое, что буржуазное общество выдает за свою действительность, и увидев, что она совсем не высокая и далеко не прекрасная, призывает теперь своих учителей соответствовать их собственному идеалу. Так русские юродивые критиковали церковь и земных наместников исходя из слова и духа святого писания.

Верит ли Путин или нет в эти благоглупости, сказать трудно, скорее всего и да и нет. В любом случае очевидно, что в отличие от Чавеса он критикует империалистическую систему изнутри, а не с позиций ее социалистического преодоления. Анахронизм такой критики - а Путин, кажется, единственный политик мирового уровня, который прибегает к ней - заключается в том, что она основана на идеологических представлениях прогрессивной эпохи буржуазного развития, от Просветителей и Канта до Гегеля, когда буржуазии приходилось бороться за «права человека» с предствалениями и порядками феодального общества и абсолютистского государства. С тех пор утекло много воды. Империалистическая буржуазия теперь взяла на вооружение немало из арсенала своих прежних исторических врагов. Ее мир все больше напоминает феодальную организацию неравенства проецированную на международные отношения. Сам принцип иерархии в сложившемся после Второй мировой войны западном ультраимпериализме основан на классическом принципе феодализма: вассал моего вассала не мой вассал. Во главе этой феодальной пирамиды – США. Таким образом, современный империализм уже давно стал отрицанием идей и идеалов просветительского и либерального этапов буржуазного развития, взыскующих «морально-нравственной базы для современной цивилизации».

Своим идейным анахронизмом мюнхенская речь Путина обязана анахронизму капиталистической реставрации в СССР. Одна грань этого всестороннего анахронизма заключалась в либеральной идеологии, под знаменами которой велась атака на советский строй. Все эти «общечеловеческие ценности», все эти игры в 1789 год (вариант: февраль 1917) не могли не отразиться на идейном облике деятелей того поколения , к которому принадлежит Путин.

Отметим и анахронизм самой российская буржуазия. Она - как тот виноградарь, который пришел в виноградник за час до захода солнца, но хочет получить за целый день работы. У нас еще вовсю резвятся «олигархи», когда в Америке рассказы о «баронах-разбойниках» звучат как старинные сказки. У нас мафиози только-только становятся отцами семейств, почетными гражданами Калуги и церковными старостами.

Но главное все-таки в другом. Разгромив советское государство, российская буржуазия и бюрократия государство реставрации оказались один на один с триумфальным катком западного империализма. Каток этот разогнался на все европы и, пользуясь случаем, непрочь оттутюжить вплоть до Камчатки. Как может российская реставрация защитить себя и свои завоевания от этого катка?

Ведь разрушены целые отрасли промышленности, оборонный бюджет в 25 раз меньше американского, десятки, быть может, сотни тысяч лучших ученых и инженеров уехали из страны и работают на империалистов. Прекратили существование целые научные школы и направления, в университетах и институтах остались в основном старики. Да, Путин кое-что сделал, чтобы изменить это положение вещей, но в целом картина радикально не изменилась. Еще в большей степени буржуазное государство в России ослаблено все углубляющимися социальными контрастами богатства и нищеты, неравномерностью развития ее частей, упадком образования и культуры, отчуждением миллионов ее граждан от какого-либо участия в общественной и политической жизни и наличием огромной пятой колонны империализма. Мы наблюдаем поразительный контраст между «идейно-политическим единством» населения Запада и глубоким национальным расколом в России. В частности, ображает на себя внимание тот факт, что на Западе фактически отсутствует движение за мир, и что, за исключением Греции и Испании, там нет и анти-натовского движения. Левая и леволиберальная общественность Запада не только не протестует против стремительного продвижения НАТО на восток, но в своей значительной части оказала активную поддержку своим империалистам в разгроме Югославии и нападенинию на Ирак и Афганистан. «Левый сапог» Запада идет в ногу с правым. А ведь сжимающиеся натовские клещи вокруг России казалось бы увеличивают возможность ядерного армагеддона. Ничто так наглядно не демонстрирует лояльность западной левой своему империализму, как это оглушительное молчание. Совершенно очевидно, что никакого реального внутреннего противодействия милитаризации Запада и курсу на развязывание новой мировой войны ожидать не приходится.

Мало надежд дает и ситуация в Третьем мире. Когда-то там существовало мощное бандунгское движение неприсоединения, игравшее важную роль в антиимпериалистической борьбе. Но с гибелью СССР приказал долго жить и этот фронт сопротивления. Правда, продолжает держаться Куба, и Фидель Кастро дожил до появления Чавеса и нового поколения боливарских социалистов. Ширится и коммунистическая повстанческая борьба в Непале. Но эти отдельные, разрозненные очаги сопротивления не могут идти ни в какое сравнение с мощным фронтом 1950х-70х годов.

Наконец, наличие необандеровского режима в Киеве и злобных натовских шавок по ближней периферии России, от Грузии до Балтики – делают наше положение еще более опасным.

Неудивительно, что при таком огромном неравенстве сил российская верхушка, выбравшая путь «суверенной демократии», или национал-либерализма, делает ставку на «ассиметричный» ответ на военно-политическое давление Запада.

В Мюнхене Путин также заявил, что Россия не позволить вовлечь себя в новую гонку вооружений даст «ассиметричный, но очень эффективный» ответ на наращивание Западом своего военного давления.

Этот последний пункт из его речи заставил меня вернуться к давно интересовавшей меня теме значения ядерного оружия для социализма, а теперь, с гибелью СССР, его значение для антиимперистических сил, в первую очередь государств, которые испытывают на себе агрессию Запада, от прямой интервенции до военно-политического давления и информационно-психологической войны.

Начну с тезиса.

Отказ СССР сделать основой своей оборонной политики доктрину упреждающего или превентивного ядерного удара поставил его в заведомо проигрышное положение по отношению к империализму. Буржуазно-демократическая Россия не должна повторить эту ошибку.

В настоящее время, «переходная» военная доктрина РФ предусматривает использование ядерного оружия только в качестве ответной меры «на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях». Иначе говоря, наша ядерная доктрина остается чисто оборонительной. А ведь речь идет о противнике, который не только принял доктрину превентивной ядерной атаки, но и доказал, что способен применить ее даже по отношению к странам не обладающим ядерным оружием.

Дело представляется таким образом, что руководство страны твердо намерено избежать «ошибок» советской бюрократии и не дать вовлечь себя в новую гонку вооружений. Говоря простым языком, создается впечатление, что возможно обеспечить национальную безопасность сравнительно задешево и отделаться рублем там где американцы вложат сто. Боюсь, что это опасное заблуждение. Не нужно быть военным специалистом, чтобы даже интуитивно почувствовать, что таких палочек-выручалочек в реальной жизни не бывает, и что американцы не дураки, незнающие куда деньги девать. И советские руководители дураками не были. Они понимали, что в тех условиях «ассиметричный ответ» должен был включать в себя и лурдесы, и гигантские танковые армии, способные достичь Ламанша в три дня, и поддержку ангольских «марксистов». Дураками они не были. Но не были они и революционерами, марксистами. Просто, совсем как Путин они хотели жить с империализмом в мире. И так же как Путин они говорили о «балансе сил», о «международном праве» и «мирном сосуществовании». С той только разницей, что теперь Путин еще и удивляется, что мирного сосуществования не получается даже когда у России больше нет «идеологических разногласий» с империализмом.

Но если «ассиметричный ответ» западному империализму при наличии «сдерживающего» принципа его ядерной доктрины оказался не по силам (в длительной перспективе) даже могучему СССР, можно ли рассчитывать, что, продолжая следовать этому принципу, буржуазная Россия сможет сдержать новый дранг нах остен? Никаких оснований для такой надежды я не вижу. А значит новая мировая война неизбежна. Исключая вероятность существенного изменения социально-политического статус-кво на Западе и в России, я вижу только одну практическую возможность остановить поезд несущийся в пропасть – это принять, а лучше сказать – выстрадать, принципиально новую военно-политическую доктрину.

Ядрена феня и проблема «социализма в одной стране»

Почему советское руководство стало играть в «ассиметричные», а то и идентичные методы военного противостояния империализму, которые безнадежно деформировали социалистическую экономику, культуру и социально-политическую организацию советского общества? До открытия и создания ядерного оружия и межконтинентальных средств его доставки такая политика была неизбежной. И в этом заключалась трагедия социалистического строительства в СССР. Потому что социализму противопоказаны война и производство оружия, в отличии от капитализма, который жиреет на них. Но появление ядерного оружия, казалось бы, давало уникальный шанс на нейтрализацию военной угрозы, шанс на свободное стоительство социализма под прикрытием ядерного зонта, делало ненужными огромные материальные и человеческие траты на аппарат войны и госбезопасности, не говоря уже об освобождении от морального и социального уродства, которое представляет из себя этот аппарат в социалистическом обществе.

С чисто военной точки зрения это, наверное, может показаться нелепостью. Но чисто военная точка зрения является ограниченной. Это точка зрения спеца, который в своих суждениях о той или иной военной проблеме исходит из существующих форм общественного сознания как природных, само собой разумеющихся. Эти формы сознания, в рамках которых мыслит военспец, содержат для него и ту «непреложную», или «общечеловеческую» истину, что что ни за что на свете нельзя допустить ядерной войны, «потому что это будет кирдык всем». А значит, ядерное оружие должно быть самой последней мерой и де факто служить лишь теоретически, обеспечивая «мир во всем мире» через страх гарантированного взаимного уничтожения. А раз так, нам нужно совершенствовать наши конвенциональные вооруженные силы, улучшать военно-политическую подготовку наших воинов, в очередной раз усилить наши «органы» комсомольским или партийным набором, помочь в строительстве бронетанковых войск народной республике Эритрея и т.д. и т.п. до бесконечности, которая однако приказала долго жить в 1991 году.

Вот ведь какой парадокс! Вроде бы собрались жить, избежать во что бы то ни стало «всеобщего уничтожения» и «мирно сосуществовать». А получилось так, что «мирного» СССР больше не существует, А на тех, кто после него остался надвигается Каток почище гитлеровского. Вспомним, как любили петь «хотят ли русские войны?» и как бабушки и не только бабушки повторяли на все лады «только бы ее не было». А сколько было угрохано на «борьбу за мир во всем мире»! Ничего не помогло! И вот уже вырисовывается очередная мировая война: все вооружаются как сумасшедшие, в международных отношениях царит закон джунглей и впереди такая же борьба за землю, природные ресурсы и право на существование как и тысячу лет назад.

А вот кубинцы сказали: «Социализм или смерть!». И до сих пор не просто существуют, а гордо живут. А всего- то их там десять миллионов на острове.

Зато Хрущев умирать за социализм не хотел. Поболеть за него он еще худо-бедно согласился бы. Но умирать? Да, вы что с ума сошли! И Хрущев убирает наши ракеты с Кубы, даже не сообщив об этом кубинцам. А что если бы он тогда их не убрал? Что если бы советский народ повторил за кубинским: «Социализм или смерть!» Или хотя бы отдал эти ракеты кубинцам. Да, тогда хрущевский сынок и внучка наверное не вкушали бы сейчас мещанского рая в США. Тогда может быть и США были бы совсем другой страной. Но зато СССР и социализм были бы. Это можно сказать с уверенностью. Потому что, как сказано в нашем Манифесте, «Пролетариату нечего терять кроме своих цепей». Зато буржуазии, ох, как много есть чего.

Вспомним, что этот ученик Гегеля, поставивший его с головы на ноги, проделал то же самое и с его диалектикой Господина и Раба, которая, как известно, лежит в основе гегелевского учения о феноменологии сознания и в опосредственном виде в основе его диалектики истории. Кто такой пролетарий, осознавший, что ему нечего терять кроме своих цепей, как ни гегелевский Раб, обретший сознание своего превосходства над Господином. Ведь теперь он готов умереть в борьбе с ним. А вот готов ли умереть Господин эпохи позднего капитализма, это еще бабушка надвое сказала. Это уже не Господин гомеровских и средневековых эпосов, не аристократ или дворянин, живущий по законам военного кодекса чести. Теперь это банкир, магнат, буржевой спекулянт, манагер ТНК... Этим людям есть что терять.

Да, еще и сейчас находятся буржуазные Господа, предпочитающие пустить себе пулю в лоб, нежели превратиться в рабочих в результате биржевого краха. Но это редчайшие случаи. В общем и целом мировой пролетариат имеет дело с классом мелких эгоистов, больше всего на свете ценящих свой комфорт и власть, которые дают деньги. При наличии равных условий борьбы это дает ему преимущество над ними. Ядерное оружие служит великим уравнителем. Господа-империалисты знают об этом. Вот почему они не могут позволить Ирану создать его.

Почему кубинцы были готовы умереть? Потому что социальная революция и национальная независимость от господ-янки были для них неразрывно связаны. Революционный национализм удесярил их силы и после гибели СССР продолжал цементировать нацию в испытаниях «Особого периода». Презрев смерть, они не только стали свободными, но и «сняли», выражаясь языком Гегеля, антиномию Господина и Раба, стали революционерами-интернационалистами, помогая другим народам-рабам подняться с колен, чтобы в будущем создать мир без господ и рабов. Будь у них ядерное оружие, они бы им распорядились совсем по-другому...

В 1968 году Фидель вспоминал: «Мы защищали эти [советские] ракеты со страстью, с невероятной любовью... Ведь впервые мы почти на равных сражались с врагом [США], который беспрестанно угрожал и провоцировал нас ... Я написал Хрущеву, чтобы придать ему мужества. Я считал, что в случае вторжения, необходимо было ответить массированной и всеобщей ядерной атакой». Кастро пояснил, что он был уверен, что вслед за вторжением американцы неизбежно начнут атомную атаку против СССР и что этого нельзя допустить. «Советский Союз, писал Кастро Хрущеву в апреле 1962 года, никогда не должен допускать такого развития событий, при которых враг мог бы первым нанести СССР ядерный удар».

Конечно, нынешнее российское государство и общество ничего общего с Кубой не имеют. Они контрреволюционы по своему происхождению. Но в то же время, благодаря своему положению в системе империализма, национальная секция российского правящего класса вынуждена занимать анти-империалистические позиции. Причем именно на почве защиты национальной независимости и самого существования России от империализма ее правящие круги находят самую сильную поддержку со стороны народных масс.. И наоборот, предательство этих интересов правящим классом, его уступки империализму служат мощным стимулом для развития классовой борьбы и, таким образом, угрожает его господству.

С другой стороны, очевидно, что в России во весь дух идет восстановление военно-промышленного комплекса (ВПК), теперь уже на основе капиталистического производства. Какая уж тут борьба за мир! Борьба идет за прибыли. А что будет с этими горами проданного оружия российских торговцев смертью в принципе не волнует. Пока наше оружие продается странам противостоящим империализму позитивный момент здесь перевешивает. Но усиление ВПК еще более опасно в буржуазной России, чем это было в СССР. Этот зверь будет требовать все новых рынков сбыта, он жиреет только на гонке вооружений. Его политическое влияние как на Западе, так и у нас было всегда негативным. В том числе на рабочее движение, в котором работники ВПК традиционно занимают наиболее махровые социал-империалистические позиции. И это еще одна причина, по которой подлинно демократическое движение должно предложить военную доктрину, основанную на упреждающем использования ядерного оружия.

Представим, что, создав ядерное оружие и средства его доставки, Советский Союз отказался от гонки вооружений, от конвенциональной армии и положил принцип «социализм или смерть» в основу своей военной доктрины, провозгласив перманентную решимость начать массированную ядерную атаку при наличии заранее определенного порога угроз своей безопасности. Причем в первую очередь целью советских ядерных сил стали не ракетные шахты в Неваде и другие «стратегические цели», а места обитания господствующего класса Запада, того одного процента населения, который и определяет его империалистическую политику. Этот класс вынужден был бы жить в постоянном сознании того, что он будет гарантированно уничтожен как только позволит разыграться своим классовым инстиктам в отношении СССР и его союзников. Думаю, что такой смирительной рубашки эти господа долго бы не выдержали, даже которые с англосаксонской закваской. Думаю, что задумались бы и другие классы западного общества. И мобилизовать их против СССР было бы куда труднее, чем Черчиллю в 46-ом.. Вы только вдумайтесь в такой факт. Лишь через год после лобзаний на Эльбе, они смогли объявить СССР смертельным врагом «свободного мира» и развязать фактически новую войну против нас. Лишь через год! И в 1947 году «великий гуманист» Бертран Расселл уже требовал превратить СССР в «радиоактивную пыль»! Это какая же власть у них должна была быть над умами и душами своих народов!

Возможность такого сальто объясняется систематической работой над массовым сознанием, с целью формирования у населения Запада русофобских и антикоммунистических стереотипов на протяжении десятилетий и даже веков как в случае Англии и Западной Европы. И сегодня благодаря таким сайтам как иносми.ру широкие слои российского общества имеют возможность следить за оголтелой русофобской пропагандой вконец распоясавшейся западной газетной и парламентской «черни», как называл ее Пушкин.

Анализ современной обработки населения Запада в духе русофобии показывает, что, хотя с гибелью социализма и СССР ее антикоммунистическая составляющая в значительной степени потеряла свою актуальность, аппарат империалистической пропаганды не отказался от своих наработок времен Холодной войны , а амальгамирует их с архаическими стереотипами и приемами дореволюционной эпохи. Выражаясь образным языком нашей народной контрпропаганды, в сознании западного обывателя “кровавая гебня”, “Гулаг” и “Сталин” соединяются с “медведом”, “vodka”, “балалайкой” и другими символами варварской отсталой России.

Особую тревогу вызывает «военный» аспект этой пропаганды. Если в период Холодной войны, западные сми рисовали СССР способным и готовым уничтожить «современную цивилизацию», и в целом насаждалась атмосфера военной истерии, временами срывающейся в панику, то современная русофобия всячески стремится представить военно-экономический потенциал России как далеко уступающий западному. Причем, такая линия наблюдается и в бульварной прессе, и в “серьезных” изданиях, вроде влиятельного журнала Foreign Affairs, опубликовавшего пресловутую статью Кира Либера и Дэрила Прессам, в которой утверждалось, что США способны уничтожить наши ракетно-ядерные силы упреждающим ударом.

Таким образом, у населения Запада формируется представление, что Россию не только нужно было бы «поставить на свое место», но и что это возможно сделать силой и без сверхпотерь. Отсюда совсем недалеко и до мысли о возможности «окончательного решения русского вопроса». Недавний документальный фильм британского телевидения «Положение России» (The State of Russia) открывается заставкой, на которой «раненый, уже издыхающий бурый медведь ползет по бесконечной снежной долине, а вокруг только капканы, капканы и кровь, расползающаяся безобразными пятнами по снегу». В титрах, политкорректные создатели фильма спешат успокоить своих чувствительных зрителей, что в процессе съемок они не причинили никакого вреда животным. На всякий случай, они также напоминают, что «медведь это метафора России». Нетрудно поставить себя на место среднего англичанина, как известно большого любителя животных, риторически спрашивающего себя при виде издыхающего российского медведя: а не было бы гуманнее прикончить его (да и себе спокойней), пока он там ползет?

Систематическое отравление сознания западного обывателя страхом и ненавистью по отношению к России должно рассматриваться как акт подготовки к войне.

Вопрос о причинах западной агрессивности по отношению к нам сейчас второстепенен. Был ли прав князь Трубецкой, считая эту агрессивность расовой характеристикой «романо-германских фашистов», основавших свою буржуазную империю на костях поверженных рас, или за ней стоят императивы воспроизводства западного капитализма, или же все это и многое другое вместе - ответ на эти вопросы для нас сейчас имеет такое же значение, какое он имел для ацтеков или аборигенов Тасмании. Выступление Путина в Мюнхене наводит на мысль, что помимо всем известных оснований для его обвинений в адрес западного империализма, у него были для этого и какие-то особые причины. Последние западные провокации вроде дела Литвиненко, недавняя информация о подготовке крупных терактов в России, полученная от «одной из западных стран», ряд прямых обвинений и намеков на западное финансирование подрывной деятельности против России, прозвучавших в речи Путина – позволяют предположить, что его выступление стало своего рода предупреждением. В любом случае, в Мюнхене Путин показал, что не боится делать выводы из своего опыта «партнерства» с Западом и смотреть правде в глаза. Это дает надежду, что готовящийся проект новой военной доктрины России заставит Запад серьезно задуматься над последствиями любого нового продвижения «демократии и власти закона» к границам России. Пора провести красную черту, наступив на которую западный империализм будет иметь дело с ядреной феней. И эта черта должна пройти в сантиметре от того места, где он сейчас стоит.

На это у нас есть и моральное право. Это народная память о недавнем – всего-то 60 с хвостиком лет! - геноциде советского народа под названием План Барбаросса, который, даже провалившись, унес у нас тридцать миллионов жизней. И это наш национальный опыт последних 15 лет, когда мы сами, без помощи агитпропа, почувствовали лживость, коварство и неистребимую, почти иррациональную вражду Запада ко всему русскому, к самому факту нашего национального существования.
<<<

---

От	Пуденко Сергей
К	IGA (14.02.2007 13:33:42)
Дата	02.03.2007 14:52:30

Последствия Мюнхена (апн.ру,С.Лурье)

---

Вызов брошен… Что дальше?
http://www.apn.ru/opinions/article11532.htm
Прошлая неделя была полна провокаций.




Неделя, которую невозможно будет забыть. Но, несмотря на все знаменательные события, которые происходили буквально каждый день и сопровождались громкими комментариями, самыми важными были те, что произошли в сфере экономики. Именно они послужили подоплекой остальных событий, выглядевших более громкими. И именно подобные им события должны стать следствием тех перипетий, в которые попала Россия. Чтобы понять их значение, следует поразмышлять над всем тем валом событий, которые произошли в последние дни.




Итак, перед российским бизнесом впервые была официально поставлена задача диверсификации экономики страны. По сути, задана глобальная задача, в результате разрешения которой Россия должна слезть с нефтяной иглы и строить сильную промышленность, позволяющая нам войти в круг наиболее развитых стран. Сейчас именно этот пункт, а не проблемы обороны, является решающим.




Вторым по значимости фактом стал визит президента России — вместе с основными представителями крупного бизнеса — в регион Персидского залива. Политическая задача турне минимальна, без особых амбициозных целей. Относительно некоторых стран нет и вовсе никакой политической программы. Например, в Катаре «проблемы терроризма будут обсуждаться не очень подробно». Цель в другом — обеспечить тесный контакт со странами, которые лидируют в мировом экспорте природного газа. Когда тему газового ОПЕК недавно поднял Иран, это был с его стороны почти чистой воды политический блеф. Хотя в этой стране находятся вторые по величине в мире запасы газа, она лишь в минимальной степени занимается его экспортом. Да и форма типа ОПЕК не соответствует сути торговли газом, поскольку последняя не дает особого простора для мобильности. Тем не менее, координация действий стран-экспортеров газа, которой до сих пор никогда не было, предоставляет им значительные выгоды. О взаимном проникновении в сферу газодобычи ранее была достигнута принципиальная договоренность с Алжиром — вторым по значимости поставщиком нефти на европейский рынок, было заложено основание для координации усилий.




Теперь на очереди страны Персидского залива, которые также входят в круг европейских экспортеров газа. Таким образом, в ответ на европейские капризы и планы создания «энергетического НАТО» Россия создает свою систему энергетической безопасности, застраховывая себя от неожиданностей в поведении стран-потребителей. Если бы с Европой можно было нормально разговаривать, то Россия предпочла бы союз «поставщик-потребитель», мирно сотрудничающий с европейцами в столь деликатном для них вопросе. Но Европа не столько по своей, кстати, инициативе, сколько под влиянием Америки, волнующейся о независимости от России своих союзников, пошла на конфронтацию. Более того, в ноябре на рижском саммите НАТО из уст американцев (а конкретно, из уст сенатора Лугара) прозвучала идея включить энергетические угрозы в число угроз, на которые НАТО намерено отвечать военной силой. И хотя из европейских стран идею поддержали только прибалты, а Франция и вовсе выказала протест, слово было сказано. И это, возможно, более важный вызов России, чем нынешний скандал с элементами системы ПРО и американскими базами в восточно-европейских странах, поскольку конкретно определяется ситуация, в которой Россия может быть причислена к врагам альянса. Внешне реакция России была довольно легкомысленной. «Если у него [Лугара] проблемы с головой, то пусть обратится к специалистам. У нас в Москве есть хорошее заведение для людей с психическими проблемами — клиника Кащенко», — прокомментировал российский посол в Риге Виктор Калюжный. Но такого рода угрозы незамеченными в России не проходят.




Этот инцидент следует отнести скорее к символической сфере, поскольку абсолютно невозможно представить, как бы НАТО могло осуществить такую угрозу на практике, но следовало отметить момент, когда Россия реально была представлена как враг альянса, возможность чего все последние годы отрицалась. И Россия со своей стороны получила моральное право действовать конфрантационно по отношению к интересам Европы.




Россия, скорее всего, никогда не использует газовые поставки в целях шантажа, и даже нынешняя активность России в Алжире и на Персидском заливе, вполне возможно, является неким символическим фактором, выражающим ответную конфрантационность с нашей стороны. И серьезные европейские политики понимают. Так, Мюнхенская конференция началась с того, что Ангела Меркель заявила в своей речи, что Россия является надежным поставщиком энергоресурсов. Как к надежному партнеру к нам относится Италия и Франция. Но ведь и истерика среди так называемой общественности, ярко отразившаяся в СМИ, зародилась не в Европе, а возникла с подачи Америки, которая уже давно стремиться создать между Россией и Европой конфликт на почве проблемы энергобезопасности, а из политиков мысль о том, что Россия может использовать (и использует) энергоресурсы для шантажа впервые озвучил американский вице-премьер Ричард Чейни.




Итак, Америка пытается препятствовать экономической деятельности России, которая началась с продажи энергоресурсов для накопления некоего «стартового капитала», без которого наша экономика не могла бы получить толчок к развитию. Между тем, эти действия Америки представляются в большой степени иррациональными, поскольку способны лишь в некоторой степени затруднить, но никак не помешать действиям России.




Что произошло в последние дни? Самая очевидная интерпретация, которую уже дали наши политики, состоит в том, что Америка предприняла серьезную попытку разорить Россию, втянув ее в гонку вооружений. Россия же на это устами президента Путина ответила, что ставит своей задачей разрушить американское господство в мире. Значение того, и другого трудно преуменьшить, но не менее важно то, как они были откомментированы и какие могут повлечь за собой последствия.




Если присмотреться к прошедшим событиям, то ничего неожиданного не произошло. События скорее подавались так, что вызывали впечатление «холодной войны» в худших ее проявлениях. Начнем с того громкого факта, что Роберт Гейтс в своем выступлении в Конгрессе назвал Россию в числе вероятных противников.




Ничего особо нового в этом нет. В американских официальных документах Россия уже неоднократно называлась вероятным противником, в США ежегодно проходят военные учения, в которых разыгрывается ситуация начала ядерной войны с Россией. Со стороны России каждый раз выражаются протесты, но более или менее вяло. Россия подобных учений не проводит, но, что совершенно очевидно, также рассматривает Америку в качестве вероятного противника. Иначе для чего у нас активно разрабатывается оружие способное преодолевать систему ПРО? В этом «ничего личного», с явной издевкой сказал Путин.




Никакой новости в проекте размещения элементов ПРО в Восточной Европе нет. Ничего принципиального в передвижение радара на Аляску нет, поскольку это далеко не первый мощный радар в регионе. И направился он к месту новой дислокации не сегодня. Обезопасить себя посредством таких радаров, окружив Россию со всех сторон Америка не может, поскольку ракета может быть запущена через Северный полюс. Другое дело, что нет никакой необходимости двигать радар. Да и подготовка к переговорам с Польшей и Чехией ведется в откровенно провокационной форме. Равно как и упоминание России в конгрессе.




Реакция России была необыкновенно ясной и адекватной. Сергей Иванов заявил, что Америке не удастся втянуть нас в гонку вооружений, и мы не будем повторять ошибок Советского Союза. Он четко дал понять, что цель США состоит в том, чтобы разорить Россию, воспрепятствовать ее экономическому возрождению. Не случайно реакция двух глав военных ведомств после личной встречи была одинакова и весьма специфична: дескать, поговорили два шпиона. После чего тема шпионского происхождения основных задействованных лиц стала у Гейтса доминирующий в его комментариях. «Все шпионы говорят напрямую», — прокомментировал он выступление Путина в Мюнхене. И про себя Гейтс сказал, что тоже был шпионом, но, потом его, дескать, «послали на переподготовку». Такая реакция показывает, что очень похоже на то, что наши попали «в яблочко». Гейтс со своей стороны дал некоторый откат назад. Иванову он объяснил, что Россию упомянул, чтобы Конгресс выделил военному ведомству побольше денег, а в Мюнхене заявил, что Америка ни в коем случае не ставит Россию в один ряд со странами «оси зла». Однако это вовсе не так важно, как интерпретация Гейтсом ситуации как диалога шпионов. По сути, в этой метафоре содержимся намек на то, что противостояние России и Америки не примет форму «холодной войны». Или, по крайней мере, не сейчас. Попробуем объясниться.




На американскую провокацию Владимир Путин ответил своей провокацией, однозначно создав впечатление, что Россия собирается «Американский мир» разрушить. «Искренность», — почти общее впечатление американских политиков от выступления Путина. Это, наверное, и было самым важным мессиджем. Если брать высказанные Путиным мысли сами по себе, то ничего принципиально нового он не сказал. О многополярности говорилось много и не только Путиным. В день неформальной встречи Россия-НАТО в испанской прессе появилась статья, подписанная в соавторстве Сергеем Лавровым и испанским министром иностранных дел Мигелем Анхелем Моратиносом, как раз о многополярном мире. То есть, Россия стремиться к тому, чтобы эту идею решались озвучивать все большее число политиков. Да и в мировых СМИ к идее монополярности отношение уже более чем скептическое. Путин просто все эти мысли сконцентрировал, переведя их в новое качество. Как сконцентрировал и все российские претензии к Западному миру, которые тоже высказывались раньше. Но в такой концентрации все эти идеи прозвучали как выстрел. Дело не в том, что Россия недовольна, дело в том, что она будет бороться, что в ответ на вызов Америки она бросает свой вызов. И это очень серьезно, поскольку за такой вызов страна несет ответственностья, и ее политика обязана ему соответствовать.




Но означает ли это «холодную войну»? Нет. Во-первых, потому, что она невозможна в том смысле, что это был специфический образ существования, специфическая институция, специфические взаимоотношения, где была целая система сдержек и противовесов, где обе враждующие державы избегали совершать действия, не поставив друг друга в известность. Сейчас возможна только взаимная перепалка, приносящая лишь моральное удовлетворение. Альтернативой ей может быть только война, которой в обозримой период не будет по той простой причине, что Америка эффективной ПРО не имеет и неизвестно, будет ли когда-либо иметь. Невозможен даже отказ от сотрудничества по ключевым проблемам мировой политике. А, что касается Запада, то нагнетание такой бессильной враждебности уже идет. Знающие люди говорят, что во времена «холодной войны» Запад не посмел бы бросать Брежневу в лицо такие обвинения, какие бросают сейчас в лицо Путину в связи с убийством Литвиненко. То есть, вероятнее всего, в мире в ближайшее время ничего внешне не изменится.




Но возможен и новая попытка вновь установить коммуникацию между двумя державами. На сегодня, говорят, у нас в Америке только один друг — Джордж Буш. Недавно он опроверг приписываемое ему разочарование в Путине. А Путин в Мюнхене посвятил длинный пассаж Бушу, как своему настоящему другу. И вот теперь вопрос, как сложатся отношения с Гейтсом. И тут мы снова возвращаемся к его метафоре. Сам факт перевода разговора в метафорическую форму говорит о возможности диалога. Событие осмысляется, принимает форму некоего образа, в определенной мере провокативного, который требует ответной реакции. Такого рода образы, игра смыслами, провокативность на символическом уровне обычно лежат в основании действенной внешней политики. Не берусь однозначно утверждать, что хотел сказать своей метафорой Гейтс, но во всяком случае эта метафора означает, что подача отбита, теперь новая подача. Что хотел сказать Гейтс, уточняя, что он бывший шпион, но его отправили на переподготовку? То ли что ему теперь такая манера не свойственна (но среди шпионов говорят, что бывших шпионов не бывает), то ли, что отбить удар так ловко у него уже не получается. Но, во всяком случае, из его метафоры можно сделать вывод, что его действия поняты правильно, и что ему, Гейтсу, стало интересно играть. Во всяком случае, после демарша Путина, Гейтс заявил, что в Москву приедет скоро. Так это или не так, но на внешнеполитической игровой доске появилась интересная фигура, и предстоящая игра, возможно, будет интересной. По крайней мере, не то ужасающе скучное занудство, в которое нас пытается втянуть Европа.




Но есть и другая сторона медали. В определенном смысле Россия поддалась на американскую провокацию, выложив карты на стол. Произошедшее с российской стороны было чистым экспромтом. Путин вовсе не собирался ехать в Мюнхен и изменил свои планы в последний момент. Его фактически спровоцировали выступить с манифестом. Время покажет, был ли этот момент лучшим.




Россия теперь поставила себя перед неожиданной дилеммой. С одной стороны, если Америка вновь вовлечет Россию в диалог, Россия внутренне не сможет от него отказаться, уже по той причине, что иначе она сома создаст ситуацию откровенной конфронтации, которая будет мешать своде ее внешнеполитического действия. С другой стороны, она внутренне не вполне готова к серьезному диалогу. В свое время она активно и с пользой для себя его вела, но находясь в позиции младшего партнера. Теперь ситуация изменилась, Россия не может не претендовать на отношения на равных.




Кроме того, для нового диалога, Россия должна хотя бы в общих чертах сформировать для себя свое представление о своей миссии в мире. Бросив вызов, который предполагает отныне диалог только на равных, Россия имеет область, где она несравнимо слабее Америки, то есть, не является экономически зрелой державой. Находясь на энергетической игле, Россия все время будет ощущать известную шаткость своего положения. Так что не исключено, что Америка своей провокацией хотела и подтолкнуть Россию к участию в формировании новых отношений в тот момент, когда Россия к этому не готова, когда возник некий дисбаланс между самопозиционированием России и ее реальными возможностями.




Да, Россия достигла той стадии, когда у Западного мира не осталось рычагов давления на нее, но и у нее еще практически нет действенных рычагов давления на Западный мир. А потому Россия поставила себя в положение, когда ей нужно очень спешить. Адекватной эту позицию может сделать только экономическое чудо. Впрочем, в своем роде это может быть даже неплохо. Россия всегда лучше справлялась со сверхзадачами, чем с просто задачами, ситуация аврала может оказаться более комфортной, чем выполнение размеренного и расчитанного плана. И в этом контексте, хотя российский манифест является событием первостепенной важности, гораздо важнее те усилия, которые Россия предпринимает в сфере экономического роста и модернизации. До Мюнхена на карту уже было поставлено очень много, но после Мюнхена ставки значительно возросли.


--------


про этого всвязи с "я хочу чтоб к штыку приравняли киловатт"тут уже проходило.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4862.htm
Вот объективка
http://www.apn.ru/opinions/article11575.htm
2007-03-02 Роман Коноплев:

Сенатор Лугар

Ричард Лугар (Richard Green Lugar) родился 4 апреля 1932 года в городе Индианаполис, штат Индиана, старшим из троих детей в немецко-американской семье Марвина и Берты Лугар. В школьные годы Ричард принимал активное участие в скаутском движении, достигнув высшего звания «Eagle Scout» и получив высшую скаутскую награду для американских бойскаутов. Учебные годы в нескольких университетах завершились в 1956. Ученые степени — политика, философия, экономика.




На множестве портретов Лугар изображен в униформе Морского Флота США. В 1956 году он добровольно отправляется на военную службу. С 1957 по 1960 — офицер, в конце концов получает назначение на должность пресс-секретаря разведки при Адмирале Арли Бурке, руководителе по морским операциям. По окончании службы возвращается в Индианаполис. Здесь Ричард Лугар руководит семейным фермерским хозяйством в 604 акра леса, бобовых и зерновых. Вместе с братом Томом руководит бизнесом по производству оборудования для пищевой промышленности.




Лугар вступает в брак 8 сентября 1956 года. Сегодня имеет четырех взрослых сыновей и 11 внуков. Семья Лугаров является членами Объединенной Методистской Церкви Св. Луки, Индианаполис. Жена, Чарлин Лугар посвящает себя защите прав материнства и детства.




Ричард Лугар с юных лет активно участвует в деятельности Республиканской партии. Он стал ключевым оратором в 1972 году на Республиканском Национальном Съезде.




Вхождение в большую политику началось с победы на мэрских выборах в Индианаполисе в 1967 г. Переизбран в 1971. Вскоре был узнаваем как «любимый мэр Ричарда Никсона». На посту мэра особое внимание уделяет развитию пригородных районов Индианаполиса, и объединению «города с деревней», разрабатывая стратегию непрерывного экономического роста региона. В 1971 г. Лугар избран Президентом Национальной лиги городов. Большое внимание уделяет деятельности школьного совета. После первой неудачной попытки, со второго раза побеждает на выборах в американский Сенат в 1976 году. Переизбирается в 1982, 1988, 1994, а также в 2000, победив двумя третями голосов. Победил Ричард Лугар и на прошлогодних выборах.




Объединив опыт работы в комитете по международным связям и аграрном комитете Сената, наибольшее внимание Лугар уделяет проблеме энергетической безопасности США, считая данное направление наиболее важным аспектом в жизни государства. Серьезной проблемой считает зависимость внутренних рынков от иностранных поставок. Сенатор Лугар крайне озабочен безопасностью энергетической системы США, способной оказаться под влиянием последствий деятельности международных террористических групп и «недружественных политических режимов». В числе подобных сегодня Лугар видит Венесуэлу, Иран и Россию.




Однажды, во время выступления в Брукингском институте, Ричард Лугар отметил:




«США, составляющие 5% от численности населения Земли, потребляют ежегодно 25% добываемой в мире нефти. Если цена нефти вырастет до 60 долл за барель, в 2006 году, на импорт нефти будет истрачено около 320 миллиардов долларов, и потребление нефти в дальнейшие годы будет только увеличиваться. В соответствии с текущими прогнозами, США будет требоваться около 30 миллионов барелей нефти в день в 2025 году».




В 1986 году Лугар летит на встречу с оппозиционными избирателями в Филлипинах, уверенными в том, что Фердинанд Маркос пытается незаконно захватить выборы. В течение периода своего председательства в сенатском комитете по Международным Связям Сенатор Лугар пропагандирует идеалы демократии. Он играет центральную роль. Его стараниями на Филлипинах приходи к власти Корасон Акино. Он также обеспечивает в Сенате принятие «Анти-Апартеид» Акта в 1986, который наложил экономические и политические санкции на ЮАР. Недавно Лугар оказался ключевым автором доктрины интеграции стран Африки в глобальную экономику.




В 1988 году, в книге «Письма к следующему Президенту», сенатор Лугар сосредоточился на базовых принципах президентского лидерства в международной политике, на опыте собственного влияния на Филлипинские выборы, на необходимость санкций в отношении ЮАР, и реализацию Доктрины Рейгана.




Сенатору принадлежит большое число важнейших законодательных инициатив. Им не оставлены без внимания самые различные стороны жизни Соединенных Штатов. Он энергично продвигал реформистский план «Успех для всех» в области образования, а также программу детского страхования здоровья. Работая в Банковском комитете (1977–1982), Лугар выдвинул ряд инициатив в области кредитования населения. Как председатель сенатского аграрного комитета, Лугар организовал двухпартийную поддержку для принятия Фермерского Билля в 1996 году, завершив эру государственного регулирования данной отрасли, длившуюся с 1930-х. Инициировал программу биоэнергетических исследований с целью снижения зависимости США от иностранных углеводородов. Инициировал в Американском департаменте по сельскому хозяйству реформу маркировки продовольственных товаров, и сохранения федеральной программы «школьные ланчи».




Сенатор Лугар оказал большое влияние на ратификацию Сенатом США договора о сокращении использования, промышленного производства и накопления радиоактивного, химического и биологического оружия. Первой среди его инициатив является программа Нунн-Лугар «Совместное снижение угрозы». В 1991 году в партнерстве с руководителем комитета по обороне Сэмом Нунном Лугар занимался вопросами поиска, а также контроля над уничтожением оружия массового поражения в странах бывшего СССР. В рамках программы Нунн-Лугар «Совместное снижение угрозы» было уничтожено более чем 6,800 ядерных боезарядов. По мнению самого сенатора Лугара, согласно материалам официального сайта, все обозначенные боезаряды были «нацеленными на США».




Десятки тысяч ученых, прежде занятых в исследованиях оружия массового поражения, оказались задействованы в совместном проекте Нунн-Лугар. Это также облегчило Лугару возможность добиться устранения ядерного оружия из Украины, Казахстана и Белоруссии. Таким образом, третье, четвертое и восьмое по количеству ядерных боезарядов государства стараниями сенатора Лугара превратились в безъядерные. О чем жители некоторых из них, в частности Белоруссии, вслушиваясь в очередные заявления Сенатора, иногда сильно сожалеют.




В 1996 году Лугар неудачно участвовал в предварительных президентских выборах внутри Республиканской партии. Ключевой слоган: "Dick Lugar,
everything a President should be". В числе пунктов кандидатской программы — реформа системы налогообложения, связанная с упразднением налоговых инспекций и отменой подоходного налога взамен на введение национального налога с продаж. В президентской кампании Ричард Лугар продвигал платформу процветания, национальной безопасности и целостности страны. Предложенные инициативы декларировали быстрый экономический рост, усиление национальной безопасности и продвижение доктрины мирового лидерства США. Он был один из 4 сенаторов, получивших наивысший 100% рейтинг от Национальной Ассоциации промышленников и Национальной федерации независимого бизнеса в течении последних шести лет.




В 2002 году Лугар обнародует «Топ — список десяти», в котором очерчены десять важных целей для обеспечения американского спокойствия. Речь идет о необходимости разоружения, включая ускорение уничтожения химического оружия, захоронение биологических патогенов в бывшем СССР. В этом же году Лугар также представил специальный «Расширенный Акт», который облегчил деятельность Департамента Защиты по нераспространению оружия массового поражения за пределы бывшего СССР.




В августе 2003 года Лугар посещает Россию с инспекцией предприятий по уничтожению химического оружия массового поражения в г. Щучье. По возвращению Лугара западные СМИ переполняются ужасающими воображение публикациями о российском химическом оружии, складируемом штабелями в сооружениях типа «курятник». А также о возможности их свободного приобретения международными террористическими группами, создание которых сами же западные СМИ время от времени приписывают США.




В августе 2004 Сенатор Лугар выступает в национальном пресс-клубе с речью «Нунн-Лугар в год выборов». В своей речи Лугар очерчивает двенадцать угроз, связанных с проблемой распространения оружия массового уничтожения в течение следующего президентского периода. (Сенатор Лугар поддержал программу расширения Северо-Атлантического альянса, активно лоббируя быструю интеграцию в структуры НАТО Польши, Венгрии и Чехии в 1998 г.) Он также являлся одним из лидирующих сторонников второго расширения НАТО в 2002 г. Лугар поддержал нормализацию торговых связей США с Китаем.




Сенатор Лугар стал одним из четырех, отмеченных престижной наградой «Выдающийся законодатель» Американской Политической Ассоциации ученых. В Апреле 2006 года Лугар был избран журналом Тайм в «лучшую десятку сенаторов Америки». Имеет многочисленные награды, в том числе в области финансов и бизнеса — «Защитник малого бизнеса», «Дух предприятия», «Сторожевой пес Казначейства», а также 40 почетных степеней от колледжей и университетов 14 штатов и Округа Колумбия.




После перевыборов в августе 2005 г, Ричард Лугар председательствует в сенатском комитете по иностранным связям. Вместе с сенатором Бараком Обамой совершает поездку в Россию, связанную с инспекцией ядерных материалов. Задержан при отказе пройти таможенный досмотр на 3 часа в аэропорту Перми. Отпущен после переговоров между российскими и американскими властями.




Сенатор Лугар горит желанием реформировать ООН, ключевой инициативой программы из десяти пунктов, является рекомендация создать Совет по правам человека с такими критериями членства в нем, которые не позволят стать его членами «представителям репрессивных режимов или таких режимов, против которых применяются санкции Совета Безопасности ООН». Также его беспокоят коррупция в аппарате ООН, и желание немедленно «установить и принудительно поддерживать нулевую терпимость к сексуальной эксплуатации персонала ООН в штаб-квартире и в поле — как при проведении гуманитарных миссий, так и операций по поддержанию мира». Надо понимать, после коррупции, главной проблемой сегодняшней ООН является сексуальная эксплуатация ее сотрудников.




Самое пристальное внимание Ричарда Лугара приковано к постсоветскому пространству.




Позднее Лугар активно включится во все здесь происходящие политические процессы. Не трудно догадаться, на чьей он окажется стороне. В Грузии и на Украине Сенатор Лугар не скупится на антироссийские заявления. Волнуется за судьбу белорусского народа. Искренне сожалеет о запрете финансирования деятельности из-за рубежа российских неправительственных организаций. Серьезно обеспокоен Лугар и проблемой сепаратистских пророссийских анклавов, настаивая на немедленном выводе миротворческих сил РФ. Тем временем относительно трагедии на Балканах он делает обнадеживающие заявления. Надеется Сенатор Лугар, что «в Косово и Боснии со временем утвердится прочный мир. Мы не называем это строительством наций, но, тем не менее, сознаем ответственность за будущее этих стран».




Сенатор Лугар всю свою жизнь посвятил, и продолжает посвящать защите национальных интересов США. Его слова полны переживаний о будущем своей страны, и говорят сами за себя: «Энергия становится теперь важнейшим видом оружия для тех, кто ею владеет. Страны, которым грозит прекращение подачи энергии, могут впасть в отчаяние, там возрастут шансы возобновления вооруженных конфликтов, терроризма и экономического коллапса».




Сенатор серьезно обеспокоен нефтяными аппетитами американской экономики, вполне адекватно оценивая угрозы будущего. Национальная стратегия Соединенных Штатов, наиболее последовательным и решительным проводником которой сегодня является Ричард Лугар, не предусматривает существования России как суверенного государства, имеющего собственную экономическую стратегию на рынке углеводородов. Она не предусматривает Россию как фактического собственника своих недр, и не предусматривает право России на собственную ценовую политику в нефтегазовом секторе.




Сенатор Лугар считает максимально удобным для своей страны моделирование такой ситуации, при которой Россия полностью уступит США все свои недра. Желательно, чтоб безвозмездно. В качестве промежуточных ступеней к последовательному решению данной задачи, по оценкам всего написанного и публично озвученного Ричардом Лугаром, являются три параллельно действующие программы. Первая подразумевает последовательную демилитаризацию России — через ликвидацию оружия массового уничтожения на ее территории. Вторая программа по «демократизации», включающая в себя создание и финансирование на территории России различного рода неправительственных организаций, способных при необходимости послужить национальным интересам США, и по первому приказу заблокировать деятельность любых российских структур, попадающих под определение «враждебных США». Третья программа направлена на формирование и укрепление по всему периметру России «кольца ненависти»: поддерживается в экстренных обстоятельствах международными финансовыми и политическими инструментами любые провозглашающие себя антироссийскими политические режимы. Это также предусматривает ликвидацию всех ныне существующих пророссийских анклавов, что подается в качестве вполне естественного ко всему предыдущему, дополнительного блюда.




Таковы национальные интересы США, выработкой стратегии противодействия которым предстоит заниматься любому российскому правительству в течение нескольких ближайших десятилетий. Как минимум, до тех самых пор, пока с лица земли не исчезнут сами Соединенные Штаты Америки. На что надеяться пока, безусловно, не приходится.




Таким образом, в лице Ричарда Лугара перед нами предстает идеальный во всех смыслах американский политик. Выдающийся законодатель, непревзойденный аналитик, успешный бизнесмен, отличный семьянин, подлинный патриот своей родины.




Конечно же, самой России сегодня очень не хватает столь деятельных сенаторов. Зато, к сожалению, деятельных врагов у неё предостаточно.

---

От	Monco
К	IGA (14.02.2007 13:33:42)
Дата	02.03.2007 00:29:45

Re: Ассиметрия или...

---

>Выступление Путина на конференции в Мюнхене прозвучало вызовом глобальной агрессии западного империализма во главе с англо-американскими крестоносцами. Нет сомнения, что со стороны Президента России и известной части нашего правящего слоя этот вызов сделан вполне обдуманно. В конце концов, главным призом для агрессоров является сама Россия.

>В своей антиимпериалистической речи "без излишнего политеса", Путин сообщил руководству Запада, что

М-да. Кара-Мурза в своих статейках старается хотя бы формы приличия соблюсти, заменяет фамилию Путин на "образ Путина" и всячески хитро изворачивается. Баумгартен же холуйствует открыто и со смаком. Кара-Мурза уже давно эпигонствует Баумгартену, повторяет все неловкие движения последнего с опозданием на год. Так "Голосую за Путина" Баумгартена появилась в 2004-ом, "Экспорт революций" Кара-Мурзы, основанный на идеях "красного путинизма", - в 2005-ом, русофобия основополжников марксизма - тоже выдумка Баумгартена. Через год имеем шанс услышать победные реляции с антиимпериалистического фронта от самого мэтра.

---

От	Михайлов А.
К	IGA (14.02.2007 13:33:42)
Дата	16.02.2007 14:26:14

Re: классический пример «красного путинизма» (-)

---

---

От	IGA
К	Михайлов А. (16.02.2007 14:26:14)
Дата	16.02.2007 22:00:16

Не согласны? (-)

---

---

От	Monco
К	IGA (16.02.2007 22:00:16)
Дата	23.02.2007 20:47:58

Хотелось бы узнать...

---

разделяете ли Вы программу "красных путинистов" https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5778.htm ?

---

От	IGA
К	Monco (23.02.2007 20:47:58)
Дата	26.02.2007 13:48:10

Это программа Константина Ковалёва (-)

---

---

От	Monco
К	IGA (26.02.2007 13:48:10)
Дата	26.02.2007 18:31:19

Это стихотворение Константина Ковалёва...

---

а программа - "красных путинистов".
Так поддерживаете программу?

---

От	IGA
К	Monco (26.02.2007 18:31:19)
Дата	01.03.2007 17:20:56

Карузо в исполнении Рабиновича? (-)

---

---

От	Monco
К	IGA (01.03.2007 17:20:56)
Дата	02.03.2007 00:05:07

Неужели так сложно ответить на мой вопрос?

---

Собственно вопрос https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5806.htm .
Я удовлетворюсь односложным ответом.

---

От	Михайлов А.
К	IGA (01.03.2007 17:20:56)
Дата	01.03.2007 22:39:58

Неужто Баумгартена исказили, как давеча Пыхалова? (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	IGA (16.02.2007 22:00:16)
Дата	17.02.2007 02:51:40

С чем? с холуйством Баумгартена?

---

Что, считаете не холуйство - выставлять Путина непримиримым борцом с империализмом? Так сказать «чтобы победить дракона. надо меть своего собственного». Вот только дракон – гигантский трехголовый опарыш, объевшийся нефтебабками и копошащийся в трупе СССР и тем более жалкими выглядят его лакеи (изображающие марксистов, но забывшие о линии на поражение всех правительств), вздумавшие грозить миру ядерной войной ( как точно Монко предсказал их поведение), которая правда не состоится, т.к. ядерное оружие давно сгнило, холуи и лакеи в отличии от советских конструкторов не в состоянии его воспроизводить.

---

От	IGA
К	Михайлов А. (17.02.2007 02:51:40)
Дата	17.02.2007 13:47:57

"Линия на поражение всех правительств" приведёт к революции или к оккупации? (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	IGA (17.02.2007 13:47:57)
Дата	17.02.2007 14:38:47

Прошлый раз привела к революции. (-)

---

---

От	Лом
К	Михайлов А. (17.02.2007 02:51:40)
Дата	17.02.2007 03:25:01

С г. Баумгартеном давно все ясно... Еще с его "Голосую за Путина..." (-)

---

---

От	Monco
К	Лом (17.02.2007 03:25:01)
Дата	23.02.2007 20:40:22

Выкладываю баян.

---

Весёлое стихотворение про Баумгартена + политическая программа красных путинистов в кратком изложении.

http://www.communist.ru/lenta/index.php?10562

Константин КОВАЛЕВ
ПЕСЕНКА О ВЕЩЕМ АНТОНЕ

Как ныне сбирается вещий Антон
Внушить неразумным коллегам,
Что вещного Путина сравнивать он
Вдруг с Вещим задумал Олегом:
"Хоть ростом с кикимору, ликом - сморчок,
На рты и границы навесит замок!

Молчанье умов породит благодать,
Великою будет Держава,
Никто не посмеет Вождю возражать -
Не пикнут ни слева, ни справа!
В психушку отправят болтливых волхвов
И выживут змей из пустых черепов.

И наших рабочих не станет стегать
Ненашенский колонизатор,
Их будет российский родной подгонять
Братишечка-эксплуататор!
И каждому Путин рабу и рабе
Промолвит: "Завидую вашей судьбе!

Рабочий не конь - не умрёт от трудов,
Он, чуя господскую волю,
За шиш на любую работу готов,
А если заноет про волю,
То отроки-други в погонах придут
И, под руки взяв, в ФСБ отведут".

Антон убедителен: "Лишь практицизм,
Товарищи, нынче не ложен,
Поддержим буржуев пока, а марксизм
На пару столетий отложим.
Из капитализмика капитализм
Мы вырастим, чтоб возродить ленинизм!

А нынче без Путина нет нам пути,
Без Путина сам я беспутен,
Без Путина к Ленину нам не прийти,
Нам Ленин без Путина мутен.
Державу он вырастит, мощную рать,
Покажет Америке кузькину мать!

А нынче покорствовать надо судьбе,
С буржуями дух наш воспрянет!
Ведь класс наш рабочий стал "вещью в себе" -
На "вещь для себя" не потянет.
Пока он решает вопрос вещевой,
За Путина, смело, товарищи, в бой!"

Коллеги задумались, лики скривив:
"А Ленина как предсказанье?"
И внемлют ответу: "Хоть Ленин и жив,
И жил и - гласит нам преданье -
Он будет в сердцах наших в будущем жить,
В безвременье с Путиным надо дружить!"

29 февраля - 1 марта 2004 г.

---

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (14.02.2007 13:33:42)
Дата	14.02.2007 16:44:05

Никто не напомнит...

---

В Тасс уполномочен заявит, если не ошибаюсь,антиамериканскую речь амровского гориллы писали то ли в посольстве США, т ли в цру?

---

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	14.02.2007 01:41:51

Война с Ираном

---

http://left.ru/2007/3/gowans155.phtml
<<<
Стивен Гованс
Война с Ираном

Война уже началась, и она не имеет ничего общего с ядерным оружием или угрозами в адрес Израиля – все её причины связаны с теми, кто управляет Америкой

Согласно американскому экономисту Джефри Саксу, «Буш недавно пригласил журналистов, чтобы обсудить будущее мира в ближайшие 50 лет… он хотел узнать, будут ли исламские радикалы контролировать мировую нефть». Сакс отмечает, что подогревание страха по поводу того, кто будет контролировать мировые запасы нефти, не является чем-то новым для администрации Буша. В преддверии англо-американской войны с Ираком, вице-президент США Дик Чейни выступил с глупым утверждением, что Саддам Хусейн накапливает огромный арсенал ОМУ «для завоевания контроля над значительной долей мировых запасов энергии». «Возможно из-за того, что Саддам охотно выделял нефтяные концессии французским, российским и итальянским компаниям, а не британским и американским» - заметил Сакс 1 . Если оставить в стороне нагнетание страхов, то Буш и Чейни на самом деле хотят сказать, что такой ценный ресурс, как нефть не должен оставаться в руках его настоящих владельцев. Его надо изъять у них, при необходимости применив силу. «Иран видит себя во главе альянса сил, которые стремятся выгнать США из Ирака и вообще со всего Ближнего Востока» 2 - отрывая американскую руку от мирового нефтяного крана. Подобно Ираку, который был объявлен ядерной угрозой, Иран обвиняется в том, что стоит на пороге обретения атомного оружия. Но страхи вокруг иранской ядерной программы сильно преувеличены. «Несмотря на то, что Иран представляют как главную опасность для ядерного нераспространения, а также как региональную и мировую державу, целый ряд западных дипломатов и экспертов, близких к иранской ядерной программе, считают её архаичной, находящейся в опасности срыва и не имеющей материалов для выхода на промышленный уровень» 3 .

Отсутствие открытых военных действий часто ошибочно приравнивают к миру. Война, тем не менее, многолика. Это не только ракеты, стирающие с лица земли постройки, не только танки, пересекающие государственные границы и не только солдаты, высаживающие двери жилых домов ударом ноги. Война может принимать форму экономической блокады и санкций, финансирования и подготовки диссидентов, угроз применения силы, с целью обанкротить экономику противника, втянув его в гонку вооружений. По этим критериям США находятся в состоянии войны с Кубой, Северной Кореей, Зимбабве, Беларусью и Ираном. Война - это не обязательно «Буря и натиск». Дипломатия в эпоху империализма, по словам Палма Датта, это просто война другими средствами. Санкции, оплата цветных революций, военные игры вдоль границ враждебных стран – есть такие же проявления войны, как и открытая военная интервенция. И иногда эти действия столь же разрушительны. Санкции против Ирака в 1990-х годах, которые некоторые считали мирной альтернативой войне, унесли жизни сотен тысяч.

Подрывная деятельность

США открыли новые отделы в Госдепе и Пентагоне с целью создания оппозиции в Иране и свержения правительства этой страны. Госсекретарь Кондолиса Райс запросила год назад у Конгресса $75 миллионов в дополнение к уже полученным $10 миллионам для поддержки диссидентской деятельности в Иране и для расширения вещания «Голоса Америки» 4 . Бюджет ЦРУ на свержение иранского режима, вероятно, в несколько раз больше.

Финансовая изоляция

В прошедшем сентябре новый министр финансов Генри Паулсон (в качестве президента нью-йоркской инвестиционной компании «Голдмэн энд Сакс» сделавший персональный капитал в $700 миллионов) заявил, что Иран должен быть подвергнут финансовой изоляции, подобно Северной Корее. Внешняя торговля Северной Кореи была разрушена после того, как США подвергли санкциям банк Макао («Banco Delta Asia»). Из боязни повторить судьбу «Banco Delta Asia» и быть отрезанными от американской финансовой системы, другие банки стали избегать контактов с северокорейскими предприятиями. В результате КНДР испытывает трудности при экспорте в другие страны и не может заработать иностранную валюту для импорта жизненно важных товаров.

По мнению Паулсона Иран является важным глобальным игроком, и к нему нужно относиться как к государству-парии 5 . В октябре министерство финансов США запретило американским банкам проводить транзакции с участием иранского госбанка «Saderat». В январе запрет был расширен – он включил в себя ещё один иранский банк, «Bank Sepah».

Когда Иран продает нефть клиенту в Германии, германский клиент просит европейский банк положить американские доллары на счет иранского банка. Затем европейский банк организовывает трансфер американских долларов из американского банка на счет иранского банка в Европе. Санкции Паулсона запрещают переводить деньги, если в транзакцию вовлечены банки «Saderat» или «Bank Sepah» 6 . Цены на нефть устанавливаются в долларах - и таким образом подрывается способность Ирана продавать свою нефть. Обойти американские меры можно, продавая нефть за евро, и Иран уже начал это проделывать 7 .

Все это выглядит слишком простым способом победить США на их собственном поле. Это также поднимает вопрос о смысле принуждения Ирана переходить на европейскую валюту, так как если примеру Ирана последуют и другие страны-экспортеры нефти, то обвал доллара неизбежен. Американский банкир Джон Херман, бывший валютный инспектор в администрации Картера, недоумевает, зачем Соединенные Штаты стреляют себе в ногу 8 .

На первый взгляд, здесь действительно возникают серьезные проблемы. Но цели Паулсона гораздо более широки. В сентябре он дал знать мировому банковскому сообществу, что оно должно прекратить вести бизнес с более чем тридцатью иранскими компаниями. За этим требованием скрывается слегка замаскированная угроза. Банки, которые будут продолжать иметь дела с Ираном, рискуют потерять доступ к американской финансовой системе. И вот уже ряд европейских банков отреагировали на угрозу, свернув свои дела с иранскими банками и предприятиями. Швейцарские «Credit Suisse» и «UBS», голландский «ABN Amro» и британский «HSBC» начали избегать вести дела с Ираном.

Экономическое благополучие

Вдобавок ко всему вышеизложенному, Вашингтон оказывает давление на Европу, вынуждая её сокращать экспорт в Иран и блокировать сделки с иранскими компаниями 9 . Со своей стороны, Израиль проводит кампанию по экономической изоляции Ирана. Израиль планирует надавить на «крупнейшие американские пенсионные фонды, чтобы заставить их отказаться от инвестиций в 70 компаний, напрямую торгующих с Ираном, а также на международные банки, занимающиеся финансовым обеспечением нефтяной торговли, чтобы отрезать» Иран от доступа к твердой валюте. «Целью является изоляция Ирана от мировых рынков, путем проведения кампании, аналогичной той, что велась против ЮАР в разгар апартеида» 10 .

Для того чтобы получить поддержку для своей кампании, Израиль утверждает, что президент Ирана Махмуд Ахмадинежад стремится овладеть ядерным оружием, чтобы проводить систематическое уничтожение евреев, и что Израиль будет преследовать иранского президента в международных судах, согласно «конвенции ООН от 1948 года о предотвращении и наказании за преступления геноцида, которая запрещает «прямое и публичное подстрекательство к геноциду»» 11 . Бывший американский посол в ООН, Джон Болтон, уже направил иск против Ахмадинежада в Международный уголовный суд, обвинив иранского президента в подстрекательстве к геноциду. Кроме того, Болтон обвинил Ахмадинежада в «ряде угроз Соединенным Штатам» - утверждение настолько смешное, что наглости Болтона просто нельзя не поражаться 12 . Как болтонское обращение в Международный суд, так и план Израиля преследовать Ахмадинежада в судебном порядке, не имеют под собой фактической основы и являются полностью лживыми. Ахмадинежад призывал не к геноциду, а к замене нынешнего Израиля как еврейского государства на многонациональное демократическое государство, основанное на равенстве всех граждан исторической Палестины. Но Израиль заинтересован не в убедительности своих аргументов, а в бесконечном повторении лжи о том, что иранский президент – это новый Гитлер. Кто посмеет возражать против санкций в отношении страны, президента которой посол Израиля в ООН Дан Гилерман описывает как утверждающего, что «Не было никакого Холокоста, но мы все равно доделаем работу» 13 .

В случае успеха, израильская кампания приведет к новым санкциям против Ирана, вдобавок к тем, что Конгресс наложил в 2000 году. Американские санкции запрещают торговлю с компаниями, которые поставляют Ирану товары, могущие быть использованными для создания ОМУ. Иностранные фирмы, торгующие с Ираном, рискуют быть подвергнутыми санкциям и потерять доступ на американский рынок. С 2000 года 40 компаний вошли в конфликт с американским законом - среди них российские, кубинские и северокорейские фирмы 14 . Ввиду того, что целый ряд совершенно самих по себе безобидных товаров могут быть использованы для создания ракет и другого оружия, главным последствием санкций является экономическая изоляция Ирана через запрет торговать с ним. Фирма, поставляющая хлорку для очистки воды, к примеру, не захочет быть обвиненной в продаже материала для создания Ираном химического оружия и потерять доступ к американскому потребителю. Поэтому многие компании избегают иметь дела с Ираном, затрудняя возможности этой страны импортировать необходимые ей товары.

В последние недели Вашингтон открыл новый фронт в своей войне против Ирана: снижение цены на нефть для уменьшения иранских прибылей. США не могут непосредственно повлиять не цену нефти, но они могут заставить Саудовскую Аравию увеличить поставки нефти на мировой рынок для снижения цен. В январе Али Аль-Наими, саудовский министр нефти, наложил вето на созыв встречи глав ОПЕК, для обсуждения возможности сокращения производства нефти после падения цен ниже $50 за баррель. Саудовцы подали сигнал, что они готовы поддерживать цену в $50 за баррель нефти, что означает падение в $27 относительно летнего периода. С точки зрения Вашингтона, высокие цены на нефть позволяют Ирану (и другому врагу Америки - Венесуэле) экспортировать «радикальную повестку дня» 15 , или, другими словами, быть обороноспособными.

Запугивание

Остается неясным, собираются ли определенные силы в правящих кругах Израиля нападать на Иран, или они просто проводят кампанию психологической войны, стремясь вывести Иран из себя и тем его ослабить. Пресса полнится предупреждениями о неизбежном израильском нападении. «Два эскадрона израильских ВВС» - предупреждает «Гардиан» от 7 января 2007 года – «готовятся использовать атомные «бункероразрывающие» снаряды для уничтожения иранской ядерной программы». «Индепендент» от 22 января 2007 года заключает, что «высшие израильские политики и аналитики готовят публику к военному конфликту с Ираном» и (от 25 января) «Израильские военные предостерегают… что Израиль – в одиночку либо во взаимодействии с США – может осуществить превентивный ракетный удар по Ирану до конца этого года». Эти угрозы были охарактеризованы высшим британским военным источником как «подготовка почвы». Иран, по словам этого источника, «не находится под достаточным давлением» 16 .

В начале января Пентагон добавил второй авианосец, «USS John Stennis», к боевой группе, возглавляемой авианосцем «Дуайт Эйзенхауэр», находящейся в угрожающей близости к границам Ирана 17 . Британия также усилила контингент своих кораблей в регионе 18 . В то же самое время, Пентагон разместил 600 антиракетных систем «Патриот» на Ближнем Востоке. В ответ на вопрос, зачем эти системы были размещены, министр обороны Роберт Гейтс сказал на пресс-конференции, что «Мы просто подтверждаем важность района Персидского залива для США и нашу решимость сохранять сильное присутствие в этом регионе и в будущем» 19 . Американские официальные лица позже заявляли, что укрепление морского присутствия имеет целью отпугнуть Иран от целей достижения господства в регионе.

Провокация

Американские военные 11 января совершили нападение на иранское дипломатическое представительство в Эбриле и задержали шесть иранцев, работавших внутри. Несмотря на очевидное нарушение дипломатической неприкосновенности, этот инцидент был встречен западными СМИ равнодушно – теми же самыми СМИ, которые четверть века тому назад захлебывались от праведного гнева в связи с захватом иранскими радикалами американского посольства в Тегеране вместе с дипломатами («кризис с заложниками»).

Военно-промышленный комплекс

Раскручивание иранской угрозы часто служит оправданием для непомерного раздувания военных расходов, возникающих не для обеспечения обороноспособности страны, а для обеспечения сверхприбылей влиятельных корпораций. Войны в Ираке и Афганистане помогли. «Постоянно растущая цена войны в Ираке достигнет в этом году $8.4 миллиарда в месяц…из-за стоимости замены уничтоженного и устаревшего оборудования» 20 . Производители вертолетов, самолетов и бронемашин – наиболее влиятельные корпорации – загребут горы наличных на восстановлении устаревшего и вышедшего из строя военного оборудования.

Британский премьер Тони Блэр предлагает потратить $40 миллиардов на приобретение нового поколения подводных лодок, способных нести ядерное оружие. Блэр говорит, что такие расходы необходимы для противостояния «желанию государств с очень сомнительными намерениями, таких как Северная Корея и Иран, развивать свои ядерные возможности» 21 .

Его аргументы не выдерживают критики. Во-первых, не очевидно, что Иран производит ядерное оружие. Во-вторых, если Ирану и удастся обзавестись ядерным потенциалом, он будет ничтожен в сравнении с британским. Иранский арсенал будет настолько малым и технически отсталым, что его можно будет использовать лишь в оборонительных целях – дабы отпугнуть США и Британию от намерения вломиться в дверь и начать хватать все, что захочется. В-третьих, Блэр говорит так, как будто Британия сама не обладает значительным сдерживающим ядерным потенциалом.

США планируют также израсходовать $100 миллиардов на обновление собственного ядерного потенциала, несмотря на исследование, доказывающее, что их нынешний потенциал способен служить ещё более чем столетие 22 . Это означает, что истинные цели программы имеют мало общего с обороной. Массивные военные расходы – перераспределяющие доходы вверх путем перекачки налоговых средств от рабочих к владельцам и менеджерам оружейных концернов – есть непрекращающаяся американская практика, с тех пор, как рекордные военные расходы Второй мировой войны вытянули американскую экономику из Великой депрессии. В правящих кругах существует осознание того, что без огромных военных ассигнований, впитывающих избытки капитала, американская экономика немедленно скатывается к застою. Запас демонов и злодеев, которых всегда можно использовать для оправдания очередного витка гонки вооружений – есть необходимая часть механизма извлечения прибыли.
Классовая основа американской и британской внешней политики

Внешняя политика капиталистических государств, включая США и Британию, направлена на обеспечение инвестиционных возможностей высших руководителей, банкиров и капиталистических династий, обладающих капиталом и нуждающихся в местах для его вложения. Благодаря своему богатству и контролю над крупнейшими предприятиями, они способны определять курс внешней политики в своих интересах.

Существует два главных пути, которыми класс капиталистов обеспечивает выгодное инвестирование своих капиталов: формирование внешней политики с целью господства над другими странами и достижения безопасного доступа к их рынкам, природным ресурсам и другим активам; создание возможностей для прибыльных инвестиций в производство вооружений и в укрепление военной машины. Оба этих императива вызывают к жизни третий: изобретение угроз национальной безопасности для оправдания массивных военных расходов, размещение вооруженных сил заграницей с целью обеспечения безопасности инвестиций и изобретение правдоподобных причин для развязывания захватнических войн против националистических, социалистических или коммунистических экономик ради их открытия для инвестиций.

Как это работает. У меня есть капитал и я должен пустить его в дело. Я даю в долг часть своего капитала правительству США, покупая его долговые обязательства (бонды). Правительство продает бонды для того, чтобы получить деньги на финансирование своих программ, включая военные программы, и платит долговые проценты мне на мои инвестиции. Я также вкладываю часть своего капитала в компании, имеющие контракты с американским правительством на поставку Пентагону танков, вертолетов, самолетов и ракет. Благодаря этим контрактам я получаю дивиденды со своих инвестиций от прибылей этих компаний. На самом деле я одалживаю свой капитал правительству, чтобы оно тратило деньги на компании, в которые я инвестировал. Более того, военное снаряжение, с которого я поимел прибыль (через проценты по долговым обязательствам и дивиденды от прибылей компаний-производителей вооружений) будет использовано для отпугивания иностранных государств, в которые я также инвестировал, от попыток конфискации моих капиталов через программы национализации, а также может быть использовано для открытия новых рынков, прежде закрытых для моих инвестиций.

Часть своих капиталов я использую на покупку лоббистов и оплату исследовательских центров – дабы надавить на правительство и заставить его изменить ту политику, которая мне не нравится – не только в моей стране, но и в других странах. Я борюсь за открытие инвестиционных возможностей в тех сферах, которые пока закрыты для иностранных инвестиций (например, нефтяная промышленность в Ираке), за снятие ограничений на иностранные инвестиции, а также за улучшение условий прибыльности моего капитала. Для предотвращения возникновения оппозиции той политике, которая благоприятствует росту моего капитала, я покупаю специалистов по пиару, спонсирую университетские кафедры, даю работу симпатизирующим мне исследователям и покупаю различные СМИ – все ради того, чтобы выставить ту политику, которая мне выгодна, естественной, желательной и единственно выигрышной для всех.

Чтобы быть уверенным в том, что политические рекомендации, разработанные поддерживаемыми мной исследовательскими центрами и внедряемые в массовое сознание моими пиар-агенствами, проводятся в жизнь, я вкладываю часть моих капиталов в пожертвования различным политическим партиям. Я также предоставляю хорошо оплачиваемые места в корпорациях и лоббистских группах тем отставным политикам, которые надлежащим образом блюли мои интересы, находясь на государственных должностях. Таким путем я посылаю сигнал тем, кто занимает правительственные офисы сегодня – что если они будут разыгрывать верную карту, это не останется без вознаграждения в будущем. Я поддерживаю тех кандидатов на общественные посты, которые занимают ведущие управленческие позиции в корпорациях, в акциях которых размещены мои капиталы, а также руководят моими исследовательскими центрами и пиар-службами. Таким образом, те, кто разделяет мои ценности и понимает мои задачи, занимают позиции, которые позволяют формировать политику как законодательной, так и исполнительной ветвей власти в интересах сохранения и увеличения моих прибылей.

Истинная причина войны другими средствами

США, Британия и Израиль ведут войну против Ирана. Эта война ведется, по крайней мере, в настоящий момент, без использования ракетных ударов, бомбардировок и наземного вторжения, но с применением запугивания, провокаций, диверсий и экономического давления. В то время как война оправдывается необходимостью ответа на распространения ядерного оружия и экзистенциальную угрозу израильским евреям, представляемую президентом Ирана, настоящая причина войны кроется в политическом господстве банкиров и директоров крупных корпораций, а также в самой логике капитализма, которая заставляет правящие классы формировать внешнюю политику определенным образом.

Иран не представляет ядерную угрозу. Его атомная программа ориентирована на гражданские нужды, и даже при этом она является «архаичной, находящейся в опасности срыва и не имеющая материалов для выхода на промышленный уровень». Более того, Иран решительно отрицает приписываемые ему намерения обзавестись ядерным оружием, и никому ещё не удалось представить надежных доказательств таких намерений. Все что мы имеем, это необоснованные претензии администрации Буша, известной своей подтасовкой разведданных и фальсификацией причин развязывания войн. И даже в том случае, если бы Ирану удалось овладеть ядерным оружием, оно было бы устаревшим и не представляющим угрозы для несравненно более мощных ядерных арсеналов США, Британии и Израиля. Самое большое, такое оружие могло увеличить обороноспособность Ирана.

Президент Ирана, без относительно того, что он на самом деле думает о систематическом уничтожении европейских евреев нацистами во время Второй мировой войны, не представляет угрозы для существования евреев Израиля, хотя, разумеется, он является непреклонным антисионистом. Антисионизм, тем не менее, не равнозначен ненависти к евреям, а антисионистская деятельность не равноценна подстрекательству к геноциду.

Иран не несет угрозы никому на Западе, но он является раздражителем для узкой прослойки владельцев крупного капитала, ищущих новые возможности для инвестирования, следуя логике капитализма. Экономика Ирана в значительной степени огосударствлена, склонна к выставлению строгих требований к иностранным инвестициям, а также составляет определенную конкуренцию американским предприятиям (Иран располагает собственной автопромышленностью, например, и инвестировал в автозаводы в Сирии и Венесуэле). С точки зрения американского класса капиталистов, Иран, который ограничит свою экономику экспортом нефти (с подавляющим участием американских корпораций), будет отправлять нефтедоллары на нью-йоркскую биржу, помогать борьбе Пентагона против иракского сопротивления – будет куда предпочтительнее националистического режима, противящегося идее открытости экономики для американской экспансии и имеющего многочисленные связи в Европе.

Что касается правящих классов Израиля, то их целью является формирование внешней политики США, направленной на продолжение и усиление военной и экономической помощи и дипломатической поддержки сионистского проекта конфискации земель и собственности исторических обитателей Палестины. Чтобы получить поддержку населения Израиля опасной войны с Ираном и сыграть роль потенциальной жертвы иранской агрессии для втягивания США и Британии в конфликт в Заливе, правящие круги Израиля нагнетают истерию как внутри страны, так и во всем мире, пытаясь убедить общественность, что Иран собирается повторить нацистский проект уничтожения евреев. Иранская программа мирного атома превращается в секретный проект по созданию ядерной бомбы для того, чтобы стереть Израиль с лица Земли. Антисионизм Ахмадинежада превращается в сумасшедший антисемитизм, направленный на ядерную конфронтацию с Израилем.

Враг моего врага

«Враг моего врага вовсе не обязательно является моим другом» - повторяют те, кто не желает, боится или считает опасным для своего комфорта встать на защиту Ирана (под защитой Ирана я подразумеваю усилия по срыву идущей де-факто войны против этой страны, даже если означает лишь разоблачение лживых предлогов, предназначенных для «смачивания почвы»). Хотя и может быть так, что враг моего врага не является моим другом, это не имеет никакого отношения к истинным причинам, по которым США, Британия и Израиль ведут войну (другими средствами) против ещё одной станы Залива, богатой нефтью. Сильные державы, движимые логикой капитализма, всегда стремились доминировать над другими государствами с целью открытия новых возможностей для инвестирования капиталов. Империализм живет и развивается независимо от того, управляются ли подчиненные страны друзьями или врагами прогрессивных движений Запада. Иранское правительство вовсе не обязательно должно быть вашим другом, чтобы вы поняли, зачем, почему и в чьих интересах ведется война против Ирана. И что эти интересы не совпадают с вашими.

Взгляните чуть поглубже, и враждебность вашим интересам капиталистической экспансии за счет суверенных стран станет очевидной. Кто платит налоги, из которых выплачиваются проценты по бондам, которые правительство продает банкирам и крупным капиталистам для обновления ядерных арсеналов, которые не требуют обновления, для замены танков, вертолетов и БМП, для ведения войн, которые никогда не должны были бы происходить, для строительства колоссальной военной машины, служащей для взлома суверенных границ других стран? Кто покрывает счета на оплату жирных контрактов по обновлению военной машины? Кто оплачивает программы подрыва суверенитета и демократии иностранных государств? Кто жертвует жизнью и здоровьем в войнах во имя обеспечения улучшенных условий инвестирования для крупных капиталистов? В этой системе большинство из нас подвергаются эксплуатации, в то время как ничтожное меньшинство пожинает невообразимые прибыли. Мы есть пушечное, голосующее и платящее налоги мясо, которое позволяет системе работать, а богатым становиться ещё богаче. Да, враг моего врага не обязательно мой друг. Но мы должны понимать, кто и что является врагом, а кто жертвой, и что у жертв есть общий интерес – бороться против общего врага.

Оригинал находится на: http://gowans.blogspot.com/

Перевод Ильи Иоффе

Примечания

1 “Fighting the wrong war,” The Guardian, September 25, 2006

2 New York Times, January 28, 2007

3 Observer, January 28, 2007

4 Los Angeles Times, May 19, 2006

5 New York Times, September 17, 2006

6 New York Times, October 16, 2006

7 New York Times, January 10, 2007

8 New York Times, October 16, 2006

9 New York Times, January 30, 2007

10 The Guardian, January 26, 2007

11 The Guardian January 26, 2007

12 The Guardian, December 13, 2006

13 Los Angeles Times, January 27, 2007

14 New York Times, August 5, 2006

15 New York Times, January 28, 2007

16 The Independent, January 25, 2007

17 The Independent, January 14, 2007

18 New York Times, December 21, 2006

19 Globe and Mail, January 15, 2007

20 Reuters, January 19, 2007

21 New York Times, December 5, 2006

22 New York Times, January 7, 2007
<<<

---

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	14.02.2007 01:26:32

Данайский конь «Майкрософта»

---

http://left.ru/2007/3/zhilovets155.phtml
<<<
Юрий Жиловец
Данайский конь «Майкрософта»

У чайников всего мира радость: всемирно известная фирма «Майкрософт» подготовила им новую игрушку - очередную версию своей операционной системы «Окна», она же Виндоуз. Реклама захлебывается от восторга и азарта борьбы отличного с просто хорошим: еще красивее, еще удобнее, защищеннее и безопаснее. Счастливчики, уже поставившие себе «Висту» (если машина тянет, конечно) не налюбуются на новый интерфейс: такое все воздушное, полупрозрачное, к поцелуям зовущее. Просто именины современных технологий.

Расплата, как водится, придет позже. И будет она болезненной, в первую очередь для кошелька. А во вторую – для таких неосязаемых материй, как свобода.

Осмелюсь напомнить уважаемой публике, что «Майкрософт» - не Поль Сезанн, из любви к искусству радующий публику своими новыми работами, а коммерческая фирма, тесно связанная с правительством США, монополист на рынке офисного и пользовательского ПО, один из основных виновников общего ухудшения качества программ. Немногие знают, что основную прибыль «Майкрософт» давно уже получает не от продажи своих Уиндоуз и пресловутого Скрепыша, а снимает на обучении пользователей и программистов тонкостям своих переусложненных изделий.

«Виста» открывает для монополии новую территорию.

Империализм, который когда-то мог похвастаться таким инженерным шедевром, как Золотой мост в Сан-Франциско, становится все более паразитическим. Он так и норовит ничего не выпускать, спихнув скучные производственные обязанности на страны третьего мира, а сесть на чужие товарные (а еще лучше – финансовые) потоки и непыльно отводить их часть в свою сторону.

«Майкрософт» пошла по этому же пути.

Главной особенностью «Висты» стал не новый интерфейс, который, честно говоря, в очередной раз перерисован с операционки конкурентов, а система защиты так называемого “premium content”, что на русский язык можно перевести как «первоклассная информация». Если вы считаете, что это – ваши рабочие документы, чертежи или секретные пароли, которые «Майкрософт» подрядилась беречь как зеницу ока от глюков и вирусов, то это лишь выдает вашу наивность. Вирусы и черви как шастали по всем продуктам MS, начиная еще с древних времен ДОС, так и в «Висте» будут невозбранно чувствовать как в своем собственном доме. Качество написания кода тоже традиционное, то есть низкое.

«Первоклассная информация» - это бесценные аудио- и видеоматериалы, защищенные копирайтом. Вот для их охраны, то есть гарантии сверхприбылей Голливуда и RIAA, «Виста» будет ложиться костьми. Ее главная задача – не удобство пользователя, не облегчение жизни разработчикам прикладного ПО, и конечно же не внедрение новых идей. Отнюдь. Основной посыл коня по имени Виста – не отдать ни одного бита бесплатно. Ради этой цели система написана так, что у любого программиста волосы становятся дыбом. В жертву прибыли принесены надежность и скорость работы, совместимость с уже имеющимся «железом». Заодно отлита большая пуля для разработчиков открытого программного обеспечения и припасены «гостинцы» для производителей оборудования..

Судите сами.

В обыкновенной системе, когда вы смотрите кино с диска, происходит примерно следующее: данные с дисковода CD загружаются в процессор, который их разархивирует и пересылает на видеокарту. Видеокарта преобразовывает данные в набор цветных точек и отсылает их на монитор.

Так оно было до последнего времени. Но тут в дело включается пресловутый премиальный контент. Если процессор просто передаст данные на видеокарту, то может легко произойти непоправимое. Какой-нибудь злобный хакер вместо видеокарты включит разработанный им собственноручно девайс и перекопирует золотые биты куда-нибудь к себе . Ведь это же катастрофа! Голливуд потеряет увесистую пачку долларов.

Та же история с каналом видеокарта – монитор. И здесь может произойти утечка.

Поэтому решение принято радикальное – весь внутренний обмен ШИФРУЕТСЯ. И не каким-нибудь там простеньким побайтовым исключающим «ИЛИ», чем балуются студенты-первокурсники. Нет, шифр криптостойкий, защищенный от взлома – примерно такой же, как используется при банковских операциях и в донесениях секретных агентов. В результате, процессор заметную часть своей мощности будет тратить не на полезную работу, а на защиту от потенциальных взломщиков, совершенно не нужную пользователю. По оценкам самой «Майкрософт», на каждый байт шифруемой информации требуется в среднем 20 тактов работы мощного процессора. То есть для работы под «Вистой» с привычной скоростью, понадобятся более быстрые машины, вся дополнительная мощность которых будет уходить на бессмысленные операции.

Итак, данные отсылаются на видеокарту, но ведь теперь они зашифрованы. Значит, видеокарта должна теперь будет помимо обсчета изображения еще и расшифровывать картинку. Это не прибавит ей скорости, зато заметно отразится на цене – лишняя функциональность стоит денег.

А вдруг вредные «пираты» подключат вместо монитора какой-нибудь адскую копировальную машину? Поэтому «Виста» не будет выводить «первоклассную информацию» на устройства, не имеющие защиты. В черный список попали даже самые распространенные сейчас электронно-лучевые мониторы. Правда, здесь «Майкрософту» пришлось пойти на некоторые уступки – кино на них все-таки можно будет увидеть, но… со специально ухудшенным качеством. Это, наверное, первый случай в истории программирования, когда вредительством занимаются не какие-нибудь вирусы, написанные психопатами, а сама операционная система.

Дальше – больше.

Чтобы убедиться, что так называемые «пираты» еще не начали взлом, «Виста» требует от драйверов каждые 30 мс опрашивать свои устройства. Это, мягко говоря, скорости работы тоже не добавит.

С целью помешать хакерам расшифровать протокол взаимодействия «Висты» с конкретными устройствами, «Майкрософт» предписывает разработчикам «железа» держать в тайне внутреннюю реализацию. Поскольку фирменные драйвера пишутся обычно только под «Виндоуз», это означает, что массово выпускаемые устройства вроде аудио- и видеокарт не будут работать в других ОС, в том числе в открытых.

В систему добавлены специальные флажки, которые драйверы будут устанавливать, если что-то с их точки зрения идет не так. Предполагается, что необычное поведение компьютера вызвано – ну конечно же - атакой хакеров, поэтому система тут же начнет ухудшать качество изображения или звука. Правда, «необычное» может быть вызвано и банальным скачком питания или криво написанными программами, но на войне, как на войне.

Уже в Windows XP драйвера имеют цифровую подпись – что-то типа гарантии «Майкрософт», что они работоспособны. Получение подписи стоит немалых денег, но пока что она была не обязательна. Система, конечно, пугает пользователя, решившего поставить несертифицированный драйвер, всякими ужасами, но все-таки работает. «Виста» работать уже не будет. Более того, если «Майкрософт» вдруг решит, что драйвер от устройства некой фирмы А работает неправильно (то есть допускает утечку «первоклассной информации»), то фирма может отозвать свою подпись и миллионы устройств по всему миру перестанут действовать. Нечего и говорить, что подготовлен прекрасный инструмент для выкручивания рук производителям «железа», которым может не понравиться лишняя работа ради чужих доходов.

Это еще не все новинки того же рода, но и сказанного достаточно. «Майкрософт» вступила в сговор с производителями аудио и видео, с теми самыми, что так рьяно защищают «интеллектуальную собственность», читай – свои миллиарды. Не знаю, правда, будут ли они делиться напрямую или вознаграждение будет более завуалировано, например, «Майкрософт» откроет по примеру «Эппл» какой-нибудь монопольный канал поставок дорогим пользователям замечательных лицензионных дисков с последними новинками кино и музыки.

Время доставки красивого деревянного коня наивным юзерам выбрано очень удачно. Пока что премиум-контент, под которым понимается музыка и фильмы очень высокого качества (стандарт HD – high definition) еще не распространен. Но «Майкрософт» смотрит дальше – в ближайшие пару лет с массовым переходом на диски формата Blu Ray вся мультимедийная информация станет «первоклассной». Вот тогда и выйдут из разрисованной лошади Висты торговцы, маркетологи и законники и скажут: «Деньги давай».

За «Майкрософтом», скорее всего, последуют и другие компании, например, производители игр. Ведь вся машинерия «держать и не пущать» уже будет засунута в каждый компьютер вместе с ОС – как же тут не воспользоваться и не струсить десяток-другой долларов. А там пойдут одноразовые «электронные книги», документы, которые могут читать только боссы, и все остальное, красочно описанное Ричардом Столлменом.

Выводы неутешительны. Строится новая монополия на информацию, на этот раз солидно подкрепленная технологией. Финансируется она принудительно за счет пользователей. Следующие версии «Виндоуз» будут только ужесточать политику соблюдения копирайтов.

Пришло время выбора. Каждому, кто не хочет стать объектом дополнительной эксплуатации со стороны империалистических монополий, стоит соскочить с иглы «интуитивной и комфортной работы» и готовить постепенный переход на альтернативные операционные системы, например, на Линукс.
<<<

---

От	Пуденко Сергей
К	IGA (14.02.2007 01:26:32)
Дата	15.02.2007 11:06:14

Разворот -Гильбо пугает последствими - "оранжево-юзерской рвеолюцией"

---

IGA сообщил в новостях следующее:5637@vstrecha...
> http://left.ru/2007/3/zhilovets155.phtml
> <<<
> Юрий Жиловец
> Данайский конь <Майкрософта>
...
> За <Майкрософтом>, скорее всего, последуют и другие компании,
например, производители игр. Ведь вся машинерия <держать и не пущать>
уже будет засунута в каждый компьютер вместе с ОС . как же тут не
воспользоваться и не струсить десяток-другой долларов. А там пойдут
одноразовые <электронные книги>, документы, которые могут читать только
боссы, и все остальное, красочно описанное Ричардом Столлменом.
>
> Выводы неутешительны. Строится новая монополия на информацию, на этот
раз солидно подкрепленная технологией. Финансируется она принудительно
за счет пользователей. Следующие версии <Виндоуз> будут только
ужесточать политику соблюдения копирайтов.
>
> Пришло время выбора. Каждому, кто не хочет стать объектом
дополнительной эксплуатации со стороны империалистических монополий,
стоит соскочить с иглы <интуитивной и комфортной работы> и готовить
постепенный переход на альтернативные операционные системы, например, на
Линукс.
> <
<<

Сегодня Поносова судят

Дело еще серьезней и политичней. Гильбо - это известный "кррупнейший
интернет-аналитик",личный знакомец Путина,организатор всяких семинаров и
школ (там недавно был знающий также его питерец Пайдиев ) - начал пугать
Гаранта типа _"оранжевой пользовательской революцией"_. У Гильбо как
обычно нет ссылок ни на кого, но где-то в обсуждениях попадаются пассажи
"мы,молодые,30летние, это не пенсионеры,которых лишали льгот, м ы им
покажем кузькину маму" етс (якобы из распространяемых сейчас в инете
письма-манифеста ,фамилию слыхал но вспомнить не могу).

Гильбо набивает себе цену,пишут много и напыщенно, но проблему
разворачивает ИМО в верную плоскость. Наример, вчера от нескольких
человек из сферы образования слыхал,что школы под воздействием последних
событий (дела Поносова) отказываются от компьютеризации , развития
инфо-структуры и связанных с ними программ. Московские школы.
Завтра же под реальным контролем и давлением майкрософтников (плюс
вступление в ВТО) окажутся огромные сегменты инфо структуры страны. Он
начинает диктовать направления наукоемких отраслей страны,сбивает ее на
пути,выгодные внешнему дяде, т..е. это еще одна линия на закабаление
"вовне".. Предыддущие обсуждения, а также наша с Чернопольским
предновогодняя статья в альманахе* ,тоже приближаются к "аналитике в
эту сторону", но всё ещё недостаточно.

Какова м.б.альтернатива. Нужно инициировать аналитику и предложения в
"эту сторону" , т.е. создавать альтерантивную политику развития
наукоемких отраслей страны

*Нац.проект для Майкрософт? (выше по ветке -часть 1ая и вторая)
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5224.htm

----


http://www.analysisclub.ru/index.php?page=miscell&art=2486
Как окоротить Майкрософт
О неотложных мерах антимонопольного регулирования деятельности
корпорации Майкрософт в РФ
Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В.Путину

Обратиться к Вам с настоящим открытым письмом меня побудила видимая
недооценка руководством страны нарастающей с экспоненциальной скоростью
проблемы, которая в ближайшее десятилетие неизбежно станет одной из
важнейших для национальной экономики, а уже в ближайший год-два окажет
существенное влияние на ход политических процессов в стране и будет
определять взаимоотношения политических сил с наиболее перспективным и
наименее подконтрольным власти постиндустриальным сектором российской
экономики. Речь идет о взаимоотношениях российского Правительства с
компанией Майкрософт и о последствиях этих отношений для развития
постиндустриального сектора российской экономики, а значит - и об
экономических перспективах России в целом, о взаимоотношениях с властью
замкнутого почти целиком на постиндустриальный рынок среднего класса.
Для Вас может также представлять интерес краткосрочный аспект проблемы,
связанный с выборным циклом 2007-2008 годов.
В настоящее время имеют место активные атаки компании Майкрософт на
потребителей базового программного обеспечения в России, активно
поддержанные российскими властями. Эти атаки вызывают мощное
общественное возмущение и недовольство властью в целом со стороны
большей части населения младше сорока лет. Представители партии <Единая
Россия" не раз высказывали мнение, что эти протесты представляют собой
искусственно организованную кампанию.В действительности же эти протесты
имеют под собой серьезнейшие и массовые экономические интересы.
*
Итак, в чем же заключается невольная или злонамеренная ошибка тех, кто
поддерживает сегодня атаки Майкрософт на российского потребителя и
принимает законы, которые формируют неустранимый антагонизм власти и
наиболее экономически активного поколения? Она заключается в
некорректном рассмотрении проблемы с точки зрения авторского права и
прав интеллектуальной собственности, в то время к случаю с деятельностью
компании Майкрософт на российском рынке ни эти категории, ни это
законодательство применяться не могут. В действительности речь идет о в
чистом виде проблеме антимонопольного регулирования деятельности
иностранной компании.
Майкрософт не является автором того программного обеспечения (ПО),
официальным распространителем которого является. Вопрос авторских прав
на это программное обеспечение весьма сложен, а взаимоотношения
Майкрософт с разработчиками регулируются весьма спорными правовыми
документами, которые не позволяют признать Майкрософт несомненным
обладателем авторских прав на это ПО, хотя и делают его официальным
распространителем этого ПО. Это правовое положение делает Майкрософт
монополистом именно в сфере торговли ПО.
Таким образом, применение к случаю Майкрософт законодательства об
авторском праве и связанного с ним законодательства об интеллектуальной
собственности не является корректным. Более того, Майкрософт не является
монопольным обладателем ПО, а только монопольным распространителем. Это
монопольное право поддерживается искусственным образом, при помощи не
экономических, а силовых и юридических мер.
О чем идет речь? Прежде всего, Майкрософт поддерживает легенду о
<закрытом коде Windows>, то есть о том, что содержит в секрете исходный
текст программ, из которых сформирован исполняемый код операционной
системы. В действительности это невозможно было бы обеспечить в
принципе, так как эта операционная система в значительной степени
разрабатывалась на основе аутсорсинга за пределами США: например, до
четверти объема функциональности реализовано в России. Кроме того,
Майкрософт является объектом промышленного шпионажа, в результате
которого код Windows стал общественным достоянием еще в прошлом веке, а
его изменения покидают пределы компании раньше, чем новый вариант ОС
попадает на рынок.
Это связано, прежде всего, с тем, что корпоративные потребители не могут
мириться с низким качеством поставляемого монополистом ПО, делающим его
непригодным для использования в их интересах. В связи с этим они своими
силами производят доработку и оптимизацию этого кода, создавая более
надежные и требующие на порядок меньше вычислительных ресурсов варианты
операционной системы, сохраняя от Windows лишь ее функциональность.
Однако, поставлять свой более качественный продукт на свободный рынок и
таким образом конкурировать с монополистом они не могут, так как
монопольное положение Майкрософт защищено законодательно, и
распространение продукта на основе Windows пресекается силой государств.
Обладатели более эффективного продукта вынуждены скрывать сам факт
обладания им.
Таким образом, монопольное положение Майкрософт на рынке обеспечивается
только законодательным ограничением конкуренции в сфере производства
операционных систем и продуктов на их основе. Майкрософт поставляет не
ПО (его поставщиков много, а его копирование не составляет проблемы), а
лишь - в качестве официального распространителя - поставку лицензий на
использование этого ПО и право доступа к его автоматическому обновлению.
По сути, Майкрософт торгует правовым продуктом на основе ПО. А само
существование этого продукта определяется исключительно признанием,
поддержкой и правовой защитой его Государством.
*
Майкрософт не является обычным субъектом гражданского права, так как
занимает монопольное положение на российском рынке программного
продукта. В США, например, где Майкрософт находится в аналогичном
положении, к нему применяется весьма широкий инструментарий монопольного
регулирования, включая определение цен и коррекцию рыночной стратегии.
Российская Федерация имеет право на аналогичное регулирование, тем
более, что Майкрософт не является национальной компанией и ее
монопольное положение на российском рынке целиком зависит от правовой
поддержки Российской Федерации.
Мы видим, что государство США поддерживает монопольное положение
Майкрософт на условиях исполнения этой компанией требований к ней, как к
монополисту, в защиту национального потребителя. Интересы зарубежного, в
том числе российского, потребителя, разумеется, американское государство
защищать не обязано. В то же время государство Российская Федерация
осуществляет правовую защиту монопольного положения Майкрософт
безусловно, не предъявляя никаких условий антимонопольного регулирования
в защиту интересов национального потребителя (о производителе речь
вообще не идет).
Такое положение создает весьма сильную социальную напряженность.
Потребитель не имеет доступа к продукции монополиста на приемлемых для
него условиях, а отсутствие конкуренции на рынке вынуждает его
обращаться к нелегальному, неофициальному поставщику ПО, что порождает
глубокий правовой нигилизм на этом секторе рынка в целом. С другой
стороны, Майкрософт, пользуясь коррумпированностью правоохранительных
органов РФ, периодически организует выборочные атаки на потребителя, с
избирательным применением уголовного и гражданского законодательства,
неосновательно применяя законодательство о защите интеллектуальной
собственности, что создает обстановку критического произвола и
вырабатывает враждебность к государству у всех, чьи интересы
идентифицируют его с положением жертв произвола (то есть всего трезвого
населения РФ в возрасте моложе 40 лет).
Экономические последствия такого положения в среднесрочной перспективе
выглядят еще плачевнее, чем текущие социальные и политические
последствия. Речь идет о наиболее бурно развивающемся во всем мире
секторе экономики, о локомотиве экономического развития в
постиндустриальном мире. Речь идет о секторе, который ежегодно дает рост
в десятки процентов и обеспечивает 60% прироста мирового валового
продукта. Речь идет о секторе, рост которого в России достигает 80-100%
в год, и который уже сегодня имеет обороты, сравнимые с оборотами
нефтегазового сектора, а после падения мировых цен на углеводороды
станет ведущей экономической макрогенерацией.
Положение Майкрософт и ряда других монополистов на этом рынке позволяет
им регулировать как уровень экономического развития России, так и
уровень ее конкурентоспособности на мировом рынке в целом. Для пояснения
этого положения замечу, что конкурентоспособность промышленных товаров,
например, определяется не параметрами производства, а параметрами
механизма продвижения товара на рынки, в котором информационные
технологии сегодня играют абсолютно определяющую роль. Закрывая
российским разработчикам легальный доступ к распространяемому им ПО на
приемлемых условиях, Майкрософт пресекает развитие в России наиболее
прибыльных отраслей экономики, обрекая тем самым русских на нищету в
среднесрочном и долгосрочном периоде.
Вся эта деятельность Майкрософт невозможна без государственной поддержки
на всех уровнях: законодательном, правительственном, со стороны
правоохранительных органов. Получая эту поддержку, опираясь на нее,
Майкрософт по сути ведет атаку на будущее целого поколения..
Как известно, стремление Майкрософт регулировать развитие России
распространяется не только на экономическую, но и на глобальную
социальную сферу. Скандальная история с привлечением к суду сельского
учителя, использовавшего поставленные его школе по государственной линии
компьютеры с ПО, которое Майкрософт счел контрафактным, показывает, что
Майкрософт намерен взимать неприемлемо высокую плату за сам факт
обучения русских детей информационным технологиям, заблокировав таким
образом доступ детей к ним. Это неприемлемо с точки зрения национального
развития России.
Кроме того, в этой истории обращает внимание то, насколько Майкрософт
пренебрежительно относится к имиджу и интересам тех сил, ресурсы которых
использует для поддержания своей монопольной деятельности. Тот ущерб,
который эта история нанесла имиджу <Единой России> и государственного
аппарата, вряд ли зависит от того, какой приговор в этом деле последует.
Сам факт этого дела показал, что власти прямо и активно действуют против
национальных интересов, против коренных интересов широких слоев
населения, избирательно применяя законодательства для их
терроризирования. Если до этой истории проблему осознавали только
непосредственно страдавшие от действий Майкрософт слои среднего класса,
то теперь его осознание становится массовым. При этом широкие слои
населения мало способны различать, являются ли эти факты результатом
государственной политики или просто коррупции - в любом случае осознание
враждебного характера деятельности государства становится фактом
общественного мнения.
*
Так или иначе, проблема нарастает экспоненциально, и решать ее придется.
Наихудшим сценарием развития ситуации окажется тот, при котором
существующее Правительство окажется неспособным решить его в сроки, пока
ситуация не начнет развиваться по логике политического кризиса. Однако,
сейчас еще есть и время и ресурсы для спокойного и своевременного
разрешения ситуации. Разрешена она может быть набором стандартных
инструментов монопольного регулирования, которые Антимонопольный комитет
РФ должен был бы применить еще в прошлом веке. Необходимы также
законодательные меры антимонопольного регулирования.
Первым и очевидным инструментом такого регулирования является ценовое
регулирование рыночной политики монополиста. Существующие цены на ПО
Майкрософт (и некоторых других монополистов) сформированы на основе
реалий американского рынка, и не отражают реальность российского
внутреннего рынка ПО. Цены, которые предписаны Майкрософту американскими
регулирующими органами, не намного превышают те равновесные цены,
которые сложились бы на американском рынке ПО в условиях совершенной
конкуренции, которую государство США ограничивает в пользу этой
монополии. Это является справедливым решением.
С другой стороны, цены на ПО, которые сложились бы в условиях
совершенной конкуренции на российском рынке, существенно отличаются от
американских в силу совершенно иной структуры издержек производства ПО и
предпочтений потребителя. В частности, многие российские производители
ПО поставляют сегодня на внутренний рынок специализированные программные
комплексы, сравнимые по мощности с операционной системой Windows и
другими продуктами Майкрософт, и цены на эти программные комплексы на
порядок ниже цен на ПО Майкрософт при том, что их объемы продаж из-за
специализации существенно ниже. Неспециализированное ПО стоило бы еще
существенно дешевле.
В этих условиях регулирующие органы РФ должны либо отказаться от
поддержки монопольного положения Майкрософт на российском рынке, и
объявить юридически ничтожными те правовые инструменты, которые это
монопольное положение обеспечивают, либо по примеру регулирующих органов
США предписать Майкрософту те цены, которые были бы близки к уровню,
который мог бы сложиться на российском рынке в условиях совершенной
конкуренции.
Например, для продукта Windows Vista цена лицензии на конкурентном рынке
вряд ли могла бы превысить 500-600 рублей, в то время как сегодня
Майкрософт хочет назначить цену 5-15 тысяч рублей на разные модификации
этого продукта. Аналогичная ситуация по другим продуктам базового ПО.
Такой уровень цен неприемлем не только для отечественного потребителя,
но и для национальной экономики в целом. По сути, российская экономика,
если принять полностью условия Майкрософт, должна была бы отдать
монополисту за право использования базового ПО от 100 до 300 миллиардов
рублей, что сопоставимо с социальными расходами бюджета. Причем отдать
эту сумму Россия должна была бы за то, что Российское государство
бесплатно оказывает Майкрософт правовые услуги по ограничению
конкуренции и поддержанию ее монопольного положения.
Такая ситуация абсурдна, если предположить, что Правительство РФ
защищает не только интересы иностранных монополий, но хотя бы в малой
степени и интересы национальной экономики. Было бы разумно ограничить
право монополиста продавать свои лицензии исключительно за экономически
обоснованную цену не более 500 рублей за лицензию на Операционную
систему, не более 600 рублей за базовое офисное приложение и так далее.
Лицензии на предыдущие варианты операционной системы не должны быть
дороже 200 рублей.
Замечу, что экономические интересы Майкрософт от такого ограничения не
пострадают. По экономически обоснованной цене покупать ПО у официального
поставщика предпочтут все потребители, исчезнет черный рынок этой
продукции, общая выручка от продаж миллионов лицензий по этой цене
существенно превысит те скромные объемы продаж, которые Майкрософт имеет
в России сейчас. Нежелание Майкрософт пойти по этому пути добровольно
вызвано тем, что его интересы в России носят не экономический характер,
и направлены не к максимизации прибыли, а к максимальному ограничению
развития национальной высокотехнологической индустрии.
Следующим инструментом антимонопольного регулирования должно стать
требование отказа на российском рынке от поставок ПО с частично
заблокированной функциональностью. Примером такого <инвалидизированного>
ПО являются сегодня четыре из пяти вариантов поставок Windows Vista.
Такие поставки стимулируют взлом блокировок и формируют рынок средств
взлома. А поскольку Государство принимает на себя обязательство с
производством средств взлома бороться, то и любую рыночную стратегию,
которая его стимулирует, оно обязано пресечь в корне.
Кроме того, оказывая Майкрософт правовые, силовые и прочие услуги по
поддержанию его положения монопольного официального распространителя ПО,
Государство вправе требовать поддержки Майкрософтом его социальной
политики. В частности, речь идет о социальных поставках ПО, то есть о
поставках по государственным программам ПО для нужд образовательных,
медицинских учреждений, организаций по работе с детьми и т.п.
Государство должно обязать монополиста поставлять ограниченное
количество лицензий на ПО для этих учреждений по социально низким ценам.
Регулирование деятельности монополиста должно быть законодательно
оформлено. В случае отказа монополиста от выполнения Закона РФ
Государство должно отказаться от правовой поддержки и силовой защиты
всего инструментария обеспечения монопольного положения Майкрософт на
рынке.
*
Какой может быть политика в случае отказа Майкрософт от работы на
условиях государственного монопольного регулирования его рыночной
стратегии? Существует ряд простых мер, которые позволят в течение
нескольких лет обеспечить собственные интересы без учета интересов
монополиста.
Первой такой мерой должен быть отказ от признания прав Майкрософт на
спецификации функциональности и сам программный код тех продуктов,
официальным распространителем он сегодня является. В этом случае
появится возможность выхода на рынок усовершенствованных вариантов
операционных систем с функциональностью Windows. Эти варианты будут
несравненно дешевле и благодаря конкуренции они не будут иметь тех
недостатков продукта, к которым привёл запрет на легальную продажу
альтернативных продуктов той же функциональности (высокая
ресурсоемкость, большое количество ошибок, неоптимальная передача данных
и т.п.). В результате сложится конкурентный рынок, на котором
установится экономически обоснованная цена продукта.
Майкрософт может быть допущен на этот рынок со своей продукцией на общих
основаниях, без привилегий единственного официального распространителя и
единственного обладателя патентов на брэнд, функциональность и
оформление. Условием допуска на рынок как Майкрософт, так и других
поставщиков должно быть предоставление компетентным органам полного
программного кода поставляемых продуктов для получения экспертного
заключения об отсутствие в оных модулей, осуществляющих незаконный сбор
персональных данных.
Должна быть разрешена свободная конкуренция в сфере технической
поддержки любых программных продуктов, в том числе и Windows,
поставляемой Майкрософт. Сайт Майкрософта потеряет, таким образом,
положение монопольного поставщика обновлений. Кроме того, все поставщики
должны быть обязаны бесплатно и безусловно поставлять обновления своих
продуктов, которые связаны с устранением выявленных ошибок или
направлены на устранение выявленных недоработок в системе безопасности.
Кроме того, Российская Федерация могла бы выступить инициатором
соглашения России, Китая, Индии и Бразилии по правовому обеспечению
совершенной конкуренции и прав потребителя программного обеспечения,
открытого для подписания любыми другими странами.
*
Понятно, что список возможных мер существенно шире, но понятно также,
что даже этих первых шагов было бы достаточно для разрешения проблемы и
существенного снижения угрозы национальным интересам России в сфере
экономики и безопасности. Вопрос лишь в том, почему эти меры не
предпринимаются правительством?
Наиболее распространенное в обществе объяснение этого факта глубокой
коррумпированностью аппарата правительства, правоохранительных органов и
правящей партии вряд ли может объяснить проблему целиком. Кроме того, я
по роду работы неплохо осведомлен о лоббистских возможностях российского
представительства Майкрософт: они крайне далеки от того, чтобы тотально
коррумпировать аппарат и полностью определять государственную политику в
этом вопросе.
Другое распространенное объяснение такого положения дел - глупостью
Правительства - вряд ли приемлемо: меры эти относятся к числу
общеизвестных, да и обсуждаются в прессе довольно давно, я сам об этом
пишу в российской прессе с 1994 года, так что решение проблемы имеется в
распоряжении Правительства вне зависимости от его умственных
способностей.
Мне представляется, что главную роль в проведении антинациональной
политики в этом вопросе играет недооценка проблемы как таковой,
вызываемая инерцией мышления. Когда я в 1994 году впервые писал об этой
проблеме и необходимости мер монопольного регулирования в отношении
Майкрософт, сама проблема еще не имела определяющего общественного
значения в силу микроскопичности объемов в России того рынка, который
затрагивала. За прошедшие 14 лет ситуация в экономике изменилась
коренным образом.
В настоящее время постиндустриальные рынки имеют в глобальном масштабе
триллионные обороты. В масштабе российского рынка - многомиллиардные.
Власть в России еще не выработала адекватных механизмов взаимодействия с
бизнесом в рамках этого нового рынка, в силу чего значение этого сектора
для пополнения бюджета не стало столь же существенным. С другой стороны,
и бизнес этой сферы еще не выработал ясного осознания своих интересов и
механизмов воздействия на власть, в связи с чем масштаб влияния денег и
социальной активности этой экономической макрогенерации на процесс
выборов и лоббирования интересов был невелик. Эта ситуация
нивелировалась высокими доходами от экспортных поступлений добывающих
отраслей, которые обеспечивают доходы бюджета. Однако, отсутствие опоры
государства в целом и бюджета в частности на наиболее перспективные
экономические сектора означает неизбежность как бюджетного, так и
политического кризиса сразу же после падения цен на углеводороды.
В этих условиях нарастание остроты проблемы монопольного произвола на
рынке программного обеспечения неизбежно повлечет резкое ускорение
консолидации интересов широкого спектра социальных слоев, так или иначе
кровно заинтересованных в нормализации ситуации на этом рынке и
установлении экономически обоснованных цен. Это будет означать выход на
политическую сцену новой политической макрогенерации. Решение проблемы
неизбежно из административной сферы перейдет в политическую, что не
будет способствовать стабильности государства.
В целях избежания такого развития событий Вы могли бы выступить в защиту
интересов российского потребителя ПО и использовать свое влияние на
Правительство и партию Единая Россия в целях изменения их политики в
этом вопросе от антироссийской к российско-ориентированной. Для этого Вы
могли бы потребовать от Правительства разработки и внесения в
Государственную Думу, а от Государственной Думы принятия Закона о
регулировании деятельности монополий в сфере производства и
распространения Программного обеспечения. Вы могли бы также потребовать
от правоохранительных органов прекращения практики неосновательного и
избирательного применения законодательства о защите прав
интеллектуальной собственности и авторского права к случаю торговли
лицензиями монополистов, включая компанию Майкрософт, который должен
регулироваться исключительно специальным антимонопольным
законодательством. Можно надеяться, что Ваш авторитет в этом случае
перевесит влияние коррупции и связанных с черным рынком ПО интересов
правоохранительных структур.
Зная мою репутацию бизнес-консультанта, и Вы, и сотрудники Вашей
администрации, вполне можете осознать, что предлагаемое конструктивное
решение этой проблемы окажется выгодным для Вас не меньше, чем той
макроэкономической генерации, к публичной защите интересов которой я
теперь приступаю. Этим обращением я призываю Вас стать союзником
наступающего уже будущего, выступить проводником наиболее перспективных
национальных интересов.
Опыт истории учит, что всякому, кто противодействовал будущему,
неизбежно представлялся повод убедиться в ошибочности такого подхода.
Жаль только, что из исторического опыта нечасто извлекают уроки.

С уважением
Евгений Гильбо

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (15.02.2007 11:06:14)
Дата	15.02.2007 11:49:11

Разворот -Гильбо

---

еще два свежих мат-ла с его сайта

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2483
Право на восстание

Любимый вопрос, который Путин задавал всем, кто приходил к нему с
новыми, обычно аморальными, предложениями, был: "А это законно?". Ну что
ж, по мнению Путина можно совершать любой аморальный поступок, если он
выглядит законно в рамках написанного часто самими преступниками
законодательства. После 8 лет правления Путина кажется, будто все
лазейки законных действий для тех, кто действует в соответствии с
человеческой моралью, закрыты. Так ли это?

Нарушение прав граждан России со стороны властей приобрело настолько
массовый и хорошо организованный характер, что становится необходимым
принятие неотложных мер по восстановлению этих прав во всем их объеме.
При этом важно учитывать, что это невозможно сделать ни при помощи
российской правоохранительной системы, включая суды, поскольку они сами
являются источником нарушения этих прав, ни с помощью представительной
власти, поскольку исполнительная власть извратила систему выборов и в
нарушение Ст. 10 Конституции:

<Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе
разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы
законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны>

подчинила себе не только судебную, но и представительную власть.
Например, <Единая Россия> как партия власти (т.е. исполнительной власти)
создана как механизм подчинения представительной власти исполнительной.

В российском законодательстве предусмотрен лишь один механизм
восстановления прав при данных условиях. Это - восстание. Для многих
информация о том, что российским законодательством предусмотрено право
на восстание, является полной неожиданностью, поэтому приведу
юридическое обоснование этого факта. В соответствие п. 4 ст. 15
Конституции:

<Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные
договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой
системы. Если международным договором Российской Федерации установлены
иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила
международного договора>.

В преамбуле Всеобщей декларации прав человека, являющейся составной
частью российской правовой системы, записано:

<: принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись
властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден
прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и
угнетения:>.

Тем самым российским законодательством признается как право на
восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего
средства защиты российскими гражданами своих прав. Важно отметить
момент, что российским законодательством не регламентируется размер
территории, на которой происходит восстание, т.е. право на восстание
может быть реализовано как в масштабе России, так и в масштабе села или
города. Наличие данного права не противоречит Конституции, т.к. список
перечисленных в ней прав не является исчерпывающим.

Ч.1 ст. 55 Конституции:

<Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод
не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных
прав и свобод человека и гражданина>.

Важно учесть тот момент, что гражданам России, реализующим свое право на
восстание, не может инкриминироваться ст. 279 Уголовного Кодекса РФ
<Вооруженный мятеж>:

<Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях
свержения или насильственного изменения конституционного строя
Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности
Российской Федерации>,

поскольку право на восстание реализуется не в целях свержения или
насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях
его сохранения.

Более того, прямой обязанностью всех государственных и муниципальных
органов, включая силовые структуры, типа МВД и ФСБ, является
восстановление законности. Включая непосредственное участие в восстании,
если это восстание направлено на восстановление конституционного строя.

Важно понять и причины, почему восстание может являться последним
средством защиты российскими гражданами своих прав. Ведь восстание -
эффектное, но не эффективное средство. Из-за хорошо известного закона -
при любой смене власти ее захватывают проходимцы. Кажется, гораздо
выгодней отвоевывать права постепенно, эволюционным путем.

Приведу примеры, как это можно делать, из практики США, хотя и не считаю
их образцом демократии. У американцев были проблемы с беспределом
полиции. При совершении незаконных действий полицейские не предъявляли
свои удостоверения, чтобы граждане не могли узнать, кто они. Тогда
американцы заставили их носить свои удостоверения на груди в виде блях.
Зачитывание прав при арестах вовсе не какой-то американский прикол, как
многие считают. Полицейские систематически нарушали права арестованных,
поэтому их заставили зачитывать права при аресте. Не столько для того,
чтобы арестованные знали свои права, сколько для того, чтобы эти права
запомнила полиция. Американские суды признают незаконными аресты,
которые сделаны с нарушением законодательства, со всеми вытекающими
отсюда последствиями.

Все это актуально и для России. Вспомните, как милиция задерживает
людей, не объясняя причин и не предъявляя удостоверений. Если все эти
задержания признать незаконными с выплатой соответствующего морального
ущерба и привлечением к ответственности задержавших:

В России проблемы с прокуратурой, которая из всех видов права признает
только телефонное право. Почему бы не воспользоваться американским
опытом и ввести для них прокурорскую клятву, которую они должны
ежедневно утром произносить у двери своего кабинета: <Я клянусь, что не
буду лизать заднее место губернатору (учитывая российскую специфику,
областные прокуроры должны при произнесении клятвы повторить эту фразу
100 раз, остальным достаточно десятка повторов). Я клянусь, что привлеку
любое лицо, пытающееся повлиять на следствие, будь то президент,
губернатор или мэр, к уголовной ответственности по ст. 294 Уголовного
кодекса России. Если я этого не сделаю, то пусть мои коллеги привлекут
меня к уголовной ответственности по ст. 300 Уголовного кодекса России>.
Не сомневаюсь, что ежедневное произнесение такой клятвы повысит уровень
правовой культуры прокуратуры.

К сожалению, против эволюционного пути есть серьезные аргументы.
Во-первых, из-за проводимого российскими властями геноцида российского
народа. Когда значительная часть населения имеет доход ниже прожиточного
минимума, это автоматически означает ее постепенное вымирание. И любая
потеря времени означает потерю части населения России.

Увы, даже Конституция не служит защитой от геноцида, поскольку ч.3 ст.
37 Конституции сформулирована так:

<Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям
безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни
было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом
минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от
безработицы>.

А минимальный размер оплаты труда сейчас ниже прожиточного минимума, что
является полным абсурдом - как человек может жить на зарплату, которая
не способна обеспечить его существование?

Кроме того, надо учесть, что сейчас российской исполнительной властью
(руками единоросов) проводится наступление на права граждан с целью
лишения их свободы выражения своего мнения и ограничения возможности
влиять на власть. Например, поправки к закону об экстремизме. И новации
в избирательном праве. От убийства единоросами самого честного и
порядочного кандидата в депутаты - кандидата <Против всех> в отместку за
то, что он своим существованием разоблачал их махинации на выборах. До
великого перехода к нульпроцентной лигитимности выборов от
20-25-процентной. Многие считают, что цель этих действий властей состоит
исключительно в установлении тоталитарного или диктаторского режима. И
не замечают, что она также создает условия для планируемого уничтожения
остатков системы социальной защищенности, заранее подготавливая
подавление ответного народного возмущения. А уничтожение системы
социальной защищенности при мизерных зарплатах значительной части
населения означает геноцид этой части.

Во-вторых, упорное нежелание власти пойти на какие-либо уступки и
обеспечить хоть какой-то минимум законности. Наоборот, налицо тенденция
к <закручиванию гаек> и установлению более наглого беспредела
чиновников. Для этого есть серьезные экономические причины.

В начале перестройки многие экономисты видели бурное развитие частной
экономики, которую они ошибочно принимали за рыночную. И задавали
вопрос: <Откуда появилась российская рыночная экономика?> Действительно,
было странно. При КПСС не было людей с опытом рыночных отношений. Но в
начале перестройки они появились из ниоткуда в громадном количестве.
Ответ прост. Российский <рынок> вылупился из системы <блата>. Раньше
директор базы сидел на дефиците и продавал его за определенную мзду.
Теперь российский <рыночник> таким же образом сидел на нефтяной вышке,
газовой трубе, алмазах, металле, ЖКХ, на банке или на чиновничьем
кресле, и таким же образом имел свою мзду с проходящего через его руки
товарного потока, просто открывая или закрывая кран. Российская
экономика была и остается по сей день преимущественно монополистической.
Рыночный сектор в ней очень мал.

Фокус в том, что рыночная экономика нуждается в законности. А для
<экономики кранов>, независимо от того, относится ли она к
государственному или частному сектору, законность смертельно опасна.
Если начать восстанавливать законность в России, то это автоматически
означает потерю очень больших денег как для лиц, сидящих <на кранах> в
монополистическом секторе частной экономики, так и для государственных и
муниципальных должностных лиц, также сидящих <на кранах>. Большую роль в
нежелании российских властей соблюдать законность играет не сколько
позиция президентской администрации, сколько интересы этих лиц,
контролирующих львиную долю российской экономики.

При рассмотрении вопроса о восстании важно выяснить, что юридически
является высшей ценностью российского государства и кто является
источником власти в российском государстве.

Ст. 2 Конституции:

<Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание,
соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность
государства>.

Иными словами, Конституция теряет смысл, если в России происходит
подмена ее высшей ценности, если система российской государственности не
будет ориентирована на пользу ее гражданам, на реализацию их прав и
свобод. Все органы государственной власти обязаны признавать, соблюдать
и защищать права всех граждан России. Но они этого не делают:

Ч. 1 ст. 3 Конституции:

<Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской
Федерации является ее многонациональный народ>.

Небольшое неюридическое отступление. Большинство истин люди
устанавливают, исходя из своего жизненном опыта. А не на основании
юридических документов. Вспомните все чинопочитание и многочисленные
восхваления должностных лиц разного уровня. Президентские портреты в
кабинетах и президентские программы. Губернаторские рынки и мэрские
кварталы. Как мало значат мнение и права простых людей перед беспределом
чиновников. А теперь скажите, действительно ли народ считается
источником власти в России? Или ч. 1 ст. 3 Конституции кажется Вам
наивной и смешной:

Поскольку источником власти является народ, то систематическое нарушение
прав и свобод граждан России государственными органами является
незаконным присвоением и захватом власти, принадлежащей народу,
должностными лицами государственных органов.

П. 4 ст. 3 Конституции:

<Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти
или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону>.

Существующая в настоящее время в России система беззакония не является
результатом случайности. Она специально создана и постоянно
поддерживается расстановкой соответствующих кадров на ключевых постах.
Цель этой системы - обеспечить расширение фактической власти чиновников
путем нарушения ими законности. Если заставить российских чиновников
соблюдать законность, то их реальная власть уменьшится, как минимум, в
десяток раз. Если Вы проанализируете основные российские социальные
беды, то увидите - их причина в нарушении законности должностными
лицами.

К сожалению, эта система беззакония поддерживается насилием путем
использования правоохранительных органов в качестве репрессивного
аппарата. Что дает основания утверждать, что присвоение и удержание
власти осуществляется насильственным путем. В последнее время
усиливается тенденция использования спецподразделений для внезаконных
расправ с неугодными властям людьми. За рубежом аналогичные
спецподразделения принято называть <эскадронами смерти>.

По российскому законодательству народ вправе реализовать свое право на
восстание лишь при наличии основания в виде нарушения его прав. При этом
должно быть очевидно, что эти права фактически не охраняются властью
закона, доказательством чего является массовость нарушения прав.
Реализация права на восстание без наличия такого основания должна
квалифицироваться как злоупотребление правом.

Вопрос о праве на восстание - не только общественно-политический. Это
еще и юридический вопрос. И как юридический вопрос, он должен
обсуждаться юристами достаточно высокой квалификации. Например, раз
право на восстание предусмотрено в российском законодательством, то
можно ли его как-то регламентировать? В виде федерального закона <О
восстании>. Или это право в принципе не регламентируется? На мой взгляд,
хоть я не юрист, частично это возможно. Например, всем известны
<бархатные революции>, когда власть уступается восставшим бескровно. Я
считаю, что <бархатную революцию> вполне можно регламентировать, хотя
совершенно не представляю, как это сделать.

Но если регламентацией <бархатной революции> займутся опытные юристы,
они разработают форму уведомления о <бархатной революции>, определят
обязанности государственных и муниципальных органов по материальному
(например, по предоставлению транспорта для восставших), следственному
(в отношении ключевых фигур свергнутой группировки должно сразу
осуществляться следствие, которое определит степень их вины в нарушении
прав граждан и присвоении власти) и иному обеспечению (например,
предоставление для помощи восставшим сотрудников ФСБ, МВД,
военнослужащих). И предусмотрят многое другое, о чем неюристам трудно
догадаться:

Сергей Зайков
Дата опубликования: 01.02.2007

------
' http://www.analysisclub.ru/index.php?page=miscell&art=2481'
Google и Эшелон
Многие из нас пользуются Интернетом, ищут информацию в поисковых
системах, например, в системе Google. Но мало кому известно, что эта
поисковая система активно используется правительством Соединенных Штатов
Америки для разведывательных целей.

Вот некоторые факты о системе Google:

На каждом компьютере система Google оставляет метку, срок действия
которой практически не ограничен. Метка содержит уникальные параметры
компьютера, по которой можно восстановить историю поиска. По этой же
метке можно узнать, чем интересовался пользователь за всю историю
пользования системой Google. Она также записывает все сетевые адреса
пользователей службы поиска в Интернете и сохраняет собранные сведения
неограниченное время.

Высшие руководители компании Google отказываются отвечать на вопрос,
зачем им нужны столь подробные сведения. Но абсолютно достоверно
известно что владельцы компании Сергей Брин и Мэт Кат в середине 90-х
годов работали в подразделении радиоэлектронной разведки Агентства
национальной безопасности США. Это же агентство с середины 70-х годов
осуществляет эксплуатацию глобальной системы радиоэлектронной разведки,
известной под именем <Эшелон>.

Сегодня эта система позволяет вести выборочный перехват сообщений,
отправляемых по сетям гражданской и правительственной связи на
территории США, Канады, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии, а из
сетей связи сопредельных стран. Система <Эшелон> может перехватывать
сообщения и российских абонентов. Ведь центры обработки данных
популярных систем обмена сообщениями ICQ и MSN Messenger, а также
Интернет - телефонии Skype находятся на территории Соединенных Штатов
Америки.

Не исключено что программы шпионажа, совместимые с <Эшелоном>, включены
в новейшую версию операционной системы Microsoft Windows Vista.

Гиперцентрализация обработки информации породила множество проблем,
связанных с охраной приватных сведений. Пользователи российских сетей
сотовой связи знают о том, что диски с базами данных об абонентах можно
купить практически на любом радиорынке. Рядом продаются диски с историей
банковских проводок через расчётно-кассовые центры Банка России и базы
данных адресов электронной почты, которые обычно используются для
рассылки рекламы.

Усилия спецслужб по борьбе с пиратами, вторгающимися в частную жизнь
россиян пока не привели к успеху - подпольный рынок конфиденциальных
данных процветает. Может показаться, что в условиях тотальной слежки
живое общение остается единственным неподконтрольным источником
информации для простых людей. Но это уже не так.

Примером может служить недавняя история с приобретением сайта Интернет -
дневников <Живой журнал> российским олигархом Александром Мамутом. Мамут
и его израильский партнер Антон Носик организовали компанию <Суп>,
которой принадлежат права на популярный онлайновый сервис. И уже сегодня
зарубежным спецслужбам предоставлена возможность мониторинга приватных
записей пользователей, установления их местонахождения, выявления
привычек и интересов.

Российские сервисы бесплатной почты предоставляют до нескольких гигабайт
свободного дискового пространства всем желающим пользователям. И
поскольку нет необходимости в периодическом удалении писем, в ящике
зачастую остаются все письма, написанные или полученные пользователем.
Никто не может дать гарантировать то, что к этому массиву приватной
информации не имеют доступа спецслужбы или криминальные элементы.

К слову сказать, технология поиска информации в сети Интернете остается
тайной за семью печатями. Реальные возможности поисковых машин никогда и
нигде не были опубликованы.

Обеспечение национальной безопасности в области информационных
технологий требует не только снятия завесы секретности с этих сведений,
но и общественного контроля над деятельностью организаций, накапливающих
приватную информацию.
Искандарян Рубен
Дата опубликования: 29.01.2007

---

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	14.02.2007 01:19:38

Чегеварагейт

---

Лефт.ру откликнулся на чегеварагейт и с удовольствием наблюдает, как две группы левых бандеровцев в борьбе за нишу выворачивают друг друга наизнанку.

http://left.ru/2007/3/yakushev155-2.phtml
<<<
Дмитрий Якушев
О печальных последствиях безоглядной политической проституции

Киевское издание «Интернет репортер» опубликовало статью «Че Гевара для Черновецкого, или за все проплачено», повествующую о том, как группа украинских национал-леваков делает свой небольшой бизнес на политике. Статья с натуралистической откровенностью, словно в анатомическом театре, открывает перед читателем всё бесстыдство политической проституции. Печально и грустно. Люди, которые воспринимались, как серьезные политические противники вдруг предстают совершенно беспринципными проходимцами, с которыми и спорить-то не о чем. Причем мелкими проходимцами, легко продающимися за пару американских сотенных. Что же, в эпоху интернета и всеобщей образованности политическая проституция подешевела чрезвычайно. Обилие умников создает слишком большое предложение.

Не то чтобы у этих людей не было своих взглядов. Есть, конечно. Но, оказывается, за пару сотен всегда можно найти почву для компромисса. Дальше засасывает, компромиссы становятся все шире. А там уже и политическая панель, у обитателей которой напрочь пропадает всякий стыд. И вот политическая группа, приверженность которой к украинскому национализму общеизвестна, активно используется в пророссийских проектах Колерова.

Правда, через некоторое время, в период избирательной кампании в Верховную Раду, «чегевара» участвует уже в откровенно оранжевых комбинациях. Группа проводит широко рекламируемые телевидением перформансы под лозунгом «Против всех». Понятно, что агитация направлена на избирателя юго-востока, который, в отличие от избирателя запада Украины, чувствителен к агитации под красными знаменами и от имени социалистических сил. Именно этот избиратель должен оставаться дома, а не идти к урнам, где он все равно проголосует не правильно - если не за Януковича, то за Витренко.

Кстати, примечательно, что последний эпизод выпал из весьма подробного рассказа авторов статьи в «Интернет репортере». Это выпадение представляется отнюдь не случайным. Возможно, именно в нем кроется разгадка всей интриги. Совершенно очевидно, что люди, подготовившие и заказавшие материал о «чегеваре», прекрасно знают историю группы, почему же они молчат о работе «чегевары» на оранжевых в период избирательной кампании в Верховную Раду? Ведь кажется - разоблачать так разоблачать.

Ан нет. Факты продажности «чегевары» подбираются и подаются очень целенаправленно. В результате, от прочтения статьи остается впечатление, что «чегевара» едва ли не пророссийская организация. Работа на Черновецкого, организация «антикапитализма» и участие в драке с националистами по заказу Колерова, связи с приднестровским «Прорывом». Прямо не «чегевара», а дугинский ЕСМ. Очевидно, такую избирательность можно объяснить тем, что сама статья заказана кем-то из оранжевого лагеря. И этот кто-то является конкурентом «чегевыры» в борьбе за нишу левых бандеровецев. Тут на поверхность всплывает физиономия еще одного политического проходимца, руководителя группы «ливица» Олега Верника. Для него будет личным оскорблением, если хороший подряд, к примеру, от «левеющей» Тимошенко получит не он, а манчуковская «чегевара». Чтобы этого не допустить и публикуется статья, в которой приводятся действительно имевшие место факты работы «чегевары» на противоположный оранжевым лагерь. Теперь эта публикация должна попасть на стол нужных людей в штабе Тимошенко, а те уже в свою очередь должны отказать в заказах «чегеваре» и сделать выбор в пользу «ливицы».

Конкуренция. Жесткая борьба за клиента. Неразборчивые связи в прошлом могут сильно помешать «чегеваре» в настоящем.

Не удивительно, что руководители «чегевары» пытаются все отрицать, мол, ни у кого ничего не брали, а статью против нас заказала КПУ. Хотя вменяемым людям ясно, что брали и что КПУ здесь не причем. При всем ослаблении КПУ «чегевара» вовсе не является для нее конкурентом. Здесь все те же отношения моськи и слона. Угрозой для КПУ является партия Витренко. Вот это совершенно очевидный факт.

Такая вот грязная некрасивая история о том, как один левый бандеровец вцепился в горло другому. Теперь стоит ожидать, что «чегевара» начнет демонстрировать публике грязное белье Верника.
<<<

http://left.ru/2007/3/dergunov155.phtml
<<<
Юрий Дергунов
«Боливар не вынесет двоих»

You say you want a revolution, man
And I say that you're full of shit
Marilyn Manson

Статья «Владимира Ропшина» «”Че Гевара” для Черновецкого» недавно опубликованная на одном из украинских сайтов [ http://rep-ua.com/ru/60674.html ], уже стала предметом активнейшего обсуждения в левых кругах. Другое дело, что она не стала по-настоящему сенсационной, и это совершенно закономерно.

Во-первых, во многом она является лишь систематизацией уже известных фактов. Скажем, тесное сотрудничество одного из идейных вдохновителей «Че Гевары», Василия Терещука с главой «Ильич-Сталь» Владимиром Бойко ни для кого не было секретом.

А во-вторых, главная проблема совсем в другом. Раскрытие источников финансирования «Че Гевары» было прямо запрограммировано самой логикой политической борьбы на фланге «левее КПУ и ПСПУ» (а с учетом национализма – и правее). Там так и не возникло ничего, что напоминало бы полноценную классовую политику, а не банальный бизнес, представляющий собой борьбу за деньги спонсоров и тщательное выполнение их заказов. Политика украинских самозванных радикальных коммунистов как две капли воды похожа на стандартную логику функционирования любых «неправительственных организаций» «гражданского общества», ставших сферой деятельности профессиональных проходимцев и аферистов.

Нынешний конфликт между «Че Геварой» и «Левой инициативой» Олега Верника стал неизбежен уже летом 2006 г., когда на фоне упадка КПУ возникло сразу несколько проектов «левых» партий с «современным», «неортодоксальным» имиджем, напрямую завязанных на интересы крупных политических сил. Фактически одновременно было заявлено о трех проектах (другое слово здесь и неуместно) – «левой» реинкарнации одной из парламентских опор Кучмы, Партии зеленых Украины (по всей видимости, из этого плана так ничего и не выйдет), «Новых левых», ориентирующихся на Блок Юлии Тимошенко и «Организации марксистов», тесно связанной через Терещука с деятелями Социалистической партии Украины, Владимиром Бойко и Валентиной Семенюк.

«Новые левые» стали откровенно «постмодернистским» проектом, идейные установки которого изначально были предельно размыты, объединившим [ http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=7645 ] известных на Украине левых проходимцев, вроде Олега Верника, вместе с нынешним лидером троцкистской секты «Вперед» Ильей Будрайтскисом бывшего одним из главных фигурантов скандала [ http://left.ru/2003/18/baumgarten94.html ] с выманиванием денег у западных троцкистов, и Виталия Кулика, «директора Центра исследований проблем гражданского общества», по совместительству, подрабатывающего в Службе безопасности Украины провокаторской деятельностью в международном левом и профсоюзном движении. По большому счету, никто и не думал скрывать откровенно протимошенковский характер нового объединения. Как заявил на заседании оргкомитета «Новых левых» Верник:

«БЮТ усиленно пытается натянуть на себя некое подобие левых одежд. Иногда читаешь бютовскую газету «Свобода» и диву даешься - там некто Александр Корпец регулярно призывает превратить БЮТ в марксистскую партию. Ни газета «Социалист», ни «Коммунист» не ставят вопрос столь радикально, а газета «Свобода» считает необходимым это озвучить. Таким образом, мы видим реакцию буржуазных элит на запрос времени, на социальную необходимость мощного левого движения… Мы констатируем, что наши предложения про трансформации левого сегмента были восприняты, но восприняты как раз буржуазными элитами».

Параллельно шел и процесс образования «Организации марксистов» в виде конференции «Будущее левых сил». Ее ядром выступила «Че Гевара», один из лидером которой, Виктор Шапинов, ранее имевший репутацию твердолобого сталиниста (впрочем, совершенно не мешавшую ему находить общий язык с такими финансовыми центрами российского бизнеса по продаже «левизны», как ИПРОГ Бориса Кагарлицкого и МЛФ Ильи Пономарева), отказался от своего сталинизма, ставшего ненужным после разрыва с Виктором Тюлькиным, и перешел к полной идейной всеядности [ http://www.communist.ru/root/archive/theory/stalinism.trotskyism ], недалеко ушедшей от верниковского представления «новых левых» в качестве «контрэлиты». Искренность Шапинова вызвала сомнение [ http://www.vpered.org.ru/theory7.html ] даже у его новых друзей из «Вперед», почтивших конференцию своим присутствием. Впрочем, Шапинова можно понять – на что не пойдешь ради непротиворечивой картины единения с троцкистским крылом будущей «Организации марксистов», одна из главных фигур которого, Захар Попович, тоже отметился участием в знаменитом «верник-гейте».

Тогда же стало ясно, что мира между двумя проектами не будет, так как идеологическая ниша по леворадикальной поддержке маститых политических партий была слишком уж узкой. Уже летом один из представителей «Новых левых» Михаил Чаплыга [ http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6734 ], имея в виду «Че Гевару» и Бойко, показал, что информация обязательно пойдет в дело:

«КОРР: Т.е. «левые» организации не интересны бизнесу?

Ну почему же. Наоборот. Вон, один из ярчайших представителей «промышленного лобби» в СПУ уже который год с барского плеча финансирует ультра левую тусовку из изгнанных за инакомыслие бывших коммунистов. Они, кстати, тоже собираются в июне какую-то конференцию по левому движению проводить. И, видать, не просто так».

Так и случилось.

Национал-популизм Тимошенко заставлял Верника откровенно заигрывать [ http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=7831 ] с темой нацистских коллаборационистов из УПА, о чем писалось [ http://www.left.ru/2006/15/krasnoperov149.phtml ] и на страницах Лефт.ру. Когда вялая критика [ http://contr.info/content/view/2063/39/lang,ru/ ] на сайте Контр.инфо, который и сам был не чужд украинского национализма, привела к открытому конфликту между «Че Геварой» и «Левой инициативой», высветившему [ http://contr.info/component/option,com_remository/Itemid,20/func,fileinfo/id,74/lang,ru/ ] странную для троцкистов-«ливийцев» любовь к идеям чучхе, стало ясно, что миром дело уже не закончится.

Ответ «Левой инициативы», явно стоявшей за публикацией «”Че Гевары” для Черновецкого» был куда более серьезен. Об организации Терещука – Манчука стало известно многое – и участие в его создании политтехнологической конторы скандально известного медиа-провокатора Джангирова Think tank, и работа на киевского земельного приватизатора Муховникова, и схемы работы левых проходимцев на Бойко и его сирийских партнеров, и нынешнее сотрудничество с киевским мэром Черновецким. Кстати, то, что именно имя Черновецкого оказалось в центре обвинений со стороны «Левой инициативы» - далеко не случайность, если учесть его противостояние в борьбе за Киев с Юлией Тимошенко.

Впоследствии всплыла и новая информация [ http://belarus.indymedia.org/8690 ] об афере Терещука, ради поездки делегации «Че Гевары» в Вену лишившего белорусских анархистов участия в Европейском социальном форуме в Афинах.

Одним из самых красноречивых фактов, показывающих иезуитство и фарисейство политической риторики «Че Гевары» стало приглашение на конференцию «Будущее левых сил» одного из российских идеологов «лево-правого» оппозиционного блока с неолибералами и крайне правыми националистами Петра Милосердова. Казалось бы, после смешной истории с изгнанием «Че Геварой» привезенных им нацболов (которые незадолго до этого были в ее глазах несчастными избитыми левыми активистами [ http://left.ru/2005/13/yakushev_limon130.phtml ]) с организованного им же киевского «Антикапитализма», он должен был стать для будущей «Организации марксистов» персоной non grata. Вместо этого его позвали на конференцию и дали ему выступить. И какова после этого реальная цена интернационалистской риторики Шапинова [ http://www.communist.ru/root/archive/politics/kondopoga ] и Будило [ http://www.communist.ru/root/archive/discussion/da.zdravstvuet ], дружно клеймящих его фашистом и одновременно встречающих в Киеве с распростертыми объятиями? Стоит ли за ней в действительности хоть что-то, кроме маркетингового расчета на «целевую группу»?

Ответить на эти обвинения почти оформившейся «Организации марксистов» было совершенно нечего [ http://communist.ru/root/archive/politics/provokation.kpu ] , что и неудивительно. «Че Гевара» оказалась в политическом нокдауне.

Ничего другого, кроме отвращения, эта история вызывать не может. Дельцы от украинской левой предстали во всей своей неприглядной красе. И тем не менее, хорошо, что запущенный гнойник темных делишек Верника и Терещука наконец-то прорвало. Теперь у многих честных активистов, обманутых своим руководством, откроются глаза, и возможно, кто-то сможет посвятить свою жизнь подлинной борьбе, а не торговле левыми идеями на рынке политических услуг.

Но ни из Манчука, ни из Верника Марии Магдалины уже не выйдет.
<<<

---

От	Monco
К	IGA (14.02.2007 01:19:38)
Дата	23.02.2007 20:50:53

Зачем Вы таскаете по форумам эту фигню? (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	10.02.2007 23:24:36

У них праздник – 170 лет как Пушкин умер.

---

Образчик компанейшины:
«Фильм охватывает период, предшествующий роковой дуэли Александра Сергеевича Пушкина с Дантесом, саму дуэль, смерть поэта и расследование этой трагедии, начатое по приказу императора Николая I. Как утверждали современники Пушкина, против него существовал заговор. Князь Петр Вяземский, близкий его друг, и многие другие приводили доказательства против заговорщиков и пасквилянтов. В основанном на реальных событиях фильме, где большинство персонажей - реально жившие люди, есть и вымышленный герой - полковник Галахов, ведущий расследование обстоятельств дуэли.» http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=7534055

Такой же акт поддержания гегемонии как и засилье попов - при крайне низких художественных достоинства («говорящие головы» ) упорно продвигается мысль что Пушкин был ярым патриотом-монархистом и миф о добром царе - царь-батюшка прислушивался к великому поэту, но злые чиновники поэта загубили. Еще мечты о народе-0богносце продемонстрированы в виде молодого дворника, которому лишь бы государя увидеть помереть и бабульки с иконой, лобызающей августейшую руку.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (10.02.2007 23:24:36)
Дата	16.02.2007 17:53:04

А сегодня - праздник чужебесия

---

Есть видимо еще и своебесие.

"Велик могучий русский языка"

ДВИЖЕНИЕ
"ЖИТЬ БЕЗ
СТРАХА ИУДЕЙСКА!"

О движении "ЖБСИ"
Новости
Книга "ЖБСИ"
Основные документы
Антикошерная акция
Полемика
Сбор подписей



http://www.rusidea.org/?a=25021403
Календарь
"Святая Русь"

14 февраля


Чужебесие-1: Валентинов день

В Московской Руси у наших предков не было комплекса неполноценности перед Западом. Наоборот: "латинян" и "немцев" (общее название всех западных иностранцев) презирали за отход от чистоты православной веры. Дивились чудаческим манерам. Жалели. Но никому не приходило в голову завидовать и подражать, потому что русские имели истинную веру и чувство собственного достоинства Третьего Рима.

С петровских времен стала насаждаться в Третьем Риме мода на "цивилизованные" западные обычаи и нравы: стало "культурно" иметь чесалку от блох и парфюм, заглушающий запах немытого тела (вместо русской бани). Взял бы Петр I с Запада только науку и технику – для укрепления обороноспособности – и дело с концом. Но он стал из-под кнута насаждать западные "парфюмные" обычаи, да и совсем уж еретические, масонско-протестантские, даже антицерковные карнавалы – карая за непослушание. Чем кончилось это впрыскивание в русский организм столь разрушительного яда – известно.

Ныне, еще не оправившись от богоборческого геноцида, преемники большевиков подвергают нас новому – все тем же методом. Только гораздо эффективнее: через икону зверину в каждом доме как оружие массового поражения в государственных руках. Комплекс неполноценности перед "цивилизованным" Западом демонстрируют политики высокого ранга и сам глава государства. Причем вместе с чуждой нашей русской традиции политической культурой ("демократия", "толерантность" к антихристианскому иудаизму), золотари-демократы заливают всю РФ и фекалиями этой "культуры". Массированным давлением СМИ насаждается Рождество по западному календарю с новогодней пьяной смехопанорамой на всех каналах (во время православного поста), и американский сатанинский "хэллоуин", и блудный "день любви" (кощунственно связанный с непонятно каким святым Валентином), и языческие традиции вроде года лошади, козла, обезьяны по восточному календарю (государственный банк выпускает памятные монеты с их изображением!).

14 февраля все теперь обязаны праздновать "День всех влюбленных". Якобы некий римский священник занимался сводничеством и венчанием блудников и за то был причислен к лику "святых". Причем акцент ныне в этом празднике ставится на слове "блуд" как норме общения молодых людей. Похоже, этот праздник, появившийся в последние годы в РФ буквально на наших глазах, является праздничной частью программы не менее рьяно насаждаемого "сексуального воспитания" детей.

А каковы же исторические истоки этого "праздника"?


никого не интересует подлинная история св. Валентина. Вот что появилось на одном из "продвинутых" сайтов (прошу прощения за столь откровенную иллюстрацию):

Я узнал, что у меня
Есть огромная фигня!
Я шагаю с ней по свету
И люблю и ту и эту
Олю, Таню, Ксюшу, Люду,
Василису завтра буду.
И Оксану и Светлану
И на Юлю строю планы
И Лариску и Анжелу
И Катюшу между делом
Веронику, Аню, Женю,
Хоть она и в положеньи,
И Полину и Варвару
И начальницу Тамару,
Бабу Клаву, бабу Зину
И Данилу и грузина
И свою собаку Глашку
И кота и черепашку
И тропинку и лесок,
В поле каждый колосок,
Все живое, неживое -
Это все мое, родное!
Всех люблю на свете я -
Вот концепция моя!


В практическом итоге он внедрен – и для разрушения института семьи, и для усугубления нашей демографической катастрофы, и для ослабления государства. Нынешняя же власть этому способствует, поскольку ей нужен нравственно разложенный народ, нечуткий к ее преступлениям и не способный сопротивляться ей. Таким народом неправедной власти проще управлять.

М.Н.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.02.2007 17:53:04)
Дата	17.02.2007 22:11:49

шутки шутками, а от блох надо было молиться св.Трифону, чей день празднуется 14

---

февраля по новому стилю .
>С петровских времен стала насаждаться в Третьем Риме мода на "цивилизованные" западные обычаи и нравы: стало "культурно" иметь чесалку от блох и парфюм, заглушающий запах немытого тела (вместо русской бани). Взял бы Петр I с Запада только науку и технику – для укрепления обороноспособности – и дело с концом. Но он стал из-под кнута насаждать западные "парфюмные" обычаи, да и совсем уж еретические, масонско-протестантские, даже антицерковные карнавалы – карая за непослушание. Чем кончилось это впрыскивание в русский организм столь разрушительного яда – известно.


Заклинание святого Трифона от гадов
"Заклинаю вас, многовидные звери, червии, гусеницы, хрущи и прузи, мыши, щуры и критницы, и различные роды мух и мушниц, и молей, и мравей, и оводов же, и ос, и многоножец и многобразные роды ползующих по земле животных, и летающих птиц, вред и тщету нивам, виноградам, садам и вертоградам наносящих..."

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.02.2007 22:11:49)
Дата	17.02.2007 22:33:14

эге, теперь я понЯл, что такое _своебесие_

---

вот спасибо. а то я всё темя себе прочесал. Спасибо дорогой!

>Заклинание святого Трифона от гадов
>"Заклинаю вас, многовидные звери, червии, гусеницы, хрущи и прузи, мыши, щуры и критницы, и различные роды мух и мушниц, и молей, и мравей, и оводов же, и ос, и многоножец и многобразные роды ползующих по земле животных, и летающих птиц, вред и тщету нивам, виноградам, садам и вертоградам наносящих..."

это гады и бесы,но не чужие. См.также
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5693.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (10.02.2007 23:24:36)
Дата	13.02.2007 13:32:47

Обнаружены подлинные тайные рукописи Пушкинда-Романова

---

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:5591@vstrecha...
> Образчик компанейшины:
>
...

Совершенно верный Ваш коммент. Это Наташка Бондарчук порезвилась на
деньги
брательника свово героицкого - я читал где-тов СМИ довольно брезгливые
комменты. Именно, ЗАКАЗУХА, там запрограммированная "идейная"
ревизионистская консепсия -впрочем,возрождающая гимназическую, вроде
учебников Иловайского или романчиков Чарской, самого темного и тупого
предреволюцинного периода, начала 1900х. А.Блок например над ними
изведался, в "Интеллигенции и Революции" (есть в Альманахе)., вставил в
катехихис гимназиста-мещанина "Пушкин обожал царя. Хорошенькая
горничная -гы."

> Такой же акт поддержания гегемонии как и засилье попов - при крайне
низких художественных достоинства (<говорящие головы> ) упорно
продвигается мысль что Пушкин был ярым патриотом-монархистом и миф о
добром царе - царь-батюшка прислушивался к великому поэту, но злые
чиновники поэта загубили. Еще мечты о народе-0богносце
продемонстрированы в виде молодого дворника, которому лишь бы государя
увидеть помереть и бабульки с иконой, лобызающей августейшую руку.


а кстати
" Новости нашего городка! В могиле классика после повторной эксгумации
склепа в костях трупа обнаружены сенсационные записки о том что Пушкинд
был тайным сыном Императора Павла 1 и фрейлины Е.И.В. княжны
Христозомы Маврикиевны Беломоро-Балтийской . Более того,сенсационно
обнаружены тайные ,полуистлевшие подлинные экземпляры Болдинских
Трагедий, в которых поэт кается перед Царем за соблазнение трех его
дочерей и открывает свои истинные взгляды на МоцАрта, Жуана, и наконец
на Чуму"

газета "Ужасы и сенсации нашего городка",тир.20000000 экз, 26 января
(взято из интернета)


https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5313.htm

Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы!
И, заварив пиры да балы,
Воссла-а-авим царствие Чумы!

Итак, - хвала тебе, Чума!
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!

Бокалы пеним дружно мы
Пьем хроноложское рыганье, -
Заместо яблок и хурмы!



варианты
(резунистское блеванье,хроноложское пахтанье , мухинистское дристанье,
ревизионистское стебанье)

Быть может... полное Чумы!

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (13.02.2007 13:32:47)
Дата	16.02.2007 13:12:55

Наташка Бондарчук... тесен мир... Гы.

---

>Михайлов А. сообщил в новостях
>следующее:5591@vstrecha...
>> Образчик компанейшины:
>>
>...

>Совершенно верный Ваш коммент. Это Наташка Бондарчук порезвилась на
>деньги
>брательника свово героицкого - я читал где-тов СМИ довольно брезгливые
>комменты. Именно, ЗАКАЗУХА, там запрограммированная "идейная"
>ревизионистская консепсия -впрочем,возрождающая гимназическую, вроде
>учебников Иловайского или романчиков Чарской, самого темного и тупого
>предреволюцинного периода, начала 1900х. А.Блок например над ними
>изведался, в "Интеллигенции и Революции" (есть в Альманахе)., вставил в
>катехихис гимназиста-мещанина "Пушкин обожал царя. Хорошенькая
>горничная -гы."

Гимназиста-мешанина... А вот Кравченко прислал, конечно, первое что попалось, но как удачно!

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/5663.htm

>Но бывают и такие случаи. Приехала в школу Щетинина режиссер Наталья Бондарчук. Кстати, она уже сняла пять фильмов о жизни в школе. При-везла с собой двенадцатилетнюю дочь.
>Пока мама была занята съёмками, девочка сдружилась с лицеистами, она поняла, что вернуть-ся в свою обычную школу — то же самое, что и... в общем, не будем договаривать.
>Девочка наотрез отказалась вернуться домой: она занимается разными науками, сдаёт зачеты и экзамены, то есть готовится стать студенткой. В те же самые дни Михаил Петрович получил письмо от мальчика.
>«Дядя Миша, — писал тот, — я в пятом клас-се, в школе меня не любят, родители бросили. Живу у бабушки и дедушки. Дедушка пьёт и избивает ме-ня, бабушка выгоняет из дома. Бери меня к себе. Я буду учиться и слушаться, люблю гулять целый день».
>Но письмо было без всякого обратного адре-са. «Я разыщу его, — сказал мне Михаил Петрович, — надо спасти мальчика».

Я плакалъ. Сколько сейчас, 800 000 официальных беспризорников? Чем не тема для следующих пяти фильмов Натальи Бондарчук? А еще интересно, до сих пор ее дочь там учится?

---

От	Константин
К	Михайлов А. (10.02.2007 23:24:36)
Дата	13.02.2007 11:55:08

И у нас праздник: Создателю компьютеров советской ПРО исполняется 80 лет

---

http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2007/02/08/234886_1
>
Учителем В.С. Бурцева стал С.А. Лебедев, увидевший в нем талантливого конструктора и доверивший ему ответственное дело – разработать систему управления первой советской быстродействующей электронной машины БЭСМ. Это стало основой его дипломной работы. В процессе работы В. С. Бурцев настолько проявил себя, что стал одним из ведущих разработчиков БЭСМ. За эту работу Всеволод Сергеевич в возрасте 29 лет был награжден орденом Ленина.
>

---

От	Константин
К	Константин (13.02.2007 11:55:08)
Дата	13.02.2007 13:32:10

Об учителе юбиляра

---

У выдающегося ученика был выдающийся учитель -
Сергей Алексеевич Лебедев , внёсший большой вклад в развитие отечественной электроэнергетики и вычислительной техники

http://www.computer-museum.ru/galglory/9.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	09.02.2007 20:28:18

Окружают

---

http://www.situation.ru/app/news_s_2704_op_4.htm


Польша за американское ПРО хочет получить Пэтриоты и THAADS против России

Источник новости: ВИФ2не

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1380861.htm

В обмен на базу Польша хочет защиты от России ("Lidove noviny", Чехия)
Польша будет вести переговоры с США о ракетных базах


07 февраля 2007


__________________________________________________

Польша оговаривает свое согласие с размещением американской базы в обмен на обеспечение безопасности от ракет, направленных из России и Белоруссии. Безопасность перед угрозой с Востока должна быть предоставлена ракетной системой "Пэтриот". О возможности осуществления этого плана, польская делегация будет вести переговоры в Вашингтоне в середине февраля.





"О противоракетной обороне переговоры между польскими и американскими дипломатами ведутся уже почти год. Однако до настоящего времени речь шла лишь о консультациях. В ближайшие две недели правительство сообщит о дате начала переговоров. Скажем прямо: наконец-то начнут обсуждать подробности", - написала газета.

Официально польские дипломаты о "противоракетном зонтике" говорить не хотят. "Точки зрения правительства нет. Необходимо провести дальнейшие консультации. С американскими партнерами мы непосредственно ведем переговоры через дипломатические каналы", - сообщил пресс-секретарь министерства иностранных дел Анджей Садо (Andrzej Sado); и, по мнению газеты, несколько загадочно.

Подробности американские дипломаты передали совместно с нотой в пятницу (29.1.2007 г.) и в тот же день в Брюсселе встретились руководители дипломатических ведомств Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) и Анна Фотыга (Anna Fotygová). Однако сообщают, что это был лишь взаимный визит вежливости.

Американский документ пока изучают эксперты, которые потом подготовят его правовой анализ. После этого предложение будет рассматривать правительство и президент, которые и определят стратегию переговоров, а также изберут членов делегации, которая должна будет вылететь в Вашингтон в середине февраля. "Возможно, это будут министры, возможно - эксперты. Решение будет составной частью переговорной тактики", - сообщил газете не указанный высокопоставленный чиновник. Одновременно с этим он пообещал, что "естественно, что мы не полетим в Америку, чтобы там сказать "давайте сюда ваш договор, мы его моментально подпишем".

"Американская база замышляется так, чтобы она защищала США от удара со стороны Ирана или КНДР. Это значит, что она не будет охранять польскую территорию от возможного удара с Востока. Поэтому Варшава требует, чтобы американцы в обмен на согласие относительно постройки базы разместили бы, например, и ракетную систему "Пэтриот", которая бы защищала ее от ракет из России или Белоруссии", - написала газета 'Rzeczpospolita'.

"Это будут чисто материальные переговоры между дружественными государствами, однако мы весьма заинтересованы в том, чтобы это был диалог равноправных партнеров", - сказал газете министр Анджей Кравчик (Andrzej Krawczyk) из канцелярии президента. Однако он не указал никаких подробностей, которые, в связи с требованиями безопасности государства, являются тайными.

На основании ранее имевшейся информации на американской военной базе в Польше должны были бы быть размещены десять антиракет. Относительно размещения радара дальнего обнаружения в чешском месте Брды американцы готовятся начать переговоры с Прагой.


комментарий с ВИФ
От А.Никольский


нет, не войну, а угрозу обезоруживающего удара по России
--------------------------------------------------------------------------------

и именно под это поляки и клянчат у амеров (о чем польский военый атташе во вторник заявил российским журналистам) PAC-3 и THAADS, которые им ну явно не нужны против иранских и северокорейских ракет.



Еще про ПРО - радар на Алеутах
--------------------------------------------------------------------------------

Радар SBX, считающийся важнейшей частью американской системы ПРО, доставлен к границам России.

...

http://www.korrespondent.net/main/178394


Это совершенно невероятного размера арегат - он в Панамский канал не влез (фото)
--------------------------------------------------------------------------------

пришлось везти в обxод Южной Америки

>В чем смысл такой системы: на Алеутах, в Польше и т.п.
>Полный контроль территории РОссии?

Он смотрит "сверxу-вниз" на Тиxий Океан, а не на территорию России. Засекает всё, что летит на тиxоокеанское побережье США. Так же, как на все, что летит через Ледовитый океан смотрит сеть стационарныx РЛС (называется "НОРАД" вроде бы, извините если перепутал - давно читал про ниx). Что следит за ракетами, летящими со стороны Атлантики - не знаю, но вроде писали, что есть такие станции.



Задача SBX - не столько обнаружение, сколько селекция и наведение
--------------------------------------------------------------------------------


>Размещенная на морской платформе РЛС SBX, уважаемый tramp, представляет собой прототип РЛС XBR. Их задача - не столько обнаружение БР (эта задача должна выполняться РЛС СПРН и спутниками SBIRS), сколько селекция боеголовок от ложных целей и "грубое" наведение на боеголовки противоракет GBI.

Сама SBХ/XBR "смотрит" по умолчанию только в узком секторе 50 градусов. Другое дело, что у нее есть возможность кругового обзора, т.к. антенна вращающаяся.


Иванов о ПРО США, экспансии НАТО
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте!

В сегодняшней газете "Зюйддойче Цайтунг" министр обороны РФ Сергей Иванов, в статье "Недружелюбный сигнал", пишет, что несмотря на динамизм в отношениях с НАТО, Россия считает неприемлимыми натовскиые планы перестройки и расширения, а также приближения военной инфраструктуры к границам РФ. Размещение систем ПРО в близи границы вводит напряженность в отношениях России с США, НАТО и Польшей.

Переговоры о принятии в НАТО Украины и Грузии приведут не к повышению уровня безопасности в регионе, а к новым проблемам. Иванов приводит пример Эстонии и Латвии, где "наши натовские партнеры" уверяли РФ, что членство ускорит процесс демократизации в этих странах и будет содействовать развитью нормальных отношений с Россией. На самом деле "процесс демократизации" привел к опозориванию памяти солдат Красной Армии, которые спасли мир от "коричневой чумы", дискриминации русского населения и абсурдному распостранению фашистских и националистских идей. России непонятна политическая слепота альянса в этом отношении.

В связи с планами ПРО, России придется применить ответные шаги и пересмотреть отношения с НАТО. Но Россия доценивает совместно проделанную работу и надеется, что все проблемы удастся решить в недалёком будуем.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (09.02.2007 20:28:18)
Дата	11.02.2007 13:05:22

"Это типа 15 июня 1941 г. Заявление ТАСС"

---

удачная аналогия,ИМХО


11.02.2007 10:22 Maxim Subaev
Замечание по теме: Путин: США перешагнули свои национальные границы во всех сферах
Михаил Александров 10.02.2007 22:33 писал:

Это все формирует образ слабого

Единственное, чего не сделал Путин — так это в самом деле не постучал ботинком по трибуне. Все остальное было... Пауза после "бомб под подушкой" очень хороша :)
Особенно интересно смотреть на лица слушателей:
http://media.kremlin.ru/2007_02_10_01.wmv
Высказаться Цитировать

http://worldcrisis.ru/crisis/265307/thread_t?PRINT_VIEW=1

11.02.2007 10:36 Михаил Александров
Замечание по теме: Путин: США перешагнули свои национальные границы во всех сферах
Maxim Subaev 11.02.2007 10:22 писал:

Единственное, чего не сделал Путин — так это в самом деле не
постучал ботинком по трибуне.

Объясните, зачем надо было говорить, что Буш - его друг? Ну все же понимают, что это туфта. Или он Буша хочет развести? Считает его за идиота? Зачем употреблять такой термин "наши американские друзья"? Какие они нам друзья? Это типа 15 июня 1941 г. Заявление ТАСС - у нас с Германией - "дружественные отношения". Зачем оправдываться за поставку оружия Ирану: мы мол хорошие, ничего не поставляем? Наоборот надо было сказать: в случае продолжения недружественных действий, мы расширим поставки. Зачем говорить, что нас волнует только расширение военной инфраструктуры НАТО, а не сам факт расширения? Нас волнует и то и другое. Надо было сказать, что так называемый "демократический выбор" государств в пользу вступления есть ничто иное как результат давления и запугивания со стороны Запада на эти государства. Так что все это походило на такую извиняющуюся критику. А это воспринимается как признак слабости. Если думали таким образом кого-то перехитрить, то это признак инфантилизма и глупости.

---

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	09.02.2007 15:15:44

по расследованию событий в Беслане

---

как известно, на этом форуме есть люди, именующие себя оппозицией, но при это дошедшие до такой степени низости, что не только поливают грязью правозащитников, но и даже оправдывают действия путинской власти в Беслане.

=============================================
http://forum.msk.ru/material/kompromat/19585.html

---

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (09.02.2007 15:15:44)
Дата	15.02.2007 11:26:44

Re: по расследованию...

---

кое-что с вифа -
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1217/1217565.htm
в частности, инфо о Савельеве очень уважаемого участника - "Лиса"

Пообщался сейчас с людьми из Военмеха, один из которых знает фигуранта лично. Ситуация следующая: да, человек -- специалист высочайшего уровня. Но в другой области. Его специализация -- газодинамика высоких скоростей. Из практических приложений -- в т.ч. проблема разведения боевых блоков. Боеприпасником он никогда не был. С тематикой же описанного направления знаком только в самых общих формах. Кроме того, по словам этих людей, "с точки зрения политесов -- полнейшая проститутка" (с). Далее -- делайте выводы сами, уважаемые.

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (15.02.2007 11:26:44)
Дата	15.02.2007 13:51:29

Re: по расследованию...

---

>кое-что с вифа -
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1217/1217565.htm
>в частности, инфо о Савельеве очень уважаемого участника - "Лиса"

>Пообщался сейчас с людьми из Военмеха, один из которых знает фигуранта лично.

Конечно это верх приличий, против человека, открыто заявившего о своей позиции, бороться анонимками : "люди из Военмеха, с которыми поговорил Лис" .

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (15.02.2007 13:51:29)
Дата	15.02.2007 18:51:57

Лис никакой не аноним

---

а вполне известная личность, и, повторюсь, очень уважаемый человек.

Хотя, конечно, не собираюсь покушаться на священность свободы выбора референтной группы - кому Покровский авторитет, кому - Пустынский :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (15.02.2007 18:51:57)
Дата	15.02.2007 21:41:12

да уж (с). Ники лучше знать

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5666@vstrecha...
> а вполне известная личность, и, повторюсь, очень уважаемый человек.
>
он квалифицированно откомментировал тот фоторепоратж,который я выложил с
фотками с сайта АКМ про "последнюю легальную" демонстрацию 7 ноября.
Поскольку на ВИФе политика оффтопик,спросил про снаряжение
омоновцев,"конвоировавших" молодежную колонну. Он четко всё и описал.
Белорусские у них шлемы :)))


и вообще, ники на крупных коммуниверах вещь обманчивая , и если на
агентуре.ру или ВИФе попробовать "похлопать по плечу" уважаемых
"Крысу","Крысина" или скажем поиронизировать над "Выстрелом", может
быть.... нехорошо. "Не советую, мнэ-э...не советую. Съедят" (с) .

> Хотя, конечно, не собираюсь покушаться на священность свободы выбора
референтной группы - кому Покровский авторитет, кому - Пустынский :)
>
Ещё о "неизвестном" на форумах. Почитал по наводке А.Михайлова по
диагонали б-м свежие архивы. Михайлову гранд респект.

Ну-с. У меня появилась гипотеза, что там стало типа кащенко, и там в
таких как бы в ихних палатах , в засаленных халатах ходют. Не только
в ревизионизие дело. Хотя это влияет. Но спёртый воздух, запах параши,
наполеоны, фюлеры, спасители рассеи, ужасно раздирающие душу комплексы в
узком кругу, и главное - чистая виртуалистика...

"Ну-с,батеньки. Бегегите себя , своё психицкое и ментпльное здогоьве,
.вигтуалы! мнэ-э...мнэ-э... сестга! откгойте фогточки, шиге,шиге, свежий
воздух,свежий воздух!" (доктор Ганнушкин, главный по палате номер 6)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (15.02.2007 11:26:44)
Дата	15.02.2007 11:39:55

вот, кстати, по формулам - кейс профессионального препарирования луноложца

---

Покровского на форуме К-М.
жертва под скальпелем пищит, плюется, обзывает препаратора евреем, но распластывается совершенно неумолимо.

ПМСМ, все опровергатели аналогичны в главном - ни один не является специалистом ни в опровергаемой области, ни в смежных. Мухинизм в чистом виде.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (09.02.2007 15:15:44)
Дата	09.02.2007 18:05:03

я вот одного не понимаю

---

тебе что, мало на К-М форуме стоять с табличкой "плевать сюда"?
Наклей это слоган на спину и походи по метро в субботу вечером, останешься удовлетворенным на все деньги.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (09.02.2007 18:05:03)
Дата	20.04.2007 23:47:20

А вот и образчик.

---

>тебе что, мало на К-М форуме стоять с табличкой "плевать сюда"?
>Наклей это слоган на спину и походи по метро в субботу вечером, останешься удовлетворенным на все деньги.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/214718.htm

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (09.02.2007 15:15:44)
Дата	09.02.2007 16:23:31

Re: по расследованию...

---

>как известно, на этом форуме есть люди, именующие себя оппозицией, но при это дошедшие до такой степени низости, что не только поливают грязью правозащитников, но и даже оправдывают действия путинской власти в Беслане.

Да, Леня. Я поливаю грязью правозащитников, как некий банщик наоборот.
Чтобы тебя порадовать, я могу и поименовать себя оппозицией. Это звучит: я, Alex~1, именую себя оппозицией.
Если тебе приятно, я даже могу одобрить (неизвестные мне) действия путинской власти в Беслане. Почему неизвестные? Не верить же мне, самоназванной оппозиции, либо самой путинской власти, либо политым мною густой грязью правозащитникам! Вот и остался я на бобах - в смысле хоть сколько-нибудь полной и достоверной информации.

Но я не про это. А про Троцкого. Леня, честно, как поступил был Лев наш Давидович с советско-россиянскими правозащитниками, в том числе с блаженной Политковской, и вел бы он же переговоры о принятии условий Масхадова и пр. в Беслане?

И как он поступил бы с КПРФ вообще и пламенным Ивановым в частности? :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (09.02.2007 16:23:31)
Дата	12.02.2007 14:25:56

хит недели - там всё скоординировано

---

Alex~1 сообщил в новостях следующее:5571@vstrecha...
> >как известно, на этом форуме есть люди, именующие себя оппозицией, но
при это дошедшие до такой степени низости, что не только поливают грязью
правозащитников, но и даже оправдывают действия путинской власти в
Беслане.
>
> Да, Леня. Я поливаю грязью правозащитников, как некий банщик наоборот.

вкачена и бешено раскоручивается эхоммосквы (опять сегодняшние
СМИ)тематак наз солдатской проституции

Уже неск.недель назад был вкачен и раскручен по той же схеме аналогичный
случай с солдатом-инвалидом. Но нынешний срочный вкат истеричней и
сильней. Мочить!

Не надо слепо никого поливать. По моим сведениям, корни теперешней
кампании- мочат кандидата в преемники мин.обороны С.Иванова (он идет со
совем кампанией пиара и раскрутки все это время), а сегодняшний приступ
мочения- прямо связан с его успехами и только что случившимся "мюнхеном
2007",где началась то ли "хол.война-2",то ли Брест. По цепочке

"ознакомлен" со сценарием ,и "ДИСТАНЦИРОВАЛСЯ"
захотел "погромче хлопнуть дверью".
"Заявление ТАСС"

Белград ->Багдад-> Тегеран как наш Брест
http://worldcrisis.ru/crisis/265791


Живем в очень стрёмное время, стОит быть зрячим и следить за
"событиями",чтоб не очутиться в роли слепой пешки в грязной игре. Тут ты
прав

---

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (09.02.2007 16:23:31)
Дата	10.02.2007 19:02:05

я вижу, что атмофера дискуссии нервная

---

и какая то искусственно пафосная. Я где то даже вам сочувствую. Ведь в сущности каков итог практики сталинстских "дискуссий" после того, как последовательно проводилась линия травля оппонентов? (Травить на карамурзистском форуме начали еще со времен небезизвествной училки Натальи. Ну а потом сия практика и сюда перекочевала. Сталинизм он и в Афорике сталинизм).
А итог весьма убогий: после всех толчений воды в ступе даже самые коммунистические товарищи не прочь выссказать мысль, что мол а может быть фашизм будет как раз сейчас прогрессом для России. Чего уж тогда говорить о о других.

>Да, Леня. Я поливаю грязью правозащитников, как некий банщик наоборот.
>Чтобы тебя порадовать, я могу и поименовать себя оппозицией. Это звучит: я, Alex~1, именую себя оппозицией.
>Если тебе приятно, я даже могу одобрить (неизвестные мне) действия путинской власти в Беслане. Почему неизвестные? Не верить же мне, самоназванной оппозиции, либо самой путинской власти, либо политым мною густой грязью правозащитникам! Вот и остался я на бобах - в смысле хоть сколько-нибудь полной и достоверной информации.

>Но я не про это. А про Троцкого. Леня, честно, как поступил был Лев наш Давидович с советско-россиянскими правозащитниками, в том числе с блаженной Политковской, и вел бы он же переговоры о принятии условий Масхадова и пр. в Беслане?

вообще то эта мысль достойна уровня какого-нибудь Ивы или Алесанда Путта и не стоила бы ответа. Ну да ладно, по старой памяти, разъясню.
Те радикальные меры, кторые использовали Троцкий и Ленин тщательно ими обосновывались преже всего тем фактом, что испольовались они во время РЕВОЛЮЦИИ. Сейчас какая революция?

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2007 19:02:05)
Дата	12.02.2007 09:42:55

Re: я вижу,...

---

>Те радикальные меры, кторые использовали Троцкий и Ленин тщательно ими обосновывались преже всего тем фактом, что испольовались они во время РЕВОЛЮЦИИ. Сейчас какая революция?

Леня, сейчас идет самая настоящая гражданская война - только в современном варианте. Странно, что ты это не видишь.
И правозащитники вообще и Политковская в частности находятся (Политковская находилась) на другой стороне. Поэтому назвать правозащитников платными наемными подонками, а Политковскую - пламенной юродивой (и то, и другое - чистейшая правда) - это самые минимальные действия в свете этой самой современной войны. О КПРФ - разговор особый.

Что, тебя, собственно возмущает, я искренне понять не могу.

---

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (12.02.2007 09:42:55)
Дата	12.02.2007 12:53:50

кто с кем воюет то?

---

>>Те радикальные меры, кторые использовали Троцкий и Ленин тщательно ими обосновывались преже всего тем фактом, что испольовались они во время РЕВОЛЮЦИИ. Сейчас какая революция?
>Леня, сейчас идет самая настоящая гражданская война - только в современном варианте. Странно, что ты это не видишь.

так с этим то никто не спорит: и гражданскую войну и даже революцию при особом желании можно в сегодняшней ситуации усмотреть. Так вот я и спрашиваю: "Сейчас какая революция?" в смысле кто революционеры, кто с кем воюет и т.п.

>И правозащитники вообще и Политковская в частности находятся (Политковская находилась) на другой стороне.

на другой строне от кого? Пока что если отбростить словесную шелуху и абстрактные теоретические рассуждения (кторые несомненно тоже важны) идейным наследием данныого форума в практической области явилось следующее:

- оправдание действий Путинской власти (в частности в Беслане)
- намеки о прегрессивности фашизма для сегодняшней России
- холуйство авторитарным правителям вроде Лукашенки
- оправдание преступлений сталинизма
- поливание грязь радикальной оппозиции вроде НБП
- и травля првозащитников

Между тем, очевидно, что именно нынешняя власть инициирует травлю правозащитников. Так кто же на чьей стороне? Или как как карамурзисты придумали, типа "задача оппозиции - защищать нынешнюю власть от свержения"? Недаром, когда я тут выступил со статьей критикующий это ихний манифест партии цивилизационного типа, то вместо поддержки подвергся чуть ли не осуждению.

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (12.02.2007 12:53:50)
Дата	13.02.2007 11:53:51

Re: кто с...

---

>на другой строне от кого? Пока что если отбростить словесную шелуху и абстрактные теоретические рассуждения (кторые несомненно тоже важны) идейным наследием данныого форума в практической области явилось следующее:

>- оправдание действий Путинской власти (в частности в Беслане)

Фигня. В смысле - вывод твой фигня.

>- намеки о прегрессивности фашизма для сегодняшней России

Это еще где, господи?

>- холуйство авторитарным правителям вроде Лукашенки

:)

>- оправдание преступлений сталинизма

Леня, блин, я же покаялся. В твоем присутствии. Неужели уже забыл?

>- поливание грязь радикальной оппозиции вроде НБП

Это не ко мне, я про НБП ни слова не сказал. Давай не разьрасываться. Форум есть форум, мы же с тобой в этой ветке ведем тихую беседу.

>- и травля првозащитников

Блин. Да кого я травлю? Я сказал, что 98% правозащитников - наемные воители идеологической и психологической гражданской войны, еще 1% - юродивые. Где травля-то?


>Между тем, очевидно, что именно нынешняя власть инициирует травлю правозащитников.

Нас...ть хотела нынешняя власть на правозащитников. Надо сказать, они этого вполне заслужили. Еще бывает, что иногда одна банда (в составе власти) оплачивает кагал правозащитников - чтобы повизжали оговоренное время и оговоренные тексты за оговоренный гонорар - против другой банды. Не хочу
солидаризироваться ни с бандами, ни с кагалом.

>Так кто же на чьей стороне? Или как как карамурзисты придумали, типа "задача оппозиции - защищать нынешнюю власть от свержения"? Недаром, когда я тут выступил со статьей критикующий это ихний манифест партии цивилизационного типа, то вместо поддержки подвергся чуть ли не осуждению.

Не форумный формат. Хочешь, за пивом серьезно обсудим?

---

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (13.02.2007 11:53:51)
Дата	13.02.2007 15:40:48

Re: кто с...

---

>>- оправдание действий Путинской власти (в частности в Беслане)
>Фигня. В смысле - вывод твой фигня.

почему ж фигня? Оправдание действий в БЬеслане было? было. Причем в ответ на мой вопрос, привеолите пример, какие действия путинской власти вы поддерживаете. Ясно же что нельзы чисто из принципа выступать пртив всех дейстивий власти. Очеваидно, что у нее есть и вынужденно полезные дейстивия. Однако вопрос как раз в том и состоит, какие дейстия можно поддерживать, а какие нет. Так вот и примечательно, что из всех возможных дейсвтий мне в ответ было выбранов качестве примера одно из самых зловещих действий.

>>- намеки о прегрессивности фашизма для сегодняшней России
>Это еще где, господи?

так вот же только что в споре с тобой Константин пишет
"С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим."

>>- оправдание преступлений сталинизма
>Леня, блин, я же покаялся. В твоем присутствии. Неужели уже забыл?

не от души каялся. К тому же не конкретно говрю про ктого, а про некое усредненное мнение.

>>- поливание грязь радикальной оппозиции вроде НБП
>Это не ко мне, я про НБП ни слова не сказал. Давай не разьрасываться. Форум есть форум, мы же с тобой в этой ветке ведем тихую беседу.

другие зато наговорили много, а вот застпуников практически не нашлось

>>- и травля првозащитников
>Блин. Да кого я травлю? Я сказал, что 98% правозащитников - наемные воители идеологической и психологической гражданской войны, еще 1% - юродивые. Где травля-то?

это и назваетеся травля, заключающаяся в даном случае в распространении клеветнической информации

>>Между тем, очевидно, что именно нынешняя власть инициирует травлю правозащитников.
>Нас...ть хотела нынешняя власть на правозащитников. Надо сказать, они этого вполне заслужили. Еще бывает, что иногда одна банда (в составе власти) оплачивает кагал правозащитников - чтобы повизжали оговоренное время и оговоренные тексты за оговоренный гонорар - против другой банды. Не хочу солидаризироваться ни с бандами, ни с кагалом.

А на деле солидаризируешься с властью. Между тем, как многие оппозиционные сми выразили солидарность именно с убитой Политковской

---

От	Константин
К	Вадим Рощин (13.02.2007 15:40:48)
Дата	13.02.2007 20:08:26

Re: кто с...

---

>так вот же только что в споре с тобой Константин пишет
Так задал бы уточняющий вопрос в той же ветви...

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (13.02.2007 15:40:48)
Дата	13.02.2007 16:10:05

Re: кто с...

---

>>>- оправдание действий Путинской власти (в частности в Беслане)
>>Фигня. В смысле - вывод твой фигня.
>
>почему ж фигня? Оправдание действий в БЬеслане было? было. Причем в ответ на мой вопрос, привеолите пример, какие действия путинской власти вы поддерживаете. Ясно же что нельзы чисто из принципа выступать пртив всех дейстивий власти. Очеваидно, что у нее есть и вынужденно полезные дейстивия. Однако вопрос как раз в том и состоит, какие дейстия можно поддерживать, а какие нет. Так вот и примечательно, что из всех возможных дейсвтий мне в ответ было выбранов качестве примера одно из самых зловещих действий.

Леня, давай не обобщать, тем более неизвестно что. Я ни слова НИКОГДА про Беслан не писал. Если ты о ком-то другом, то зачем эта неявная ссылка с неправомерным обощением? Что толку от такой переписки?

>так вот же только что в споре с тобой Константин пишет
>"С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим."

Ну и что? Возьми контекст, учти кавычки. Фашизмом - в кавычках - сейчас назвают что угодно. Константин явно имел в виду диктатуру мобилизационного плана. Впрочем, он лучше ответит сам.

>не от души каялся.

:) А ты хотел, чтобы я за [собственное] несуществующее оправдание преступлений "сталинистов" каялся искренне? Что я, Политковская, что ли? Я еще не спятил.

>К тому же не конкретно говрю про ктого, а про некое усредненное мнение.

Усреднять надо аккуратно и ответственно. А то получится невесть что.


>>>- поливание грязь радикальной оппозиции вроде НБП
>>Это не ко мне, я про НБП ни слова не сказал. Давай не разьрасываться. Форум есть форум, мы же с тобой в этой ветке ведем тихую беседу.
>
>другие зато наговорили много, а вот застпуников практически не нашлось

Я про НБП говорить не берусь - не разобрался. А что, должен был заступаться, не въехав в суть дела? Как правозащитник сбрендивший какой?

>>>- и травля првозащитников
>>Блин. Да кого я травлю? Я сказал, что 98% правозащитников - наемные воители идеологической и психологической гражданской войны, еще 1% - юродивые. Где травля-то?
>
>это и назваетеся травля, заключающаяся в даном случае в распространении клеветнической информации

Леня, окстись. Никакой клеветнической информации я не распространяю. Неужели даже это тебе не понятно?

>А на деле солидаризируешься с властью.

Да, в отвращении к платным правозащитникам я солидарен с властью. Есть такой грех. Тебе, я вижу, эти гнусные проститутки милы в силу простого отвращения к ним власти?

>Между тем, как многие оппозиционные сми выразили солидарность именно с убитой Политковской

Мало ли кого убили.
Как говаривал Чехов - демократ, праозащитник, приличный человек и отнюдь не дурак (голосом явно близкого ему персонажа) - "что ни говорите, а хоронить таких людей - одно удовольствие". Так что и такое бывает. Это вообще - как ты говоришь, "усредняя", не по конкретному поводу.

---

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (13.02.2007 16:10:05)
Дата	13.02.2007 20:37:05

как то у вас всё гладко получается

---

как то у вас всё гладко получается. Чуть что сразу "я не я и лошадь не моя", никто ни за кого не отвечает. Все как бы сами по себе и вроде как и предъявить нечего.

>Леня, давай не обобщать, тем более неизвестно что. Я ни слова НИКОГДА про Беслан не писал. Если ты о ком-то другом, то зачем эта неявная ссылка с неправомерным обощением? Что толку от такой переписки?

да, это верно ты про Беслан не писал. Это формально верно. Да только по существу это издевательство. Потому что в этой ветке я запостил иммено про Беслан. Я то на Кудинова намекал и все это знают. На форуме никому влезать в обсуждение не возбраняется. Ты влез. Но с чем? Почему то не со словами "да, действительно нельзя оправдывать дейстия власти в Беслане...", а почему то совсем с другими словами и обрушил свой гнев почему то не власть, а на правозащитников и на меня.

>Да, в отвращении к платным правозащитникам я солидарен с властью. Есть такой грех.

вот. А почему собственно? Потому что они платные (что, кстати, не доказано)? И что? А что делать, если бесплатно никто этим опасным делом не хочет заниматься. Ты хочешь? Ты готов их заменить, если считаешь, что они заняли не свое место? Скорее всего - нет.
Потом, ведь и власть нарушает права людей не забесплатно. А тоже за выгоду. Получается что обе стороны за бабки работают. Только вот одна сторона занимается благим делом, а другая преступным. Но ты почему то выбрал для себя солидарность с теми, кто тоже за бабки и еще к тому же преступным делом занимается?
Почему бы это?

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (13.02.2007 20:37:05)
Дата	14.02.2007 11:21:18

Re: как то...

---

Леня,

Из уважения к тебе (независимо от странностей) поборол брезгливость о покопался немного в г...

http://www.zaprava.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=459&Itemid=2

Я так понимаю, что ты солидарен со стилем, восприятием, целями и методами оных персонажей?

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (14.02.2007 11:21:18)
Дата	14.02.2007 16:24:41

О! какие экземпляры !

---

http://zaprava.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=260

Вот уже 5-ть лет незаконно захвачена редакция газеты "Земля России" Матвиенко В.И, но музы ООИ "СейсмоФОНД" и ОО Фонда "РОСФЕР" на молчат, когда архитектурное наследие СПб и символы, трещит и расползается по швам ! www.stopmatvienko.narod.ru; www.stopklebanov.narod.ru; www.pycb59.narod.ru; (-&+)

Земля пылает, Матвиенко Валентина Ивановна и Сердюков Валерий Павлович служит мессу криминалу. Киллер - Метельский Игорь Михайлович из $мольного, бьет по редакции газеты "Земле России" и ИА "КрестьянИнформАгентству".

Стоят под смертью старики и дети. Наследие и символы трещать и расползаются по швам. Нева, уже кровавой сталью - гневно заблистала.

Пылают банки, рушатся храмы и соборы, будто свечи,
Незаконно захватывают редакцию газеты "Земля России"
За упокой и правды и любви.
Клубится дым, как плачущая нечисть,
а Манилова Алла Юрьевна и Вахмистров Александр Иванович - служат мессу на крови редакции газеты "Земля России".

- За что ? ! - взывают старики и дети
Не понимая, в чем же их вина,
А в $мольном и Зак$%е СПб обличенный "доктор" - Тюльпанов Вадим Альбертович, кровавой мантией прикрыт опять и обнявшись "Единой Корытом" - гогочет Сатана.

И это - не страшилки в киноленте,
Не запредельный вымесил дали,
А явь, конца двадцатого столетия
И на глазах у всей Питерской братвы!

А мы, стоя в крови или психушке.
Дрожали, как дрожат осин листы...
О нет - мы, братья, Рохлина и 9-ю роту не предавали,
Лишь тихо, причитали горевали,
Что бы из $мольного не подслушали наши всхлипы, проклятые "Паханы" из СМОЛЬНОГО: Блан Владимир Викторович, Тарасов Сергей Борисович, Тихонов Валерий Владимирович, Клебанов Илья Иосифович Иванович, Бродсикий Михаил Наумович, Ваничкин Михаил Георгиевич и и их подельники

Простите, фермеры, садоводы и огородники, за эту робость слова. Спасибо вам, что в это фатальный час. Вы смертью, смерть поправ, учили нас
Петербуржцами быть - а не мешком половы!

Спасибо вам Устинов Владимир Васильевич и депутаты Государственной Думы РФ государственники и патриоты России: Шейнин Олег Васильевич, Макашов Альберт Михайлович, Глазьев Сергей Юрьевич, Варенников Валентин Иванович, Коржаков Александр Васильевич, Рогозин Дмитрий Олегович, Савельев Юрий Петрович и другие патриоты и государственники, что в эти дни и годы вы боролись и обещаете помочь «Земле России».

Вы шли на митинг, в огонь, умея уберечь себя.
Дворцы и землю, что единят собой народы,
Как не пытался губернатор Матвиенко Валентина Ивановна их продать !

Пускай же к нам безжалостным уроком за ограбление и развал России Покаяние позднее прейдет !
А разве что молитва - "Слава Богу",
Что на планете есть Устинов Владимир Васильевич, Нургалиев Рашид Умарович тел (095) 2005914, генерал -лейтенант Орлов Александр Николаевич тел (095)2390629, которые наконец-то, защитят от произвола и оборотней из ГУВД СПб и ЛО свой народ !

Музы редакции газеты "Земля России" и ИА"КрестьянИнформ", не молчали в смутное время для России

Стихи посвящены силовому захвату редакции газеты "Земля России" 06.06.2001 бандформированиями и ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОЙ ГРУППЕ -ОПГ ИЛИ ОРГАНИЗОВАННО Преступным Сообществом из Адмиралтейского РУВД И ГУВД СПБ И ЛО или использование психиатрии в политических целях ( ст. 128 УК РФ ) с силовым и принудительным подвозом главного редактора газеты "Земля России" Кадашова Александра Ивановича в психиатрическую больницу номер 6 наб. Обводного кан. 9 тел. 274-2933, 274-2928 и психоневрологический диспансер на 12 -й линия В.О., дом. 39 тел. тел. 218-8089, за то что, редакция газеты "Земля России" пишет правду и истину для Петербуржцев о криминальном режиме Правительства Санкт-Петербурга под руководством Валентины Ивановны Матвиенко под прикрытием или крышеванием Зайцева Сергея Петрович и Кондрата Иван Николаевича и Романюк Сергей Васильевича

Береги себя, сынок ! Тебя мама любит ! Знай ментов ты на зубок, а иначе принудительно с побоями к психиатру отвезут в наручниках !

Мне разорвало сердце сообщение, что снова 06.60.01 ГУВД СПб штурмуют с крыши редакцию газеты "Земля России" - опять, в четвертый раз. В России в это время с упоением, наверно, в ГУВД СПб и МВД просто водку будут жрать. Доколе будем мы молчать в смятении !

Святыни попирают и за правду притесняют, режут газеты, захватывают незаконно, самоуправно редакции. Не - уж - то нам не будет избавления! И будем молча мы на все взирать! Вот ГУВД - стерва, как известно, лукавит, лжет на редакцию газеты "Земля России" и нагло избивает журналистов газеты "Земля России" ! Ваничкин Михаил Георгиевич не сумел сделать все, чтобы даже самоуправный незаконный захват редакции оправдать и воровство оргтехники редакции "Земля России" и ИА "КрестьнИнформАгентство" подлое замять и укрывает преступление вот уже 5-й год, НОРД-ОСТ № 2 в СПб долгоиграющий

Так что же, пусть менты грабят, избивают журналистов редакции газеты "Земля России" на ул. Галерная дом. 9 пом.8а, Смотри газету "Новый Петербург" № 39 от 12 августа 2004 "Барикады у Смольного. Инвалиды костылями перекрыли подходы. С.Жильцова. и Справку № 38623 от 10.08.2004 с Елизаветинской больницы ул. Вавиловых, 14.

А мы с Вами, будем продолжать заседать в ГосДуме РФ и торговать землей, и нас не затронут эти беды. Над избитыми журналистами и трупами фермеров Санкт-Петербурга, не будем мы рыдать ! Пусть ночь придет для честных и смелых журналистов газеты "Земля России", в их домины.

И редакцию на ул. Галерная дом. 9 пом. 8а , где издавалась газета "Земля России", пусть окутает их мгла! И понесут повсюду домовины. А это, что, не наша ли беда! А завтра менты нас поучат жизни! И пули " заказные ", тоже полетят. Уж если в ГУВД правят ныне "шизы": Дудкин Николай Александрович участковй милиционер, дом 3121275. раб 3142763 из 1-го отделения милиции, взяточник и укрыватель преступлений, то пули часто у виска свистят !

Так встанем на защиту "Земли России". В беде своих ведь надо выручать! Не нужен в этом деле маклер ! Не надо штык точить и в грудь стучать.

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (13.02.2007 20:37:05)
Дата	14.02.2007 09:47:07

Re: как то...

---

>как то у вас всё гладко получается. Чуть что сразу "я не я и лошадь не моя", никто ни за кого не отвечает. Все как бы сами по себе и вроде как и предъявить нечего.

Леня, на форуме я отвечаю только за себя. Как и все остальные нормальные форумяне. Советую тебе делать то же самое, особенно в свете ведущихся тобой разговоров об ответственности, распространении клеветнической информации и покаянии.

>да, это верно ты про Беслан не писал. Это формально верно.

Это не только формально верно, это по сути верно.

>Да только по существу это издевательство.

Нет. Я не писал про Беслан, никого за него не превозносил и никого не проклинал потому, что я вижу, что у меня нет достаточно информации для превознесений и проклятий.

>Потому что в этой ветке я запостил иммено про Беслан. Я то на Кудинова намекал и все это знают. На форуме никому влезать в обсуждение не возбраняется. Ты влез. Но с чем? Почему то не со словами "да, действительно нельзя оправдывать дейстия власти в Беслане...", а почему то совсем с другими словами и обрушил свой гнев почему то не власть, а на правозащитников и на меня.

"Свой гнев" я обрушил на правозащитников, а не на власть в Беслане потому, что за наиболее известными правозащитниками я слежу очень давно, и у меня есть вполне определнное мнение о них и их деятельности.
За редчайшим исключением, это либо пламенные юродивые (редко), либо платная беспринципная сволочь (как правило), либо характерный для относительно отсталых народов тип "продвинутого туземца-предателя", который считает, что в ответ за демонстративную ненависть к своим соплеменникам и яростное лизание задницы белого господина белый господин почему-то признает его за своего.
А вот по поводу Беслана, еще раз повторяю, у меня информации - достоверной - нет.
Что тут непонятного-то?


>>Да, в отвращении к платным правозащитникам я солидарен с властью. Есть такой грех.
>
>вот. А почему собственно?

Смотри выше.

>Потому что они платные (что, кстати, не доказано)?

Тоже мне, бином Ньютона.

>И что? А что делать, если бесплатно никто этим опасным делом не хочет заниматься. Ты хочешь? Ты готов их заменить, если считаешь, что они заняли не свое место? Скорее всего - нет.

Каким, блин, опасным, блин, делом, блин!!!!! Когда это было опасно, правозащитников не было ни слышно, ни видно. Правозащитников были единицы. Эта сволочь расплодилась тогда, когда "правозащитная деятельность" стала выгодной профессией. Ну назови мне правозащитников-пострадальцев. Я тебе на пальцах покажу, насколько опаснее заниматься частным извозом и работать тренером сборной ельцепутии по футболу.


>Потом, ведь и власть нарушает права людей не забесплатно. А тоже за выгоду. Получается что обе стороны за бабки работают.

Чудесно. Давай ты покажешь на примере Беслана, как власть за выгоду нарушала там права людей. А правозащитники эти права восстанавливали - хоть бесплатно, хоть нет.



>Только вот одна сторона занимается благим делом, а другая преступным.

Правильность этого твоего вывода мы проверим после того, как ты всем здесь откроешь глаза на правду Беслана.

>Но ты почему то выбрал для себя солидарность с теми, кто тоже за бабки и еще к тому же преступным делом занимается?
>Почему бы это?

Не торопись, все своим чередом.
Жду правдивого рассказа про Беслан.

---

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (14.02.2007 09:47:07)
Дата	14.02.2007 17:24:20

Re: как то...

---

>Чудесно. Давай ты покажешь на примере Беслана, как власть за выгоду нарушала там права людей.

интеллектальная деградация после разгона оппонентов дошла до своего апофеоза.
Я должен объяснять марксистам о классовых интересах.

В Беслане власть элементарным образом утранилась от выполнения своих обязанностей. Зачем тратить время , нервы, деньги , с риском для жизни проводить переговоры - когда можно просто подождать пока все само собой не разрешится: рано иили поздно или у бандитов, или у заложников иои у пьяных омоновцев сдадут нервы и начнется мясорубка.

>Правильность этого твоего вывода мы проверим после того, как ты всем здесь откроешь глаза на правду Беслана.

я для этого и прнес статью с форума.мск. А этого этого давал ссылки на книгу Лимонова, где есть о Беслане. Однако нельзя открыть глаза тем, кто не хочет их открывать. Так же как бесполезно было призывать к своести тех, кто писал в 37-ом году в Правду письма с требованием растрелять банду кровавых собак.

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (14.02.2007 17:24:20)
Дата	14.02.2007 18:42:19

Re: как то...

---

>>Чудесно. Давай ты покажешь на примере Беслана, как власть за выгоду нарушала там права людей.
>
>интеллектальная деградация после разгона оппонентов дошла до своего апофеоза.

Эх, если бы от разгона оппонентов. :) А то оппоненты есть - вот ты, например, а деградация у меня проглядывает. Ну не вижу я в Бесланских событиях классовых интересов.

>Я должен объяснять марксистам о классовых интересах.

Да, это твой долг - напоминать нам об утерянной бдительности. :)

>В Беслане власть элементарным образом утранилась от выполнения своих обязанностей. Зачем тратить время , нервы, деньги , с риском для жизни проводить переговоры - когда можно просто подождать пока все само собой не разрешится: рано иили поздно или у бандитов, или у заложников иои у пьяных омоновцев сдадут нервы и начнется мясорубка.

Не понял. Там что, не было представителей власти? Или ты имеешь в виду лично Гаранта и Приемника?
А омоновцы точно были пьяные? Вот же суки, а! Заложники и бандиты на нервном взводе, а омоновцы и здесь не могут удержаться, чтобы не нажраться. А еще мусульмане.
Или ты просто набрался правозащитного стиля?

>>Правильность этого твоего вывода мы проверим после того, как ты всем здесь откроешь глаза на правду Беслана.
>
>я для этого и прнес статью с форума.мск.

Леня, но там нет ни слова о том, что власть самоустранилась, положившись на слабые нервы моджахедов, заложников и пьяных омоновцев. Там, в твоей статье, лично Гарант приказал открыть огонь по заложникам - после того, как Масхадов пообещал все тихо-мирно уладить.
И кому мне верить - статье, которую ты принес, или твоему комментарию к этой статье?


>А этого этого давал ссылки на книгу Лимонова, где есть о Беслане.

Леня, я что, Политковская, что ли - с выпученными глазами проклинать или превозносить на основе той информации, которая ПЕРВОЙ попалась мне на глаза? Ну про какое событие нет какой-то книги? По-твоему, если есть какая-то книга, значит, для получения достоверной информации ее (первую попавшуюся книгу) нужно просто взять и прочитать?

>Однако нельзя открыть глаза тем, кто не хочет их открывать.

Это ты про себя, что ли?

>Так же как бесполезно было призывать к своести тех, кто писал в 37-ом году в Правду письма с требованием растрелять банду кровавых собак.


Ну, и чем они отличаются от шизоидной Политковской (и своры подонков и придурков с zaprava), которые пишут практически то же самое - отличия чисто стилистические? Почему ты решил, что писателям в "Правду" было не жалко плачущих детей, и они не способны при виде их пустить слезу?
Разве только в том, что писатели писем в Правду не были, как Политковская, при этом гражданами США, не получали сотен тысяч убитых енотов "журналистских премий" и, если с ними что-то случалось, Госдеп США и мировая прогрессивная общественность не требовал от Сталина лично разобраться с возникшей незадачей?

Какая, блин, совесть? Ты о...ел, что ли? Ты что, не знаешь, с чего начались события в Чечне? Наср...ть было Политковской на это. Не потому, что она была лицемер - она была честной пламенной дурой - просто у нее были правозащитные мозги. Ей просто органически мил любой ублюдок и бандит - стоит ему заявить, что он против "власти" и "пострадал" от нее.
Единственное, что Политковская успешно делала - это разжигала ненависть. Всех ко всем. Чеченов к русским, русских - к чеченам, власти - к интеллигенции, интеллиенции - к власти, армии - к народу, народа - к армии, России - к Западу, Запада - к России. Безмозглая припадочная фурия. Хотела она этого или не хотела - вопрос другой. Уверен, что не хотела, но чтобы понять это, нужно иметь мозги, которых у нее не было совсем. Это родовое свойство прогрессивной русской интеллигенции.

На войне таких стреляют. Или затыкают рот. Если бы бешеная Политковская вякнула бы что-то в своем стиле против гибели десятков тысяч людей в том же Ираке, лезла бы в советники какому-нибудь Хуссейну (чего ей, разумеется, и в правозащитную голову прийти не могло), ее ГосДеп США взгрел бы так, что даже до нее что-нибудь дошло. Как это принято у славян, через задние ворота, раз передние заблокированы наглухо "голосом больной совести". Не говоря уже о независимых литературных премиях. И вся мировая общественность вообще, и подонки с ZAPRAVA в частности, даже не пикнули бы.

То, что Путин ее не шлепнул (ее явно шлепнул кто-то другой, скорее всего, ее бывший чеченский "клиент"-пострадалец) и даже позволил блеять десять лет - говорит, в первую очередь, о том, что у путинской власти по поводу этой войны все рыло в толстом слое пуха и всего остального. Впрочем, это и так всем понятно. Только "все" - в отличие от правозащитников - не получает за это гонораров от независимой мировой общественности.

Лев наш Давидович такую шлепнул бы сразу, без разговоров. Именно потому, что у него не было пуха на рыле. Хорошо это или плохо, правильно или неправильно - вопрос другой. Это я тебе, как троцкист троцкисту говорю. Неважно, что Политковская ничего не понимала, понимать не хотела, а хотела бы - не смогла. Потому что война. Война, понимаешь? В Чечне - в самом прямом смысле этого слова. В Москве - другого, новейшего типа. Войну (гражданскую, этническую, бандитскую - назови как хочешь) надо прекращать. Все. Если для этого нужен (условно говоря) Кадыров, и этот Кадыров содействует прекращению войны, нужен Кадыров. Все остальное - блажь русско-интеллигентских подонков, получающих 10 лет жирные гонорары за освещение этой войны. Русский пр-р-р-рогрессивный интеллигент из принципа способен решительно на все.
Если шлея под хвост попала - пусть борятся за отказ от ношения в России меховых шуб. Сейчас и немедленно! Сбрось шубу со свого плеча - помоги страдающим песцам!
Поубивал бы гадов.

---

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (14.02.2007 18:42:19)
Дата	15.02.2007 12:42:59

Re: как то...

---

>Эх, если бы от разгона оппонентов. :) А то оппоненты есть - вот ты, например, а деградация у меня проглядывает.

я практически здесь не участвую в дискуссиях, потому что мои постинги беззастенчиво стираются.

>А омоновцы точно были пьяные? Вот же суки, а! Заложники и бандиты на нервном взводе, а омоновцы и здесь не могут удержаться, чтобы не нажраться. А еще мусульмане.

не надо клеветать на меня. Я не утверждал, что омоновцы были пьяные, а лишь предположил, что чиновники могли расчитывать на это (известно, что в боевых операциях люди часть вынуждены пить), либо на какой то иной провоцирующший фактор.

>И кому мне верить - статье, которую ты принес, или твоему комментарию к этой статье?

верьте правительству и будет вам счатье

>>Так же как бесполезно было призывать к своести тех, кто писал в 37-ом году в Правду письма с требованием растрелять банду кровавых собак.
>Ну, и чем они отличаются от шизоидной Политковской (и своры подонков и придурков с zaprava), которые пишут практически то же самое - отличия чисто стилистические?

отличие весьма существенное. Те, кто с заправа, с риском для себя выступают против обезумевшей власти, а те кто в правду писал холуйски из без всякого риска (наоборот даже за моральные и материаьные дивиденты) поддерживали власть в травле невинных людей.

>На войне таких стреляют. Или затыкают рот.

именно так и говрили антибольшевисские элементы по отношению к "пораженцам" ленинцам с 1914 по 1917 года.
Наши дороги тут расходятся. Я остаюсь верным делу Ленина, а ваш с Константином путь: включиться в ура-патриотическую войну якобы против американского империализма и строить тут сталинизм или фашизм.

---

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (15.02.2007 12:42:59)
Дата	15.02.2007 13:30:08

Re: как то...

---

>я практически здесь не участвую в дискуссиях, потому что мои постинги беззастенчиво стираются.

Т.е. твои постинги в этой ветке - это не дискуссия, а ценные указания мне с твоей стороны? Или я неправильно понимаю смысл термина "практически"?

>не надо клеветать на меня. Я не утверждал, что омоновцы были пьяные, а лишь предположил, что чиновники могли расчитывать на это (известно, что в боевых операциях люди часть вынуждены пить), либо на какой то иной провоцирующший фактор.

Леня, ну это как-то не по-троцкистски. :)

>>И кому мне верить - статье, которую ты принес, или твоему комментарию к этой статье?
>
>верьте правительству и будет вам счатье

Т.е. для счастья не надо верить ни статье, которую ты принес, ни твоим комментариям?

>отличие весьма существенное. Те, кто с заправа, с риском для себя выступают против обезумевшей власти, а те кто в правду писал холуйски из без всякого риска (наоборот даже за моральные и материаьные дивиденты) поддерживали власть в травле невинных людей.

Ага, ага. Немеряные тыщи правозащитников, раздобревших на гонорарах, смачно так повторяют: чудом мы здесь, братия, семгу кушаем - у нас такой риск для жизни, что и описать низзя.

Я уж не говорю о том, что в "Правду" рядовые читатели писали, не надеясь ни на какие моральные и материальные дивиденды. Или ты не о рядовых читателях, а о самих жертвах сталинизма? Да, те называя своих коллег кровавыми собаками, действительно надеялись на дивиденды.
Леня, хватит уже, а? Даже Гайдар себя с Чубайсом называл смертниками. Блин, ну нигде, ни у каких смертников так чудовищно не велик процент выживших, причем задыхающихся от пережора, как у русских интеллигентов.

>именно так и говрили антибольшевисские элементы по отношению к "пораженцам" ленинцам с 1914 по 1917 года.

А что, антибольшевистские элементы пытались остановить мировую войну, а "пораженцы"-ленинцы - разжигали ее?

>Наши дороги тут расходятся. Я остаюсь верным делу Ленина, а ваш с Константином путь: включиться в ура-патриотическую войну якобы против американского империализма и строить тут сталинизм или фашизм.

Леня, ну что ты несешь, а? Ну это уже даже не смешно.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (13.02.2007 20:37:05)
Дата	13.02.2007 21:42:53

скучно Пьеро жить на этом свете, никто даже не покушается муку со щек стряхнуть

---

>... Потому что в этой ветке я запостил иммено про Беслан. Я то на Кудинова намекал и все это знают.

Что, на К-М форуме слюна тамошних обитателей жидковата, не забирает ? Надо придти, показать голую задницу, обвинить в крайней степени низости, получить пинка и уйти удовлетвореным?
Ты не понял, я настоящий садист, придется и дальше ходить с голой кормой и мучаться.

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	08.02.2007 09:53:49

Главный мировой бандит усиливает "войну без правил"

---

сегодня в Евроньюс
1 Сегодня в "Гардиан" статья про 12млрд. налички,завезенной "самолетами"
в Ирак и "исчезнувшими без всякого контроля". Просьба отыскать

2 Лейтенанта Ватаду на базе Форт Льюис судят за отказ ехать в Ирак - он
считает войну "незаконной" и отказывается принимать в ней участие. Это
первый офицер "отказник" армии США за время кампании в Ираке. Три
солата ранее были осуждены за такие отказы


с ворлдкризис
Вашингтон. США отправили в Багдад $4 млрд. наличными
К2Капитал 07.02.2007

Накануне возвращения бразд правления правительству Ирака США вернули
этой стране $4 млрд., которые находились в распоряжении ФРС США. В
указанную сумму входят средства, полученные от экспорта иракской нефти,
излишки, оставшиеся от проводимой под эгидой ООН программы "пища в обмен
на нефть", и деньги с замороженных активов, принадлежащих режиму Саддама
Хуссейна.

Как сообщил во вторник председатель комитета по надзору и
правительственным реформам при Палате представителей Республиканец Генри
Воксман (Henry Waxman), 363 тонны наличных средств были загружены в
военный самолет, и отправлены в Ирак.

Данное событие вызвало неоднозначную реакцию в законодательных кругах
Соединенных Штатов. Демократы, например, усомнились в здравом смысле
решения отправить такое количество наличных в зону военных действий.

Пол Бремер (Paul Bremer), который возглавлял Временное коалиционное
правительство в Ираке после завершения первых боевых операций, сказал,
что деньги были высланы по просьбе министра финансов Ирака. По его
словам, "посреди войны, работая в очень тяжелых условиях, было
необходимо позволить этим иракским деньгам работать на народ Ирака".

Республиканцы поддержали Бремера в этом стремлении, и осудили нападки
Демократов, посчитав, что те стараются заработать политические очки на
все более непопулярной войне в Ираке.


коммент М.Хазина
Будем причислять ФРС США к преступным организациям? Отбирать лицензии?
Запрещать всем финансовым структурам, у которых есть лицензия ФРС,
работать на территории России?
-----

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 09:53:49)
Дата	13.02.2007 09:45:36

Пиндосы-скунсы активно ведут инфо войну, пропагандируя войну без правил

---

США специально провоцируют Иран - заявил член американского Совета национальной безопасности (СНБ)
http://situation.ru/app/news_s_2705_op_4.htm


Через пару дней после9\11 на форуме постилась заметка "Мы начинаем войну без правил"...

Ремембер!

Следут не забывать и в этом разрезе воспринимать поведение виртуальных "скунсов"=эмигрантов", изо всех силёнок делающих свой вклад в фашизацию своей новой родины Пиндосии . разгребая задними лапками паркет от напряжения, выкладываются. слова какие-то выгавкиваются, скалдываются в фразы "демократия", "порядок", "либералы". "коммунисты", "победа". Смотрите, как складно гавкает!прямо гиена пера. Бьюкенен или Латынина отдыхают. Правда, "ньюамерикены" там под Бьюкененом (см. соотв ветку) - тичиески уже все вполне подобные "калаши", ходил,читал их по ссылкам. особенно в периоды обострений,вроде приближения и начала очередной грязной войны.

Ремембер!

Если Пиндосия не удосужится их как-то (само)стерелизовать, мир , да и она сама,нахлебается от них почище, чем в 20 м веке. Уже нахлебалась, но то ли еще будет,когда бомбы полетят и на Иран, и на Кубу, и на Венесуэлу, и на Власиху.
Т всё это будет сопровождаться вращениями языка и словесами,вроде бы связанными в осмысленные фразы - о демократии,врагах,коммунистах, грамшистах и пр. Это НЕ мысли. Это их жгучая внутренняя ненависть и злоба, шкруная корысть,юберменшевская спесь, испаряющаяся в бошки под видом так называемых мыслей и потом выписываемая буквами в виде так называемых утверждений


(с Евроньюс)
Почти однвоременно вчера в СолтЛейк Сити И Филадельфии как будто скоординировано два скунса, вывалившись из виртуалки,просто начали беспорядочно палить во всё вокург, семь жертв.


Образчик работы скунса "Калаш" как кейс или задачка для разбора современной консциентальной войны. Любопытно, что его встретили на воинственно-пузанском(с)ВИФе цитатами Грамши

Как все же любопытно меняется расклад . Как актуально наше оружие. Читать Грамши и ремембер скунсов

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1382513.htm

От Kalash
К А.Никольский (12.02.2007 21:43:01)
Дата 12.02.2007 23:59:25

Re: США специально...
--------------------------------------------------------------------------------

> Сейчас есть возможность усилить провокации по Ирану, чтобы заставить их сделать по отношению к нам что-то, что потребует от нас ответа", - утверждает Манн.

Не находитье, что ваш заголовок провокационный? Это не США , а политиканы- демократы, причем наиболее отмороженные заявляют это. Они слишком много и долго делали вклады в поражение администрации Буша, что стали отождествлять это с поражением страны. Поэтому победа страны для их партии это поражение. Ликольн посадил 13 тысяч подобных "стронников мира" в свое время... Современные либералы тоже допросятся.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	07.02.2007 22:18:36

идеи Кара-Мурзы, Фоменко и иже с ними, схлдятся в современом научном профессе

---

https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/205183.htm https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/205183.htm
Мухина с Резуном еще поскромничал назвать Покровский, спрятал под "иже с ними".
--------------------------------------------------
Сергей Георгиевич!
Вы зря открещиваетесь от Фоменко.
Вы с ним в обнимку. Вы говрите об одном и том же, только в приложении к разному материалу. Фоменко критикует манипуляцию сознанием в прошлом, Вы - в настоящем.

В обоих случаях множество передержек, ошибок. Будь факты не столь злободневными и поддающимися современному научному анализу, Вас критиковали бы ничуть не менее ГАДКО, чем Фоменко.

И Вы, и он, - не предъявили истину в поледней инстанции.
Ошибок и передержек - прорва. Мы с Вами когда-то сталкивались по одной проблеме, вытекающей из Ваших построений. - Было! - НУ И ЧТО? - Это не отменяет ценности генеральной линии. Ни Вашей, ни Фоменко. Просто Вы ставите вопрос о современном состоянии, о том, как с помощью лжи был разрушен СССР. А Фоменко ставит это вопрос по отношению к предыдущим историческим эпохам.

Но Вы оба инициировали мыслительный процесс.

И низкий поклон и Вам, Сергей Георгиевич, и Фоменко - за это.

Я - противник Фоменко. - Потому, что он "передрал" в основном работы предшественников: народовольца, революционера, акад. Морозова - и идеи своего учителя по МГУ Постникова. И - засидел - перестал мыслить. Вот только поэтому я его не приемлю. Но сами идеи Кара-Мурзы, Фоменко и иже с ними, схлдятся в современом научном профессе - как едтное целое.

И Вы, и Фоменко -это единственное серьезное, чем ответила в интелектальной сфере Россия - на попытку раздробить ее или превратить ее в рабски-зависимое государство.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (07.02.2007 22:18:36)
Дата	11.02.2007 00:22:37

а вот к чему приводит "инициация мыслительного процесса"

---

>Но Вы оба инициировали мыслительный процесс.

>И низкий поклон и Вам, Сергей Георгиевич, и Фоменко - за это.

мэтру скоро придется закрывать лавочку - после следующей кондопоги находиться на одном поле со сторонниками будет просто неприлично. Даже странно, что никто из тамошних еще не пристроил себе подпись "Слава России!" а, нет, мемфиссец уже что-то такое в латинице изобразил.

------------------------------------------------------
X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/205733.htm
Теперь уже глобальнее.

Если бы ВОССТАНИЕ в Кондопоге имело успех, то это бы дало импульс к консолидации российского предпринимательства. Сейчас в России есть единственный класс, которому есть за что бороться, - промышленное предпринимательство. Остальным - пока все до лампочки.
Но предпринимательской прослойке - не хватает идеи, знамени.

Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50 человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40 часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.02.2007 00:22:37)
Дата	17.02.2007 12:42:37

Среднеинтернетскпя руснацпатр послекондопожская кондиция

---

"Этюды оптимизма"(тм)
- заимствую (тм) у фирменного оптимиста Кости и тскзать солидаризюсь с
его настроением. "Не всё так плохо", " у нас праздник","этюды
оптимизма-26"

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5592@vstrecha...
> >Но Вы оба инициировали мыслительный процесс.
>
> >И низкий поклон и Вам, Сергей Георгиевич, и Фоменко - за это.
>
> мэтру скоро придется закрывать лавочку - после следующей кондопоги
находиться на одном поле со сторонниками будет просто неприлично. Даже
странно, что никто из тамошних еще не пристроил себе подпись "Слава
России!" а, нет, мемфиссец уже что-то такое в латинице изобразил.
>
я не понимаю этих ходов мысли. Возможно, "отстал от жизни", но у меня
от их "выломанных мозгов" в виде написанного ихними электронами глаза
болят,мне и копаться в кащенко и фекалиях недосуг, и фигурантов
отслеживать лень, и выработанной гипотезы достаточно. После долгого
перерыва наверно заметней -форум скм вконец офашистел до
среднеинтернетской руснацпатр-послекондопожской кондиции, разве что на
дпнях и проч. не прибегают к эвфемизмам и прямо бесперечь зовут "мочить
нерусь", "бить чурок и черножопых", а селфы-покровские и ко _то же
самое _ выражают благодаря ус ленному супер-хроноложством и мухинизмом
"мыслительному процессу" как " восстание" и" предпринимательские
инициативы". Карамышев-жидодавов еще более наверно "консептуальную" базу
подводит, на "Ленина-жиденыша"(с) сслыается и т.д. Мозги там
раскогерировались раз и навсегда. Можно и ленина-жиденыша припрячь,раз
пошла такая пьянка.. Но никакого дисконтинуального разрыва с мэтром, на
что вы с Михайловым (постоянные читавшие) всё время упираете, не было и
нету. Есть вошедший в пору расцвета б."коричневый лепесток". Так и ИТ
его именовал - всё они сами знают, не надо глупить и гнать" счас
убегут","счас прикроют".. Стал говняным, такие уж расклады,НАДО С ЭТИМ
РАБОТАТЬ, А НЕ ОТЧАИВАТЬСЯ.. "Других людей у меня для вас нет"
Вы можете считать меня как и Лом "недостатчным оптимистом", но -нету
дисконтинуитета пастырей и паствы , всё андер контрол,
цветет-пышет-"развивается". (К вопросу об устойчивво растущих распадных
формах, ага). Изредка приходится пенять вконец ошизевшим _своим_
коричневым на "прынцныальные отличия",ядрена вошь, "этнонациоанлизьма"от
"гражд.нацизма". Да ладно. "Теоретицкие построения" всегда -одно, а на
втором уровне _из них_ всегда выходило немного мнэ-э... другое. Зря
марксиста-практика Ленина обговнили, учли бы этот момент (о нем хорошо
рассуждает Шушарин). Но для непонятливых - тут же рекондовано учиться
"опыту самоорганизации" и самовыражения у Линча да куклуксклана (не зря
ихний Дьюк приезжалнаверно). ИМХО "тиория гражднацизма"кроме как отмазка
уже и нах не нужна и только с бодуна ее кто-то "изучает", вон уже и
прозектор Алекс для прозекции не читает.
А вот окорачивать "бейжидовствующих" необходимо - иначе
ельзя -кураторы не поймут. А по духу и душе сбившиеся в нестройную
кучку погромщики хоть и виртуальные - свои, свои сукины дети. Сукин сын
скунс, ай как жжот-врёт, но "свой сукин сын"(Сомоса) - это давным-давно
заложено, и в "сигналах" давно ушло. А "милые бранятся -только
тешатся",руснац мудрость, зря не знаете

> ------------------------------------------------------
> X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/205733.htm
> Теперь уже глобальнее.
>
> Если бы ВОССТАНИЕ в Кондопоге имело успех, то это бы дало импульс к
консолидации российского предпринимательства.

кондопожство, национализм,точней бесчиство эгокультурности (вполне по
сербскому варианту) - скорейший путь к распаду государства и даже
страны,что не могут не понимать и многие наверху. Отсюда попытки
охомутывать растущие "побеги" погромщиков ,например, псоледние вдвижки
"Руспроекта" им музобоза Едранашистских

далее в отличие от Монко и Михайлова и тебя -я не вижу ничего
"косептуального" кроме стнадртного и-форуиного поноса, воя и х..ни ( в
этом оптимистично солидаризуюсь и с мэтром)
. Покровский ИМХО увлекающийся . "улётный" виртуал, все эти
господибожемой "Государственнические","классовые" и
"предпринимательские" запевы -чушь, если не ошбаюсь, ему в случае чего
прсото самому придйстя как в ночь на 4ое октября идти рядовым пешкой к
гайдаровцам, на вожака он не тянет. А орать слоганы и строить в
колонны - и без него стократ более продвинутые есть. На
"тилихнетских" форумах вроде такие типажи как П.обычны. Но в случае
бенца" я токо политлог"," я просто стоял". Не дотягивают ишо до дпня.
Пусть поработает. Поучится. У куклуксклана

> Сейчас в России есть единственный класс, которому есть за что
бороться, - промышленное предпринимательство. Остальным - пока все до
лампочки.
> Но предпринимательской прослойке - не хватает идеи, знамени.
>
> Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля
предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50
человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40
часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три
директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа
ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на
выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык
ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше
заработанного.
>
> Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс
предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего
государства. - За создание нового государства - обновленной России.


там постоянно какой-то вибрирующий фрейм, половины я не ловлю,наверно
многое интересное замечатется под ковер. Просто высказываю гипотезу.

А тезис-

кондопожство, национализм,точней бесчиство эгокультурности (вполне по
сербскому варианту) - скорейший путь к распаду государства и страны

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.02.2007 12:42:37)
Дата	17.02.2007 17:02:02

а вот нифига, не следишь ты за процессом

---

там все в дианмике, и динамика совершенно отвратительная - уже посты с заголовками "Да еврей он, поэтому не хочет уступать" полезли вместе с упоминаниями амеро-физики. Я сам смотрю пост-через-пять, но та пятая часть, что попадается на глаза, вызывает тоску - обсуждения импортного мяса, "наркотического на генном уровне" и нешуточные упоминания дигидромоноксида, блин (в тему -диалог на на выпускном экзамене по химии
- Андрюша, скажи нам формулу воды и мы тебе поставим четверку.
- Аш-Два-Эс-О-четыре!
- Тебе бы такой водички, сволочь... Три, иди! )

и все это на фоне всеобщих чаяний "новой кондопоги". А сегодня склеил ласты какой-то "казачий атаман" - ( блин,я путаюсь - закавычивать надо каждое первое слово), на которого было покушение где в Ставропольском крае, и что будет в рунете и на том же форуме, какой высоты вдарит фекальноводный фонтан и подумать противно.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.02.2007 17:02:02)
Дата	17.02.2007 21:13:05

"ты меня не знаешь. Ты меня узнаешь!"

---

подпоручик Дуб -Швейку


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5698@vstrecha...
> там все в дианмике, и динамика совершенно отвратительная - уже посты с
заголовками "Да еврей он, поэтому не хочет уступать" полезли вместе с
упоминаниями амеро-физики. Я сам смотрю пост-через-пять, но та пятая
часть, что попадается на глаза, вызывает тоску


да не слежу я, извини. " В г..не вкусу ищешь" (народное). Еще пять лет
назад диагностировал - см.мой пост "Курящая женщина кончает раком...".
Вот и вся динамика

- обсуждения импортного мяса, "наркотического на генном уровне" и
нешуточные упоминания дигидромоноксида, блин (в тему -диалог на на
выпускном экзамене по химии
> - Андрюша, скажи нам формулу воды и мы тебе поставим четверку.
> - Аш-Два-Эс-О-четыре!
> - Тебе бы такой водички, сволочь... Три, иди! )
>
> и все это на фоне всеобщих чаяний "новой кондопоги". А сегодня склеил
ласты какой-то "казачий атаман" - ( блин,я путаюсь - закавычивать надо
каждое первое слово), на которого было покушение где в Ставропольском
крае, и что будет в рунете и на том же форуме, какой высоты вдарит
фекальноводный фонтан и подумать противно.
>

это уже ты не следишь. Всё это время ,год что ли, кондопогнутые ищут и
находят
" кондопогу в Суходрищенске". "Кондопогу в Урюпинксе"."Кондопогу в
Москве",причёс по нарастающей. Для этого потребовалась специальная
манера,она выработана и отработана.
Я кстати на семинаре в соеместной с детьми группе (я в тех самых
Елочках где мы опен-эр организовали был - вот тут ниже фотка,это
наверху той горки у реки где мы сидели ,красивая усадьба -на фото
сзади) этот кейс именно как кейсвыкатил. От лица группы Интернет.
"Кондопога -это феномен, организованный виа Интернет -и не было бы его
без оного". Дети сейчас меня (недавно слышал про именно Кондопогу )
цитируют как классика

Дальше строится виа Интернет виртуальная мифология, греющая сердце и
промежность даня. Вот тако вот (цитата как обычно сегоднящная_ с
ворлдкризис,я его имя пропустил в предыдущем посте)


цитаты. Смотри, как греется сердце дпня

----
Из разговора с жителем Новоалександровска по icq
"---Как обстановка в городе

ну днем спокойно, ночью просто пи....ец
ВОЙНА!!!

--ообще пи...ец чтоль......ты расскажи поподробнее тут человек 100 ждёт
новостей

оворят что они их всех выгонят
хотя сейчас их много тут, всмысле до проишествия было много

----а пострадавших много???

ага, ну всё хачьё их лупят безбожно, уже одна поликлиника забита
ранеными

-----тоесть зверьё щемят пока???а мусора как реагируют???

а как, хер его знает, вроде как за порядком следят, ну вроде как они за
казаков

---то есть столкновений с ментами и солдатами не было пока????

не, менты и казаки , нет

грузинов выгнали из города пока сто пудов
их тут много было
все до одного съе...ись
много чуркабесов побили, остальные убежали в ужасе
да, ни одного нет в городе, да ты что, им тут быть всё равно что
умереть"

Следите за новостями здесь: http://community.livejournal.com/dpni_ru/

Взято отсюда : http://helga-anti.livejournal.com/112062.html


------

фотка с "зомбированными" мной бедными русскими детьми (панс..Елочки,
500м от нашего бивака)

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (11.02.2007 00:22:37)
Дата	17.02.2007 00:53:12

Маркс Покровского "сосчитал"

---

>Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства.

А вот что писал Покровский всего лишь чуть более года назад:
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/153/153630.htm
Для меня нынешняя позиция СГКМ является нормальным и правильным развитием его начальной позиции.

Он ни на шаг не отошел от цивилизационного подхода. А его нынешняя государственническая позиция поддержки правительства Путина перед угрозой "оранжевой революции" - есть совершенно логичное и естественное продолжение цивилизационного подхода. Государственность -становой хребет цивилизации. Поддержка государственности, даже если политика власти нам не шибко нравится, - есть первое условие цивилизационной суверенности.

Я лично с данной позицией СГКМ полностью солидарен.


Из БСЭ:
Экономические условия жизни накладывают отпечаток на психологию и идеологию М. б. К. Маркс по этому поводу писал: "Мелкий буржуа... составлен из "с одной стороны" и "с другой стороны". Таков он в своих экономических интересах, а потому и в своей политике, в своих религиозных, научных и художественных воззрениях. Таков он в своей морали, таков он in everything (во всем. - Ред.). Он - воплощенное противоречие"

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (11.02.2007 00:22:37)
Дата	11.02.2007 21:58:34

Даже Покровский не смог преодолеть своего классового сознания.

---

>>Но Вы оба инициировали мыслительный процесс.
>
>>И низкий поклон и Вам, Сергей Георгиевич, и Фоменко - за это.
>
>мэтру скоро придется закрывать лавочку - после следующей кондопоги находиться на одном поле со сторонниками будет просто неприлично. Даже странно, что никто из тамошних еще не пристроил себе подпись "Слава России!" а, нет, мемфиссец уже что-то такое в латинице изобразил.

>------------------------------------------------------
>X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/205733.htm
>Теперь уже глобальнее.

>Если бы ВОССТАНИЕ в Кондопоге имело успех, то это бы дало импульс к консолидации российского предпринимательства. Сейчас в России есть единственный класс, которому есть за что бороться, - промышленное предпринимательство. Остальным - пока все до лампочки.
>Но предпринимательской прослойке - не хватает идеи, знамени.

>Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50 человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40 часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

>И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.


«Всякий новый класс, который ставит себя на место класса, господствовавшего до него, уже для достижения своей цели вынужден представить свой интерес как общий интерес всех членов общества, т. е., выражаясь абстрактно, придать своим мыслям форму всеобщ¬ности, изобразить их как единственно разумные, общезначимые. Класс, совершающий революцию, — уже по одному тому, что он противостоит другому классу, — с самого начала выступает не как класс, а как представитель всего общества; он фигури¬рует в виде всей массы общества в противовес единственному господствующему классу» («Немецкаяидеология»)
- как современно сказано, прямо про Покровского, выдающего свою типично мелкобуржуазную идеологию ( он бы еще про «Liberté - Egalité - Fraternité» позаклинал бы) за всеобщий интерес.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (07.02.2007 22:18:36)
Дата	08.02.2007 12:12:42

Re: идеи Кара-Мурзы, Фоменко и иже с ними, схлдятся в современом научном професс

---

>Мухина с Резуном еще поскромничал назвать Покровский, спрятал под "иже с ними".

Игорь,
Фоменко - одно, Резун - другое, Мухин - третье. Цели разные, методы - тоже. Впрочем, тут можно затеивать бесконечные споры.
Я просто к тому, что нужен (не только здесь, ессно)
дифференцированный подход. Вот, Исаев вполне не брезгует спорить с Мухиным по некоторым вопросам. Свысока, конечно - уровень компетентности разный. Но спорит.
И к Резуну то же относится.

Бушков вот еще есть. Между прочим, когда я был к командировке в Рязани, для нас организовали экскурсию. Хорошего экскурсовода дали, историк, грамотный, интересующийся. Так вот, я в нужный момент упомянул Бушкова. Оказывается, он его читал очень внимательно. И мнение имел - по делу. Со многим согласен, со многим - нет, но компетентно. Отторжения "да пошел он, ревизионист паршивый" - совершенно не было. Серьезное отношение специалиста.

А Мухин - это упор на пропаганду, чего Мухин и не скрывает. Тоже, кстати, дело нужное. Тем более, что Мухин не мошенник, а просто фанатик без тормозов. Но он не дурак, и картину в целом в голове держать умеет. Тот же Бушков не без одобрения говорит о Мухине - по отдельным моментам. Книга про Катынь у него очень неплохая, IMHO. Про Аполлон не читал, не знаю.

И Мухин, и Резун, и Фоменко - каждый по-своему, в принципе, делают нужное дело (не знаю, насколько сознательно). И слепое отторжение ОПТОМ так же вредно, как и вопли "наконец-то истина, которую от нас скрывали коммуняки/жидомасоны/западники/славянофилы/... открылась!"

Что официальная история вранье - тут у меня сомнений нет (раз современная история вранье - при свидетелях, участниках, очевидцах, архивах, документах и пр., что говорить о Золотой Орде). Вопрос - насколько, в чем, и как с этим враньем поступать. Ясно только, что нужно серьезно копаться, и без излишней брезгливости. Как Алексей Исаев.

>И Вы, и Фоменко -это единственное серьезное, чем ответила в интелектальной сфере Россия - на попытку раздробить ее или превратить ее в рабски-зависимое государство.

К счастью, это все-таки не так. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (08.02.2007 12:12:42)
Дата	08.02.2007 22:35:37

попы хорошо отработали методику купирования улетов

---

простым смертным категорически запрещены ("неблагословлены") любые "духовные" контакты с внешним миром, - считается, что коварный враг рода человеческого легко соблазнит самого стойкого мирянина, поэтому церковь исследует отклонения от канонов через "карантинную зону" из особо твердых духом, проверенных и спец.благословленных товарищей.

Эту практику и стоит применять ко всем прямым гомологам ересей - лжеучениям, дробящимся на субъереси, вроде под-фоменкизма - оказывется, Фоменко тоже наплевал на заветы Отцов, и т.д. Зачем, например, иссушать мозги творениями мирономигеля, когда вполне достаточно приготовленных тобой "препаратов". Особое же искуссвто - зафиксировать, лапки растянуть, рассечь аккуратненько , чтоб кишочки не расползлись, брыжейку там сдвинуть, чтоб с трех метров самому тупому было все видно и понятно.
Есть референтные группы, выделяющие легко проверяемые узловые точки, по ним и стоит ориентироваться, не вдаваясь во все тонкости поражения мозгов или мошенничества.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2007 22:35:37)
Дата	10.02.2007 10:48:23

Не улёт - там смывание. Обещанный "сербский" кейс

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5566@vstrecha...
>
>
> Эту практику и стоит применять
...Особое же искуссвто - зафиксировать, лапки растянуть, рассечь
аккуратненько , чтоб кишочки не расползлись, брыжейку там сдвинуть,
чтоб с трех метров самому тупому было все видно и понятно.
> Есть референтные группы, выделяющие легко проверяемые узловые точки,
по ним и стоит ориентироваться, не вдаваясь во все тонкости поражения
мозгов или мошенничества.

дополнение
> а ты сам забыл. Тогда ты вытаскивал какие-то интересные м-лы по
полному улету сербов перед войной - блин, теперь наши улетели совсем


вспомнил. Этот мат-л о порачении разума по сербиянсокй модели выложен в
альманахе,писала ж-на диссидентка )ссылку дам) в виде фрагмента
дискуссии с щегловым. С тех пор по три или пять раз всё перевренулось.
Серболюбы-нацпатры меня пытались научить патриотизму и загнобить,потом
они стали руснацпатр лукашенко филами, теперь - руснацпатр
газпромофилами,завтра будут татарофобами и сибироборцами, это надо
описать как методику,обязательно.

(забыл доавить - в итоге они , в лице наиболее продвинутых, первыми
слиняют спасать свои шкуруки, с воплями "сдавайтесь", прямым ходом в
коллаборанты оккупантов . Это добавление не вымысел,не поклёп,не
ехидство, а медицинская констатация - именно так за два последних дня
повернулась например дискуссия "всвязи с ПРО" на ворлдкризисе , "надо
сдаться штатам" (с) легко дать ссылку- СП)

обещанный экскюзивный материал 15 летней давности, который и
спровоцировал истерику против него на том же ворлдкризисе
- статья из НЙТ

из переписки три года назад
alex~1 сообщил в новостях
следующее:616C65787E31.38566@kmf.private...
> Привет!
>
> ....
>
> Забавно, конечно, устроен мир. Но все-таки, какие безнадежные дураки!



Ин кул блад нужно. И не надо оказывать им услуги путем"демонизации" этих
убогих отсасывающих вместе. Но дело не в "уме",а в "сигналах".Это
относится ко всей навязанной эпопее с якобы "выяснением марксизьма"- это
не рацио, а СИГНАЛ посвященным. Спорить в рацио стиле с азбукой
морзе -вы пробовали?сепулька умененькая поняла первый же сигнал, "гнида
на голове русского народа" почти год назад на Мал форуме -забыли?КАКАЯ
Ж ЕНЩИНА такое вынесет - сравнение с гнидой?

я сейчас готовлю материлаы по "сербиянизации" сознания.финальной стадии
набекренивание мозгов нацпаттррриотов " с счетами в долларах". Есть
затравка из НьюЙоркТаймс, посылаю черновик

На ворлдкризис тоже "полетели на луну".
думайте лучше,пишите,думайте что происходит с людьми в ситуации
мстительного бессилья ( с мозгами).
-------

От грубых слов - к зверствам войны
СВЕТЛАНА СЛЭПСАК
ЛЮБЛЯНА, СЛОВЕНИЯ
Светлана Слзпсак - писательница, историк, лингвист
Нью Йорк Таймс, 5 июля 1993

В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ много спорят о корректном по-литическом языке: что
наносит больший вред демократии - выражен-ные словами стереотипы расизма
или меры, предпринимаемые для искоре-нения таковых? Какое-то время тому
назад я выступила бы за свободу выра-жения мнений. Но сегодня убеждена,
что война в стране, которая была Югославией, это - война слов.

Все скотства войны начинались со слов - с клише, произнесенных
интел-лектуалами и поспешно присвоенных политиками. Эти слова нанесли
вред языку образованной и утонченной, де-мократически настроенной
общест-венности, которая стала медленно формироваться после смерти Тито,
и положили начало процессу разрушения институтов и социальных
меха-низмов, служивших опорой многона-циональной культуры.
Вопреки тому, что мы слышали, многие характерные особенности
юго-славского государства были предна-значены для того, чтобы служить
ин-тересам меньшинств. На федеральном уровне существовало 10 официальных
языков (только в армии признавался один - сербско-хорватский).
Телевиде-ние и радио, сфера услуг и пресса об-щались с представителями
каждого национального меньшинства и боль-шинства на его родном языке.
Сме-шанные браки были не исключением, а правилом, и многие дети от таких
браков считали себя югославами.
Однако сейчас само слово <юго-слав> звучит для многих оскорбительно.
Хорватии даже при-думала прозвище <югозомби> -для тех, кто осмеливается
вспоминать о преж-ней Югославии.
( -  - >
К моменту прихода к власти в Сербии Слободана Милошевича в_1987 году в
резуль-тате своеобразного переворота, осуществленного Коммунистической
партией, язык коммунистиче-ской идеологии уже вышел из употребления,
утра-тив свое значение и убедительность. И интеллекту-алы изобрели
новый - упрощенный и грубый. Для сербских писателей-националистов
албанцы стали <скотами>, хорваты - <сторонниками геноцида>; хорваты и
словенцы вместе - <макиавеллистами>, а словенцы - <раболепствующим>
народом. Словен-ские же писатели наградили сербов ярлыками <варвары>,
<балканцы> и <византийцы>. Вскоре призывников со словами писателей на
устах стали посылать на верную смерть.
С начала подъема национализма я считала, что будучи сербкой, должна
прежде всего критиковать сербов. Сербская Академия искусств и наук
внесла заметный вклад в военные усилия с помощью секретного меморандума
1987 года, который в общих/ чертах наметил <национальную программу>,
создав параноидальный прецедент сербского национализма, основанный на
допущенной по отношению к сербам исторической <несправедливости>,
особенно к сербам, живущим в Косово.
Интересно, что первой подвергла критике меморандум идеологическая
гвардия Милошевича, но вскоре ее члены Академии уладили спор. В
конечном итоге несколько членов Академии стали членами парламента стали
советниками президента Сербии Милошевича. Так, Михайло Маркович,
диссидент-марксист, преподававший в Анн-Арборе, стал <мозгом> партии
Милошевича.
Другой член Академии - писатель Дрбрица Чо-
сич до недавнего времени бывший прези-дентом Югославии. В прошлом
окружен-ный привилегиями любимец режима Ти-то, чьи скучные романы нам
всем прихо-дилось проходить в школе, Чосич был об-винен в сербском
национализме и в 1966 году исключен из компартии. Позднее он стал своего
рода конфиденциальным со-ветником националистов.
В 80-е годы Чосич изобрел несколько наиболее подстрекательских
лозунгов, использовашихся для разжигания войны. По его мнению, <сербы
извлекают выгоды из войны и несут потери в мирное время>.
Чосич показывает сербскому народу его а зеркальное отражение -
коллективный .портрет думающих только о славе, национальных задачах и в
большинстве случаев абстрактных подвигах суровых воинов, окруженных
коварными <представителями Запада>, которые ими манипулируют с помощью
политики, знаний и дипломатии.
Матийя Бекович, поэт и бывший президент
Союза писателей, самый молодой член Академии, выступил в поддержку
референдума, передавшего в 1990 году абсолютную власть в руки
Милошевича. Кроме того, он является. м некоторых запоминающихся
нацнонаяистических лозунгов, вроде- <Сербия - это страна с почти
истребленным народом>, '
Он предложил построить в Белграде мемориальную
гробницу из стекла и бетона, где будут покоиться
останки павших сербов (из всех регионов страны,
погибших в разные исторические периоды), чтобы
бы мир убедился в том, что сербы понесли
несметные потери.
Свой вклад в пропаганду сербской национальной
култгуры внес и всемирно известный писатель
Милорад Павич. В его последнем, еще не переведенном
романе обыгрывается мысль о том, что
<сербы прощают, но не забывают>.

Сербское и югославское диссидентское дви-жение, демонстрировавшее
сплоченность на протяжении более чем 20 лет, просто не смогло совладать
с этими новыми теориями национа-листов. Некоторые из тех, кого мы
когда-то за-щищали как собратьев по диссидентскому дви-жению, стали по
сути военными преступника-ми. Так случилось с Воиславом Шешелем, членом
парламента от сербской Радикальной партии и ли-дером одной из
действующих в -Боснии и Хорватии военнизированных группировок.
В Белграде проявляет заметную активность и оппозиционное
движение.участники которого идут на риск при каждом случае критики
и протес-та. Для националистов они - худшие враги, чем хорваты или
мусульмане. Оппозиционеры имеют периодические издания - Vreme и
Respublika - и вы-ступают по белградскому радио и телевидению. В
течение многих лет я была участницей этого дви-жения. Сейчас я могу
критически высказаться по поводу наших прежних позиций,
поскольку мы не смогли создать лексику которая позволила бы нам
противостоять трескотне националистов.
Нам следовало вынести из дома помойное ведро как только мы почувствовали
запах гнили.
----

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.02.2007 10:48:23)
Дата	10.02.2007 17:25:51

Re: Не улёт...

---

Здравствуйте,

>(забыл добавить - в итоге они , в лице наиболее продвинутых, первыми слиняют спасать свои шкурки, с воплями "сдавайтесь", прямым ходом в коллаборанты оккупантов . Это добавление не вымысел,не поклёп,не ехидство, а медицинская констатация - именно так за два последних дня поовернулась например дискуссия "в связи с ПРО" на ворлдкризисе , "надо сдаться штатам" (с) легко дать ссылку- СП)

Еще проще - у всех моих знакомых руснацпатров в ранге от полковника и выше - двойное гражданство. То есть на словах борьба за Россию, а на деле - готовность слинять за бугор в любой момент. И не от недостатка патриотизма - от снобизма: "как же я буду работать простым полицаем. Западло."

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (10.02.2007 17:25:51)
Дата	11.02.2007 14:54:13

"Это русский ча-ча-ча - танцуем все со мной"

---

Кактус сообщил в новостях
следующее:5586@vstrecha...
> Это добавление не вымысел,не поклёп,не ехидство, а медицинская
констатация - именно так за два последних дня поовернулась например
дискуссия "в связи с ПРО" на ворлдкризисе , "надо сдаться штатам" (с)
легко дать ссылку- СП)
>
> Еще проще - у всех моих знакомых руснацпатров в ранге от полковника и
выше - двойное гражданство. То есть на словах борьба за Россию, а на
деле - готовность слинять за бугор в любой момент. И не от недостатка
патриотизма - от снобизма: "как же я буду работать простым полицаем.
Западло."
>

штришок

предложение ОФИЦИАЛЬНО (жирными буквами) сдаться на милость Штатов "по
ссылке" , с приличествующей аргументацией- это выступление работника АП
(управление по делам СНГ, рук.Колеров, известно и как "антиоранжевое" на
сленге) который за неимением более "сильных" каналов "сверху"
использовался ранее для представления их там унутренней
культурно-метнальной обстановки. Это он напр. в ночь на 1 сентября 2005
(налет на Автозаводской на штаб КПРФ) в подробностях воспроизвел детали
происходившего в кулуарах там у них. КАк их выхволяли,кто давал
указания, пр.др. Всё это, и довольно длинное обсуждение лежит
целехонькое на сайте ворлдркизис.ру.



Ну что, 14 июня 1941 проехали. Когда 22ое?
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5599.htm

"Эпидемиz предательства" околовластных ,властных, региональных "елит"
тоже реконструируется, типичная -по околонашистским сайтикам Вчера
поливал "москву" как "патрриот" краснодарской ролины,втайне вожделея
"чему бы научиться чтобы поиметь дачу на рублевке" (см. соотв.ветку).
Повзорослев и пройдя по куче бабла и трупов, сегодня "партиот рублевки"
а ля описанные по следам куршавельского бенца бабцы-прохоровцы, тайно
вожделея альпийской или испанской "фазенды".(см соотв ветку) Завтра он
завизжит (уже визжит) - "быстрей ОФИЦИАЛЬНО сдаваться",пока шереметьево
работает"



Об эпидемии предательства красочно,но невнятно, писал и м.тр, правда
несколько двусмысленно теперь выглядят его абзацы.(см.соотв ветку) Тогда
тоже как-то засмущались -

"что это,что это?
Спрашивают все.
Это русский ча-ча-ча,- не видели нигде..
Что это,что это, - на устах вопрос?
Это русский ча-ча-ча - танцуем все со мной

Они вдруг песню услыхали
что мой нарушила покой -
Русский ча-ча-ча
Русский-ча-ча-ча"


Джордже Марьянович, хмыренок был такой, попсовый

Каковы

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 14:54:13)
Дата	12.02.2007 12:32:29

"Элиты" -предатели .или не ждёт ли Москву2010 - - Бегрдад+ Белград?

---

на слове @каковы@ оборвалось. Очень знаете волнующая тема -сабж
"Элита" в скобках, терепеть ненавижу. Элитчики оне, не мозг нации, а
говно (с)

Не исключая,разумеется, уже наросшие ответвления темы. Чего ждать-то -
еще пяти невзлетевших ракет и еще трех подволокнутых радаров? визг-то
(ОФИЦИАЛЬНО (с))уже раздался. Или модель Белграда и Багдада, сдавшихся
после "двух взлетевших ракет" (сбитых самолетов етс) не приложима для
рублевских и елитчиков ан масс даже вообще?Что-то сильно сомневаюсь ,
читая последние форумы. Сербы-то,пусть уже упитые "попойнам
нациоанлистическим ведром", были куда менее "шкурнее и куршавелистее".У
этих-то ,кто вовремя не смылся,как невзлины-гусинские-абармовичи, есть
чего терять (при "отрубенном шереметьево") - на порядок больше

нЕ сгнила ли рыбка-то уже. Не является ли описанные тут в форуме и рядом
"елитчики" скорее правилом.

Какие есть мысли ?

еще по следам упомянутого текстика "Червь предательства"

Это в Совраске кинуто у морду "народу-предателю ан масс" со скромным
умолчанием как раз всего топика "рублевского патррриотизьма" и
последующим отмазыванием ихних (и духовных тож) детишок-нашиков - ну не
всех, не всех, ничего личного. ИМХО. Ой неспроста
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/140/140088.htm

комменты.извлечения

проблема той статьи в том, что Телегин пытается назвать предателями в
первую очередь не Шеварнадзе с Горбачёвым, сдавшими сначала СЭВ, СВД а
потом и СССР! В предатели он заносит население, которое как раз и было
предано. Такой переворот с ног на голову либо наивность, либо
провокация - в очередной раз показать что наша элита всего навсего такая
же какой и весь народ.


Если у Телегина поправить логику, то предатели это элита, занимающаяся
разрушением свой страны.


Мораль простая "рыба ищет где глубже". Вот если бы у Вашией <вершина
эволюции> были глобальные цели: процветание человечества, расцвет родной
нациии... а то что то получается очень приземлённое - где больше баксов
и возможности их потратить.


Ругать народ она научилась - "пьяницы" и т.п. Но это умеют и
"реформаторы", которые народ поносят регулярно примерно за то же самое.
Так что на этом поле соревноваться с ними бессмысленно. Если человеку
постоянно повторять, что он такой-сякой безобразный, это его не
вдохновляет, мягко говоря, и даже наоборот заставляет потерять последнюю
надежду. Таким способом увлечь людей за собой оппозиция не сможет - это,
скорее, жесты отчаяния. У народа и так занизили самооценку, подорвали
веру в свои силы, убеждая, что все у нас хуже, чем у других, а теперь и
"оппозиция" туда же.


Другого народа нет и не будет - из этого надо исходить. И искать, что
можно предложить для того народа, который есть, видя в нем не только
безнадежно плохое. Если "оппозиция" в свой народ не верит, то чего она,
собственно, хочет? Кого осчастливить?



------------------------------------
От Сергей Вадов
К {Oранжевый Глюк (23.06.2005 21:29:01)}
Дата 23.06.2005 23:50:43
Re: да, коллаборационизм...
------------------------------------
> а можно поподробнее про народного аритиста УССР ?

Увы - пока были живы родственники, которым можно было задавать вопросы,
я этим пользовался очень и очень мало, а когда спохватился, стал
расспрашивать и записывать, немногое удалось сохранить. Про созданное
немцами радио, работавшее в годы войны из Варшавы, я ни разу нигде не
читал, только слышал рассказы. В качестве демонстрации лозунга, что
фашисты борются с большевиками, а не с народами, они разрешили передачи
велись украинском и польском языках (наряду с русским). Сие имело
эффектом не только известное мероприятие советской власти по изъятию
радиоприемников у населения, но и (что менее известно) в качестве
ответной меры ВКП(б) разрешила не только радио на украинском и польском,
но даже и на идиш (что немцы повторить не смогли или не захотели).
Передачи у немцев были в основном нейтральные, развлекательного, изредка
просветительского содержания. На них немцы старались привлекать
уважаемых людей из числа священников и иных лиц, кому при советской
власти был вход на радио закрыт. Упомянутый заслуженный артист УССР
Всеволод Блюменталь-Тамарин был в их числе (он участвовал в съемках
какого-то фильма в 1940 году, который цензура закрыла в связи с тем, что
упоминаемый город Пермь за время съемок обрел новое имя Молотов, а
кто-то из упоминаемых выдающихся деятелей ВКП(б) уже был разоблачен как
враг народа). Он пошел дальше всех знакомых той тусовки, и, имея божий
дар подражать голосу Сталина, стал применять его на радио - сначала для
чтения реального текста И.В.Сталина, который почему-то вовремя не
подвезли, потом текста Сталина с газеты, потом - чуть отредактированного
текста Сталина. Когда фашисты объявили, что Москва взята, СССР пал, и
ведется лишь борьба с отдельными бандами большевиков-террористов -
Всеволод зачитал текст обращения Сталина с содержанием, противоположным
реально имевшему место быть. Когда после Сталинграда объявили траур (там
погибли и румынские дивизии тоже), гипотеза о том, что РККА не разбита,
и война еще идет, стала среди интеллигенции общепризнанной, на радио
пришло новое руководство, тоже перестали придерживаться старой версии, и
Всеволод стал зачитывать от имени Сталина разные тексты (не
соответствовавшие реально произнесенным обращениям И.В.Сталина).
Закончил он жизнь в результате деятельности нашего диверсионного отряда,
членов которого фашисты поймали и повесили.

После войны осудили людей, сотрудничавших с немцами в разной степени
(предполагаю, что часто у недобросовестных сотрудников органов было
желание быстрей выполнить план, а не реально разбираться, кто работал
полицаем, а кто врачом), боялись все знавшие немецкий хоть чуток, кто
жил на оккупированной территории, но за этим потерялась имевшая место
дискуссия о границах допустимого в условиях оккупации. Если я правильно
понимаю, общепринятая точка зрения состояла в том, что женщине с детьми
не зазорно продолжать работать учителем или врачом (и, скажем,
участвовать в передаче на радио по своей профессии), но сотрудничество в
политических передачах, которые в какой-то момент на радио стали весьма
часты, уже считалось предосудительным. Граница весьма тонкая, и как бы я
поступил, очутись женщиной с детьми на оккупированной территории без
мужа, не знаю.

Вопрос к знатокам - никто случаем не знает, может, СССР вел запись этих
передач? Еще жива сестра бабушки, ей было бы интересно услышать знакомые
голоса. Есть ли шанс с бюджетом, скажем, в $50 и 20 часов съездить в
какой-нибудь архив и скопировать записи?

От C.КАРА-МУРЗА
К {Сергей Вадов (23.06.2005 19:06:49)}
Дата 24.06.2005 10:59:53
Re: Итак, Москва-2005 это Варшава-1941, ФСБ - гестапо, армия - вермахт?
Ну-ну (-)

------------------------------------
От Oранжевый Глюк
К {C.КАРА-МУРЗА (22.06.2005 18:40:39)}
Дата 22.06.2005 19:47:27
Re: могу пояснить....
------------------------------------
> Чем "наши" хуже, например, милиции или Российской академии наук? Да и
что это за свинство - отказывать в лекции людям, которые хотят что-то
знать?

"Наши" - это гомункул, выращенный по матрице позднесоветского ВЛКСМ, но
со значительными нарушениями генной структуры, этакий мутант из
фантастических фильмов. Сергей Георгиевич, да что хотят знать "наши",
кроме как того, когда в кормушку подсыпят комбикорма? Они же этот и
институт этот срисовали с ВПШ и ВШПД, суррогатных ВУЗов Советского
периода, дававших значок "я тоже не дурак" самым тупым фунционерам,
неспособным учиться даже в пединститутах.

------------------------


отъезд с Родины пагубно сказался на памяти товарища, поскольку
предположить, что восхищаться позднесоветским комсоломолом, будет
человек, находящий в здравом уме и трезвой памяти, я не могу.

Мигель (или мирон, я их путаю, пардон, если что) отпустил ркплику в духе
"сам дурак", ну, пришлось напомнить, кто в каком пространстве смыслов
обитает. Уточню, на всяккий случай, реперы - я в Москве, певец
В_Л_К_С_М - на родине Элвиса.
Согласитесь, что превым пришедщим в голову объяснением странной
аберрации, при которой вся это свора верхнекомосомольской мрази выглядит
не иначе как "Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодежи" ,
оказывается именно географический фактор, брутально натянувщий
пространство розовых воспоминаний на репер бытия Мемфиса, Tn ?




> Ну что, 14 июня 1941 проехали. Когда 22ое?
> https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5599.htm
>
> "Эпидемиz предательства" околовластных ,властных, региональных "елит"
> тоже реконструируется, типичная -по околонашистским сайтикам Вчера
> поливал "москву" как "патрриот" краснодарской ролины,втайне вожделея
> "чему бы научиться чтобы поиметь дачу на рублевке" (см. соотв.ветку).
> Повзорослев и пройдя по куче бабла и трупов, сегодня "партиот
рублевки"
> а ля описанные по следам куршавельского бенца бабцы-прохоровцы, тайно
> вожделея альпийской или испанской "фазенды".(см соотв ветку) Завтра он
> завизжит (уже визжит) - "быстрей ОФИЦИАЛЬНО сдаваться",пока
шереметьево
> работает"
>
>
>
> Об эпидемии предательства красочно,но невнятно, писал и м.тр, правда
> несколько двусмысленно теперь выглядят его абзацы.(см.соотв ветку)
Тогда
> тоже как-то засмущались -
>
> "что это,что это?
> Спрашивают все.
> Это русский ча-ча-ча,- не видели нигде..
> Что это,что это, - на устах вопрос?
> Это русский ча-ча-ча - танцуем все со мной
>
> Они вдруг песню услыхали
> что мой нарушила покой -
> Русский ча-ча-ча
> Русский-ча-ча-ча"
>
>
> Джордже Марьянович, хмыренок был такой, попсовый
>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.02.2007 12:32:29)
Дата	15.02.2007 12:40:59

"Герои" нынешней рф-ии - марионетки всяких антант и цру

---

Блин,ну ведь уже КЛИНИЧЕСКОЕ раздвоение и личности, и "
нацидентичности" ( с нациоанлизмом-то "усё в порядке") у этих масс
"патррриётов" и прикрывающего их официоза с РПЦой, - кого они в оградку
на Соколе суют? С официальной помпой и паинихидами привозят, как недавно
Каппеля. В офиц.Россгазете 22 июня власовцев превозносят.

И продолжают, продолжают во все дудуки,по всем СМИ пиарить своих
"героев"-предателей Родины и наймитов империалистов.

Как обычно - из сегодняшнего инета

Это не глупость, у патриёта под фуражкой ведь что-то есть на чём она
болтается, а обычная измена. "РусНацПатр-националист (тм) - тупой
предатель Родины" (с)

С ВИФа

О че творится то! Свободу потомку атамана Краснова!!!
------------------------------------------------------------------------
--------

http://www.redstar.ru/2007/02/14_02/2_06.html

"...В 1989 году, когда Пиночет оставил пост президента Чили, Краснов
стал директором санаторно-гостиничного комплекса для офицерского состава
и оставался на этом посту до ареста в 2001 году. Отчет международной
правозащитной организации Human Rights Watch гласит, что бригадный
генерал Мигель Краснов замешан во многих случаях исчезновения людей и в
пытках, которые проходили в тюрьме <Вилла Гримальди>. Суд Сантьяго
возложил на него ответственность за гибель части из 3.197 жертв военной
хунты, за пытки и убийства на стадионе в сентябре 1973 года, за
преступления против человечности, совершенные во время службы в разведке
ДИНА, а также за организацию убийства в 1982 году профсоюзного лидера
Тукапеля Хименеса.
Он был приговорен к 10 годам тюремного заключения, хотя и не признал
себя виновным ни по единому пункту. По мнению Краснова и поддерживающих
его ныне казаков, он оказался в тюрьме по политическим мотивам за
исполнение приказов генерала Аугусто Пиночета. Ну, эта песня нам знакома
еще со времен Великой Отечественной войны: все гитлеровские палачи
утверждали, что только выполняли приказ:
И вот теперь, по поручению войскового атамана Всевеликого войска
Донского Виктора Водолацкого, на помощь <попавшему в беду> казаку в Чили
вылетел войсковой старшина Владимир Варшавский. Для защиты генерала он
нанял одного из лучших в Чили адвокатов. <Казаки своих не бросают, где
бы они ни находились>, - заявил официальный представитель войска
Владимир Воронин...".


От Presscenter
К Александр Стукалин (14.02.2007 15:54:42)
Дата 14.02.2007 16:06:45

Что предок, что потомок...
------------------------------------------------------------------------
--------

Яблочко от яблони...
Нынешние казаки - тоже. Что тот Краснов для них герой, что этот...
Так и напрашиваются мысли о правомерности и обоснованности
расказачивания.
Но судя по недавним заигрываниям ВВП с казаками, политика эта вполне
себе государственная((

------------------------------------------------------------------------
--------


От И. Кошкин
К Александр Стукалин (14.02.2007 15:54:42)
Дата 14.02.2007 16:02:29

Семейка Адамсов, блин. Ну а какзаки в очередной раз
продемонстрировали...
------------------------------------------------------------------------
--------

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...свою антигосударственную политику.

с ворлдкризис

15.02.2007 10:56 Нестор
Замечание по теме: Путин: США перешагнули свои национальные границы во
всех сферах
Аксель

Вы еще многих и многих забыли.
Л.Г.Корнилов, А.М.Каледин, П.Н.Краснов, М.Г.Дроздовский, А.Г.Шкуро,
К.К.Мамантов, А.П.Кутепов, Я.А.Слащов-Крымский и т.д.
Пожалуй, всем им действительно можно сказать спасибо. По крайней мере за
то, что на примерах их героизма можно воспитывать детей.

Заседание чрезвычайной следственной комиссии
6-го Февраля 1920 г.
"Колчак. Насколько помню, в Омске в то время был представитель Америки -
Гаррис и Франции - Реньо. Представителя Англии еще не было, был только
полковник Уорд. Нокс же приехал позже. Со стороны Японии была только
чисто военная миссия. Представителями чехов были тогда военные
представители Кошек и Рихтер. Вообще отношения со стороны всех, кто ко
мне являлся, были самыми положительными. Гаррис, американский
представитель, относился ко мне с величайшими дружественными чувствами и
чрезвычайной благожелательностью. Это был один из немногих
представителей Америки, который искренно желал нам помочь и делал все,
что мог, чтобы облегчить нам наше положение в смысле снабжения."

чему воспитывать на примере Колчака? как иностранную интервенцию
обустраивать?

http://worldcrisis.ru/crisis/266887/

---

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (15.02.2007 12:40:59)
Дата	23.02.2007 10:00:28

Re: "Герои" нынешней...

---

http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1637

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (08.02.2007 12:12:42)
Дата	08.02.2007 12:20:30

В добавление

---

>Фоменко - одно, Резун - другое, Мухин - третье. Цели разные, методы - тоже.

А Кара-Мурза - четвертое. :)
Впрочем, для меня он сейчас по методу - типичный Резун. :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.02.2007 12:20:30)
Дата	13.02.2007 11:55:20

как же, как же

---

Alex~1 сообщил в новостях следующее:5555@vstrecha...
> >Фоменко - одно, Резун - другое, Мухин - третье. Цели разные, методы -
тоже.
>
> А Кара-Мурза - четвертое. :)

да-да, да-да. "Цветущая сложность и разнообразие", млин. Всё едино
ревизионисты-махинаторы

> Впрочем, для меня он сейчас по методу - типичный Резун. :)

Подвернулся сегодня краткий разборчик твоим "тезкой" его "химиченья" над
очередным препарируемым фрагментом конспектов Маркса, на песце

разбор тут
http://worldcrisis.ru/crisis/266134/



13.02.2007 10:35 Alex_
Замечание по теме: О проектах
Санчес 27.01.2007 16:57 писал:

Вот почитайте здесь немного:
http://www.rus-crisis.ru/print.php?sid=930

[цитаты С.Г. Кара-Мурзы из конспекта Маркса книги Бакунина
Государственность и анархия]

За "..." скрыты фразы Маркса, которые полностью опрокидывают линию,
которую выстраивает С.Г. Кара-Мурза (что-то его в последнее время совсем
заклинило в отношении Маркса ...), в частности на националистические
выпады Бакунина Маркс просто не реагирует комментируя по
политэкономическому существу :


1) " "Например, <крестьянская чернь> (das gemeine Bauernvolk, der
Bauernpobel), как известно не пользующаяся благорасположением марксистов
и которая, находясь на низшей степени культуры, будет, вероятно,
управляться городским и фабричным пролетариатом".

Значит там, где крестьянин существует в массовом масштабе как частный
земельный собственник, там, где он даже образует более или менее
значительное большинство, как во всех странах западноевропейского
континента, там, где он не исчез и не заменен сельскохозяйственными
батраками, как в Англии, - там произойдет следующее:

либо крестьянин станет препятствовать и приведет к крушению всякую
рабочую революцию, как он это делал до сих пор во Франции,

либо же пролетариат (ибо крестьянин-собственник не принадлежит к
пролетариату; даже тогда, когда по своему положению он к нему
принадлежит, он думает, что не принадлежит к нему) должен в качестве
правительства принимать меры, в результате которых непосредственно
улучшится положение крестьянина и которые, следовательно, привлекут его
на сторону революции;

меры, которые в зародыше облегчают переход от частной собственности на
землю к собственности коллективной, так чтобы крестьянин сам пришел к
этому хозяйственным путем; но нельзя огорошивать крестьянина,
провозглашая, например, отмену права наследования или отмену его
собственности;

последнее возможно только там, где арендатор-капиталист вытеснил
крестьянина, и настоящий земледелец стал таким же пролетарием, наемным
рабочим, как и городской рабочий, и, следовательно, имеет с ним одни и
те же интересы непосредственно, а не косвенно;

тем более нельзя укреплять парцелльную собственность, увеличивая
парцеллы путем простой передачи больших имений крестьянам, как в
бакунинском революционном походе."

2) " "Или, если взглянуть с национальной точки зрения на этот вопрос,
то, положим, для немцев славяне по той же причине станут к победоносному
немецкому пролетариату в такое же рабское подчинение, в каком последний
находится по отношению к своей буржуазии" (стр. 278).

Ученический вздор! Радикальная социальная революция связана с
определенными историческими условиями экономического развития; последние
являются ее предпосылкой. Она, следовательно, возможна только там, где
вместе с капиталистическим производством промышленный пролетариат
занимает, по меньшей мере, значительное место в народной массе.

И для того, чтобы он имел хоть какие-нибудь шансы на победу, он должен
быть в состоянии mutatis mutandis* сделать для крестьян непосредственно
по меньшей мере столько же, сколько французская буржуазия во время своей
революции сделала для тогдашнего французского крестьянина.

Хороша идея, что господство рабочих включает в себя порабощение
сельскохозяйственного труда! Но тут-то и проявляется затаеннейшая мысль
г-на Бакунина. Он абсолютно ничего не смыслит в социальной революции,
знает о ней только политические фразы. Ее экономические условия для него
не существуют.

Так как все существовавшие до сих пор экономические формы, развитые или
неразвитые, включали порабощение работника (будь то в форме наемного
рабочего, крестьянина и т. д.), то он полагает, что при всех этих формах
одинаково возможна радикальная революция.

Более того! Он хочет, чтобы европейская социальная революция,
основывающаяся на экономическом базисе капиталистического производства,
произошла на уровне русских или славянских земледельческих и пастушеских
народов и чтобы она не переступала этого уровня;

хотя он и видит, что мореплавание создает различие между братьями, но
только мореплавание, ибо это - различие, известное всем политикам! Воля,
а не экономические условия, является основой его социальной революции.

* - с соответствующими изменениями. Ред."

(К. Маркс Конспект книги Бакунина Государственность и анархия Соч. 2-е
изд. т. 18)


(коммента автора разбора)
Те на самом деле комментарии Маркса из этого конспекта если их не
вырывать из контекста не только не противоречат приведенному мной ранее
фрагменту из набросков письма Засулич, но и очень хорошо с ним
стыкуются.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (07.02.2007 22:18:36)
Дата	08.02.2007 08:19:37

Ревизионисты движутся шлейфом за гегемоном

---

"Русская Православная Церковь устами первых лиц заявила о своих
абсолютно обоснованных исторически претензиях на качественно новую
роль - роль Духовного Лидера Общества"
пошла атака - см. также другие висящие ветки например
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5486.htm


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5544@vstrecha...


2007-02-06 Россия на пороге "революции ценностей"

На нынешних ежегодных Рождественских чтениях случилось событие, которого
ждали, на которое надеялись, всё же не веря до конца...

...Русская Православная Церковь устами первых лиц заявила о своих
абсолютно обоснованных исторически претензиях на качественно новую
роль - роль Духовного Лидера Общества.

Впрочем, говорить <новая роль> - не вполне корректно, скорее это -
возвращение к своей изначальной роли. Именно Православие в момент
формирования в 15 веке Великоросской государственности, историческим
правопреемником которой является де-факто нынешняя Россия, стало
духовной основой этой государственности, дав ей систему базовых
ценностей и смыслов, на которых затем веками выстраивалось всё
остальное: наш менталитет, духовность, культура, этика, мораль и т.д.

Затем были то петровское стремление загнать Православие в рамки
казённого <департамента по делам религий>, то большевистский террор, то
позднесоветские попытки превратить Церковь в изолированный от мирской
жизни <клуб по интересам>. И наконец - либеральные потуги последних
десятилетий сделать этот клуб более массовым и даже <модным>, но
опять-таки с непременным условием - не вмешиваться в жизнь Общества.
Однако, оказавшись в условиях относительной свободы, вырвавшись из-под
государственно-атеистического пресса, Церковь принялась не просто
стремительно набирать вес, но заявила о своем твердом намерении не
мириться с тем царящим за воротами храмов <бытовым сатанизмом>, который
сегодня насаждается (или, точнее, копируется у <передового Запада>) под
видом <общечеловеческих> стандартов и ценностей.

Если проследить основную мысль, красной нитью проходившую на открывшихся
29 января в Кремле очередных Рождественских чтениях в выступлениях не
только Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, но и
целого ряда других участников, то звучит она примерно так: <Созидание
Великой России возможно не иначе, как на фундаменте её традиционных
духовно-нравственных ценностей. Нравится это кому-то или нет -
ПРАВОСЛАВНЫХ в своей основе ценностей. Вне этого подхода невозможно в
России что-либо исправить или реформировать.

Первой ласточкой этого нового подхода было ещё всколыхнувшее всех
появление <Социальной концепции РПЦ>, по определению несовместимой с
бездуховностью и стяжательством навязываемого ныне нам стандарта
<демократического цивилизованного общества>, скопированного с западных
<общечеловеческих стандартов>. Теперь сделан второй, более радикальный
шаг. Церковь предлагает Государству не более и не менее, как выход из
нынешнего духовно-идеологического тупика, каковым может стать для России
отказ от чуждых русскому духу западных ценностей и преобразование всей
общественной жизни на основе ценностей православных. Эта позиция - чисто
мировоззренческая, а значит - политическая. Причём Церковь не просто
предлагает подход: она САМА готова участвовать во всех сферах его
реализации - в образовании (первый шаг - преподавание <Основ
Православной Культуры> в школе), укреплении семьи, воспитании детей,
выстраивании социальных отношений, военно-патриотическом воспитании и
т.д. Можно сказать, что Церковь протягивает руку Государству, ЕСЛИ оно
пожелает встать на путь обновления России и готово при этом стать его
главной идеологической, культурной и кадровой опорой. В итоге Власть
оказывается перед нелёгким выбором: принять протянутую руку Церкви -
означает отказ от реализации в России <Западного проекта>, не принять -
означает поставить себя против и Церкви, и Народа, который в массе своей
смену курса, наверняка, поддержит.

Нельзя сказать, что подобный подход стал абсолютным политическим
сюрпризом. Именно этот путь - общественное и политическое преобразование
России на основе возвращения к нашим традиционным (православным в своей
основе) ценностям - был положен в основу стремительно набирающего
сегодня силу <православно-социального> политического направления
(движение <Народный Собор>, партия <Народная воля>, <Союз русского
народа> и другие). Но надо понимать, какие качественно иные шансы на
реализацию появляются у подобного стратегического подхода, когда в
качестве наиболее актуальной задачи для России он излагается не
общественной организацией или партией, а Русской Православной Церковью -
в стране, где большинство населения так или иначе относит себя к
православным! *

* Причем практическая сторона предлагаемого Церковью преобразования
Общества на традиционных православных ценностях также достаточно
разработана. Например, в Национальном Проекте <Удерживающий>, изложенном
в изданной нашим фондом книге <Идея будущего или Как вернуть России
национальный путь>(www.nacidea.ru)

Эта новая позиция РПЦ означает появление на общественно-политическом
поле качественно нового мощнейшего игрока, способного по своему влиянию
перевесить любую партию или даже целое политическое направление. Более
того - новая постановка вопроса устами РПЦ приводит к изменению всех
существовавших ранее на этом поле <правил игры>. Раньше в качестве
базовой догмы там господствовал миф о <либерально-рыночном> пути
России - либо как обманом навязанном ей либералами (точка зрения КПРФ),
либо - как её <историческом выборе> (точка зрения либералов и <Единой
России>). И таким образом, вся политическая борьба сводилась к внесению
тех или иных корректив в процесс реализации этого совершенно чуждого для
России проекта: некоторому усилению или уменьшению госрегулирования,
более или менее социальной политики и т.д. Церковь же сегодня ставит
вопрос принципиально иначе: необходим возврат к традиционным
национальным ценностям и выстраивание всего остального на их основе.
Соответственно меняется весь смысл политики: базовым становится не выбор
одного из способов реализации <западного проекта> в России, а
принципиальный выбор одного из двух проектов: <Западного> ИЛИ
Национального.

***
Надо ли удивляться, что подобная позиция РПЦ вызвала истерику в стане
либералов?! Причём главным объектом этих атак, судя по всему, в
ближайшее время станет даже не Президент и его команда, которые
предложенный путь МОГУТ ПРИНЯТЬ, а сама Церковь, <дерзнувшая> этот выбор
ПРЕДЛОЖИТЬ.

Атака уже начата, причем на разных направлениях и с использованием
совершенно разных лиц и заранее заготовленных (!) течений в качестве
исполнителей. В Волгограде местные коммунисты устроили безобразную
травлю архиепископа Германа за участие в <мирских> делах, а их сайты
(как всегда, не понимая сути вопроса) сегодня наперебой ругают Церковь
за <сговор с Властью>. Занервничала либеральная группировка в самой
Власти: в ходе чтений ею озвучена устами одного шустрого чиновника
(некого г-на Балытникова) программа постановки Церкви под тотальный
государственный контроль в лучших традициях недоброй памяти ЦК КПСС.
Наконец, внутри самой Церкви внезапно оформилось целое <оппозиционное>
курсу Патриарха течение. Одна его часть, своего рода <церковные
глобалисты>, призывают к полному отказу Церкви от участия в спасении
России и от России вообще, а призывают сосредоточиться на <проповеди
Православия всем народам мира>. Другая часть - <изоляционисты> -
настаивает на самоизоляции Церкви, на сосредоточении всей её работы
исключительно на уже воцерковлённых и сосредоточенных вокруг действующих
приходов людях. Заметим, что все эти, казалось бы (!) разные по своим
подходам течения объединяет нечто общее: страстное желание во что бы то
ни стало удержать Церковь от <вмешательства> в <мирские> вопросы, в дела
и жизнь Общества. Буквально - <запереть Христа в храмах>!

Причем всё это скоординированное наступление дополняется <отвлекающими
атаками> то противников преподавания <Основ православной культуры>, то
защитников <сексуальных меньшинств> и антиправославных выставок, то
воинствующих язычников и сектантов, то <воюющих> с иерархией РПЦ
газетных борзописцев, и т.д., и т.п. - <имя им - легион>:

Церковь не просто пугают и пытаются внести смуту в её ряды. Битва на сей
раз ведётся всерьез: если не за уничтожение, то за полное внутреннее
перерождение Церкви, за превращение её из Духовного Лидера Нации,
каковым она всё более становится, в этнографический заповедник,
способный разве что демонстрировать заезжим иноземным туристам
экзотические обряды туземцев. В полном соответствии с известным
указанием одного из главных теоретиков <глобализации> Збигнева
Бжезинского о том, что <после уничтожения КПСС у Запада в России главным
врагом является Русская православная Церковь>.

В состоянии ли Церковь устоять при столь скоординированной атаке <извне>
и <изнутри>? Хватит ли Духа и Веры у её иерархов не отступить от
принятого ими сегодня на себя нового служения - служения св. Сергия
Радонежского и патриарха Гермогена? Не знаю. Но зато знаю точно, что в
сегодняшних условиях становится главным долгом и обязанностью всех
политических движений, считающих себя патриотическими и православными, -
защитить Церковь, открыто вставшую на путь активной борьбы за НОВУЮ
РОССИЮ: и от чиновничьих <наездов>, и от
либерально-коммунистическо-языческих нападок, и от новых <ересей>, на
удивление <вовремя> поднявших голову внутри самой Церкви. Если надо -
встать на её защиту, в том числе - и политическими методами. Подставить
плечо, подобно тому, как сегодня сама Церковь готова подставить плечо -
не какой-либо из властных группировок, а Государству Российскому и его
Народу. Только тогда мы окажемся в состоянии использовать тот -
возможно, последний - шанс, который предоставляется нам сегодня для
спасения России.

Владимир ХОМЯКОВ, координатор движения <Народный Собор>
фото: Екатерина Репьёва
http://www.nacidea.ru/articles.php?id_news=1771



ПРОЕКТ ПРИНЯТИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ МИРОХРАНЕНИЯ И КОНСТИТУЦИОННЫХ
ИЗМЕНЕНИЙ В ГОСУДАРСТВЕННОМ, ЭКОНОМИЧЕСКОМ, СОЦИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ РОССИИ
http://www.nacidea.ru/kniga/idea3.php


доходчиво излагает на http://www.km.ru/ Степан Кузнецов свои
предложения, которые, впрочем, не новы.

Сформулируем еще раз все основные предлагаемые нами принципы новой
российской идеологии:
1. Самобытнось. Россия - самобытная цивилизация с собственным
историческим путем развития.
2. Справедливость. Россия - государство, построенное на принципах
социальной справедливости.
3. Соборность. Россия есть государство соборного общества с реальным
народовластием и сильной централизованной властью.
4. Православность Православие является основой мировоззрения, культуры и
духовной жизни граждан России.


комментарии (также выше по ветке)

https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5482.htm
. В том числе благодаря всякого рода
свихнувшимся-продвинутым резунистами -фоменкистам-мухинистам сиречь
оголтелым,обмороженным по всю голову, ревизионистам. Во главе процесса
идет - в отличие от чумовых вялоголовых рунетчиков и свихнувшихся
"ибанских учоных" - мощная институцирнальная и ныне главная
идеологическая структура -РПЦ, попросту заглотно бросающаяся с
завоеванного плацдарма(преподавание в школах впрошлом году)на новый
(установить там свою гегемонию

с ворлдкризис
Грамотные. с обоих флангов наступают. Экономически задружились с крупным
"нашим" и "не нашим" капиталом, своих людей на идеологическом фланге
поставили (при наличии 5% верующих в обществе).
Не сегодня завтра священний синод с цензорскими функциями возродят и все
мы с утра будет петь "коль славен наш господь в сионе".



> Мухина с Резуном еще поскромничал назвать Покровский, спрятал под
"иже с ними".
> --------------------------------------------------

> И Вы, и Фоменко -это единственное серьезное, чем ответила в
интелектальной сфере Россия - на попытку раздробить ее или превратить ее
в рабски-зависимое государство.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 08:19:37)
Дата	08.02.2007 10:51:14

не прокатит у попов.

---

Как только пипл массово хлебнет причастится к православию, с его тотальной аскезой для "укрощения страстей", и поймет, что у него пытаются отобрать ("укротить") все россиянские радости ("страсти"), всучивая взамен призрачность "вечной жизни", так почти сразу попы будут задвинуты обратно, в лавки по продаже оберегов и ритуальные залы.
кроме, наверное, электорального владения голосами пенсионеров, выторговывающих через брокеров попов у хозяина-боженьки места в раю подальше от сортира.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2007 10:51:14)
Дата	08.02.2007 11:17:33

Re: не прокатит...

---

>кроме, наверное, электорального владения голосами пенсионеров, выторговывающих через брокеров попов у хозяина-боженьки места в раю подальше от сортира.

Ты себе противоречишь
спектр услуг резко расширился буквально за год (см.форум). кАдила и освящение ракет , молитвы в КПЗ перед выбитием зубов у задержанных, "науч."доклады о термодинамике 3 Рима.служение моебнов о ниспослании осадков и отвращении порчи(рака)на гос.уровне. И это только первое что пришло сюда .
Многвоато будет

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 11:17:33)
Дата	08.02.2007 13:29:21

Re: не прокатит...

---

>Ты себе противоречишь
>спектр услуг резко расширился буквально за год (см.форум). кАдила и освящение ракет , молитвы в КПЗ перед выбитием зубов у задержанных, "науч."доклады о термодинамике 3 Рима.служение моебнов о ниспослании осадков и отвращении порчи(рака)на гос.уровне. И это только первое что пришло сюда .
> Многвоато будет
Не так уж много , по сравнению скажем с Италией. Там церковь включилась в общество на повседневном обществе весьма плотно.
В Болонье я жил в общежитии при монастыре кармелитов . Так монастырский социальный центр поражал активностью , там проходили:
детские праздники, отнюдь не чисто религиозные, что-то вроде утренника с обычной детской беготнёй.
Спектакли любительского театра
Занятия в монастырском спортзале
Занятия танцами
Собрания местных жителей.

Интересно, что монастырские товарищи имели хорошие отношения с Унивеситетом и с ними удалось сторговаться подешевле .

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.02.2007 13:29:21)
Дата	08.02.2007 20:06:13

читать Грамши

---

Константин сообщил в новостях
следующее:5557@vstrecha...
> >Ты себе противоречишь
> >спектр услуг резко расширился буквально за год (см.форум).

И это только первое что пришло сюда .
> > Многвоато будет

> Не так уж много , по сравнению скажем с Италией. Там церковь
включилась в общество на повседневном обществе весьма плотно.
> В Болонье я жил в общежитии при монастыре кармелитов . Так
монастырский социальный центр поражал активностью , там проходили:
> детские праздники, отнюдь не чисто религиозные, что-то вроде утренника
с обычной детской беготнёй.
> Спектакли любительского театра
> Занятия в монастырском спортзале
> Занятия танцами
> Собрания местных жителей.
>
> Интересно, что монастырские товарищи имели хорошие отношения с
Унивеситетом и с ними удалось сторговаться подешевле .
Прямо в рамку и на комод
да=да, и папе-директору к ручке подходют, мафиозо структуро
институто-физико. Коммунисто разбегато, на безрыбье виват мафиозо и
берлускони

мия мамма , мия каза (сильвио бандито. уже высмеивают -Ппроди)


В Италии в начале века почти наша ситуация, но там потом почти
модельно - альтернатива нашему,соц.обществ.развитию. Там не было
социализма, был фашизм, потом -вот берлусконизм. Славный только
футбольными мафиозо сканало ,погромо и бандито.

Про роль католической церкви итальяно см.Грамши(и положительной
тоже -тогда)

Не принимается

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 20:06:13)
Дата	10.02.2007 17:34:23

Re: читать Грамши

---

Здравствуйте,

Бог с ними, с католиками. Фашистское корпоративное государство идеологически это соединение анархо-синдикализма, социализма и клерикализма. Социологически это чиновничество, клир и мелкая буржуазия. Пронизывает и объединяет все это клиентелла. Чем не нынешняя Россия? Один изъян – итальянцы Новую римскую империю строили на собственной базе, а РФ – на трубе. Труба не вечная.

С уважением Сергей

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 11:17:33)
Дата	08.02.2007 12:21:37

Re: не прокатит...

---

гегемония не прокатит. Дальше монополизации торговли предметами и услугами культа дело не зайдет. Ну, плюс участие в попиле всяческих бюджетов (- вида, батюшка, мы вам мильон налом выдадим на нужды, а вы подтвердите, ежели что, что мильонов было 10. Не будет же казначейство устраивать встречную проверку с церковной кассой, да и не пустят их туда.)

Кроме того, пмсм, торгашество уничтожит саму суть православия, и обречет попов на реформацию. не, если что в россяинии и перспективно, так это язычество самого дикого вида. Фигли там у попов какие-то "бескровные жертвы" , какой-то кексик ножичком почикали, баловство сплошное.. - вот зарезать белого барана, нарисовать его кровью на лбу друг у друга кресты, потом шашлычка из этого барана зажарить, нажраться медовухой и в баню с девками - вот это проймет россиян до глубин души и самых потаенных исторических корней.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2007 12:21:37)
Дата	08.02.2007 19:48:27

Re: не прокатит...

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5556@vstrecha...
> гегемония не прокатит. Дальше монополизации торговли предметами и
услугами культа дело не зайдет. Ну, плюс участие в попиле всяческих
бюджетов (- вида, батюшка, мы вам мильон налом выдадим на нужды, а вы
подтвердите, ежели что, что мильонов было 10. Не будет же казначейство
устраивать встречную проверку с церковной кассой, да и не пустят их
туда.)
>
я немного разбирался, ЧТО такое гегемония,и стою на своем. И рад бы
ошибиться, но вы, ребята, похоже не ловите.
Административно-государственного замеса. И обязаловки. Речь то о том,
что зубы в МВД будут выбивать после обязательного причащения святым
дарам, ане захотите причащаться - к ебеням уволят. И в школе- УО ,этому
бабью, только скажи - будут требы служить,несогласны х- путевок и курсов
лишать.И симпозиум по космологии обязательно с молитвы. И нах.. из
президума тех, кто пишет бог с маленькой буквы.
Они оборзели, с этого год и ветки начались, я потому и взвиля. Я породу
нашей "администарции" немного знаю. А вы как будто остались в прошлом
годе. Бытовой дурацкий милый шабаш - это одно. Бытовой национализм, даже
с взрывами на рынках, это одно. Речь о ГОС. и ГЕГЕМОНИАЛЬНОЙ политике.
Потому и м.тр там Михайлову отсюсюкал в ответ постным видом
(прокатоликов), а не ОТВЕТИЛ. Он дело добре знает и фишку сечет,ему с
архимандридатами и с куклускланом-дбюком в президиумах сидеть. Тут
станешь постнорылым. А вам бы лишь постебаться

У нас _насквоозь чиновничья империя_ от Гжатска до Кологрива, от ларька
до космодрома.. В ней все чиновники. Чтоб ты знал,больше половниы этого
михинского "среднего класса" х чиновничество)данные видел). Всё в руках
УО, райЗО, райотдела МВД, райсобеса или как там. Райолигарха-он же
пом.супрефекта А вы всё так по привычке хи=хи=хи.

"непонятна страшная, какая-то запредельная наглость. Если бы она
базировалась только на тупости и невежестве, она не приняла бы таких
масштабов. IMHO. Впрочем, я, возможно, недооцениваю масштаб тупости и
невежества. Но все-таки есть и еще какой-то иной источник, многократьно
усиливающий эффект участия просто тупости и невежества."
(Алекс)
вот три дн назад написал, а уже вроде и забади. В точку же. Именно. есть
источник, и далее по тексту

> Кроме того, пмсм, торгашество уничтожит саму суть православия, и
обречет попов на реформацию. не, если что в россяинии и перспективно,
так это язычество самого дикого вида. Фигли там у попов какие-то
"бескровные жертвы" , какой-то кексик ножичком почикали, баловство
сплошное.. - вот зарезать белого барана, нарисовать его кровью на лбу
друг у друга кресты, потом шашлычка из этого барана зажарить, нажраться
медовухой и в баню с девками - вот это проймет россиян до глубин души и
самых потаенных исторических корней.
>

они уже срослись и распределили сферы работы (да они частью и
пересекаются)
Собственно от этого и не уходили - сами это молебны о раке и осадках и
проч. по сути полу и полностью языческие обряды, только
администрированные
Добавилась бОльшая статусность. Ты рекламки в газетках "баок" и
целительниц и ворожей не вникал. Самые матёрые хвалтся орденами"лмчно от
Алексия 2", как Прохоров( напоимнаю- орден Димитрия, вообще орденов
наплодили в чиновничье-статусной империи уже тьму),только пожиже
,сусально-самоварного золота с бутылочными изумрудами. Целительница
Василиса. Продает мышиное говно с бобровой струей с благословения
местного архиерея

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 19:48:27)
Дата	10.02.2007 17:38:25

Re: не прокатит...

---

Здравствуйте,

>я немного разбирался, ЧТО такое гегемония,и стою на своем. И рад бы
>ошибиться, но вы, ребята, похоже не ловите.

Да не такие уж мы и тупые :)

Все понятно. РПЦ с ельцинских времен – часть «семьи», т.е. государства. Идеологический вакуум заполнять нечем, поэтому будут всем в обязательном порядке прививать через подсознание православные стереотипы поведения.

ПМСМ Грамши под гегемонией понимал согласие из макиавеллиевской формулы: власть = сила + согласие. А тут никакой культурной гегемонии не будет, будет только внешнее согласие. И внутреннее равнодушие, которое в случае кризиса власти (а другого кризиса власти, кроме как кризиса «трубы» у нас быть не может) проявится в полной красе. Чтобы добиться гегемонии попам нужно целое поколение в школах морочить, а это 10 лет – «труба» сгниет. Они это прекрасно понимают. Им не господство на десятилетия нужно, а еще несколько лет чтобы остатки доворовать. Никаких новых методов управления эта чиновничья свора изобрести не может – сплошной плагиат с брежневских времен. А те методы не сработали один раз не сработают и в будущем.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (10.02.2007 17:38:25)
Дата	11.02.2007 11:02:09

"Читать Грамши" (с)

---

Кактус сообщил в новостях
следующее:5589@vstrecha...
>
>
> >я немного разбирался, ЧТО такое гегемония,и стою на своем. И рад бы
> >ошибиться, но вы, ребята, похоже не ловите.
>
> Да не такие уж мы и тупые :)
>
> Все понятно. РПЦ с ельцинских времен . часть <семьи>, т.е.
государства. Идеологический вакуум заполнять нечем, поэтому будут всем в
обязательном порядке прививать через подсознание православные стереотипы
поведения.
>
> ПМСМ Грамши под гегемонией понимал согласие из макиавеллиевской
формулы: власть = сила + согласие. А тут никакой культурной гегемонии не
будет, будет только внешнее согласие. И внутреннее равнодушие, которое в
случае кризиса власти (а другого кризиса власти, кроме как кризиса
<трубы> у нас быть не может) проявится в полной красе. Чтобы добиться
гегемонии попам нужно целое поколение в школах морочить, а это 10 лет .
<труба> сгниет. Они это прекрасно понимают. Им не господство на
десятилетия нужно, а еще несколько лет чтобы остатки доворовать. Никаких
новых методов управления эта чиновничья свора изобрести не может .
сплошной плагиат с брежневских времен. А те методы не сработали один раз
не сработают и в будущем.
>
>

я думаю, резюмировать пока рано. Алекс тоже ИМО с тех пор как наспиал
статью и задался вопросами ( вдругой форумлировке -возможен ли _хоть
какой-то_ гегемониальный расклад в рамках дальг=нейшей архаизации
страны) - сценариев не развил

Несогласен, что ситуация повторяется. Появилось достатчоно
"нвообразований" (ср.рак так называют), в т.ч. и в управлении, и в
идеофере. Грубо говоря,их адекватно не концептуализируют,приходится
ссылаться "на вчерашние газеты". Во вчерашней КП -прекарсный материал о
таком новообразовании - гламурно-православсвтующей среде. В Гости у
попа-целителя -победитель конкурса "Паппараци года", те.е лучшая журня
года Света Хрусталева.. "Она просветлилась". Будни- биржа и блядки,
воскресенье - "ясновидец о.Власий"(с. 10-11)
Старец с особым целитлеьно-провидческим даром, причем не "целительница
Василиса...мышиное говно..." - а _фоициальный_, как там называется,
канонизированный чи воцерковленный, т.е. высокостатусный- хит сезона
2007. "Кинотеатры ломятся от желающих увидеть фильм Остров"
Кстати, СПИД,не говоря про слабые бабьи души,о.Власий врачует
походя,одной левой. И фиг к нему так попадешь -паппарацигода по проекции
и по блату проткунлась(тоже сигнал статусности). Теперь коллеги удавятся
от зависти,точней,изобретут новые гламур-тужур комбинации,для
молодежи,для автомбоилистов,для брокеров,для бандитов уже давно ничего
изобретать не надо

Почему такое отношение к гегемонии, как к Идеологии, которая
"пропагандируется" и индоктринируется "мэтрами" с их подручными
скунсами?Ребята, они вас сбивают с толку. Гегемония процесс
молекулярный,слышите, "земной",наводимый каждодневной,
мелкой,"незначимой",негромкой работой - как и описано у Папарраци. О
Власий "изулчает престиж", как коммунист-агитатор в военной
Италии,только тому приходилось под пули лезть, каждый день по домам и
церквам" за-агитировать" -ногами, делами,жизнью.



"Свалочная цивилизация" от корней до испарений в бошки слабо исследована
как целостный феномен. Архаизация -недостаточный,слишком общий термин.
Никаноров еще лет 10 назад пророчил появление _устойчивых_ распадных
социальных форм. Непривычно, но именно так- устойчивый, "ползком
растуший" (рост это не развитие), но "по большому счёту"- распадный


Коллекцию новообразований приходится собирать,кейсы. Ничего смешного в
Василисе и Власии не м.б.,да и презрение к "таким глупым" бабешкам -не
лучший советчик. Они работают, и нарабатывают формы "излучения
престижа"(с)Грамши в небывалой постсовесткой свалочной мозаике. По ОРТ
Эрнст и все каналы следом бомбят звериным амеро-индивидуализмом и
"разорррви глотку", перемешивая гламуром всяких пельшей-собчачек - для
деревень Калужской губ самое оно . Потом Калужская губ (официально
тож)с радостью и гордостью декларирует свой Высший статус "наиболее
намоленной и притягательной длл автотуристов" (на уикенд для офисного
планктоноа- 3 дня) экскурсии . Никаких преувеличений, я там как раз
побывал, а следом про это в той же газете "номер 1"
гламура-попсрелигиозности КП разворот вышел

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 11:02:09)
Дата	12.02.2007 14:01:03

об Острове и о Мамонове

---

>2007. "Кинотеатры ломятся от желающих увидеть фильм Остров"

Немного в сторону, не для обсуждения, а для информации.

http://www.sovross.ru/2007/13/13_6_4.htm
Пётр Мамонов: «Не понимаю — люди смотрят «Остров» и плачут, а то, что происходит вокруг, никого не волнует»


— Я не понимаю, почему люди смотрят картину «Остров» и плачут в кинотеатрах. В то же время то, что происходит вокруг, никого не волнует, — начал свою речь на вручении пятой национальной кинематографической премии «Золотой орёл» в Москве 55-летний актёр Пётр Мамонов.
Его награждали за лучшую мужскую роль. Церемонию устроили в голливудских традициях: дамы в вечерних платьях, мужчины в костюмах. Ведущий шутил со всеми номинантами, а те едва не слезно благодарили, получая статуэтки.
Мамонов из толпы выделялся. Он пришёл в старом вязаном свитере, потёртых джинсах и изношенных кроссовках.
После его речи в зале начали немного нервно аплодировать. Однако зрителям Первого канала резкое выступление Мамонова решили не показывать. Его обращение из сюжета вырезали.

Вот что он сказал, получив «Золотого орла»:
«Как-то я здесь не к месту, не моё это... Меня вот перед церемонией в коридоре окружили... Идолопоклонство всё это... Я вот хочу сказать, пусть Паша Лунгин на меня не обижается, мы какое-то кинцо простое сняли. Мы ведь сделали очень простое кино. И только на общем фоне оно выделяется.
Я не понимаю, почему люди смотрят фильм «Остров» и плачут в кинотеатрах, а то, что происходит вокруг, никого не волнует.
А когда игровой аппарат в магазине стоит? У меня сосед, там, в провинции, где я живу, проиграл все деньги на таком автомате. Взял в банке кредит — и его проиграл. Потом проиграл дом, потом повесился. И вот над этим никто что-то не плачет.
Путин это должен решать? Пу-тин — маленький, худенький, он разведчик, что он может... Это мы должны что-то делать.
А вы всё играете, но эта ваша беспечная жизнь приведёт к тому, что мы все будем учить китайский язык.
...Если так дальше дело пойдёт, будем все на китайцев работать. У них религии никогда не было никакой, они нам покажут дисциплину. Если мы попустим, то мой внук будет работать подёнщиком на нефтяной вышке, принадлежащей китайцу!
И, мужики, я к вам обращаюсь: хватит сидеть на порносайтах, пора делом заниматься! Мы каждый год убиваем четыре миллиона будущих Суворовых и Пушкиных. Девки, давайте рожайте!»

---

От	Константин
К	Константин (12.02.2007 14:01:03)
Дата	12.02.2007 17:31:49

Эксперт: Откровение Петра

---

http://www.expert.ru/news/2007/01/31/mamonov_full_version

Откровение Петра

Получив премию «Золотой Орел» за лучшую мужскую роль (в фильме «Остров»), Петр Мамонов сказал со сцены нечто такое, что его речь вырезали из телевизионной версии церемонии. Вопрос «Что сказал Мамонов?» настолько взбудоражил общественность, что актер выразил готовность собрать специальную пресс-конференцию и повторить свое выступление. В распоряжении «Эксперта Online» оказалась полная расшифровка речи Мамонова:


Вообще не столько приятно получать, сколько благодарить, на самом деле. Ну, я, как всегда, немножко мимо, так сказать. Ну, не туда я попал. Я ведь, например, не молился здесь, я обычно дома молюсь. Хочу поблагодарить Господа Бога за то, что подал нам снять такой фильм. Второе: хочу поблагодарить свой народ, который меня вырастил, воспитал, кормит, одевает, обувает и так далее. И, конечно, хочу поблагодарить академию, академиков за столь высокое признание нашего труда. Потому что я к этому фильму отношусь спокойно, несмотря на вот этот такой некоторый нездоровый уже ажиотаж. Понимаете, мне кажется… простите, может, я долго, да? Но я все равно все-таки… Мне кажется, что мы просто сняли хорошее, простое, честное, чистое кино. Вот. И на просто общем фоне, уж да извинят меня присутствующие, это так вот выглядит. Почему я это говорю? Не из хвастовства, ни в коем случае, а потому, что вот умер Андрюша Жегалов. Вот нашей стране такие люди что — не нужны что ли? Конечно, нужны, очень сильно. А почему мы так беспечно живем? Почему в киногруппе нет врача? Почему полчаса человек мучался, его можно было спасти, человека, он бы сейчас рядом с нами здесь стоял. Все вот это очень просто. И вот эта беспечная жизнь, она кончится тем, что все будем учить китайский язык, ребята. (Аплодисменты.)

Почему какое-то кинцо наше, извините. Павел Семеныч, извини, ради Бога (смех в зале) — по всей стране люди рыдают, а когда в любом продуктовом магазине стоит игровой автомат и у нас вот в Верее, я в провинции живу, человек проиграл зарплату, потом взял в банке аванс, потом дом проиграл и повесился. И сплошь и рядом, а это как-то все спокойно, это какой-то там Путин должен делать. А Путин — он маленький, худенький, че он может? Он… он разведчик. Он там (аплодисменты)… Где мы-то с вами, где?

Почему мы четыре миллиона Суворовых, Ушаковых, Лермонтовых, Пушкиных в год убиваем? Что за беспечность такая? Переходящая уже в преступление. Что это вообще такое за, извините, аборт по социальной там вот это…дескать, у тебя нет определенного этого, ты можешь вообще вот через пять минут он родится, ну все знают… Четыре миллиона в год. Десять детишек в Беслане погибли, и все рыдают, вся страна, а четыре миллиона – нормально. Это, говорят, «плод». Ну и так далее, все знают, каждый… Вот я не то что здесь какую-то обидку там, а просто сердце болит, правда. Вот… И у меня сын вот младший, ему 25 лет. Вот его внук знаете кем будет, если так будет продолжаться? Он будет подсобным рабочим на нефтяной скважине у хозяина китайца… И они нам покажут религию. У них ее не было никогда. Они нам порядок наведут тут сразу, строго. И не надо нас будет ни завоевывать, ничего, пусть мы тут такие все прекрасные сидим, добрые, все друг друга любим… Вот так вот, поэтому спасибо вам всем большое. (Аплодисменты.) Товарищи мужчины, позвольте к вам обратиться, давайте уже не заходить на порносайты, а делом заниматься реальным. (Аплодисменты.) Вот. До меня тут дошло… идолопоклонство там это все, вот. Я тут был на премии Владимира Семеновича Высоцкого лауреатом. Я говорю: девушки, ну давайте рожайте нам… И как возрадовался. Встают вдруг три девки сзади, и с пузом, и говорят: вот, Петр Николаевич, не волнуйся, у нас все во… Я говорю: хорошо! Пока, пока…(Музыка, аплодисменты.)

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.02.2007 17:31:49)
Дата	13.02.2007 12:24:57

Его никто не спрашивает, как парвильно вести культур-мультур политику

---

Константин сообщил в новостях
следующее:5619@vstrecha...
>

всё это- шоу и навороты на шоу, выжимка дополнительных слёз
блаадарности у "паппараци года" и их паствы - "такому вот деятелю" и
"властителю дум", отыгрыши спецами по госкультур мультур политике. А
хорошего _актера_ Мамонова никто не спрашивает, что и как надо с сим
продуктом хитрожопого как сто китайцев режа _Лунгина_ как культуремой и
идеологемой делать. Тем более значимым продуктом (Свинидзе в рождество
срочно эфир под него на ТВ сменил).

Как Хрущев пнул Сахарова когда тот полез ему про свой "продукт", Абомбу
что-то пояснять. Сделал дело -гуляй смело. А применение его не твоё
собачье дело. Управлением занимается мы,тут,для того рождены и посажены.

Эксперт -важная штабистская "экспертная" контора, сурковские стратагемы
через них пиарят-раскручивают, и не только

> http://www.expert.ru/news/2007/01/31/mamonov_full_version
>
> Откровение Петра

очень, очень жаль, ноя не шива и не могу с ходу сыскать реплику
А.Серегина про сей фильм, как обязательный для сопровождения процесса
правильного пишеварения чиновничьего "среднего класса". Вот и сыщи сам.
Чем одну Нику и Тэфи с гламуром и сейшелами пропагандировать, едрена
корень. Сыщи,сыщи Там как обычно три абзаца, месяца полтора назад -ты
на ворлдкризис ходишь,можешь сам сыскать. По имени автора -список
реплик -и т.д,он стал мало писАть, коммунивер загибается. Там
хроноложством озаботилиь, блядь,нет слов, Покровский уже классик Инета.
Уважаемые людиЮ,как сявки,запрыгали друга, через друга ,сносят фрейм
форума своим поросячьим восторгом и изысканиями. Покровский рулит. Мухин
неистребим. Резун форева. Мурза химичит. Ну и мы не отстанем. "Это
всё -оооочень разные, такие разные,такие сложные вещчи"....



Царица грозная Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жертвою богатой

И К НАМ В ОКОШКО ДЕНЬ И НОЧЬ СТУЧИТ МОГИЛЬНОЮ ЛОПАТОЙ
Что делать нам?И чем помочь?


Придется наверно в орджин выносить



>Товарищи мужчины, позвольте к вам обратиться, давайте уже не заходить
на порносайты, а делом заниматься реальным. (Аплодисменты.) Вот. До меня
тут дошло" идолопоклонство там это все, вот. Я тут был на премии
Владимира Семеновича Высоцкого лауреатом. Я говорю: девушки, ну давайте
рожайте нам" И как возрадовался. Встают вдруг три девки сзади, и с
пузом, и говорят: вот, Петр Николаевич, не волнуйся, у нас все во" Я
говорю: хорошо! Пока, пока"(Музыка, аплодисменты.)
>

"Вырезали! вырезали! он такое сказал!"

тут небось "тоже вырезали" - животно-буркотные бу-га-га сыто жирующей
глуамур-тусовки,кочующей с Ники на Тэфи, с презентации на вижизацию, с
приема на парти

"Этюды оптимизма. Не всё так плохо"
Только Покровского-Хроноложского по полной сюда,ради мамонова христа,не
надо

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 11:02:09)
Дата	11.02.2007 22:29:57

Re: "Читать Грамши"

---

Здравствуйте,

>Несогласен, что ситуация повторяется. Появилось достатчоно "нвообразований" (ср.рак так называют), в т.ч. и в управлении, и в идеофере. Грубо говоря,их адекватно не концептуализируют,приходится ссылаться "на вчерашние газеты". Во вчерашней КП -прекарсный материал о таком новообразовании - гламурно-православсвтующей среде. В Гости у попа-целителя -победитель конкурса "Паппараци года", те.е лучшая журня года Света Хрусталева.. "Она просветлилась". Будни- биржа и блядки,воскресенье - "ясновидец о.Власий"(с. 10-11)

Новое только в совмещении профессий попов и шарлатанов. Раньше им этого КГБ не позволяло. А так – обычная жизнь московской «золотой молодежи» начала 80-х.

>Почему такое отношение к гегемонии, как к Идеологии, которая "пропагандируется" и индоктринируется "мэтрами" с их подручными скунсами? Ребята, они вас сбивают с толку. Гегемония процесс молекулярный,слышите, "земной",наводимый каждодневной, мелкой,"незначимой",негромкой работой - как и описано у Папарраци. О Власий "изулчает престиж", как коммунист-агитатор в военной Италии,только тому приходилось под пули лезть, каждый день по домам и церквам" за-агитировать" -ногами, делами,жизнью.

Нет такого отношения. Есть поверхностный слой – доктрины, идеологии, которые подаются через СМИ. Это уже «вчера». И есть «сегодня»: молекулярное диффузионное проникновение – демонстрация (предложение лохам) наработанных практик. У мастеров – это не диффузия а катализ, они видят зачатки нужных им практик, тормозят конкурентные практики, создают условия для роста тех паразитов в душах людей, которые им нужны. Но это кропотливая индивидуальная работа, «от человека к человеку», и быстро она не делается. Могут не успеть до закрытия «трубы».

Мы говорили о православии. И здесь у меня те же наблюдения что у Лома – массово в интеллигентской среде процветает не православие, а секты.

Школа – понятно: придет поп, что-то детишкам покажет, постарается понравиться и т.д. Но сейчас идет вхождение казенного православия напрямую в семьи через женщин. Бабы Грамши не читали и фамилии такой не знают, но это обычная женская тактика – не мытьем, так катаньем заставить жить домашних по своим правилам, в первую очередь детей. Не убедить – для этого логика нужна, она им неудобна – а именно приучить бесконечным повторением, привить удобный ей способ решения задач. Первый шаг – приучить домашних терпеть их «бессмысленные» заскоки, казалось бы абсурдные требования, выработать «привычку привыкать, терпеть терпенье» (с) Слуцкий. Массовые формы воздействия с одним оратором перед многомиллионной аудиторией уже себя исчерпали. Возможно что строительство «православной империи» будет вестись индивидуально с «доставкой на дом» через семью. С использованием кризиса традиционной семьи, наработок феминисток и технологов охмурения вроде НЛП. И такая обработка эффективна тем, что якобы внесоциальна (легко преодолевает социальные барьеры) – втюхают что угодно и крестьянке и жене миллионера. Советская пропаганда была честнее и топорнее – она в семьи не лезла.

В прошлом попы и мужики были союзниками – вместе удерживали женщину в покорности. Сейчас все стало с ног на голову: лучшее лекарство от религиозных теток – авторитарная семья, где им фокусничать не дают.

И одновременно те же самые женщины – носители ультралиберальной идеологии (то что это называется идеологией они тоже не знают). Начиная с основного принципа политкорректности - «принимайте меня такую, как я есть», и до «слезинки ребенка». Мне кажется что если нас всех и обуют окончательно, то где-нибуудь на этом стыке. Это же идеальный лох - православный либерал.

>"Свалочная цивилизация" от корней до испарений в бошки слабо исследована как целостный феномен. Архаизация -недостаточный,слишком общий термин. Никаноров еще лет 10 назад пророчил появление _устойчивых_ распадных социальных форм. Непривычно, но именно так- устойчивый, "ползком растуший" (рост это не развитие), но "по большому счёту"- распадный

Чтобы сползти точно в архаику (не промахнуться) нужно эту архаику знать и любить. Например, уметь пахать деревянной сохой. Архаики нет – есть симулякры. Поэтому и создаются устойчивые растущие «распадные социальные формы» (жаль что такой формулировки раньше не знал – многое бы встало на свои места). Характерный пример – «современная семья», которая не семья вовсе, а устойчивая форма процесса распада семьи традиционной.

>Коллекцию новообразований приходится собирать,кейсы. Ничего смешного в Василисе и Власии не м.б.,да и презрение к "таким глупым" бабешкам -не лучший советчик. Они работают, и нарабатывают формы "излучения престижа"(с)Грамши в небывалой постсовесткой свалочной мозаике.

Согласен, но от презрения не избавиться. Один из таких «гуру» - Григорий Грабовой. Я некоторых его «учениц» знаю лично. Одновременно они – православные. :( Роботы, люди абсолютно управляемые, запрограммированные на агрессию по отношению ко всему что не вписывается в «учение».

P.S. Чтобы не переврать фамилию Грабового полез в Интернет – на сайте о «народном целителе» вылезло окошко «окунись в мир похоти и разврата». :))) Все в одном флаконе.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (11.02.2007 22:29:57)
Дата	12.02.2007 11:33:08

Re: "Читать Грамши"

---

Кактус сообщил в новостях
следующее:5604@vstrecha...
> Здравствуйте,
>
> >Несогласен, что ситуация повторяется. Появилось достатчоно
"нвообразований" (ср.рак так называют), в т.ч. и в управлении, и в
идеофере. Грубо говоря,их адекватно не концептуализируют,приходится
ссылаться "на вчерашние газеты". Во вчерашней КП -прекарсный материал о
таком новообразовании - гламурно-православсвтующей среде. В Гости у
попа-целителя -победитель конкурса "Паппараци года", те.е лучшая журня
года Света Хрусталева.. "Она просветлилась". Будни- биржа и
блядки,воскресенье - "ясновидец о.Власий"(с. 10-11)
>
> Новое только в совмещении профессий попов и шарлатанов. Раньше им
этого КГБ не позволяло. А так . обычная жизнь московской <золотой
молодежи> начала 80-х.
>

не согласен. Я бы попытался переформулировать некоторые пункты, чтобы
бвло более понятно, в чем зацепки - а том мы втроем циклимся и не
отыгрываем кейс(ы).

Но это очень затратная задача, потмоу что дьявол в деталях и работаем с
кейсами, а не по теории.

Дело не в том, что старцы - некие "грабовые", или что
о.Власий -шарлатан ,т.е. не врачует слабые бабьи души, вплоть до
конкретных болячек и забот. А сеть настояший нешарлатанский 200х науный
доктор Бехтерев, не.
Там и вправду много связано с околосексуальными проблемами - по типу
того что аутентично, на своей жизненной проблеме,описывала Е.Кисилева,
как с ее жениха после брака ворожея "порчу сняла". Пружинку с под
козырька картуза сняла и показала -навели,пытались спортить. Молодожены
"тсцелились" и начали здоровую брачную жизнь (1932,Донбасс).
Не в этом дело, что ворожея -шарлатанка, а Кисилева врушка или у нее
"слепая вера". Нынешние души стали ан масс таковы,что способом
воздействия на них , на болячки,даже соматику(через них) , наконец, а
ТОТАЛЬ воздействия - являются _именно_ статусные о.о. власии. Вот тезис
Они на самом деле взаимополагаются (душа и соматика "киселевой" - и отца
В.. СПИД не СПИД, но "нервное"или" бабское" они врачуют, и такого - всё
больше, в том-то и подоснова роста влияния старцев и проч. Это тоже
тезис

Старец конечно не заставит подсвеченную с амер.спутника ржавую ракету
стартовать, хотя безумная власть скоро станет практиковать выброску
именно отцоа на стартовые позиции в надежде что Булава-таки взлетит. Это
и для тсарцев ясно,они не полные идиоты. Но души челвоеческие - вих
власти
И это не предел и не фонтан. И это эрзац подлинной духовности в полноте
всех функций и проявлений, на что м.б. и опора! Впереди может быть и
"дальше,дальше" синкретика православия по типу вуду штрих,умбанды. О
которой писАл Игорь. Петухам головы на заре у пульта АЭС отрубить. (Как
там на Кубе,хотел бы я знать - показали обряд посвящения- там заклались
коза и два петуха и кровь пили,блин) Те с католиками вполне уживаются,
красочные кадры лежащих по оградам цервей гаитян (бьются об стенки - бо
в церкву с петухами без бошок не пускают)

Вчера вот было продолжение испанского док.фильма - про извините пупуасов
и их религиозность. Испанцам как и в Кубе с Гаити удавлось отснять
(ценность -длинно) обряды, порой в обход спекулирующих экзотикой всяких
мафий (они этим хвастались)
Они были на то самом Тробриане,который классически исследовал Бронислав
Малиновский. Всё так и осталось, при нынешнем же векторе без всяких
метафор будущее наше - такая ,только утрушенная, пупуасия, "они нас
переживут"


Пупуас органичен и транс (измененное состояние сознания -знаете,не
шутка) его органичен. И исцеляли скажем конкистадоры помаванием креста
толпы индейцев -это медицинский факт. такие были (есть,будут)души и
соматика в "пушистой традиционной пупуасии"

Грамши гораздо ближе других тут в теме -он сам знал низовую
итал.религиозность
и работал внутри нее
> . Поэтому и создаются устойчивые растущие <распадные социальные формы>
(жаль что такой формулировки раньше не знал . многое бы встало на свои
места). Характерный пример . <современная семья>, которая не семья
вовсе, а устойчивая форма процесса распада семьи традиционной.
>

это , как и прочее, актуальные и насущные темы, ещё не отработанные,
большое спасибо за понимание и встречный вклад

Никаноров максимально собран в альманахе,посмотрите его публицист.статьи
напр "Отсталые отстанут навсегда". Думаю, будет возможность очно
спросить его, если накопится содержательный набор вопросов,как было с
Зиновьевым,пока НАШ "старец" ,дай бог ему здоровья, жив. Вот с
Зиновьевым -успели

А я пока Полилогию Шушарина потереблю по "устойчивым распадным СФ", он с
Никаноровым два саопрога пра и явно д.б. что-то в этой струе выработать.
Можете не верить, но сюжет про КМГ начался с двух абзацев у Шушарина (и
я знаю, что несколько дургих равномощных = тоже,у другиз),это какая-то
спрессованная копна 20 летней работы - своего рода ризома что ли
мудрости, а может не только она. Тянешь упорно за нитку из
олилогии -вытягиваешт слона вроде КМГ


> >Коллекцию новообразований приходится собирать,кейсы. Ничего смешного
в Василисе и Власии не м.б.,да и презрение к "таким глупым" бабешкам -не
лучший советчик. Они работают, и нарабатывают формы "излучения
престижа"(с)Грамши в небывалой постсовесткой свалочной мозаике.
>
> Согласен, но от презрения не избавиться. Один из таких <гуру> -
Григорий Грабовой. Я некоторых его <учениц> знаю лично. Одновременно они
. православные. :( Роботы, люди абсолютно управляемые,
запрограммированные на агрессию по отношению ко всему что не вписывается
в <учение>.
>
> P.S. Чтобы не переврать фамилию Грабового полез в Интернет . на сайте
о <народном целителе> вылезло окошко <окунись в мир похоти и разврата>.
:))) Все в одном флаконе.
>
> С уважением Сергей

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (12.02.2007 11:33:08)
Дата	13.02.2007 13:29:34

Re: "Читать Грамши"

---

Сергей Палыч,

нижайшая просьба - своими словами объяснить или просто подсказать где найти что такое "кейс". Потому как непонятно, о чем речь и половина дискуссии остается темной.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (13.02.2007 13:29:34)
Дата	13.02.2007 13:48:45

Re: "Читать Грамши"

---

Кактус сообщил в новостях
следующее:5625@vstrecha...

> своими словами объяснить или просто подсказать где найти что такое
"кейс". Потому как непонятно, о чем речь и половина дискуссии остается
темной.
>
Сase - "кейс",от англ. случай, это теперь широко распространяннный в
социологии и т.п. метод или способ исследования, при котором из взятого
как образчик,тщательно обмеренного и отслеженного , но совершенно
фактически выверенного случая извлекаются типические черты ,
интегрируемые в исследовании в сводную типологию объекта наравне с
другими

Ничего принцпиально нового в самом методе нет, но всвязи с модой на
англ.и проч. социальные науки теперь сплошь и рядом при аргументации
сыплют и ссылаются на "кейсы". А скажем В.В.Кожинов в предисловии к
своей книге подробно описывает "метод изучения истории в фактах",
которому его обучал Ильенков,близко сходный и даже более фундированный
чем английское" кейс-стади" (такие бвают целые исследования, напр в
совр.социологии)

Их же часто привлекают преподаватели скажем в завершении раздела курса
или для раскрытия вкратце его "цимуса", скажем в курсе
Интернет-политики на netpolitics.ru вводной к курсу является кейс
Тревора Судамы (так кажется) - пример реальной, масштабной
интернет-акции прямо по главной теме курса, т.е. сданного
сутудентами-первокурсниками преподу ЗАЧЕТА в виде
интернет-политического действия. Они устроили атаку на некоего
суринамского шишку, и к чему это привело. В курсе есть и несколько
других кейсов, в трех абзацах разъяняющих неподъемные для 1 курсников
"по тоеории" вещт, напр. "Потерянные часы нашли хозяина спустя 20 лет".
Это яркая,эмблематическая картинка- она же подлинная история, а не
байка -показывающая реальные возможности того, что такое Интернет

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.02.2007 13:48:45)
Дата	13.02.2007 17:30:58

Спасибо, понял (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 11:02:09)
Дата	11.02.2007 12:36:58

да было это все- старец Григорий

---

одним взглядом исподлобья лечил великосветских истеричек (знаешь же, откуда корень hyster).
Что удивительного, если есть мега-дизайнер Арнольд Петюкин-Росси с гонораром в стоимость квартиры и мега-декораторша интерьеров Авдотья Бздёва, то появление мега-попов, и гипер-целителей окучивающих окормляющих рублевский руссланд абсолютно закономерно.
Никаноров, конечно, авторитет, но позволю е согласиться - устойчивые распадные формы могут существовать на участках относительной стабилизации распада, вроде нынешнего, но потом будут неизбежно упрощаться по мере дальнейшей деградации. Вон, россиянию вроде гальванизировали нефтегазовой халявой, и начались споры - могут россияны сами изготавливать МИГ-29 или только доскребать по закромам советские заделы, неразворованные по недосмотру.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.02.2007 12:36:58)
Дата	11.02.2007 12:52:25

гегемония на духовность такова, каковы носители духа

---

>одним взглядом исподлобья лечил великосветских истеричек (знаешь же, откуда корень hyster).
>Что удивительного, если есть мега-дизайнер Арнольд Петюкин-Росси с гонораром в стоимость квартиры и мега-декораторша интерьеров Авдотья Бздёва, то появление мега-попов, и гипер-целителей окучивающих окормляющих рублевский руссланд абсолютно закономерно.


контингент -молодежь. Ясам сылхивал разговорчики молодежи ( в метро етс). Эх,мне бы в мужской монастырь (девушки хихикали и анекдоты рассказывали -на весь вагон,нормальные и обычные,а не придурки)

Невозможно людям сейчас достучаться,что подлинная дузовность и аутетичные описания _вечного_ = это ДАНТЕ, а не карманная популярная раскладушка "по ветхозавтеной Библии"(даптация тогдашними вероидеолгами фольклора пастушеских племен из шатров. Таков урвоень после 15 лет "школы"


вчера был (опять вчера )по Столице наупоп док фильм про культ вуду. Дагомея(родина,потом Гаити (сорвюцентр.ВСЕ знают)потом Куба (санторини),потмо Брадидия(умбанда и кандобле - ятут писАл)

Какая на Кубе религиохность ан масс? А в Китае?


>Никаноров, конечно, авторитет, но позволю е согласиться - устойчивые распадные формы могут существовать на участках относительной стабилизации распада, вроде нынешнего, но потом будут неизбежно упрощаться по мере дальнейшей деградации. Вон, россиянию вроде гальванизировали нефтегазовой халявой, и начались споры - могут россияны сами изготавливать МИГ-29 или только доскребать по закромам советские заделы, неразворованные по недосмотру.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 19:48:27)
Дата	08.02.2007 22:04:13

Re: не прокатит...

---

да какая разница, чьи именно опарыши копошатся - каллифорид или саркофагид, и какого цвета плесень захватила гегемонию на кожных покровах трупа. Неважна вся эта сложная иерарахия, симбиозы и пищевые цепочки колоний трупоедов - кончается труп, всем уже ясно, что и долго качать углеводороды тоже не удастся, коли уж презибан лично озвучил "пожелания" "бизнесу" съезжать на уголёк. Какая еще нахрен гегемония в МВД, кроме коррупционной? этих ребят кроме бабла не интересует ровным счетом ничего. Государство, блин, давно уже приватизировали, а ты все про административно-государственный замес.
Боюсь, что не только Ибанск покажется милым шаржем, но и лемовская Гурундуваю.

--------------------------



Гурундувайю - государство в три раза большее, чем Лямблия. Быструю
индустриализацию здесь, как это случается в Африке, сопровождала
неразлучная с ней коррупция. Но к тому времени, когда мы прибыли в страну,
механизм уже забуксовал. То есть взятки по-прежнему брали все, но никаких
услуг взамен не полагалось. Правда, не давшего взятку могли избить. Отчего
промышленность, торговля и администрация все еще действовали - этого мы
поначалу не могли понять.
По европейским понятиям, страна со дня на день должна была развалиться
на куски. Лишь после долгого пребывания в Лумии, столице Гурундувайю, я
разобрался немного в новом устройстве, которое заменяет то, что на старом
континенте зовется "общественным договором". Мваги Табуин, лумийский
почтмейстер, у которого мы поселились (столичный отель закрыли семнадцать
лет назад на текущий ремонт), объяснил нам без обиняков, чем он
руководствовался, выдавая замуж своих шестерых дочерей. Через старшую он
породнился сразу с электростанцией и обувной фабрикой. Вторую дочку он
внедрил в продовольственный комбинат через тамошнего привратника. И сделал
единственно правильный ход. Одно руководство за другим отправлялось за
решетку, лишь привратник оставался на месте, потому что сам ничем не
злоупотреблял, а только принимал подношения. Благодаря этому стол
почтмейстера всегда был уставлен блюдами с дефицитной едой. Третью дочь
Мваги просватал за ревизора ремонтных кооперативов. Поэтому даже в период
дождей крыша его дома не протекала, стены сияли свежей краской, двери
закрывались так плотно, что ни одной змее не проползти, и в каждом окне
были стекла. Четвертую дочь он выдал за надзирателя городской тюрьмы - на
всякий случай. На пятой женился писарь городской управы. Именно писарь, а
не, скажем, вице-бургомистр, которому Мваги послал в знак отказа черный
суп из крокодильего желудка. Управы менялись, как облака на небе, но
писарь держался на своем месте, и только взгляды его менялись, словно фазы
луны. Наконец, шестую девушку взял в жены шеф снабжения атомных войск.
Войска эти существовали на бумаге, но снабжение было реальным. Кроме того,
кузен шефа со стороны матери служил сторожем в зоологическому саду. Эта
связь показалась мне совсем бесполезной. Разве что понадобится слон? Со
снисходительной улыбкой Мваги заметил: "Зачем же слон? Вот скорпион -
другое дело".
Будучи почтмейстером, Мваги не нуждался в семейных связях с почтой, и
даже мне, его жильцу, посылки и письма приносили невскрытыми - дело в
Гурундувайю редкостное. Я не раз видел, как почтальоны, выходя утром из
здания почты с полными сумками, вываливали прямо в реку пачки писем,
отправленных без необходимой протекции. Что же касается посылок, то
почтовые чиновники забавлялись игрой, угадывая по очереди, что находится в
посылке. Угадавший выбирал себе любую вещь по вкусу.
Нашего хозяина беспокоило только отсутствие родственников в
кладбищенском хозяйстве. "Скормят меня крокодилам, сволочи!" - вздыхал он,
когда его одолевали грустные мысли.
Высокий прирост населения в Гурундувайю объяснялся тем, что всякий отец
семейства старался прежде всего связаться кровными узами с жизненно
важными учреждениями. Мваги рассказал мне, как незадолго до закрытия
лумийского отеля постояльцы падали от голода, а скорая помощь тем временем
развозила по знакомым кокосовые циновки.
Хаувари, бывший капрал Иностранного легиона (после взятия власти он
провозгласил себя маршалом и через день награждал себя через Министерство
отличий новыми орденами), не осуждал повального стремления устроиться за
счет других. Напротив, ему первому пришла в голову мысль национализировать
коррупцию.
Хаувари, которого местная пресса именовала Старшим братом Вечности, не
жалел средств на науку, а черпал он их из налогов, которыми облагались в
стране иностранные фирмы. Парламент одобрял очередной налог, после чего
начинались конфискации, описи имущества и ноты протеста, большей частью
без последствий, а когда группа капиталистов укладывала чемоданы, всегда
находились другие, которые желали попытать счастья в Гурундувайю, где
запасы ископаемых, особенно хрома и никеля, были огромны, хотя кое-кто
утверждал, что геологические данные подтасованы по указанию властей.
Хаувари покупал в кредит оружие, в том числе истребители и танки, и
продавал их Лямблии за наличные.
Со Старшим братом Вечности шутки были плохи. Когда наступила великая
засуха, он дал равные шансы христианскому богу и Синему Турмуту, старшему
духу колдунов, и три недели спустя, так и не дождавшись осадков, казнил
колдунов и выслал всех миссионеров.
Прочитав в порядке обмена опытом биографии Наполеона, Чингисхана и
других государственных деятелей, он стал поощрять своих подчиненных к
безудержному грабежу, непременно в крупных масштабах. В результате
правительственный квартал соорудили из материалов, украденных
Министерством строительства у Министерства водного транспорта, которое
собиралось построить из них пристань на Вамбези; капитал для постройки
железных дорог был похищен в Министерстве кокосового оборота; только
злоупотребления позволили собрать средства для возведения зданий Суда и
Следствия; словом, кражи и присвоения дали прекрасные результаты.
Хаувари, который к тому времени уже носил имя Отца Вечности, с большой
помпой лично открыл Коррупционный банк, в котором каждый серьезный
предприниматель мог получить долгосрочный кредит на взятки, если, конечно,
дирекция установит, что его интересы совпадают с государственными.
С помощью Мваги мы с профессором устроились совсем неплохо. Почтовый
инспектор приносил нам великолепных копченых кобр. Печенье доставляли на
автобусе Эр Франс. Опытные пассажиры соображали, что ждать автобуса нет
смысла, а неопытные, погуляв с чемоданами, набирались опыта. Молока и сыра
у нас было вдоволь благодаря телеграфистам, которые просили взамен только
дистиллированную воду из нашей лаборатории. Я никак не мог взять в толк,
зачем им эта вода, но оказалось, что им нужны только голубые пластиковые
бутылки - в них разливали самогон, который гнали в городском
Антиалкогольном комитете. Нам не надо было ходить по магазинам, и это
очень важно, потому что я ни разу не видел в Лумии открытого магазина; на
дверях всегда висели таблички "Приемка амулетов", "Пошла к колдуну" и т.
п. Труднее всего нам было в учреждениях, потому что чиновники не обращали
никакого внимания на посетителей. Согласно туземному обычаю, конторы - это
место для общественных мероприятий, азартных игр и, главным образом,
сватовства. Общее веселье омрачает иногда приезд полиции, которая сажает
за решетку всех без разбора. Мера пресечения выбирается из соображения,
что виноваты все, а кто в какой мере - на это жалко тратить силы и время.
Вскоре после нашего прибытия была раскрыта афера с котлами. Кузен Отца
Вечности приобрел в Швеции для нужд парламента котлы центрального
отопления вместо кондиционеров - при том, что в Лумии температура воздуха
не опускается ниже 25 ЬС. Хаувари попытался склонить Метеорологический
институт к снижению температуры и таким образом оправдать закупку;
парламент непрерывно заседал - речь шла о его интересах. Была создана
следственная комиссия, ее председателем избрали Мнумну, старого соперника
Отца Вечности. В зале заседаний начались стычки, обычные танцы в перерывах
превратились в воинственные, скамьи оппозиции пестрели цветными
татуировками - и вдруг Мнумну исчез. Ходили три версии: одни утверждали,
что Мнумну съеден правительственной коалицией, другие - что он сбежал
вместе с котлами, третьи - что он сам себя съел. От Мваги я слышал и такое
таинственное высказывание (правда, после дюжины кувшинов хорошо
перебродившего киву-киву): "Если выглядишь вкусно, лучше не гуляй вечером
в парке!" Но, возможно, это была только шутка.
Кафедра сварнетики в лумийском университете открыла перед Дондой новые
перспективы. Надо сказать, что в это самое время правительственная
комиссия по моторизации решила закупить лицензию на семейный вертолет
Белл-94, потому что после подсчетов вышло, что вертолетизация страны
обойдется дешевле, чем строительство дорог. Правда, в столице уже была
одна автострада длиной в 60 метров, но использовалась она только для
военных парадов.
Весть о покупке лицензии вызвала панику у населения - каждый понимал,
что это означает крах системы. Вертолет состоит из 39 000 деталей, для
него нужен бензин и пять сортов смазки. Никто не в состоянии обеспечить
себя всем этим, даже если станет каждый год рожать по дочери.
Я имею некоторое представление об этом механизме. Когда у моего
велосипеда оборвалась цепь, я был вынужден нанять охотника, чтобы он
поймал молодую антилопу, ее шкурой покрыли тамтам для директора телеграфа,
директор послал Умиами телеграмму соболезнования по случаю смерти его
дедушки в джунглях, а Умиами через Матарере был в родстве с одним
армейским интендантом и кое-что имел в запасе, потому что главная бригада
временно передвигалась на велосипедах. С вертолетом, конечно, было бы
гораздо сложнее.
На счастье Европа, этот вечный источник новинок, предложила свежий
образец взаимоотношений - групповой секс в произвольном составе. В суровых
экономических условиях он стал не источником острых ощущений, но средством
для удовлетворения текущих потребностей. Опасения профессора, что для
блага науки нам придется распрощаться с холостяцкой жизнью, оказались
напрасными. Мы неплохо справлялись, хотя дополнительные обязанности,
которые нам пришлось взять на себя, чтобы снабдить кафедру всем
необходимым, очень нас утомляли.
Профессор посвятил меня в свой новый замысел - он хотел
запрограммировать в компьютере все проклятия, чернокнижные заклинания,
магические ритуалы и шаманские формулы, которые создало человечество. Я не
видел в этом никакого смысла, но профессор был непреклонен. Такую
гигантскую массу информации мог вместить только новейший фотоэлектронный
компьютер ценой 11 миллионов долларов.
Мне не верилось, что мы сможем получить такой огромный кредит, особенно
если учесть, что министр финансов отказался ассигновать 43 доллара на
закупку туалетной бумаги для института. Однако профессор был уверен в
успехе. Он не рассказывал мне о деталях своего плана, но по всему было
заметно, что он целиком втянулся в это предприятие. По вечерам,
раскрасившись, он отправлялся неизвестно куда в набедренной повязке из
шкуры шимпанзе - именно таков визитный костюм в высокопоставленных кругах
Лумии. Из Европы ему приходили загадочные посылки; когда я нечаянно уронил
одну из них, раздался тихий марш Мендельсона. Донда раскапывал какие-то
рецепты в старых поваренных книгах, таскал из лаборатории стеклянные
змеевики дистилляторов, заставлял меня затирать барду, вырезал снимки
женщин из "Плейбоя" и "Уи", окантовывал картинки, которые никому не
показывал, наконец, попросил доктора Альфена, директора правительственного
госпиталя, пустить ему кровь, и я видел, как он завертывал бутылочку в
золотую бумагу. А потом в один прекрасный день профессор смыл с лица мази
и краски, сжег остатки "Плейбоев" и четыре дня флегматично курил трубку на
веранде дома Мваги. На пятый день нам позвонил Уабамоту, директор
департамента капиталовложений. Разрешение на покупку компьютера было
получено. Я не верил своим ушам. Профессор на все вопросы отвечал только
слабой улыбкой.

---

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (08.02.2007 12:21:37)
Дата	08.02.2007 14:02:35

Не нужна им гегемония.

---

Здравствуйте,

>гегемония не прокатит.

Гегемония – всерьез и надолго, а тут РПЦ похоже просто взяла подряд на запудривание мозгов населению к выборам. Отсюда и фонтанирующая активность в последние месяцы.

>Кроме того, пмсм, торгашество уничтожит саму суть православия, и обречет попов на реформацию. не, если что в россяинии и перспективно, так это язычество самого дикого вида. Фигли там у попов какие-то "бескровные жертвы" , какой-то кексик ножичком почикали, баловство сплошное.. - вот зарезать белого барана, нарисовать его кровью на лбу друг у друга кресты, потом шашлычка из этого барана зажарить, нажраться медовухой и в баню с девками - вот это проймет россиян до глубин души и самых потаенных исторических корней.

Насчет сути современного православия – в точку. Но «все уже украдено до нас». (с) Если и было что-то светлое в православии – оно вошло в мировоззренческую матрицу советского проекта и вместе с ним рухнуло. Осталось то, о чем писал еретик Толстой – официальная обрядовость и народное язычество.

В оплату предвыборного подряда – думаю, РПЦ кое-что получила. Правда противоречит ее же уставу и целям, под которые церкви возвращалась собственность после распада СССР, но это уже детали.

http://realty.lenta.ru/news/2007/02/07/church/

Представители Русской православной церкви на Международном инвестиционном форуме в Берлине, проходящем в рамках Недели русской духовной культуры, заявили, что намерены использовать имеющиеся земельные участки в Москве под строительство офисов и элитного жилья. Священнослужители рассчитывают получить от реализации проектов рентабельность на уровне 40 процентов годовых и готовы работать с соинвесторами в московское строительство, в том числе с немецкими бизнесменами.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	07.02.2007 09:11:48

Не торопитесь платить за телефон по новым тарифам.Там разборка

---

Лужков продал городскую телефонную сеть в частные руки и теперь возмущается ценами




2007.02.07
Московские власти намерены настаивать на отмене новых тарифных планов МГТС, в связи с чем в Госдуму будут направлены соответствующие документы. Об этом на традиционной встрече с ветеранской общественностью сообщил мэр Москвы Юрий Лужков. Он, в частности, заметил, что МГТС — прибыльное предприятие “и я не вижу причины повышать стоимость услуг по оплате телефонной связи; в первую очередь это ударит по малообеспеченным слоям населения Москвы и ветеранам”.

Хотелось бы отметить, что именно Лужков провел приватизацию МГТС, хотя необходимости в этом никакой не было: "МГТС — прибыльное предприятие", - говорит сам Лужков, так зачем же он продал курицу, несущую золотые яйца концерну "АФК-Система"?

“Раньше был единый безлимитный тариф, который стоил 200 рублей в месяц и им пользовались все ветераны, — сказал Ю.Лужков, — а с 1 февраля этого года МГТС ввело три тарифных плана и тариф безлимитный стоит уже 380 рублей”. В этой связи столичные власти приняли решение увеличить сумму компенсаций для пенсионеров на оплату услуг МГТС со 100 руб до 190 руб, сообщил Ю.Лужков. То есть если раньше из 200 рублей пенсионер платил из пенсии только 100, то теперь - все равно будет платить 190.

Так может быть, вместо того, чтобы картинно возмущаться ростом тарифов МГТС и давать подачки старикам, провел бы деприватизацию столичных телефонных сетей? Ведь основания для этого есть даже юридические: московские власти передали в частные руки 100-процентного монополиста в области телефонной связи. По какому праву?

http://forum.msk.ru/material/news/19456.html
-------

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.02.2007 09:11:48)
Дата	08.02.2007 09:13:50

разборка ки как возможный повод последней "антитеррористической Зарницы"

---

НАМАКОН - информированная структура
Вторая декада января
http://www.namakon.ru/monitoring.php?list=2&id=229&p=4

.... Мало того, что новогодние праздники глава ФСБ Е. Патрушев встретил
на Южном полюсе, он в рождественские праздники решил поздравить
президента В. Путина по телефону, причем с американской полярной
станции. На вопрос, что главный чекист страны там делает, Патрушев
отвечал, что крепит контакты с американскими и мексиканскими
спецслужбами. Свой любимый вопрос <Где деньги?> Путин на этот раз
перефразировал: <На чьи деньги?>

Чтобы заверить главу государства в том, что ФСБ не транжирит средства
налогоплательщиков, любитель экстремального туризма отвечал: <Слава
богу, нашлись добрые люди, которые финансировали этот полет>. Тут бы В.
Путину поинтересоваться: что это за <добрые люди>, чем именно им обязан
глава крупнейшей российской спецслужбы и председатель Национального
антитеррористического комитета и почему принимает подобные <подношения>?
А если бы в отсутствие председателя ФСБ и его зама в РФ произошел новый
Беслан или <Норд-Ост>?..

Видимо, в отсутствие полярника-любителя Н. Патрушева, в стране появилась
новая антитеррористическая структура - Минздравсоцразвития в лице М.
Зурабова. Как сообщила радиостанция <Эхо Москвы> 17.01, ведомство
Зурабова получило по своим каналам (?!) сведения от иностранных
партнеров (!) о том, что в России готовятся новые теракты на наземном
транспорте и в метрополитене. Зурабов целую ночь (!) писал распоряжения
своим подведомственным инстанциям. Если это не <утка> и не ошибка, то в
руководстве страны действуют по принципу басни Крылова <беда, коль
сапоги тачать начнет пирожник, печь пироги - сапожник>.

ФСБ подтвердила сведения, полученные <от иностранных партнеров> о
готовящихся терактах на транспорте. Под контроль были взяты все виды
наземного, подземного, водного, воздушного транспорта. 5000
военнослужащих ВВ МВД брошены на проверку транспортных средств.
Активизировалась милиция в С.-Петербурге, Самаре, Екатеринбурге и других
крупных городах. Однако так и осталось непонятно, что именно послужило
поводом для тревоги и каких иностранных партнеров имела в виду ФСБ,
почему тревога, внезапно объявленная в общенациональном масштабе, была
так же стремительно отменена?

Все эти вопросы навели некоторых наблюдателей на мысль, что поднятое на
подчеркнуто высокий уровень мероприятие (о тревоге в выпуске
теленовостей по <Первому каналу> объявил лично глава ФСБ и НАК Н.
Патрушев) - если и имело реальный повод, то не было лишено
пропагандистской или пиаровской составляющей.

Тревога, как и полгода назад, оказалась ложной. Единственным результатом
объявленного в стране <особого положения> стало изъятие в Тюмени 7,5 кг
тротила у пассажира, прибывшего из Свердловской обл. Недаром
<Независимая газета> назвала все эти мероприятия по повышению
бдительности населения и спецслужб <Антитеррористической <Зарницей>.


(еще)


Верховный суд РФ по представлению Генпрокуратуры дал заключение о
виновности А. Вавилова по двум статьям УК по делу о контракте на
поставки в Индию истребителей МиГ-29 в 1997 году, в бытность его
замминистра финансов. Ныне Вавилов является сенатором СФ от Пензенской
обл.

Напомним, что Вавилов стал фигурантом уголовного дела о хищении $231
млн. Верховный суд РФ признал, что в действиях Вавилова на посту первого
замминистра финансов в 1997 году усматриваются признаки мошенничества и
злоупотребления служебным положением. Теперь Генпрокуратура намерена
добиваться снятия с него иммунитета. Сам сенатор находится в США, а его
адвокат готовит жалобу на решение ВС. По мнению следователей, "господин
Вавилов, зная о возобновлении дела, скрылся в США, надеясь досидеть там
до истечения срока давности по делу", - писала газета <Коммерсантъ>...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	06.02.2007 02:25:59

"Сестры Магадалины" на "Культуре" 6 февраля 23,55

---

http://www.tvkultura.ru/news.html?id=115204

кто-нибудь может записать ? На Corbina.tv совсем неважное разрешение, чуть ли не 200*150

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (06.02.2007 02:25:59)
Дата	06.02.2007 10:17:03

вчера был фильм 2006 г - "Main Part of Univers is Missing"

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5499@vstrecha...
> http://www.tvkultura.ru/news.html?id=115204
>
> кто-нибудь может записать ? На Corbina.tv совсем неважное разрешение,
чуть ли не 200*150

ну я в таких случаях С.Зыкова на ВИФе просил,в-мейлом. По-иному нет
возможности пока

Правильно ты ссылки на их сайт даешь,надо его держать на
прицеле."Культура" часто передает ( скомпонованными в серии - видимо
редакторами канала) хорошие ист-док и науч-поп свежие фильмы, теперь в
районе 19-50 в будни. Не успеваю анонсировать
Вчера был научпоп БиБиСи 2006г про историю открытия темной
материи -фактически, новейшая история галактической астрофизики в лицах.
Несмотря на нарочито игровую подачу материала, всё же показали
персоналии и расскзалаи об их работах. Я настолько выпал из темы,что в
ходе фильма буквально из подсознания стали вспдывать те самые имена и
работы,которые я в своё время читал - скажем Веру Рубин про
тум.андромеды - она первая неопровержимо показала на графике,что дальние
звезды вращаются для нынешней теории "слишком быстро".

Простой такой график (зависимость сокрости от рассотяния -почти прямая,
а не спад), а другой астроном чмокая губами говорил" на этот график
Веры я могу смотреть часами,получая огромное эстетическое удовольствие"

основной посыл фильма- сегодня там идет нешуточная гонка за
СуперПризом, может не в одну нобелевку весом. Показали одного англа в
соляной шахте -сидит 15 лет и ловит нейтралино,спорсили - почему,он
прямым текстом сказал "это в надежде на СуперПриз"

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (06.02.2007 02:25:59)
Дата	06.02.2007 04:01:33

Кстати, фильм уже обсуждался

---

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/178/178214.htm

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (06.02.2007 04:01:33)
Дата	06.02.2007 09:55:12

я по тому обсуждению за фильм и зацепился

---

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/178/178214.htm
напомните тамошним осторожненько, чтобы не оказаться окаченным из параши.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (06.02.2007 09:55:12)
Дата	06.02.2007 22:17:10

Видали –

---

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/205048.htm - тов. IGA ссылочки нарыл.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (06.02.2007 22:17:10)
Дата	08.02.2007 08:37:51

Re: Видали .

---

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:5527@vstrecha...
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/205048.htm - тов. IGA ссылочки нарыл.

почитал. ИМО картина такая -художественная версия документального
"кейса" (таких и раньще было достаточно и у нас, и там -Трумен Капоте
"Ин кул блад", у нас с ходу "Обвиняются в убийстве".
И предыдущее обсуждение 2006 тоже. Мне представляется, тот форум как
"машина знаний" (крупные коммуниверы способны стать такими, в этом их
ИМО м.б. главная ценность) уже не функционирует. Решаются иные, чисто
идеолого-доктринерские задачи (индоктринация). Под них,под
индоктринируемые идеологемы, наглухо проминаются любое рацио и аффекцио
. Отсюда и способы и методы такой индоктринации - от грубой лжи до
виляний и уходов от сути проблемы .

Потому и "идейного спора" тоже не получается, как и содержательного
разговора по сути выдвигаемого топика.
Разгадка - тут, в "веяниях времени"
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5546.htm

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (06.02.2007 09:55:12)
Дата	06.02.2007 17:12:43

Намекнул

---

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/205021.htm

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	05.02.2007 11:09:08

ЕдРочники будут окучивать националистов

---

главным назначен прикольный чувак в серебристом пиджаке и темных очках из телевизионного МузОбоза. Кролик ПЦ ( http://www.linorg.narod.ru/pts/pts8.html ) уже совсем близко подкрался к россиянии.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2007/02/05/120128

“Единая Россия” запускает общественную дискуссию “Русский проект”, задача которой — привлечь голоса националистов на предстоящих выборах в Госдуму. Руководить проектом будет экс-телеведущий Иван Демидов. К борьбе за симпатии националистов могут подключиться коммунисты и “Справедливая Россия”.

В минувшую субботу на круглом столе в Центре социально-консервативной политики (ЦСКП — один из “интеллектуальных штабов” левого крыла “Единой России”) было объявлено о старте “Русского проекта”. Руководить проектом будет бывший телеведущий Иван Демидов, с прошлого года входящий в руководство молодежной организации партии власти “Молодая гвардия”. А помогать Демидову, по словам источника в “Единой России”, будут депутаты Госдумы Андрей Исаев, Павел Воронин, главред православного журнала “Фома” Владимир Легойда и гендиректор телеканала “Московия” Андрей Писарев.

По словам Демидова, в рамках “Русского проекта” будет организована общественная дискуссия о понятии “русская нация”, о соотношении “русскости” и православия, о национальной идентичности в условиях глобализации. Он также обещает запустить акцию “Русская анкета”, в рамках которой будут выявляться проблемы, волнующие россиян. “Слова "русский", "национализм" сейчас приватизированы и дискредитируются организациями вроде ДПНИ [Движение против нелегальной иммиграции]. Мы хотим вернуть им правильное понимание”, — объясняет Демидов задачу проекта. “В результате должны быть сформулированы ясные тезисы по национальному вопросу, которые мы используем в избирательной кампании”, — добавляет источник в аппарате “Единой России”.

В ходе обсуждения проекта член Общественной палаты Алексей Чадаев заявил, что в наше время необходимы “профессиональные русские”, которые будут адекватно трактовать понятие национализма и не привязывать его к экстремизму и ксенофобии. А Исаев вообще назвал “Единую Россию” “русской партией”.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.02.2007 11:09:08)
Дата	11.02.2007 09:09:47

Краткая история соборности и изобретения русского народа

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5486@vstrecha...
>
> 'Единая Россия" запускает общественную дискуссию 'Русский проект",
задача которой - привлечь голоса националистов на предстоящих выборах в
Госдуму. Руководить проектом будет экс-телеведущий Иван Демидов. К
борьбе за симпатии националистов могут подключиться коммунисты и
'Справедливая Россия".
>
> В минувшую субботу на круглом столе в Центре социально-консервативной
политики (ЦСКП - один из 'интеллектуальных штабов" левого крыла 'Единой
России") было объявлено о старте 'Русского проекта". Руководить проектом
будет бывший телеведущий Иван Демидов, с прошлого года входящий в
руководство молодежной организации партии власти 'Молодая гвардия". А
помогать Демидову, по словам источника в 'Единой России", будут депутаты
Госдумы Андрей Исаев, Павел Воронин, главред православного журнала
'Фома" Владимир Легойда и гендиректор телеканала 'Московия" Андрей
Писарев.
>
> По словам Демидова, в рамках 'Русского проекта" будет организована
общественная дискуссия о понятии 'русская нация", о соотношении
'русскости" и православия, о национальной идентичности в условиях
глобализации. Он также обещает запустить акцию 'Русская анкета", в
рамках которой будут выявляться проблемы, волнующие россиян. 'Слова
"русский", "национализм" сейчас приватизированы и дискредитируются
организациями вроде ДПНИ [Движение против нелегальной иммиграции]. Мы
хотим вернуть им правильное понимание", - объясняет Демидов задачу
проекта. 'В результате должны быть сформулированы ясные тезисы по
национальному вопросу, которые мы используем в избирательной
кампании", - добавляет источник в аппарате 'Единой России".
>
> В ходе обсуждения проекта член Общественной палаты Алексей Чадаев
заявил, что в наше время необходимы 'профессиональные русские", которые
будут адекватно трактовать понятие национализма и не привязывать его к
экстремизму и ксенофобии. А Исаев вообще назвал 'Единую Россию" 'русской
партией".

сейчас по эхумосквы упомянули интересный разворот. В РусскомНьюсуике
статья журналиста про этот "Русский проект". Журналист на днях избит.
Движение Наши вчера разразилось реляцией по этому поводу,пеняя
журналисту за наезд на Русский Проект



из пройденного, но тут не введенного. Может пригодиться в всязи с модой
на "сборки- и- разборки-Народа" и прочих идеологем

+Краткая история концепта соборности

+Про"цивилизационный подход"

+Про "смерть Запада"

01.04.2004 08:47 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Мультиблог и прочий groupware}
01.04.2004 03:20
Бронза
----------
>Соборность это не чья то придумка (хотя, и придумка тоже), соборность
это наш крест, мы его вынуждены нести, если хотим жить как русские.
Натуральные индивидуалисты без коллективистских мифов выжрут друг друга
в момент.

>В советском учреждении были свои <общинные обычаи>, которые много чего
регулировали, в том числе, и помогали переживать маразм казенного
коллективизма сверху.

Краткая история концепта соборности
--------------------------------------------------------------
Русскому бессознательному славянофилами приписывались черты высшего
мистического сверхиндивидуального духа. "Соборность" понималась как
дорефлексивный и внеисторичный образ жизни рус крестьянских масс, и
именно это было названо"православной Традицией"

А "массы" вполне в лебоновском духе толковались как единая
недифференцированная сущность .Так и изобретали аксаковы и соловьевы в
конце 19в "русский народ".
Затем их последыши,те кто потом уехал на философском пароходе в 1922,
выстроили целостную историософию России, и ее гносеологию - софийность -
в основном на той же "мистической интуиции". И "подвели теор. базу" под
наблюдаемые феномены рус. народной жизни и культуры. Выходы "софийного"
знания на практическую деятельность, "как будто" осуществляющиеся в
историософии, оказываются в действительности предельно абстрактными
схемами развертывания исторического процесса с т. зр. его причастности к
всеобщему, т. е. долженствования. Подлинный человечески-индивидуальный
субстрат исторического всегда оказывается вне пределов "софийного"
постижения истории и общества, выражаясь в форме сверхиндивидуальной и
надсоциальной философемы соборности , заточенной на имперскость.
Государственный заказ оформлялся в виде имперской соборности
национального сознания.

(Обратный ход - берется русс поземельная община как историческая форма
ПО и коллективности . Колл-сть бывает существенно разной - Вы ж сами
пишете например о "казенной"- , общины и коммуны в свою очередь -тоже.
Немецкая община -марка - это не тот тип общинности, что славянский.
Коммунальность советского типа и общинность русского - тоже разнятся.
Форм коллективности в истории - туча. Помимо общины, есть клан,
клиентела, етс .).

Точней, "Народ" изобретался в конце 19в в треугольнике .
Процесс изобретения концепта - не односторонний вклад славянофилов
аксаковых, всяко "окрашивавших текстами" пустое культурное пространство,
а сеть обменов между западными представлениями о России,
русс.интельскими представлениями о крестьянстве и наблюдаемыми
разноуровневыми феноменами народной (крестьянской) культуры.
Общину в России - для самой ее тоже - открыл в 1870х немец Август
Гакстгаузен. Кстати , заодно он равным образом , как восточную
экзотику,живописал не только крестьянскую общину, но и русское
сектанство. Следом приехал англичанин Диксон,который "открыл",что
раскол- это русская народная религия, а ортодоксальное православие -
официальная государственная религия. Западные приезжие наблюдатели-
туристы , все как один, начиная с Дидро и Вольтера, включали Россию в
череду ориенталистских фантазий (ориентализм -это дискурс просвещенного
евроцентризма о своем чаемом "дополнении" - варварском и подлежащем их
цивилизационным усилиям Востоке). А местные интели , опираясь на записки
туристов,с удовольствием предавались фантазиям, снабжая Запад
материалом, при этом воспринимая свои посторения как твердый фундамент ,
а свои умственные игры - как строительство нац.идентичности.

Часто русские интели ре-инвестировали романтические фантазии в самые
экзотические из проявлений социальных форм жизни русс.крестьянства.
Потому, что для них они были чуждыми,"не-элитарными" - тут уместно
вспомнить тезис Ленина о двух культурах в каждой
нац.культуре,подтвержаемый современнок культурологией. И во Франции
Бальзака, и в России Толстого "вторая" культура воспринималась
просвещенными верхами как культура дикарей, наподобие папуасской, а ее
носители - как племена "цивилизуемых" господами и их обслугой
аборигенов.
Потом , с прогрессом СМИ ,масскульта и психологии, процесс пошел дальше
и глубже,через достоевских к русс.религиозным философам - пароходникам,
всяким франкам и пердяевым (см. полробно у Ю.Семенова). "Народ" там стал
недифференцированным Русским вообще.Теперь уже западные
психоаналитики -первый сам Фрейд - со стороны анатомировали
эту"подлинную русскость", выраженную у "невротиков" достоевского,
Надолбали много эссе вроде "Достоевский и отцеубийство".Типа, это
типичное проявление наследия варваров,сделка с совестью типично русская
черта, амбиваленость чувств есть наследие жизни первобытного
чел-ка.сохранившегося у русских лучше и больше чем у других
Это уже чистой воды Лефевр 1970 ("алгебра совести", о "двух этических
ситемах" - для ЦРУ. Ответная реакция русских интелей(после крушения СССР
и коммунизма) на такие инсинуации и грязно-черный пиаровский образ
"варварского Востока" с его "второй этической системой"- ренессанс
софийствующей историософии, с центральной идеологемой - белопушистой
исконно русской соборностью{>>}
http://worldcrisis.ru/crisis/90865


31.03.2004 21:43 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Мультиблог и прочий groupware}
31.03.2004 20:12
Щеглов Сергей Игоревич
===============
>соборность есть превращенная форма общинности, созданная в рамках
образования русского государства как средство ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО господства
царской власти. "Православие, самодержавие, народность" - за соборность
здесь отвечает вовсе не православие, а самодержавие.

только по-моему этот симулякр изобретен на волне тогдаiней моды на
самобытность(тогда ТРАДИЦИЮ ИЗОБРЕТАЛИ во многом -отсюlа термин
симулякр) у славянофилов в ответ на идейки западников в 1890е

>Ну а поскольку форма ПРЕВРАЩЕННАЯ, в реальности никакой "соборности" от
русских людей не требуется (только поддакивать начальству и голосовать
за), и на практике они вполне могут быть и индивидуалистами. Особенно
сейчас, когда бытие стремительно меняется в сторону "западного образа
жизни", где человек человеку волк. Но "волками" наши люди будут глядеть,
обязательно на словах ссылаясь на СОБОРНОСТЬ и отмечая, что вот этот
конкретно ГАД - враг не просто мой лично, а НАРОДА, ГОСУДАРСТВА И ЛИЧНО
ПУТИНА

это в целом ИМО верно,но есть все же реальное исконное "испарение" от
русской поземельной общины, колбез такой(коллективное бессознательное).
Толстой вотличие от философов умел это выразить в образной форме, в
школе проходили. "Скрытая теплота патриотизма"

Теперь этот ассиметричный ответ (ренессанс симулякра)повторяется. в
ответ на засилие иноземной моды

"Философский же парадокс заключался в нехватке слов не только для
организации плодотворных действий, но и для продолжения той словесной
игры, которой люди занимались на протяжении нескольких лет.
Философы отступали под натиском упреков, посыпавшихся на них со
стороны граждан, пытавшихся понять происходящее. Но тут-то выяснилось:
слова есть, звучат они совершенно по-новому и - хотя производства отнюдь
не отечественного, тем не менее - фасоном своим и оттенками очень
соответствуют сезону хаоса, наступающему в России. Так в философии и
науках об обществе зазвучало слово "деконструкция". А вслед за ним . и
"симулякры", и "ризоматика", и "трансгрессия", а там и "сексизм" с
"политкорректностью", и "харизма" с "шизоанализом". Заговорили о приходе
постмодернизма и постиндустриализма в Россию. Причем многие
рассматривали их не как особые типы понимания общества, а как реальные
стадии его эволюции (прямо как с марксовыми формациями, которые в 60-е
годы трактовали не в качестве моделей, а в качестве реальных ступеней
истории). При этом так и остались невыясненными вопросы, был ли в России
развитый модерн и какого типа индустриализм реализовался в российском
обществе (а не в производстве, рассмотренном самом по себе). Но
захватывающая перспектива оказаться в новом средневековье, в новом
язычестве, в новой архаике делала, видимо, подобные вопросы ненужными
методологическими тонкостями."
..
-----
О философской моде в России

В.Е. КЕМЕРОВ
"Мода хороша уже тем, что проходит. Сердиться на нее - вряд ли стоит.
Тем более, связывать с ней ощущение новизны и чувство перспективы. За
модой надо следить и успевать. А можно и не успевать. Все равно придется
жить и быть, преодолевать препоны, добиваться результатов. Мода устареет
и обновится, исчезнет и возвратится. Ей всегда есть куда вернуться: есть
топика человеческого бытия, легко моду включающая и незаметно ее
теряющая..."
{ http://www2.usu.ru/philosophy/soc_phil/rus/annotations/slovar.html}

про соборность там тоже есть. Оказывается. есть еще
трансцедентно-историософское высшее выражение оной - софийность. Сушите
весла{>>}
http://worldcrisis.ru/crisis/90851







18.02.2004 11:48 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Дискуссия о бюрократии}
17.02.2004 17:20
Сухарев Михаил Валентинович
======================

>Думаю, данная дискуссия принимает очень принципиальный характер. Я,
например, считаю, что наши российские проблемы имеют цивилизационный
характер.
Тойнби в одном месте написал, что с революцией Петра границы западного
мира переместились к Харбину. То есть, отец цивилизационного подхода
считал, что Россия некоторое время входила в западный мир. (Или
двигалась от пограничного состояния в ту сторону)Ленин и Сталин
задвинули эту границу назад.

>Теперь вопрос: можем ли мы войти обратно?
считаю, что основными вопросами, разделившими нас с Западом, были
отрицание свободного рынка и политического плюрализма.

выскажусь и я , кажется, впервые, про"цивилизационный подход"

нас имо ВСЕХ и всю дорогу подстерегает методологическая ловушка, которую
я называю "русской экстримой" или логикой осадного положения, еще тут
много манихейства. Пополамим, белое-черное, есть-нет.
Это касается биномов вроде Запад-Восток, капитализм-некапитализм,
есть (ВСЕ есть)- нет (и нечего тут говорить, значит - феодализм). Нужно
впустить в мышление два приницпа - принцип
_неравновесности_(становления) и принцип _многоукладности_. Уже Ленин,
например, так мыслил- отсюда его знаменитая формула о многоукладности
ранней сов.нархоз системы. ПЯТЬ укладов в ней было,пять. От
суперсовременного гос.капитализма - до патриархального дотоварного
крестьянского уклада. Почему все всегда всё делят на два, и говорят -
либо ЕСТь, либо нет?!и начинается бодание, есть капитализм-нет
капитализма. Может, происходит попытка становления претендента на
господствующий нархоз уклад, это по любыи параметрам - растянутый и
"неравновесный" процесс, который к тому же может не соответствовать
"подоснове", даже ГЕОподоснове, как писАл Тамерлан Айзатулин. И поэтому
процесс может привесть к катаклизмам, а НЕ к расширенному
воспроизводству порядка (капитализм по Хайеку, в идеале)и тем более не к
" устойчивому неравновесному развитию", как было бы нужно для развития.

Выход Ленина (проект) -оставить два уклада, один из них гегемонистский,
гос. социализм, второй - даже численно превосходящий,но
ведомый(командные высоты - у нас,грил вождь) - крестьянский
кооперируемый мелкохоз.сектор. Я на методологию обращаю внимание, а не
на то, кем был Ленин - коммуняка рогатая марксистская, бяка, или
наоборот - антимарксистская эсерская хорошая радость с белыми
крылышками, как теперь очередная манихейская мода начинает проводить.
Опять либо-либо, и сатанизация -обожествление.
Что касается песен про цивилизационные особенности, то тут опять же,
можно с пеной у рта бороться основываясь на претензиях за высокий
статус, бороться за его повышение, на бинарном подходе. Россия -это
цивилизация, единственная в своем роде, и (уж конечно во всем)антагонист
западной цивилизации, короче - бином Восток-Запад. Особость типа
развития предполагает всеобщность, и наоборот(Гегель), и их, таких
типов, м.б.несколько. Хоть 17.

Подоснову(цивилизационные особенности) можно упростить до
"географичесого детерминизма" и носиться, как с писаной торбой, с
"евразийством"(целая партия была ). Можно осбоновать что есть
Православная цивилизация(Панарин) .А можно,блин, изучать 40 лет базисные
основы и вывести из них тип великорусской культуры с ее
хозяйством -"обществизм",великорусский пахарь (Л.В.Милов, клятый
марксист, но и белопушистый "цивилизационщик", как опять таки утверждают
те кто хочет его перевербовать). Оставим борьбу за статус и его
повышение идеологическим бойцам за Великую Белопушистую Русь, сияющую в
своем вечном совершенстве и в противостоянии клятому антихристовому
Западу. На симпозиуме вот в МССЕС выступал некто Шнирельман с докладом
"Русские в поисках арийской идентичности", блин. Так он злобно, но верно
сказал, что раньше в поисках максимального раздувания статуса у наших
гуманитариев модно было евразийство, теперь же подавай статус не меньше
как Цивилизации, а то "неинтересно". И ВСЕ идеол.обслуги УЖЕ обосновали
это. Тувинские, армянские, марийские и самоедские народности(ничего
личного) каждый тоже теперь на просторах евразийской равнины каждая
тянет на себя одеяло Цивилизации . Тува как раз там, где бегали первые
евро-арии, или как их там, так что их претензии ИМО вполне"логичны". На
Чукотке была великая чукотская цивилизация, почти без шуток( я там
бывал, это и правда - супер-интересный народ , и его история тоже).
Культурели-гуманитарии одолели. Ну да,особые мы, великороссы, и расклад
укладов надо выяснять, базисные основы искать. Въябывать только никто на
"этой почве"не хочет, как великорусский пахарь, на длинной холодной
равнине с подзолистыми почвами и вегетативным периодом вдвое короче чем
в европах и втрое -чем в китаях. Вот в первом приближении и подоснова.

Границы того что суть цивилизации это предмет выбора,конечно. Мне ближе
А.Зиновьев с его тезисом,что советский (коммунизм) ,имеющий. конечно,
мощную "обществистскую" русскую закваску, - такая не развившаяся в
всеобщую высокоранговая структура (он ее препочитает называть
сверхобщством, доказывая это по ходу исследования). Русский, российский
(этнический подход) или основанный на религиозном
разделении(православная цивилизация) тип САМ по себе- нет. Путь этот
(путь начатый многоэтничным СССР ..."новая общность -советский народ")
не заказан и для других обществ другого этнического типа,то есть в
опр.степени - в потенции - всечеловечен. Особенное может стать
всеобщим(Гегель)."Советскость" (обществизм,коммунизм) такая особенность,
которая м.б.присуща не только великороссам,православным и т.п.{>>}
http://worldcrisis.ru/crisis/86603






21.01.2004 21:27 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Патрик Бьюкенен "Смерть Запада"}
21.01.2004 19:20
А.Серегин
=======
Щеглов Сергею Игоревичу
=====================

>>авторство этой войны принадлежит западным МАРКСИСТАМ, методология их
выкована Грамши

>Херня это все полная. Бьюкенен - популист просто облегчает себе задачу
по популяризации своих убогих представлений. Пользуется тем, что в
штатах десятилетиями промывали мозги антикоммунизмом во всех
университетах вплоть до выработки условных рефлексов на соотв. слова.

Вы оба правы . Все же Бьюкенен -не последняя спица в колеснице, он
транслирует важное коллективное бессозательное -призрак ходит , по ночам
нугает,его боятся . И это не плохо.

А то что Бьюкенен "нагнетает ужас" - пусть боятся еще больше.
Идеи эти гуляют по пиндо-интеренету.

(комментарий к нижеследующему тексту)
Ну вот, становится понятным, откуда у америкосов эта бешеная
ненависть к невбиенным марксистам. Скрытый грамшианец Боб Дилан недаром
в годы моей юности мурлыкал на всех волнах гимн молодежного протестного
движения 60х - с которым еле справилась Добрая Старая Пиндосия.
Вычислили их. Марксысты оне. Пит Сигер, Джоан Баез, студенты за
демократическое общество... И вот-опять. Тони Негри, Пьер Бурдье,
АТТАК, анархи, Хомски, антиглобалисты... "The аnswer, my fried, is
blowing with the wind"....Призрак ходит по над Америкой. Призрак
грамшианства!

Там оказывается над слабыми на голову бедными амерами "ветер носит"
новое религиозное поветрие. Это поветрие , конечно, просто переняло
предыдущий этап,когда точно также бешено демонизировался Враг номер 1-
коммунизм, его красная вера и ее замес -марксизм-ленинизм. Но тогда был
СССР, Империя Зла. А теперь,оказывается ( и самые "умные" это
расшифровали -см.текст ) , в ход запущен Великий План разрушения самого
лона Америки,ее культурной матрицы. Через "марксизацию внутреннего
человека", молекулярный процесс завоевания культурной гегемонии.
(цитата)
Once it is gone completely,
nothing will stand in the way of the new Marxist civilization, which
demonstrates as nothing else that through the Gramscian method it is
indeed possible to "Marxize the inner man"

Вот почему в славной Империи Добра развились наркомания, гомосеки и
лесбиянки и вообще откуда пошло моральное разложение Sweet Homeland`a.
Все зло не от жидов бобов диланов (настоящая фамилие этого
сладкоголосого скрытого марксиста - Роберт Циммерман),а от идеологии
этих заново изловчившихся изощренных грамшианцев.

Вот сейчас Настоящие Амеры, настоящие мужчины и патриоты, и "ударили во
все колокола". А чуткие америкосы фибрами это почуяли. Что отразилось в
виде почти самопародии в журнальчике "наша Мать Фатима"
> о применении злокозненными коммуняками
> грамши-методов к бедной Украине и России.
> {Russia Hearkens to Gramsci's Ghost}
> http://www.fatima.org/library/cr48pg14.html
Но оказывается, это была просто неудачная, корявая поделка, по

В этом вот,более серьезном органе "Новых Амреиканцев", уже доходчиво
изложена доктрина и стратегия Нового Красного Врага - ползучая борьба за
контр-гегемонию. Возглавляют ее, нетрудно догадаться кто. Так что враг
уже в их, америкосовских кишках, потому и обострение дикий визг.
Недаром команда Буша -младшего -там все сплошь "яростные патриоты" -
срочно взялась за дело фашизации под лозунгами возврата к традиционным
хоумленд-ценностям (эта статья - конца 1999г)

Я ж говорил, что курящая женщина... пардон, антикоммунист кончает -
фашизмом. Вот Америка им сейчас и кончит.

Ну так надо помочь их достойной кончине . Призрака они уже испугались.

Venсeremos!
(с сайта НьюАмерикен. Полный текст -по ссылке)

Все на защиту Традиционных Пиндо-Ценностей против грамшианцев !
Укрепим Традиционную Американскую Семью,спасем от красных когтей наших
детей и культуру! Килл Комми фор э Момми!!!
Гуд комми - дэд комми.

ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ПЛАН ГРАМШИ
http://www.thenewamerican.com/current_issue/
{JOIN THE NEW AMERICAN ALERT NETWORK!}
http://www.thenewamerican.com/contact/alert.htm

http://www.thenewamerican.com/tna/1999/07-05-99/vo15no14.htm
Gramsci's Grand Plan

by Fr. James Thornton
...Therefore, in place of the frontal attack, how much more advantageous
and less hazardous it would be to attack the enemy's society subtly,
with the aim of transforming the society's collective mind gradually,
over a period of a few generations, from its former Christian worldview
into one more harmonious to Marxism. And there was more.

Whereas conventional Marxist-Leninists were hostile towards the
non-Communist left, Gramsci argued that alliances with a broad spectrum
of leftist groups would prove essential to Communist victory. In
Gramsci's time these included, among others, various "anti-fascist"
organizations, trade unions, and socialist political groups. In our
time, alliances with the left would include radical feminists, extremist
environmentalists, "civil rights" movements, anti-police associations,
internationalists, ultra-liberal church groups, and so forth. These
organizations, along with open Communists, together create a united
front working for the transformation of the old Christian culture.

What Gramsci proposed, in short, was a renovation of Communist
methodology and a streamlining and updating of Marx's antiquated
strategies. Let there be no doubt that Gramsci's vision of the future
was entirely Marxist and that he accepted the validity of Marxism's
overall worldview. Where he differed was in the process for achieving
the victory of that worldview. Gramsci wrote that "there can and must be
a 'political hegemony' even before assuming government power, and in
order to exercise political leadership or hegemony one must not count
solely on the power and material force that are given by government."
What he meant is that it is incumbent upon Marxists to win the hearts
and minds of the people, and not to rest hopes for the future solely on
force or power.

Furthermore, Communists were enjoined to put aside some of their class
prejudice in the struggle for power, seeking to win even elements within
the bourgeois classes, a process which Gramsci described as "the
absorption of the elites of the enemy classes." Not only would this
strengthen Marxism with new blood, but it would deprive the enemy of
this lost talent. Winning the bright young sons and daughters of the
bourgeoisie to the red banner, wrote Gramsci, "results in [the
anti-Marxist forces'] decapitation and renders them impotent." In short,
violence and force will not by themselves genuinely transform the world.
Rather it is through winning hegemony over the minds of the people and
in robbing enemy classes of their most gifted men that Marxism will
triumph over all.

Free-Will Slaves
Aldous Huxley's Brave New World, a classic study of modern
totalitarianism, contains a line that epitomizes the concept that
Gramsci tried to convey to his party comrades: "A really efficient
totalitarian state would be one in which the all-powerful executive of
political bosses and their army of managers control a population of
slaves who do not have to be coerced, because they love their
servitude." While it is improbable that Huxley was familiar with
Gramsci's theories, the idea he conveys of free persons marching
willingly into bondage is nevertheless precisely what Gramsci had in
mind.

Gramsci believed that if Communism achieved "mastery of human
consciousness," then labor camps and mass murder would be unnecessary.
How does an ideology gain such mastery over patterns of thought
inculcated by cultures for hundreds of years? Mastery over the
consciousness of the great mass of people would be attained, Gramsci
contended, if Communists or their sympathizers gained control of the
organs of culture - churches, education, newspapers, magazines, the
electronic media, serious literature, music, the visual arts, and so on.
By winning "cultural hegemony," to use Gramsci's own term, Communism
would control the deepest wellsprings of human thought and imagination.
One need not even control all of the information itself if one can gain
control over the minds that assimilate that information. Under such
conditions, serious opposition disappears since men are no longer
capable of grasping the arguments of Marxism's opponents. Men will
indeed "love their servitude," and will not even realize that it is
servitude.
....
http://worldcrisis.ru/crisis/74016

21.01.2004 09:49 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Либерализм - это стремление к свободе}
Расплата за насаждаемый либертарианский миф о "свободе от...". Полная
неопределенность жизни, невозможность контролировать вырвавшиеся на
простор могущественные надчеловеческие силы,наконец - полный распад
морали и "радикальный переворот всей системы ценносетй"

У Иноземцева на сайте лежит целиком свежая книжка Зигмунда
Баумана"Индивидуализированное общество". Рекомендую.

{ http://www.postindustrial.net}

из послесловия Иноземцева к книге Баумана

Фундаментальное качество жизни современного индивидуализированного
общества видится автору в снижении возможностей человека контролировать
собственную су-дьбу, в возрастании неопределенности чело-веческого
бытия; при этом, подчеркивает З.Бауман, неотвратимые силы глобализации
навязывают людям понимание этой неопределенности как блага, как лучшего
из возможных вариантов. В нынешнем обществе, где как никогда прежде
че-ловек познает "радости почти ничем не ограниченной свободы", <уровень
жизни, общественное положение, признание полезности и права на
собственное достоинство могут исчезнуть все вмес-те и без
предупреждения> (стр. 97), так как свободой пользуются не только
отдельные индивиды, но в еще большей мере и глобальные силы,
определяющие условия жизни все более и более широкого круга людей.
Человек, всегда стремившийся, пусть иногда инстинктивно, к освобождению
от давления внешнего мира, <не предвидел и не мог предвидеть, что тип
свободы, о которой он мечтал, окажется имеющим цену, и ценой этой...
является не-безопасность (или, скорее, неуверенность, – куда более
комплексный дискомфорт, наряду с отсутствием безопаснос-ти включающий в
себя неопределенность и незащищенность)> (стр. 49-50). В последние
десятилетия, отмечает автор, эта проблема стала исключительно острой и
злободневной: <Явление, которое исследователи стараются [сегодня]
постичь, это совокупный опыт неуверенности человека в его положении, в
правах и доступности средств к существованию, неопределенности
относительно преемственности и будущей стабильности, отсутствия
без-опасности для физического тела человека, его личности и их
продолжений – имущества, социального окружения, сообщества> (стр.
173).
http://worldcrisis.ru/crisis/84616
-----
{>>}


19.05.2004 09:17 {Сергей Пуденко}
по теме: {КНИГА ПАТРИКА БЬЮКЕНЕНА <СМЕРТЬ ЗАПАДА>}
{ http://situation.ru/app/j_art_389.htm}
общий обзор этой книги, выделены ее основные сюжеты.

ИМО Бьюкенен ни по методам, ни по целям - и близко никакой не ученый, а
типичный в современного смысле этого слова идеолог ретро-
фундаментализма. Его позиция тоже типичная для таких
фундаменталов-традиционалистов 90х, плачущих о поруганных ценностях
страой доброй америки (или любой другой страны). Все они трахнуты 60тыми
годами, когда во всем мире прошла череда "культурных революций",
связанных с глобальным послевоенным бэбибумом. Его упор и преувеличение
значения молодежной культурной революции 1968 характерен для многих
таких идеологов. (Кстати, в чем они правы- подпочва и предпосылка всех
потрясений 60х - действительно волна бэбибумеров,только в разных
обличьях, культ.рев. как значимый социально-политический феномен кстати
с Китая-1965 началась)
Они всегда находят почву для широких (и только) "общекультурных"
обобщений и сопоставлений (полностью игногрируя социальные и
экономические аспекты вроде того же прироста сытых молодых), а выводы
трактуют каждый в сторону своей родной поруганной аенгами вляния Доброй
старой. У Бьюкенена главный гад и Враг -конечно, скрытые коммуняки во
главе с "упырем" Грамши, "заразившие" разлагающей доктриной таких
бе-едных невииных амеров-бэби бумеров. Вроде паренька из глубннки,
поехавшего в НьюЙорк зарабатывать трахом богатеньких
горожанок(Полуночный ковбой,1968) Линда Инглис, гомосеки , извращенцы,
наркоманы поп-музыканты и пр. по Бьюкенену - не продукт собс-но
амерского нативного развития, а ЖЕРТВЫ, продукт инфицирования славных
амеров грамшианством в лице ихнего ВЫсоцкого - Боба Дилана-Циммермана.
Такие финты позволяют отмазать "кульутрную матрицу америки" и ее
"доброкачественный замес", которые надо-де ревайвилизировать - и уперед.
В этом смысле как слоган новых фундаменталов можно воспроизвести
название другого модного ансамбля, кстати выдвинутого тогда именно как
альтернатива разлагающему влиянию заграничной поп-музыки 70х -
рок-кантри группу Криденс КлирвотерРивайвел. "Возрождение Истинной
Веры". Позиции фундаменталов абс-но симметричны и однородны по типу и
таких немало в Евпропах да и у нас. Только тут ищут полд кроватью
"делавших культрев по Грамши" агентов -разложенцев уже с той стороны
океана. Боб дилан, наркоманы,извращенцы...опутали славную добрую русскую
(французскую, арийскую, японскую) культуру....

Проблема-то , вроде разрушения традиционных институтов - семьи, конечно,
есть, кто будет спорить, но постановка извращена. Легко кивая на происки
"замаскированных врагов", вопить о засильи пидеров и извращенцев
(отворачиваясь от Линды Инглис и АбуГрейб -истинного лица САМОЙ
амер.цивилизации сейчас). На мой взгляд, гораздо адекватней и точней о
тех же вещах и в общем с позиций ИСТИННОЙ защиты живых традиций, но
опираясь на честный и глубокий социологический анализ, писали Бурдье во
Франции или Зигмунд Бауман. Кижку последнего"Индивидуализированное
общество" с горестным рефреном - и как мы САМИ до этого дошли - я у же
рекомендовал. Кусок тоже есть на ситуейшн.ру, целиком - на сйате
Иноземцева на постиндастриал.ру
{ http://situation.ru/app/j_art_356.htm}{>>}
http://worldcrisis.ru/crisis/96826

22.01.2004 08:47 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Патрик Бьюкенен "Смерть Запада"}
>политическая модель коммунизма у Маркса - идеальная заготовка для
либерализма в современном разливе,

Угу. Угу.
Маркс автор не только канониеческого первого тома "Капитала",т.е. начал
критики политэка . Еще с времен "Манифеста" он автор концепции
привлечения крестьянства к полит. революционнному процессу, в
Grundrisse - прописаны несколько путей развития для разных типов
социумов кроме классич.капитализма, в 1870-80х- разработчик конкретных
альтернативных путей (для России первым делом). Так сказать,копирайт
деда -надо ж знать. Ленин пришел к этому только после проб и ошибок

Я тут у Теодора Шанина в его московском центре в гостях был, он как раз
написал несколько работ по этой теме. В "Востоке" первая
{ http://situation.ru/app/j_art_224.htm}
Маркс в далекой Англии на поколение раньше понял то, что Ленин
отказывался принять еще и в 1917 г. ... в поздних работах Маркса
российские крестьянские общины были центральными для его понимания
условий, в которых крестьяне могли бы участвовать в революции.

тут другая
{ http://www.msses.ru/shanin/}
{ http://www.ruralworlds.msses.ru/eng/shanin-marx/chap1.htm}

Teodor Shanin
Late Marx and the Russian Road. Marx and 'the Peripheries of Capitalism'

А еще Теодор в своих докладах на симпозиуме прямо по теме форума
рассказывал, рекламировал свежие книги . Особенно -
Ronald Dore.Stock-market Capitalism and Welfarе Capitalism.
Англосаксонский версус японского и немецкого. Автор -спец по Японии

{ http://www.dea.unibo.it/~narduzzo/SeminariDEA/Papers/dore.pdf}
"Stock Market Capitalism: Welfare Capitalism--Japan and Germany versus
the Anglo-Saxons"
{ http://web.mit.edu/17.196/www/Dore_2000.doc}


{>>}

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (11.02.2007 09:09:47)
Дата	11.02.2007 21:40:50

Даже это они не сами придумали.

---

>Подлинный человечески-индивидуальный субстрат исторического всегда оказывается вне пределов "софийного" постижения истории и общества, выражаясь в форме сверхиндивидуальной и надсоциальной философемы соборности , заточенной на имперскость.

«Соборность» и «софийность» - это русская калька гуссерелианства. По дискуссия солидаристами (которые, как верно заметил тов. Кудинов, являют собой микрокосм установления руснацпотрпоповской гегемонии) это особенно хорошо видно – у них нет реального общества или человека, а только мертвые и неделимые умопостигаемые феномены – феномен общества (софийность) . феномен человека (душа), феномен живого организма (витальность)

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (11.02.2007 21:40:50)
Дата	12.02.2007 10:00:06

Re: Даже это...

---

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:5601@vstrecha...
> >Подлинный человечески-индивидуальный субстрат исторического всегда
оказывается вне пределов "софийного" постижения истории и общества,
выражаясь в форме сверхиндивидуальной и надсоциальной философемы
соборности , заточенной на имперскость.
>
> <Соборность> и <софийность> - это русская калька гуссерелианства.

это , если это так,весьма любопытно и м.б.дополнено в "краткую историю
соборности ", но я не в курсе , на какую работу Вы опираетесь. Что-то
подобное но очень смутно я помню всввязи со Шпетом. Но не до такой
лобовой формулировки как "калька.
Если не затруднит, поясните ( источник)

---

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (05.02.2007 11:09:08)
Дата	09.02.2007 02:17:09

кто-то окучил dpni.org

---

http://community.livejournal.com/ru_politics/5295128.html
<<<
Сайт ДПНИ взломали. Теперь там Единая Россия!
Зайдите прямо сейчас на сайт ДПНИ: http://www.dpni.org/

Что Вы там видите???
Сайт Единой России!!!

Кто-то взломал сайт ДПНИ..
Хмм..
<<<


Ниже приводится некоторая техническая информация.

> dig dpni.org
; <<>> DiG 8.3 <<>> dpni.org
;; res options: init recurs defnam dnsrch
;; got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 64402
;; flags: qr aa rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 2, ADDITIONAL: 2
;; QUERY SECTION:
;; dpni.org, type = A, class = IN

;; ANSWER SECTION:
dpni.org. 2H IN A 213.243.83.211

;; AUTHORITY SECTION:
dpni.org. 2H IN NS ns7.zoneedit.com.
dpni.org. 2H IN NS ns14.zoneedit.com.

;; ADDITIONAL SECTION:
ns7.zoneedit.com. 19m3s IN A 216.122.7.155
ns14.zoneedit.com. 19m3s IN A 209.126.137.108


> dig edinros.ru
; <<>> DiG 8.3 <<>> edinros.ru
;; res options: init recurs defnam dnsrch
;; got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 9966
;; flags: qr aa rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 2, ADDITIONAL: 2
;; QUERY SECTION:
;; edinros.ru, type = A, class = IN

;; ANSWER SECTION:
edinros.ru. 1D IN A 213.243.83.211

;; AUTHORITY SECTION:
edinros.ru. 23h59m12s IN NS ns1.edinros.ru.
edinros.ru. 23h59m12s IN NS ns2.edinros.ru.

;; ADDITIONAL SECTION:
ns1.edinros.ru. 3d23h59m12s IN A 213.243.83.210
ns2.edinros.ru. 3d23h59m12s IN A 217.69.206.211


Скорее всего, взломали DNS-сервера ns7.zoneedit.com и ns14.zoneedit.com.

---

От	Пуденко Сергей
К	IGA (09.02.2007 02:17:09)
Дата	16.02.2007 17:33:01

Монополия на экстремизм

---

http://kprf.perm.ru/page.php?id=2561

МОНОПОЛИЯ НА ЭКСТРЕМИЗМ
А у «Единой России» новая идея — «Русский проект». Объявлено громко, во всеуслышанье — официальная «Российская газета» посвятила событию полполосы. Кто был инициатором, неясно. Озвучили в основном двое — Демидов (из «Музобоза») и Исаев...
Автор : В.Р. ЗАХАРЬИН / Дата : 13-02-2007 21:02
Добавить или посмотреть комментарии : (0)
Рейтинг пользователей : 0
А у «Единой России» новая идея — «Русский проект». Объявлено громко, во всеуслышанье — официальная «Российская газета» посвятила событию полполосы. Кто был инициатором, неясно. Озвучили в основном двое — Демидов (из «Музобоза») и Исаев (главный среди «ЕР» по социалке).
Первая реакция — оторопь.
Несмотря на многочисленные и многословные оговорки, которыми сопровождалась презентация проекта, националистическая направленность налицо. После же того, как Исаев безапелляционно объявил (цитирую по «РГ»): «Ни одна политическая партия, кроме «Единой России», не может ставить этот вопрос, не впадая в экстремизм» — наступила пора призадуматься. Интересно получается — если одни и те же слова говорят представители разных партий, то они должны трактоваться по-разному. Если коммунисты — то приоритет отношения к труду над национальной принадлежностью (я так и не понял, что здесь плохого), если бывшие «родинцы», то это национализм, а вот если за дело берется «ЕР» — это философия, откровение и план построения светлого будущего.
Только лично мне почему-то кажется, что слова и фразы воспринимаются в соответствии с их смыслом, а не тем, насколько говорящий приближён к Кремлю и насколько ему позволено завираться.
В ходе так называемой дискуссии были определены 10 ключевых вопросов, которые в газете воспроизведены не были, но появились в Интернете.
Перечень вопросов позволяет с достаточной степенью оценить идеологический подход новых теоретиков национальных проблем.
Ниже приводится этот перечень с кратким авторским комментарием (точнее, с воспроизведением той реакции, которая возникает при их прочтении).
Уже первый вопрос — «Россия — для русских» вызывает невольную, но стойкую ассоциацию с позапрошлогодним «русским маршем», проведённым одиозной ДПНИ в день изобретённого «единороссами» праздника 4 ноября. То-то Поткин радуется — лозунг, за который его 15 месяцев назад чуть было не привлекли, фактически становится государственной политикой «основной» парламентской партии. Оговорка Исаева о том, что русским следует считать не того, кто является этническим русским, а того, кто говорит и думает по-русски и относит себя к русской политической культуре», немногого стоит. Она, может быть, и красиво звучит, но на практике является полностью неприменимой и абсурдной. Если азербайджанец, прожив несколько лет в Москве, научился думать по-русски (прежде всего имеется в виду логика мышления, так как вопрос о том, на каком языке человек думает — из категории неразрешимых), лоялен политической власти (федеральной и городской), он что, уже стал русским? А если он не хочет?
Второй вопрос. «Что такое русская нация?» Если дискуссия получит дальнейшее развитие, следует ожидать новых поисков и находок назначенных сверху националистов в части формирования определений, парадигм и выработки теорий. Лично мне кажется исчерпывающим ленинское определение нации (экономическая, политическая, социальная среда, территория и язык), как и ленинский подход к национальному вопросу — расцвет и сближение наций. То есть все нации должны развивать свою самобытность и сближаться по уровню экономического и социального развития. Но «единороссы» по своему обыкновению начнут изобретать велосипед. В конце концов изобретут нечто неуклюжее, непонятное и неповоротливое.
Третий вопрос. «Русский мир. Территория и границы». О чём пойдёт речь, догадаться довольно трудно. Тут могут быть как минимум два варианта — русский мир в рамках государственных границ и русский мир с учётом соотечественников за рубежом. После того как пресловутым 122-м законом вопросы поддержки соотечественников за рубежом были несколько скорректированы (разумеется, в сторону ослабления какой-либо поддержки), постановка «единороссами» вопроса во втором варианте представляется, мягко говоря, нескромной. Если же говорить о русском мире на территории России, то здесь дела ещё хуже: что и как ни сказали бы «медведи» по этому поводу, народ будет помнить только их «достижения» в части формирования законодательства, напрочь отрицающие саму вероятность развития русского народа.
Четвёртый вопрос. «Сохранение национальной идентичности в условиях глобализации». Ещё одна тема, которая психиатрами может быть расценена как раздвоение личности. С одной стороны, «ЕР» буйно радуется вступлению в ВТО, равнодушно взирает на утечку умов и генофонда, мгновенно и единогласно поддерживает любые кремлёвские инициативы, направленные на создание более благоприятных условий для национальных образований (разумеется, в ущерб развитию регионов, где традиционно проживают не только этнические русские, но и те, кто по Исаеву может русским считаться). С другой — вдруг озаботились сохранением национальной идентичности. Они что, намерены отменять ранее принятые законы или вносить в них существенные изменения? Да кто ж им даст?!
Пятый вопрос. «Русский национализм и расизм». Похоже, здесь «единороссы» превзошли свои прежние успехи по части некомпетентности (или стремления говорить слова, смысла которых не понимаешь). Сначала хотелось бы узнать, что такое «русский национализм» и насколько он распространён. Если явление имеет место быть, то как к нему относятся «медведи» — это хорошо или плохо? Вообще-то в их устах слово это звучало как ругательное. Но из контекста самой идеи «Русского вопроса» вытекает необходимость обеления этого термина и явления. А там, возможно, создания и развития соответствующих умонастроений в обществе. Ох и трудно это будет сделать. Думаю, невозможно. Исаев с Демидовым, конечно, и говорят, и думают по-русски, но живут в какой-то иной культурной среде.
Что же касается расизма, то это вообще можно считать какой-то совершеннейшей экзотикой. Если национализм предполагает напряжённые отношения внутри одной расы или народа (например, если ханты вепсов недолюбливают), то расизм — это уже отношения по цвету кожи. Так как исторически все коренные жители России относятся к одной, европеидной расе, то расизм они могут проявлять только в отношении «чернокожих» и «желтых», проще говоря, в отношении негров и китайцев. До тех пор пока между расами нет непосредственного контакта, расизм невозможен. То есть русский человек может стать немного расистом только в ответ на массовое проникновение представителей другой расы на нашу территорию. Но тут ведь речь должна идти не об отношениях между расами, а о защите государственных интересов.
Шестой вопрос фактически является продолжением пятого. «Национализм как идеология». Не думаю, что по этому вопросу может быть организовано что-либо, кроме длинных невнятных теоретизирований (вроде рассуждений по поводу суверенной демократии). Также не думаю, что интеллектуально-методологический потенциал «ЕР» таков, что позволит дополнить философов и политиков прошлых веков, исчерпывающе исследовавших данную тему.
Седьмой вопрос обозначен следующим образом. «Русские и православие». Будучи убеждённым (но не воинствующим) атеистом, я не могу всесторонне оценить связь между приверженностью идеям православного христианства и желанием разрешить национальный вопрос. Если же судить по делам?.. Две последних инициативы российских клерикалов лично мне активно не нравятся. Речь идёт о заявлении патриарха по поводу преподавания в школах дарвиновской теории (что, в общем-то, граничит с откровенным мракобесием), а также о желании канонизировать Каппеля. Возможно, «единороссовские» мудрецы, формулируя вопрос, имели в виду исторические и культурные традиции. Но ведь если «ЕР» поддержит инициативы РПЦ, это фактически будет означать ещё один шаг к дальнейшей дебилизации населения (предыдущим шагом было голосование по ЕГЭ), а также к искажению недавней истории, а следовательно, искривлению исторической памяти, превращения подрастающего поколения в Иванов, не помнящих родства.
Восьмой вопрос. «Сосуществование религий в России — перспективы». Помните сказку про сороконожку — пока её не спросили, с какой ноги она начинает ходьбу, всё было нормально. Так и здесь — больше тысячи лет нормально сосуществовали (и с хазарами, и с половцами браки заключали, и при монголах храмы строили и расписывали). А вот пришла «Единая Россия» — и сразу возникла проблема. Думаю, что любой, кто наделён минимальным логическим мышлением, понимает: тот, кто создаёт проблемы, разрешать их неспособен.
Девятый вопрос. «Русский мир и постсоветское пространство». Особенно актуально и двусмысленно он звучит в свете последней вакханалии, развязанной теми же «единороссами» в отношении Белоруссии, чуть раньше — Грузии и Молдавии, ещё раньше — Украины. Ну, скажите на милость, имеет ли политическая партия, откровенно хамящая всем и вся на постсоветском пространстве, моральное право хотя бы ставить такой вопрос. Не удивлюсь, если узнаю, что на этом самом пространстве российскими «единороссами» скоро детей будут пугать, как заморскими чудищами.
Наконец, десятый вопрос. «Русская политическая культура как способ построения русской власти». Звучит величественно и почти философически. Сразу вспоминается известный исторический персонаж (правда, не совсем русский), который при слове «культура» хватался за пистолет. Дежурные от «ЕР» по залу заседаний Госдумы при этом слове, наверное, хватаются за карточки для голосования, не особенно задумываясь, в каком контексте оно произнесено. А термин «политическая культура» предполагает анализ исторических традиций. Но ведь в России приход нового руководителя практически всегда сопровождался (радикальной или косметической) сменой руководства. Сравните хотя бы Андропова и Горбачёва, Петра I и Анну Иоанновну, да, наконец, Ельцина и Путина. Что же до самих «единороссов», то, похоже, для них наиболее подходящим является образец политической культуры времен Петра III или Павла — что-то вроде хорошо вымуштрованного потешного полка, бойко занимающегося шагистикой на околокремлёвском плацу.
Таким образом, можно сделать вывод: большая часть поставленных «единороссами» вопросов либо неразрешима, либо носит риторический характер. Вся возня затеяна для того, чтобы привлечь на свою сторону голоса избирателей, уставших от многолетней политики (тех же, кстати, «единороссов») по выкачиванию ресурсов из исконно русских земель и перенаправлению их в регионы, населённые преимущественно теми, кто никогда, ни при каких условиях не будет думать по-русски, а говорить по-русски будет всё хуже и хуже.
При этом «ЕР» ничтоже сумняшеся берёт на вооружение не просто националистические лозунги, но лозунги, имеющие явную экстремистскую окраску. Представляется, что в этих инициативах «ЕР» содержатся признаки того, за что в соответствии с последними изменениями выборного законодательства партия должна быть немедленно и безусловно снята с любых выборов. И мне кажется, этот вопрос должен быть поставлен. Конечно, оптимальной представляется ситуация, когда соответствующий иск предъявят эсеры (тем более, что С.Миронов уже по этому поводу высказался весьма нелицеприятно). Но и коммунисты, и другая оппозиция в стороне оставаться не должны. Хочется верить, что сам факт подачи подобного иска в преддверии мартовских выборов существенно снизит рейтинг «ЕР», хотя бы потому, что обладатели местных административных ресурсов могут и призадуматься. Одно дело пилить бюджетное бабло, и совсем другое — делиться пайкой в местах не столь отдаленных.
Тем же, кто придёт в начале марта на выборы, надо прямо и откровенно сказать: эти люди не сделают вашу жизнь лучше (чего ж они её не улучшили за прошедшие семь лет?), а вот с соседями и друзьями (о национальной принадлежности которых вы до последних «единороссовских» инициатив и не задумывались) поссорить смогут...

http://kprf.perm.ru/page.php?id=2560
ИГРА С ОГНЁМ
«Единая Россия» начала масштабную кампанию, направленную на завоевание симпатий умеренных националистов, под названием «Русский проект». Эту попытку «медведей» собрать перед выборами как можно больше голосов, воспринимают крайне неоднозначно...
Автор : Георгий АНДРЕЕВ / Дата : 13-02-2007 20:59
Добавить или посмотреть комментарии : (0)
Рейтинг пользователей : 0
«Единая Россия» начала масштабную кампанию, направленную на завоевание симпатий умеренных националистов, под названием «Русский проект». Эту попытку «медведей» собрать перед выборами как можно больше голосов, воспринимают крайне неоднозначно: коммунисты заявляют о бесперспективности антинародной партии в решении этого «сложного вопроса», региональные «единороссы» сами пока не определились со своим мнением, а националисты сомневаются, что «ЕдРу» удастся отобрать у них электорат.

«Единая Россия» разворачивает пропагандистскую кампанию, которую возглавил лидер «Молодой гвардии «Единой России» Иван Демидов. По сведениям газеты «КоммерсантЪ», эта идея пришла в голову «медведям» после ажиотажа, который вызвал в конце прошлого года так называемый Русский марш. «Националисты вышли на улицы с лозунгами, поддерживающими инициативу Владимира Путина навести порядок на рынках», — пишет «КоммерсантЪ». После этого «единороссы» вплотную занялись «национальным вопросом». План предстоящей работы в рамках нового партийного проекта обсуждался на «круглом столе» «Формирование российской нации», в котором кроме самого Демидова приняли участие депутаты Государственной думы из «Единой России» Андрей Исаев и Павел Воронин, член Общественной палаты и борец за построение гражданского общества в России Алексей Чаадаев, телеведущий Михаил Леонтьев.
Суть кампании газете «КоммерсантЪ» попытался разъяснить Иван Демидов. По словам бывшего ведущего телепрограммы «Музобоз», теперь «по всем регионам страны будут проводиться семинары и распространяться анкеты, главной целью которых будет выяснение того, что же такое «русский национализм». «На этих семинарах будут обсуждаться десять русских вопросов: «Россия для русских», «Что такое русская нация», «Русский национализм и расизм», «Национализм как идеология», — отметил Демидов. — Когда мы получим ответы на вопросы, сформируем соответствующие инициативы, в том числе законодательные, для того, чтобы определить дальнейшие действия».
По словам Демидова, это не имеет никакого отношения к шовинизму и расизму, и «сам народ хочет разобраться в ситуации из-за того, что понятие «национализм» сильно дискредитировано».
По сведениям «Ъ», такие действия «партии власти» вызваны тем, что у них имеются проблемы с рейтингом в регионах, в то время как националистические настроения в стране усиливаются.
Первым сторонником «медвежьего национализма» стал лидер Движения против нелегальной эмиграции Александр Белов, который считает эту инициативу «единороссов» личной победой, подтверждающей правильность выбранного его организацией направления действий.
Депутат Новосибирского областного совета коммунист Арам Суварян полагает, что в руководстве «Единой России» всё-таки найдутся люди, которые предотвратят реализацию подобной партийной политики. «В стране, на территории которой проживает более 150 национальностей, ведение такой политики может привести к разрушению России как государства и субъекта мировой истории. Во время войны с фашизмом советские граждане стали одной национальностью и спасли мир от «коричневой чумы». И этот опыт нам не стоит забывать».
Коллегу Суваряна по облсовету, руководителя агитационного направления новосибирских «единороссов» Сергея Титкова, очень удивило решение московских однопартийцев. «Об этом я не слышал, — прокомментировал ситуацию www.kprfnsk.ru Сергей Титков. — Но лично для меня нет разницы, что умеренный, что ультранационализм. Все это, на мой взгляд, неприемлемо».
Людям, которые узнают про новые идеи «единороссов», сразу же вспоминается ситуация с партией «Родина», призывы которой «очистить Москву от мусора» привели к тому, что в итоге эту партию фактически ликвидировали, создав на её основе более лояльную к Кремлю мироновскую «Справедливую Россию». Спустя год подобные идеи стали более чем приемлемы для власти.
Лидер новосибирской «Молодой гвардии «Единой России» Антон Бочаров в отличие от своих старших новосибирских товарищей был в курсе последних нововведений «единороссов» и при этом был готов их комментировать. «Эта программа создана не для тех, кто заявляет: «Россия для русских!», а для тех, кто говорит что «русские для России». Правда, называя тех, кто не может понять значения фразы «Русские для России!», главный «молодогвардеец» вспомнил нацболов и Движение против нелегальной эмиграции, лидер которых, Александр Белов первым поддержал нововведения «ЕдРа». По мнению Бочарова, «националист — это тот, кто любит свою нацию». Но мы помним, что редакторы газет, выносившие подобный лозунг в шапку своих изданий, потом имели дело с прокуратурой и судились за «разжигание межнациональной розни».
Первый секретарь Новосибирского ОК КПРФ депутат Государственной думы Анатолий Локоть считает, что у партии «Единая Россия» на данный момент есть реальные проблемы с идеологией, из-за которых ей не стоит связываться с таким сложным понятием, как «национализм». «Этой партии очень опасно выступать с позиций национализма, так как эта партия инициировала и поддержала огромное количество законов, которые можно смело называть антироссийскими и антинациональными», — отметил Анатолий Локоть. По словам Локотя, в рядах Коммунистической партии состоят представители множества национальностей, которые взаимодействуют на принципах уважения друг к другу, в основе КПРФ лежит принцип интернационализма. Но несмотря на это, депутаты от КПРФ очень аккуратно подходят к «национальным проблемам России». Анатолий Локоть, недавно побывавший с рабочим визитом в Дагестане, отметил всю важность русской культуры в межнациональном общении:
— В Дагестане стоит памятник Российскому учителю — это памятник тем мальчишкам и девчонкам, которые после Великой Отечественной войны приехали в эту горную страну преподавать в школах. И к ним местные жители относятся с большим уважением, так как именно они сыграли громадную роль в развитии отношений между множеством населяющих Дагестан народов: лезгинами, аварцами, кумыками и другими.
И этот факт является примером глубокого уважения к русской нации со стороны народов, населявших просторы Советского Союза.
Коммунисты последние полтора десятилетия поднимали тему нынешнего состояния русского народа. Год назад лидер КПРФ Геннадий Зюганов говорил: «Уходит самобытный, космический народ, тысячи лет предлагавший миру уникальные варианты цивилизационного развития. Народ, без которого была бы мертва шестая часть суши, вытоптана и выжжена вся Европа. Народ, создавший грандиозное государство между трех океанов, объединивший сотни других народов, защитив их от вымирания, соединив их в одну грандиозную семью. Народ, победивший самое страшное зло на Земле — германский фашизм. И этот народ с его культурой и историей стал неугоден авторам «нового мирового порядка». И об этом знает власть. Знает президент Путин. Он, как гарант конституции, в ответе за эту страшную напасть. Его политика — экономическая, государственная и культурная — усиливает эту катастрофу. Имитация государственной деятельности — вот смысл политики Кремля. Мы считаем сегодняшнюю власть ответственной за величайшую в истории России трагедию — гибель русского, российского народа».
«Партия власти» и во времена Ельцина, и сейчас не делает ничего, чтобы предотвратить приближающуюся катастрофу — страна вымирает. «Русский проект» «медведей» — это имитация бурной деятельности перед выборами — «пиаровский ход». Однако вопрос ставится не какими-то маргиналами, а самой властью! И «медвежий национализм» — это предвыборная затея Кремля, способная взорвать в России межнациональный мир и согласие, погребя под обломками все народы нашей многонациональной страны! Осенью мы видели, как «единороссы» решали «грузинский вопрос», на Новый год — «белорусский», сейчас они собираются взяться за «русский»! Что же из этого получится? Им стоит помнить, что наша Родина столетия была сильна братским союзом своих народов, создававших великолепный орнамент российской государственности. А игры «медведей» с огнём — опасное занятие.


http://runewsweek.ru/rubrics/?rubric=country&rid=1659

12 - 18 февраля 2007 № 7 (133)

Айдар Бурибаев

Спецы русского профиля


Националисты, в ночь с четверга на пятницу привычно зашедшие на официальный сайт Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), с ужасом обнаруживали, что попали на страницу «Единой России». Те, кому хватало мужества вчитаться, понимали, что самую популярную ультранационалистическую организацию страны пока не зачислили в партию власти. Во всем виноваты безвестные хакеры, а сама страничка - полуторагодичной давности. Единороссовские статьи ноября 2005 г. умиротворяют: развитие жилищных программ, рост благосостояния россиян и проведенный в Санкт-Петербурге День толерантности.

Теперь «Единая Россия», которая уже начала подготовку к выборам в Госдуму, вывешивает на своем сайте совсем другие заголовки: «Русский вопрос в русский мороз», «Партия русской политической культуры», «“Единая Россия” открывает “Русский проект”». Ощущение, будто ультраправые радикалы просто поменялись интернет-адресами с единороссами. И акция хакеров, вероятно, должна была напомнить националистам, что с беспринципной партией власти нужно быть бдительным. В «Единой России» почти не скрывают, что дело в политтехнологиях, а не в личных пристрастиях партийцев. В партии уже подсчитали, что легкий коричневый оттенок прибавит на выборах в Госдуму лишних 5–7%, а кроме того, выбьет почву из под ног недруга Кремля Дмитрия Рогозина и его сторонников.

Открывать «Русский проект» будет бывший телеведущий, лидер молодежного крыла партии власти Иван Демидов. Пока в планах числится «масштабная дискуссия о национальном вопросе».

Настоящие националисты, которые давно ведут означенную дискуссию, не испугались конкурента: они, напротив, рассчитывают, что партия власти поможет им завоевать дополнительную популярность. «Они могут соблазнить только политических лохов. Хотя они объективно способствуют росту русского самосознания. И это хорошо», - удовлетворенно заявил один из организаторов Русского марша, участник разгона гей-парада, депутат Госдумы Николай Курьянович...

Полную версию материала читайте в журнале «Русский Newsweek» (12 – 18 февраля 2007 г.) №7 (133)

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.02.2007 11:09:08)
Дата	05.02.2007 22:09:54

О! объявляется форумный конкурс на "профессионального русского"

---

фейс-контроль не достаточен. Скидавайте портки
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5486@vstrecha...
> главным назначен прикольный чувак в серебристом пиджаке и темных очках
из телевизионного МузОбоза. Кролик ПЦ
http://www.linorg.narod.ru/pts/pts8.html ) уже совсем близко подкрался
к россиянии.
>
его настоящее фамилие Демидович Исай Барухович,он же Демидович-Троцкий
Исай (правнук )

> http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2007/02/05/120128
>
> 'Единая Россия" запускает общественную дискуссию 'Русский проект",
задача которой - привлечь голоса националистов на предстоящих выборах в
Госдуму. Руководить проектом будет экс-телеведущий Иван Демидов.

быбабки заряжена нехилые. Миша Леонтьев (его настоящее фамилие Мордухай
Леонтович) неспорста туда уже включился

> В ходе обсуждения проекта член Общественной палаты Алексей Чадаев
заявил, что в наше время необходимы 'профессиональные русские", которые
будут адекватно трактовать понятие национализма и не привязывать его к
экстремизму и ксенофобии. А Исаев вообще назвал 'Единую Россию" 'русской
партией".

не, мы с тобой не пройдем. ЧУХОНСКАЯ МОРДА И ХОХОЛ. Бегло креститься
и плевать через левое плечо сызмальстване обучены.А жаль,попилить они
могут очень много, сейчас тучи "профессилнальных русских" набегут в ТВ
,срочно тренируясь бегло креститься и на ходу пришивая ранее обрезанную
крайнюю плоть для контроля на входе.

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.02.2007 22:09:54)
Дата	06.02.2007 19:01:13

Не всё потеряно

---

>не, мы с тобой не пройдем. ЧУХОНСКАЯ МОРДА И ХОХОЛ.
Ещё есть правильное альтеглобалистское патриотическое движение Вал (наверное переделали из Ваала) , туда могут взять
http://www.val-info.ru/
Надо лишь изучить краткий курс
http://www.val-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=149&Itemid=59

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (06.02.2007 19:01:13)
Дата	01.03.2007 07:15:44

"Профессиональные русские" взялись за сепарирование нерусей

---

начали с "кара-мурзинских"

Константин сообщил в новостях
следующее:5519@vstrecha...
>
> >не, мы с тобой не пройдем. ЧУХОНСКАЯ МОРДА И ХОХОЛ.
> Ещё есть правильное альтеглобалистское патриотическое движение Вал
(наверное переделали из Ваала) , туда могут взять


правильные националисты - это нацисты пос-кондопожской эры. Их теперь
уже ничего не остановит. Дали отмашку, - они гуртами побежали впереди
паровоза, занялись "сепарцией", назначив самих себя какими-то
виртуальными начальниками и в темпе наводят расовую чистоту. По фейсу,по
крови, по окончанию фамилии,по морде, по "приморде" - и кто там
разберет, которая их конторка самая "правильная". Наверно, согласно
"монополии на экстремизм" официально станет та,которую будут показывать
в телевизоре. Демидовский канал скоро стратует,называется СПАС. Видел
фото в парфёновском журнальчике. Судя по ней, один из критериев -толстая
и сальная морда , желательна борода и видимо "правильная" форма
черепа.
Таких контор и конторочек уже впрочем - как грязи, но итог все равно
единообразен.

Зря меня не слушал - вот уже и до С,Г,Кара-Мурзы
нацпарты-"профи"совершенно конкретно добрались. Михаил Александров, из
Ин-та сНГ, он там на пару с каким-то проф.патр. деятелем в каких=то
кнторках варят кашку. Я тут в форуме о них и их контрорках во время
РусМарша писАл.

И вот на, ешь
http://worldcrisis.ru/crisis/265307/thread_t?PRINT_VIEW=1
цитаты

вот если бы он был "Сергей Георгиевич Иванов", то были бы какие-нить
шансы стать русским.А так всего лишь кара-мурзинский

"Он соотечественник, но он - не русский. Таких как он большевистский
режим очень устраивал. Вот они и продолжают пропагандировать
марксизьм-лененизм. "

Так я это не про Вас писал, а про Кара-Мурзу.
http://worldcrisis.ru/crisis/271543/


> объясните как русских от нерусских сепарировать. Только четкие
критерии давайте, а не описательные - а то ошибки в этом вопросе дорого
обойдутся.


Они сами сепарируются. Все нацмены, насколько я знаю, очень гордятся
своей национальностью. Поэтому и так видно, кто русский, а кто нет.
Возможно есть определенное количество нацменов, которые захотят, чтобы
их принимали за русских, но таких - ничтожное меньшинство и они погоды
не сделают. Тем более, стремясь сойти за русских они быстро
ассимилируются.
01.03.2007 01:15 Михаил Александров

(конец цитат)
фу, как будто возле параши прошёл

ЧУХОНСКАЯ МОРДА, ХОХОЛ, ЧУРКА, ТАТАРВА, ЖЫД, АРМЯШКА и т.д. и
т.п. -_неруси_. Мы с тобой, как и уважаемые ворлдкризисовцы
Пайдиев,Егишянц ,сам хозяин форума Хазин, сам Кара-Мурза, и еще
90процентов населения РФ - _неруси_. А они,эти надутые толстомордые
"александровы--кондопожские" - начальники при ими же самими
изобретенными сепараторах , фейс-контролях и проч. И цель этого
мейнстрима руснацпатров совершенно прозрачна- похаживать по зоне с
хлыстиком и штамповать ВСЕМ аусвайсы с сертификатами на "степень
русскости",т.е. "полноценности" человека. Кому - 20 процентов русскости,
кому -50, себе они сами назначили за "правильные окочания фамилий" и
формы черепов - пожизненную почетную пенсию от государства. Чтоб всю
дорогу дотировали именно их, "стопроцентных профи-русских".
По-моему,нечто подобное в минимальном масштабе добились себе
"професиональные казаки", о которых Кудинов писАЛ (что там каждое слов в
кавычки ставить надо). Дурной пример оказался заразителен. Некст степ -
повальный обмер черепов и окончаний фамилий

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (06.02.2007 19:01:13)
Дата	06.02.2007 20:57:55

With a ticket for a runaway _тран_

---

эт точно
.....
Here I am just a-drownin' in the rain
With a ticket for a runaway train
...

побисковский "_тран_" - это и твоя долгосрочная работа, так что честно
, мозолями заработав билет - "едем вместе" дальше. Ту-ту-ууу

Константин сообщил в новостях
следующее:5519@vstrecha...
>
> >не, мы с тобой не пройдем. ЧУХОНСКАЯ МОРДА И ХОХОЛ.
> Ещё есть правильное альтеглобалистское патриотическое движение Вал
(наверное переделали из Ваала) , туда могут взять


...

Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded

_I can go where no one else can go
I know what no one else knows
Here I am just a-drownin' in the rain
With a ticket for a runaway train_


And everything seems cut and dried,
Day and night, earth and sky,
Somehow I just don't believe it


Runaway train, never going back
Wrong way on a one-way track
Seems like I should be getting somewhere
Somehow I'm neither here nor there

Bought a ticket for a runaway train
Like a madman laughing at the rain
A little out of touch, a little insane
It's just easier than dealing with the pain


Runaway train, never coming back
Runaway train, tearing up the track
Runaway train, burning in my veins
I run away but it always seems the same

http://lyrics.net.ua/lyrics/soul_asylum/grave_dancers_union/runaway_trai
n.html

---

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	04.02.2007 10:33:21

Депортации

---

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1363315.htm

---

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	02.02.2007 22:20:18

Re: В стране...

---

Блин.

Зашел к карамурзистам на сайт - я стараюсь смотреть, что пишет Игорь С.
Заодно на глаза попалось, как продвинутые гражданские националисты в лице Скептика и неувядающего Miguel'я мэтра поучают. :)
Даже настроение повысилось. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (02.02.2007 22:20:18)
Дата	03.02.2007 16:31:00

пользуйся NNTP

---

в тамощнем клиенте можно отсортировать дерево по автору, не иссушая мозги мирономигелем.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (02.02.2007 22:20:18)
Дата	03.02.2007 03:18:16

Там рядом есть еще характерная оговорочка

---

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/204496.htm -«Вы вульгаризировали солидаристов, которые вульгаризировали Вебера» как Маркс глядя на некоторых своих последователей. возмечтавших о пролетарской казарме в качестве светлого будущего, сказал, что он не марксист, так и СГ уже дистанцируется от своих «верных учеников, последователей и продолжателей»

---

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	02.02.2007 15:19:19

Водка вместо нефти?

---

Россия будет наготове, когда нефть кончится?

http://www.expert.ru/newsmakers/2007/01/19/gordeev_raps/

"Россия в течение ближайших двух лет начнет производство биотоплива, заявил сегодня в Берлине министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев: «Через год-два мы начнем производить первые десятки тысяч тонн биоэтанола».
Оказывается, на юге России и в Сибири уже реализуются несколько проектов в этой сфере. Дело в том, что вопрос энергобезопасности так же актуален для сельского хозяйства РФ, как и для экономики Европы. По словам Гордеева, сельское хозяйство «имеет все меньше шансов доступа к традиционным энергоресурсам»: раньше доля энергозатрат в себестоимости производства зерна составляла 3%, а сегодня этот показатель — 15−16%. «Мы заинтересованы в альтернативных источниках энергии, тем более можем их сами производить», — заметил министр.
....
Волгоградская компания «Випойл» намерена построить в области завод мощностью до 300 тыс. тонн биоэтанола в год, сырьем для которого станет пшеница низкого класса. "

---

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	02.02.2007 15:13:44

Критика православия = составление "расстрельных списков"?

---

http://russ.ru/politics/reakcii/tretij_parol_novoj_pravoj_klerikalizm
"Многое из всего, что вы в детстве считали классикой, а в перестройку откровением, нынче вошло в расстрельный список нашей либерально-левацко-нацистской, а проще говоря, "оранжевой" фронды. Все, что возвращает человека к Норме, к нормальному, традиционному, русскому и, если хотите, даже староевропейскому образу жизни, к долгосрочной работе ума и души и терпеливому служению Семье и Государству, отвергается этой "прогрессивной общественностью" с порога как лукавый "язык Власти", деконструкция которого вместе с самой Властью необходима любой ценой, "а там посмотрим?". Собственно, призыв "до основания, а затем" в этой тусовке никто не отменял, ибо "до основания" здесь важнее, чем "затем", которое у них всех весьма различное, а вот "до основания" вполне определенное - этим явным основанием, первым пунктом расстрельного списка является как раз русское православие и его осязаемый носитель - Русская Православная Церковь Московского патриархата. Это центральный объект "оранжистских" неврозов, и для ликвидации его все средства хороши, хоть медицинские, хоть антисанитарные. Вряд ли здесь может возникнуть вопрос почему. Все слишком очевидно, сказать точнее, самоочевидно. Хотя в очевидности этой имеет смысл разобраться, прежде всего, тем, кто вовсе не желает срочной смерти "москальскому государству", но не видит в православии эффективное лекарство против этой смерти, хотя бы потому, что "лекарства против смерти не существует". "
...
". Но дело не в православных - дело в их оппонентах: носители секулярного мировоззрения всегда забывают об одном очень простом обстоятельстве, что их мировоззрение лишь одно из мировоззрений, которое в ХХ веке потерпело серьезный кризис, так что сегодня говорить об общезначимости научного атеизма - вопиющая неадекватность. Следовательно, придется признать, что права атеистического мировоззрения на господство сегодня обоснованы не в большей степени, чем мировоззрения православного. С той только разницей, что православие несет в себе обоснование морального долга каждого гражданина, а научный атеизм - нет. "
...
"Сопротивляться влиянию РПЦ МП - значит заведомо саботировать тот единственный русский национализм и тот единственный русский империализм, которые только возможны в реальной истории. "

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (02.02.2007 15:13:44)
Дата	04.02.2007 09:10:58

Новый "обезьяний процесс".РПЦ предлагает изъять преподавание теории эволюции

---

http://situation.ru/app/news_s_2693_op_4.htm

Новый "обезьяний процесс". Алексий II предлагает изъять преподавание теории эволюции из школ

Думать о белой обезьяне

Патриарх Алексий II позволил биологам думать, что человек произошел от обезьяны, но не советует говорить об этом вслух
В понедельник, 29 января, в Москве, открывая ежегодные XV Международные Рождественские образовательные чтения, проводимые Русской православной церковью, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к участникам с приветственным словом. Отметив значительный прогресс в воцерковлении населения, он обозначил центральные проблемы повестки дня: целостность семьи и призрение сирот, школьное образование, массовая культура и армия. Большая часть этих проблем не затрагивает напрямую тем, традиционно освещаемых в разделе «Передовая наука». Однако одну обсудить придется.

Она связана с образованием, которое, как пояснил Патриарх, всегда было одним из приоритетов Православной церкви.
Образование во все времена было важной частью церковной и общественной жизни, поскольку от его состояния напрямую зависит будущее любой страны и её народа. Христианам свойственно полагать своей неотъемлемой задачей осуществление просветительской миссии, в соответствии со словами Спасителя: «Идите, научите все народы» (Мф. 28:19).

В связи с этим, забота о содержании, формах и методах образования, а равно и о его влиянии на общество не может оставаться вне внимания Церкви. Даже в эпоху, когда религиозная жизнь была жестко ограничена в своих проявлениях атеистической идеологией, христиане ясно осознавали важность духовного воспитания подрастающего поколения, стараясь, насколько возможно, в семейном кругу привить своим чадам то, чего стремилась их лишить пропитанная материалистическим духом система образования.

Встаёт вопрос, а для чего нужно учить? Отвечая на него, святитель Василий Великий свидетельствует: «Учить не затем, чтобы только знали, но наипаче для того, чтобы и жили сообразно с учением». Отсюда главная задача образования — научить каждого человека следовать указаниям совести. Это даёт возможность укрепить в обществе духовно-нравственные нормы. Вот почему Церковь стремится к тому, чтобы и образовательный, и воспитательный процессы основывались на тех вечных идеалах и ценностях, которые давали бы импульс к созидательной, творческой деятельности.

Помимо общих деклараций Патриарх прокомментировал и некоторые конкретные меры, недвусмысленно высказавшись по поводу преподавания Основ православной духовно-нравственной культуры и теории эволюции в школах. Основы духовно-нравственной культуры предлагается ввести, теорию эволюции — изъять.
Применительно к теме современной школы следует также сказать, что боязнь увидеть священника в школе, вероятно, является пережитком советского прошлого. Касательно преподавания Основ духовно-нравственной культуры отмечу, мы выступаем за то, чтобы дети, крещеные в Православной Церкви, а их во многих регионах более 90%, могли знать основы своей религии, и преподавать это могут воцерковленные школьные учителя. Для подготовки таких кадров у нас есть учебные заведения такие, как Свято-Тихоновский Гуманитарный университет. Введение этого предмета в школьную программу не может быть нарушением принципа светскости, зафиксированного в Конституции, более того, это явится самым действенным средством против ослепляющих ум националистических и экстремистских предрассудков, черпающих для себя пищу в религиозном невежестве общества и особенно его молодого поколения.

Оставлю в стороне как парадоксальную трактовку «светскости» образования и Конституции, так и скользкий вопрос о том, в какой мере религиозное воспитание помогает справиться с межэтническими и межконфессиональными конфликтами. Замечу лишь, что для меня как для естественника по образованию, привыкшего мыслить в категориях эмпирической науки, эта благомысленная гипотеза не очень хорошо согласуется с доступными эмпирическими данными. Люди давно уже верят в богов (в том числе и в христианского Бога), но продолжают благополучно резать друг друга, невзирая на заповеди. Достаточно вспомнить Европу или Россию XVII века. Вера была куда как крепче нынешней, но все напоминало Афганистан при талибах (тоже отнюдь не безбожниках). Впрочем, все дело может быть и в том, что истовая вера не спасала наших героев от религиозного невежества... Вероятно те, кто смотрит на историю через розовые очки «славного прошлого» или амбразуру рационально-управленческого подхода («ну, что-то же надо было делать — и посмотрите, насколько эффективно справлялись для своего времени»), не согласятся со мной. Однако мне всегда казалось, что история человечества дает больше поводов для печали, чем для гордости.

Гораздо важнее другое. В последнее время различные представители РПЦ уже не раз выступали с отдельными комментариями по поводу щекотливого вопроса о соотношении ветхозаветной истории миротворения с данными современной науки, но сам Патриарх высказался по этому вопросу впервые:
Многополярность мировоззрений ставит сегодня задачу приобщить учащихся к широкому кругу взглядов на принципиальные вопросы. К таковым традиционно относятся проблемы возникновения жизни, происхождение Вселенной, появление человека. И никого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божия, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны — пусть так считают, но не навязывают этих взглядов другим.

Это заявление вселяет серьезную тревогу, поскольку не только может быть истолковано как санкция на вмешательство церкви в преподавание естественнонаучных предметов в школе, но уже истолковано именно таким образом.

Позицию Патриарха дополнительно «разъяснил» в интервью «Эхо Москвы» Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних связей Московской патриархии. Сетуя по поводу засилия «дарвинизма» в школе, он высказался не то в пользу того, что ненаучные взгляды на историю Земли и жизни на ней должны быть интегрированы в школьные курсы по естественнонаучным дисциплинам, не то в пользу того, что из школьной программы по биологии следовало бы изъять «дарвинизм».
Я конечно заместитель председателя отдела внешних связей, но в том, что касается науки, я абсолютно простой человек, не обладающий профессиональными знаниями. Я не ученый. Но я читал многие свидетельства ученых людей, которые считают, что в теории Дарвина достаточно много натяжек. ... Пока навязывание идет со стороны сторонников теории Дарвина. Потому что именно эта теория сегодня подается как обязательная. Действительно святейший патриарх предлагает разным людям выбирать мировоззрение в школе. Пока в школе есть монополия, и есть жесткий диктат дарвинизма, который, будучи одной из гипотез, одной из теорий происхождения мира и человека сегодня подается как не подлежащая оспариванию научная истина. И те, кто не согласен эту идею поддерживать, развивать и с ней соглашаться, в школе должен получать двойку, так получается. Если ты не высказываешь согласие с теорией Дарвина, тебе ставят плохую оценку.

Наука как гарант нейтральности

Идея о том, что в условиях «многополярности мировоззрений» надо внимательно относиться к содержанию школьной программы, вполне здравая. Вопрос, собственно, в том, что именно предпринять. Есть веские основания полагать, что данные естественных наук — не лучший кандидат на исключение из программы во имя всеобщего мира и согласия.

Европейская наука Нового времени рождалась в смутную эпоху. Одна из наиболее известных организаций, с которыми связывают ее становление — Лондонское королевское общество для улучшения знаний о природе — создавалась в Англии времен реставрации. Оно возникло на базе кружка интеллектуалов, пытавшихся замкнуться от ужасов смуты и гражданской войны за призрачными стенами «незримого колледжа». Для нас особенно дорого главное институциональное достижение Лондонского королевского общества — узаконение эмпирической науки.

Среди ученых мужей того времени теоретическое, умозрительное, знание рассматривалось как единственно научное. Знания полученные из опыта считались сомнительными и ненадежными, поскольку они были подкреплены лишь наблюдением, но не знанием принципов. Однако в обстановке горячих дебатов по наиболее фундаментальным мировоззренческим вопросам (в том числе и богословским), единственным спасением от раздоров и споров стала процедура коллективного освидетельствования результатов экспериментов. Вместо пустых дискуссий, проистекающих от столкновений претендующих на глобальность философских систем, джентльмены сообща наблюдали за постановкой опытов и фиксировали результаты наблюдений в протоколах заседаний. Вместо того, чтобы сомневаться в умственных способностях, добросовестности или правоте оппонента, джентльмены ставили вопрос о том, насколько хорошо подогнаны детали вакуумного насоса, который он использовал в своих опытах. Эмпирическая наука, наука нового типа, возникло как пространство, аккуратно очищаемое от идеологии и личной неприязни.

Возможно, взгляды основателей Королевского общества можно считать наивными, и современная социология научного знания не признает их усилия успешными. Философия науки также отказалась от однобокого эмпиризма в пользу разумного сочетания теоретических построений и эмпирических проверок гипотез «на прочность». Однако это не отменяет того, что постоянная чистка от идеологического «загрязнения» и «личностного компонента» — одна из характерных языковых игр, в которые с тех пор постоянно играют ученые.

Именно поэтому, несмотря на то, что научные рассуждения использовались для обоснования целого ряда опасных идеологем, у нас имеются основания для оптимизма. Рано или поздно найдутся скептики и критики, которые вскроют идеологическую ангажированность тех или иных частных выводов или теорий. Эти выводы или теории будут переформулированы так, чтобы соответствовать современным требованиям, или отброшены как ненаучные. Сила науки не в том, что она способна дать окончательный ответ, а в том, что она никогда не успокаивается в своих поисках.

В связи со всем этим понятно, каким образом научный дискурс и объективируемые результаты научных исследований могут оказаться «нейтральной территорией», обеспечивающей общую почву для переговоров людей с самыми разными убеждениями. Труднее согласиться с логикой Патриарха, который полагает, что научные взгляды должны стать сугубо приватным делом, а религия — выйти на просторы публичного пространства:
наблюдаемое иногда желание вытеснить веру и религиозное сознание на периферию общественной жизни, сделать религию исключительно «частным делом» каждого отдельного человека, оставив ей исключительно область «убеждений» и тем самым изъять её из процессов общественной, культурной и исторической жизни народа, несомненно, должно быть признано деструктивным явлением.

Про обезьяний процесс

Не может не вселять тревогу и то, что неосторожные высказывания Патриарха были тут же с воодушевлением восприняты организаторами нашего доморощенного «Обезьяньего процесса». Отец Маши Шрайбер, изучающей ныне испанский язык в Доминиканской республике, поспешил воспользоваться очередным информационным поводом для соответствующих заявлений. Да и время удачное — через две недели в Санкт-Петербурге состоится очередное судебное заседание по иску, поданному им против Министерства образования и науки.

Теория эволюции, в современном состоянии имеет весьма отдаленное сходство с взглядами Чарлза Дарвина, творившего полтора столетия назад. Несмотря на все идеологические обертоны, которые были ей присущи, она давно превратилась в образцово-показательную науку нового времени с рафинированным, сильно математизированным теоретическим аппаратом и солидным эмпирическим базисом. Образованные биологи уверены в том, что эволюция происходит, не из почтения к Дарвину, а потому, что наличие эволюции выводится как теорема из ряда постулатов, лежащих в основе популяционной биологии. Этих постулатов немного и все они патентованно нейтральны в идеологическом отношении. Наличие генов и многообразия их вариантов (аллелей), наличие мутаций как механизма возникновения новых аллелей, ограниченные размеры природных популяций, зависимость способности оставить потомство от конкретного генотипа (комбинации аллелей), репродуктивная изоляция, возникающая по самым разным причинам и приводящая к фрагментации популяций — вот те немногие предпосылки, из которых необходимо следует наличие эволюционного процесса.

Можно не сомневаться, что сами ученые-естественники готовы проголосовать двумя руками за деидеологизацию школьных учебников. Без всякого вреда для науки можно было бы избавиться от прямых выпадов против библейской истории миротворения там, где они еще сохранились. Возможно, имеет смысл подумать, как сформулировать современные представления о родственных связях вида Homo sapiens с ныне живущими и ископаемыми человекообразными, чтобы это не оскорбляло чувства верующих. Однако отменить необходимую силу доказательств, неизбежно «требующих» эволюционного процесса, как и отменить того обстоятельства, что ближайшими из ныне живущих родственников человека являются два вида шимпанзе, невозможно.

Именно естественнонаучная точка зрения, а не разноречивые предания традиционных обществ, могла бы послужить общим знаменателем для народов, населяющих просторы Российской империи. Или в России XXI века научные факты будут подвержены модификации в соответствие с региональным компонентом образовательной программы?

Молчание ягнят

В этой связи удивляет молчание биологов. За исключением письма, подписанного пятнадцатью академиками в марте 2006 г., от лица профессии выступает только С. Г. Мамонтов, который поневоле заинтересован в деле, поскольку именно его учебник истица сочла оскорбительным.

Разумеется, можно сделать скидку на отсутствие официальных представителей, которые могли бы выступать от лица биологов в целом. В конце концов, пестрая биологическая братия, рассеянная по академическим и отраслевым НИИ, по многочисленным вузам России — не армия и не Православная церковь. У отечественной биологии, к счастью, нет ни главнокомандующего, ни патриарха. Возможно поэтому не сразу становится ясно, кому именно следует выступать от лица профессиональной корпорации. Но, в конце концов, в России есть естественнонаучные общества. Старейшие из них — Московское общество испытателей природы (1805), Русское энтомологическое общество (1859), Санкт-Петербургское общество естествоиспытателей (1868) могли бы сказать свое веское слово.

Возможно, биологи просто хотят отсидеться в тени, в надежде на то, что государство само разберется, что ему нужно. Главное, чтобы росли новые наукограды и технопарки, чтобы не иссяк поток бюджетного финансирования, каждую осень затопляющий научные учреждения, расположенные выше по течению бюджетной реки, и тонкими струйками стекающий в те, что расположены ближе к устью. В этих условиях можно забыть о преподавании биологии в школе. Продать «пипл» свой народ, отдав его на откуп мракобесам? Как продали его при советской власти за академический паек и систему элитных физматшкол, которые позволяли ученому сословию быть замкнутой самовоспроизводящейся привилегированной кастой? Вопрос только в том, откуда черпать население будущих наукоградов... Если дело пойдет такими темпами, то через пару лет в стране не останется школьников (если не брать отдельных выпускников биологических кружков из системы дополнительного образования), которые получают мало-мальски адекватное представление о современной биологии.

Возможно, биологи просто не хотят связываться с теми, кого они ставят не выше специалистов по летающим тарелочкам. Действительно, организаторы обезьяньего процесса могут шокировать своими экстравагантными взглядами в области биологии, богословия и истории науки. Возможно, они просто предпочли бы, чтобы вся эта история поминалась в печати как можно меньше. Однако джинн уже выпущен из бутылки, интернет, газеты, радио и телевидение будут реагировать на процесс независимо от желания или не желания специалистов-биологов. В сложившейся ситуации лучше было бы прореагировать, причем самым решительным образом. Тем более, что представители других дисциплин (оставлю в стороне вопрос об их научной состоятельности) уже позволяют себе клерикальные демарши. Полит.ру {уже писал об этом.}

Сегодня иерархи церкви позволяют придерживаться научных представлений о развитии жизни на Земле, но не преподавать их. Что ждет нас завтра? Разрешат считать Землю неплоской, но тоже посоветуют особенно не распространяться по этому поводу?

Ссылки
* {Пресс-релиз} XV Международных Рождественских образовательных чтений / Patriarchia.ru
http://www.patriarchia.ru/db/text/186972.html
* {Слово Святейшего Патриарха Алексия} на открытии XV Рождественских образовательных чтений / Patriarchia.ru
http://www.patriarchia.ru/db/text/188230.html
* Алексий II: {Недопустимо навязывать школьникам дарвиновскую теорию} / РИА «Новости»
http://www.rian.ru/society/religion/20070129/59841605.html
* Всеволод Чаплин (заместитель председателя отдела внешних связей Московской патриархии ): {Что изучать в школе: Библейское учение о происхождении человека или теорию Дарвина?} / «Эхо Москвы»
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/49231/
* «ИЗВЕСТИЯ»: {«Новый "обезьяний процесс"? Академики выступают в защиту Чарльза Дарвина»}
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=3146
* Наталья Васильева и Дмитрий Манин: {Физики МГУ хотят быть святее Папы римского}
http://www.polit.ru/science/2007/01/19/manin.html
* Алексей Куприянов: {Обезьяньи процессы: Теория заговора против теории эволюции}
02 февраля 2007, 07:00
http://www.polit.ru/science/2006/12/22/monkeytrial.html

Алексей Куприянов

обсуждение
http://www.polit.ru/forum.html?topic_id=200712



>
...
>"Сопротивляться влиянию РПЦ МП - значит заведомо саботировать тот единственный русский национализм и тот единственный русский империализм, которые только возможны в реальной истории. "

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.02.2007 09:10:58)
Дата	04.02.2007 09:52:06

Re: Новый "обезьяний...

---

1. "Осторожность" и "политкорректность" по отношению к церкви возможна только в случае отношений с вменяемой церковью - подобной нынешним римско-католической или протестантской, если говорить о христианстве. Православие к вменяемой церкви не относится, и гордится этим, считая вменяемых христиан отступниками, еретиками и безбожниками. Православие - в своем исконно-посконном, фанатичном и тупом варианте древнего мракобесия - нужно вышибать из школ (кроме тех, где готовят рабов Государства и Семьи, а также русских националистов и империалистов, ессно) поганой метлой.

2. Технократы не лучше православных попов. Может быть, даже хуже. Те, по своему убожеству, хоть биологическими и прочими экспериментами не балуются.

3. То, что православные попы что-то хотят задавить задом - это мелочи, кишка тонка. Гораздо хуже, что "ученые" возомнили, что наука ("эмпирическая наука") "выше" "идеологии" и должна играть ведущую и самостоятельную, а не подчиненную, роль.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (04.02.2007 09:52:06)
Дата	04.02.2007 14:45:20

Просьба –разверните пункты 2 и 3. (-)

---

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (04.02.2007 14:45:20)
Дата	04.02.2007 14:53:22

Уже.

---

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5478.htm

---

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (04.02.2007 09:52:06)
Дата	04.02.2007 11:49:42

Рощин отдыхает.

---

>1. "Осторожность" и "политкорректность" по отношению к церкви возможна только в случае отношений с вменяемой церковью - подобной нынешним римско-католической или протестантской, если говорить о христианстве. Православие к вменяемой церкви не относится, и гордится этим, считая вменяемых христиан отступниками, еретиками и безбожниками. Православие - в своем исконно-посконном, фанатичном и тупом варианте древнего мракобесия - нужно вышибать из школ (кроме тех, где готовят рабов Государства и Семьи, а также русских националистов и империалистов, ессно) поганой метлой.
То же интересно, но по сравнению с нижеследующим, конечно, ерунда.
>2. Технократы не лучше православных попов. Может быть, даже хуже. Те, по своему убожеству, хоть биологическими и прочими экспериментами не балуются.
Эксперимент хуже проповеди?
>3. То, что православные попы что-то хотят задавить задом - это мелочи, кишка тонка. Гораздо хуже, что "ученые" возомнили, что наука ("эмпирическая наука") "выше" "идеологии" и должна играть ведущую и самостоятельную, а не подчиненную, роль.
Ученые возомнили о науке. Действительно, какой кошмар.

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (04.02.2007 11:49:42)
Дата	04.02.2007 23:45:56

Перечитайте Ильенкова «Маркс и западный мир»

---

http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (04.02.2007 23:45:56)
Дата	05.02.2007 20:45:32

Ну прочитал.

---

> http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html
Вы видимо промазали, и хотели поместить это сообщение в ответ на вопрос в чем евроцентризм Маркса?
Как мне показалось, Здесь совсем нет ничего про то, что алекс назвал евроцентризмом Маркса. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5464.htm
>В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.

>Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)


Впрочем, то что он назвал им, может быть кстати, уже поменяв позицию, то же имхо никак не поясняет причин "ошибки Маркса".

>В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.

>Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)
Ничто из этого не ведет обязательно к ошибке, даже если не место "европейской школы критического анализха" взять папуановогвинейскую.


По поводу самого текста. Очень длинно, тяжелая лексика, и ничего интересного.Разве только если Вы станете утверждать, что просто за прошедшие годы тогда новые и революционные подходы из этого доклада стали общим местом и только поэтому производят впечатление банальностей? :)

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (05.02.2007 20:45:32)
Дата	06.02.2007 05:13:47

Да кстати,

---

откуда статью Харламенко ( https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/202822.htm ) нарыли и не стоит ли её здесь опубликовать? И почему статья сразу пятая? Четвертая где?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (06.02.2007 05:13:47)
Дата	06.02.2007 10:05:47

Да кстати, граждане Москвичи!

---

>откуда статью Харламенко ( https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/202822.htm ) нарыли и не стоит ли её здесь опубликовать? И почему статья сразу пятая? Четвертая где?
Нарыл из бумажного журнала. Отсканил. Товарисч ездил в Москву на... что то там. Что было, то и выложил. Отсюда вывод - надо купить соответствующий номер и повторить эту процедуру для статьи четвертой. Журнал брался в штабе РКСМб или что-то в этом же роде, пардон здании, номера публикации прежних частей к сожалению не указаны. Чем согласовывать публикацию, уже проще было сделать :)

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (06.02.2007 10:05:47)
Дата	06.02.2007 17:04:12

А что электронная версии МиС загнулась?! (-)

---

---

От	Monco
К	Михайлов А. (06.02.2007 17:04:12)
Дата	06.02.2007 17:13:52

Похоже, что да.

---

http://www.marx-journal.communist.ru/ - последний выпуск 2004-го года.

Когда-то поднимал этот вопрос на форуме communist.ru, но почему-то был проигнорирован :(.

---

От	Михайлов А.
К	Monco (06.02.2007 17:13:52)
Дата	06.02.2007 23:03:49

Это я видел.

---

Но может они опять куда переехали, ведь первые электронные номера были расположены по другому адресу?

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (05.02.2007 20:45:32)
Дата	06.02.2007 05:08:53

Re: Ну прочитал.

---

>> http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html
>Вы видимо промазали, и хотели поместить это сообщение в ответ на вопрос в чем евроцентризм Маркса?


Да, я действительно промахнулся.

>Как мне показалось, Здесь совсем нет ничего про то, что алекс назвал евроцентризмом Маркса. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5464.htm
>>В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.
>
>>Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)
>


Вот это как раз и есть – Маркс - вершина европейской культуры, но раз вершина и именно потому вершина, что имеет всеобщее значение.

>Впрочем, то что он назвал им, может быть кстати, уже поменяв позицию, то же имхо никак не поясняет причин "ошибки Маркса".

Причину ошибки я в статье про фашизм пояснил - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm - при ограничении капитализма только европейскими рамками ( если считать что колони используются как природа выдают просто некоторую фиксированную порцию натуральной продукции) капитализм бы впал в глобальный кризис в начале 20-го века ( что они сделал) произошла бы социалистическая революция по Марксу. но империализм и взаимодействие с периферией изменяют порядок критических точек потому мы и имеем то что имеем – глобальный мир монополий.


>>В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.
>
>>Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)
>Ничто из этого не ведет обязательно к ошибке, даже если не место "европейской школы критического анализха" взять папуановогвинейскую.

Ведет пожалуй только последнее – взгляд с высоты чисто европейского опыта.

>По поводу самого текста. Очень длинно, тяжелая лексика, и ничего интересного.Разве только если Вы станете утверждать, что просто за прошедшие годы тогда новые и революционные подходы из этого доклада стали общим местом и только поэтому производят впечатление банальностей? :)

Ну знаете, для кого банальность, а для кого и не очень – https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5253.htm Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков описал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой, так что это исключительно ваша субъективная оценка насчет длиннот и тяжести – ильенковские тексты как раз весьма доходчивы.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (06.02.2007 05:08:53)
Дата	06.02.2007 09:59:05

Re: Ну прочитал.

---

>>Впрочем, то что он назвал им, может быть кстати, уже поменяв позицию, то же имхо никак не поясняет причин "ошибки Маркса".
>
>Причину ошибки я в статье про фашизм пояснил - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm - при ограничении капитализма только европейскими рамками ( если считать что колони используются как природа выдают просто некоторую фиксированную порцию натуральной продукции) капитализм бы впал в глобальный кризис в начале 20-го века ( что они сделал) произошла бы социалистическая революция по Марксу. но империализм и взаимодействие с периферией изменяют порядок критических точек потому мы и имеем то что имеем – глобальный мир монополий.
Для пущей ясности хотелосьл бы еще четкой формулировки ошибки.

>>>В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.
>>
>>>Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)
>>Ничто из этого не ведет обязательно к ошибке, даже если не место "европейской школы критического анализха" взять папуановогвинейскую.
>
>Ведет пожалуй только последнее – взгляд с высоты чисто европейского опыта.
Да, но это не к Марксу. Это недопоследователям Кара -Мурзы надо было объяснять, что Маркс не только про и для Европы писал, тыкая их носом в стат данные по россии, братые :) СГ из Маркса, или на его же (СГ) ссылки на Маркса по индии. Или не только им? :))
>>По поводу самого текста. Очень длинно, тяжелая лексика, и ничего интересного.Разве только если Вы станете утверждать, что просто за прошедшие годы тогда новые и революционные подходы из этого доклада стали общим местом и только поэтому производят впечатление банальностей? :)
>
>Ну знаете, для кого банальность, а для кого и не очень – https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5253.htm
Все же хотелось бы, чтобы отсылая к длинным статьям или целым дискуссиям, Вы бы как то формулировали, что там надлежит искать. Для кого не очень? для Либермана, польского профессора, Брежнева, Ига? КАра-мурзы??? Можно еще и тэтчер вспомнить, но стоит ли об этом говорить?
>Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков описал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой, так что это исключительно ваша субъективная оценка насчет длиннот и тяжести – ильенковские тексты как раз весьма доходчивы.
Да, это Вы очень хорошо сказали, такая видать у философов манера, сначала говорить не ясно для нормального человека с во даже, а чуть что - закидывать дерьмом и помоями. Я думаю, что слово "иногда" даже лишнее, поскольку никакое из моих сообщений не содержит необходимой , видимо чтобы хфилософы не закидали дерьмом (Это они делают весьма доступно, так чтобы все поняли) заумной философской лексики.
Насчет доступности, возможно, но только разве что на фоне других.

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (06.02.2007 09:59:05)
Дата	06.02.2007 16:56:16

Re: Ну прочитал.

---

>>>Впрочем, то что он назвал им, может быть кстати, уже поменяв позицию, то же имхо никак не поясняет причин "ошибки Маркса".
>>
>>Причину ошибки я в статье про фашизм пояснил - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm - при ограничении капитализма только европейскими рамками ( если считать что колони используются как природа выдают просто некоторую фиксированную порцию натуральной продукции) капитализм бы впал в глобальный кризис в начале 20-го века ( что они сделал) произошла бы социалистическая революция по Марксу. но империализм и взаимодействие с периферией изменяют порядок критических точек потому мы и имеем то что имеем – глобальный мир монополий.
>Для пущей ясности хотелосьл бы еще четкой формулировки ошибки.

Ошибка в том что Маркс слишком оптимистически оценивал перспективы мировой коммунистической революции – условия для неё складываются только сейчас, а Маркс призывал к ней 150 лет назад когда индустриальный капитализм только рождался. конечно это в первую очередь научное предсказание неизбежности конца капитализма политический призыв, но жизнь внесла в модель Маркса определенные коррективы – у Маркса уже есть глобальный рынок на котором действуют свободно конкурирующие агенты капитала, постепенно укрупняющиеся. кооперирующиеся друг с другом пока производство не станет единой фабрикой и рабочим останется лишь сбросить жалкую кучку магнатов капитализма, в действительности в начале возникли самодостаточные монополии и лишь затем они создали глобальный мир. Отсюда появления «социализм в одной отдельно взятой стране». фашизма «мирного сосуществования», в общем всей истории 20-го века.

>>>>В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.
>>>
>>>>Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)
>>>Ничто из этого не ведет обязательно к ошибке, даже если не место "европейской школы критического анализха" взять папуановогвинейскую.
>>
>>Ведет пожалуй только последнее – взгляд с высоты чисто европейского опыта.
>Да, но это не к Марксу. Это недопоследователям Кара -Мурзы надо было объяснять, что Маркс не только про и для Европы писал, тыкая их носом в стат данные по россии, братые :) СГ из Маркса, или на его же (СГ) ссылки на Маркса по индии. Или не только им? :))

Не беспокойтесь, я же их носом и тыкал вместе с Вами и Монко. Но не будем забыать, что во времена Маркса европейской (да и отечественной) исторической науке было доступно куда меньше материала чем сейчас, области на которой Маркс базировал свою концепцию истории это классический восток, античность Европа, хотя конечно же концепция была столько мощной теоретически, что работает на куда большей области вообще является универсальной, по сути даже методологической рамкой, а не концепцией, и опять таки Россию и индию Маркс начал изучать уже после того как эта рамка была сформулирована ( и после написания манифеста ). Впрочем на «ошибку» это мало влияет - Маркс наблюдал глобальный рынок в Европе, который был лишь европейским рынком, а империализм, который начнет вывоз капитала что приведет к глобализации Маркс просто увидеть не успел.


>>>По поводу самого текста. Очень длинно, тяжелая лексика, и ничего интересного.Разве только если Вы станете утверждать, что просто за прошедшие годы тогда новые и революционные подходы из этого доклада стали общим местом и только поэтому производят впечатление банальностей? :)
>>
>>Ну знаете, для кого банальность, а для кого и не очень – https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5253.htm
>Все же хотелось бы, чтобы отсылая к длинным статьям или целым дискуссиям, Вы бы как то формулировали, что там надлежит искать. Для кого не очень? для Либермана, польского профессора, Брежнева, Ига? КАра-мурзы??? Можно еще и тэтчер вспомнить, но стоит ли об этом говорить?

Не очень для Шапинова, иначе он бы на эту работу бы Ильенкова и не ссылался бы.

>>Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков писал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой, так что это исключительно ваша субъективная оценка насчет длиннот и тяжести – ильенковские тексты как раз весьма доходчивы.
>Да, это Вы очень хорошо сказали, такая видать у философов манера, сначала говорить не ясно для нормального человека с во даже, а чуть что - закидывать дерьмом и помоями. Я думаю, что слово "иногда" даже лишнее, поскольку никакое из моих сообщений не содержит необходимой , видимо чтобы хфилософы не закидали дерьмом (Это они делают весьма доступно, так чтобы все поняли) заумной философской лексики.


«Иногда» я имел в виду Вашу манеру отвечать строчкой на абзац, а не недостаток философизмов, которыми Ильенков кстати не очень то баловался.

>Насчет доступности, возможно, но только разве что на фоне других.

А как вы доступность в абсолютном смысле мерить будете?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (06.02.2007 16:56:16)
Дата	07.02.2007 08:35:02

Re: Ну прочитал.

---

>>Для пущей ясности хотелосьл бы еще четкой формулировки ошибки.
>
>Ошибка в том что Маркс слишком оптимистически оценивал перспективы мировой коммунистической революции – условия для неё складываются только сейчас, а Маркс призывал к ней 150 лет назад когда индустриальный капитализм только рождался. конечно это в первую очередь научное предсказание неизбежности конца капитализма политический призыв, но жизнь внесла в модель Маркса определенные коррективы – у Маркса уже есть глобальный рынок на котором действуют свободно конкурирующие агенты капитала, постепенно укрупняющиеся. кооперирующиеся друг с другом пока производство не станет единой фабрикой и рабочим останется лишь сбросить жалкую кучку магнатов капитализма, в действительности в начале возникли самодостаточные монополии и лишь затем они создали глобальный мир. Отсюда появления «социализм в одной отдельно взятой стране». фашизма «мирного сосуществования», в общем всей истории 20-го века.
Куда т пропал мой вопрос по этому поводу :) Цитатку не приведете? Я серьезно.

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (07.02.2007 08:35:02)
Дата	07.02.2007 14:04:51

Re: испорченный телефон какой-то ...

---

>Куда т пропал мой вопрос по этому поводу :) Цитатку не приведете? Я серьезно.

Это кто спрашивал?
«Для пущей ясности хотелосьл бы еще четкой формулировки ошибки.» https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5506.htm
«Впрочем, то что он назвал им, может быть кстати, уже поменяв позицию, то же имхо никак не поясняет причин "ошибки Маркса".» https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5496.htm

Контекст - Маркс 150 лет назад видел предпосылки для краха капитализма Алекс сейчас не видит, расхождения объясняет евроцентризмом (конкретнее ограничение глобального рынка объемами Европы) , вы спрашиваете что есть евроцентризм.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (07.02.2007 14:04:51)
Дата	07.02.2007 14:56:06

Re: испорченный телефон

---

Я спрашиваю цитатку Маркса о том, что скоро будет революция. Долго искал по ветке, но не нашел даже этого вопроса, наверное не запостился. соответственно и ответа, вроде тоже нет.

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (07.02.2007 14:56:06)
Дата	09.02.2007 17:02:19

Re: Трудно ответить на вопрос, которые не задавался.

---

>Я спрашиваю цитатку Маркса о том, что скоро будет революция. Долго искал по ветке, но не нашел даже этого вопроса, наверное не запостился. соответственно и ответа, вроде тоже нет.

Хм, цитат типа «призрак коммунизма бродит по европе» и «пролетариям нечего терять кроме своих цепей» пруд пруди, давно уже крылатыми фразами стали, но все это к принципиальной неизбежности коммунистической революции. Утверждение типа « революция будет завтра» или «.. в году NN» я не припомню. но надо посмотреть насколько оптимистически классики оценивали революции 1848 и Парижскую коммуну.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (09.02.2007 17:02:19)
Дата	09.02.2007 19:56:49

окончательно запутался, не задавался Марксу или Вы про мой вопрос :) ?

---

>>Я спрашиваю цитатку Маркса о том, что скоро будет революция. Долго искал по ветке, но не нашел даже этого вопроса, наверное не запостился. соответственно и ответа, вроде тоже нет.
>
>Хм, цитат типа «призрак коммунизма бродит по европе» и «пролетариям нечего терять кроме своих цепей» пруд пруди, давно уже крылатыми фразами стали, но все это к принципиальной неизбежности коммунистической революции. Утверждение типа « революция будет завтра» или «.. в году NN» я не припомню. но надо посмотреть насколько оптимистически классики оценивали революции 1848 и Парижскую коммуну.
То есть объяснение ошибки есть, теперь бы еще найти саму ошибку... Прям физику шутят да и только.
Я видите ли сто раз задавал этим ...вопрос в каком году Маркс обещал революцию, но их молчание конечно не показатель, они могут и не знать. Потом опять же я к СГвским постэтничновским творениям цеплялся с этими же моментами. У него как оценка Марксом близости революции идет "бьет час..." из манифеста. Я потом у Ленина надыбал смех на эту тему над каким-то народником. Нет, кажется, даже народник воспринял эти слова правильно, только Сг прокололся. В то время было даже ощущение, что нарочно абсурдные наезды идут на марксизм.

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (09.02.2007 19:56:49)
Дата	11.02.2007 23:34:07

Re: про Ваш вопрос.

---

>>>Я спрашиваю цитатку Маркса о том, что скоро будет революция. Долго искал по ветке, но не нашел даже этого вопроса, наверное не запостился. соответственно и ответа, вроде тоже нет.
>>
>>Хм, цитат типа «призрак коммунизма бродит по европе» и «пролетариям нечего терять кроме своих цепей» пруд пруди, давно уже крылатыми фразами стали, но все это к принципиальной неизбежности коммунистической революции. Утверждение типа « революция будет завтра» или «.. в году NN» я не припомню. но надо посмотреть насколько оптимистически классики оценивали революции 1848 и Парижскую коммуну.
>То есть объяснение ошибки есть, теперь бы еще найти саму ошибку... Прям физику шутят да и только.

:)))
Вообще не будем заворачиваться – суть была в том что у Маркса глобальный конкурентный капитализм, в текущей реальности –глобальный монополистический.

>Я видите ли сто раз задавал этим ...вопрос в каком году Маркс обещал революцию, но их молчание конечно не показатель, они могут и не знать. Потом опять же я к СГвским постэтничновским творениям цеплялся с этими же моментами. У него как оценка Марксом близости революции идет "бьет час..." из манифеста. Я потом у Ленина надыбал смех на эту тему над каким-то народником. Нет, кажется, даже народник воспринял эти слова правильно, только Сг прокололся. В то время было даже ощущение, что нарочно абсурдные наезды идут на марксизм.

Да с этими… всё ясно. а так хорошо известно что Маркс и Энгельс горячо приветсвовали и всякую попытку революции, хотя и понимали ( детально анализировали) их преждевременность, но даже такая революция приближала желанную цель . Вопрос об обещании грядущей революции «.. в году NN» -вопрос чисто библиографический и можно из интереса покопаться в работах ~1848 или ~1871

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (11.02.2007 23:34:07)
Дата	12.02.2007 10:22:17

Re: про Ваш...

---

>>То есть объяснение ошибки есть, теперь бы еще найти саму ошибку... Прям физику шутят да и только.
>
>:)))
>Вообще не будем заворачиваться – суть была в том что у Маркса глобальный конкурентный капитализм, в текущей реальности –глобальный монополистический.
Это суть ответа, а смысл вопроса подвис.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (06.02.2007 16:56:16)
Дата	06.02.2007 20:14:35

и т.д.

---

>>>>Впрочем, то что он назвал им, может быть кстати, уже поменяв позицию, то же имхо никак не поясняет причин "ошибки Маркса".
>>>
>>>Причину ошибки я в статье про фашизм пояснил - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm - при ограничении капитализма только европейскими рамками ( если считать что колони используются как природа выдают просто некоторую фиксированную порцию натуральной продукции) капитализм бы впал в глобальный кризис в начале 20-го века ( что они сделал) произошла бы социалистическая революция по Марксу. но империализм и взаимодействие с периферией изменяют порядок критических точек потому мы и имеем то что имеем – глобальный мир монополий.
>>Для пущей ясности хотелосьл бы еще четкой формулировки ошибки.
>
>>>>Ну знаете, для кого банальность, а для кого и не очень – https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5253.htm
>>Все же хотелось бы, чтобы отсылая к длинным статьям или целым дискуссиям, Вы бы как то формулировали, что там надлежит искать. Для кого не очень? для Либермана, польского профессора, Брежнева, Ига? КАра-мурзы??? Можно еще и тэтчер вспомнить, но стоит ли об этом говорить?
>
>Не очень для Шапинова, иначе он бы на эту работу бы Ильенкова и не ссылался бы.
Ну почему, если это правильная банальность.
>>>Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков писал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой,
Мне бы кстати не потребовалось бы посещать конференции, чтобы быть закиданным. :) Можно получит по полной и на любимом форуме...
>«Иногда» я имел в виду Вашу манеру отвечать строчкой на абзац, а не недостаток философизмов, которыми Ильенков кстати не очень то баловался.
Ну если Вы имеете в виду свои абзацы, то на каждый Ваш абзац даже одной строчки не наберешься.
>>Насчет доступности, возможно, но только разве что на фоне других.
>
>А как вы доступность в абсолютном смысле мерить будете?
Мерить не буду. Теоретизировать тоже не буду. Вижу, что тяжело воспринимаю, вижу то же со стороны окружающих.

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (06.02.2007 20:14:35)
Дата	06.02.2007 23:02:12

Re: и т.д.

---

>>Не очень для Шапинова, иначе он бы на эту работу бы Ильенкова и не ссылался бы.
>Ну почему, если это правильная банальность.

Правильная, но не банальность, актуальность, как видите.

>>>>Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков писал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой,
>Мне бы кстати не потребовалось бы посещать конференции, чтобы быть закиданным. :) Можно получит по полной и на любимом форуме...

Ну всё. опять Вы в бутылку полезли.:(

>>«Иногда» я имел в виду Вашу манеру отвечать строчкой на абзац, а не недостаток философизмов, которыми Ильенков кстати не очень то баловался.
>Ну если Вы имеете в виду свои абзацы, то на каждый Ваш абзац даже одной строчки не наберешься.

Не только мои, но и Алекса или Вячеслава. Но мои тоже, вот как сейчас например. вы бы хоть свой текст о комментируемого отделяли хвост того что не комментируете с собой не таскали, а то читать трудно.

>>>Насчет доступности, возможно, но только разве что на фоне других.
>>
>>А как вы доступность в абсолютном смысле мерить будете?
>Мерить не буду. Теоретизировать тоже не буду. Вижу, что тяжело воспринимаю, вижу то же со стороны окружающих.

Ну как хотите, я на ваши вопросы ответил.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (06.02.2007 23:02:12)
Дата	07.02.2007 15:19:47

Re: и т.д.

---

>>>Не очень для Шапинова, иначе он бы на эту работу бы Ильенкова и не ссылался бы.
>>Ну почему, если это правильная банальность.
>
>Правильная, но не банальность, актуальность, как видите.
А актуален ли сам Шапинов? Вот начал он с того, что надо бы ограничить рабочий день... просто удивительно, на что рассчитывал человек, написав такое. Ну всякий же вменяемый человек потребует привести рассчет, хоть какую-то прикидку, а возможно ли это. Ну не для детского же сада писалось. Нету рассчета. По моему это не пропаганда, а вредительство какое-то.
>>>>>Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков писал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой,
>>Мне бы кстати не потребовалось бы посещать конференции, чтобы быть закиданным. :) Можно получит по полной и на любимом форуме...
>
>Ну всё. опять Вы в бутылку полезли.:(
:) Если под бутылкой Вы имеете в виду нежелание разговаривать в стиле "посмеете не посмеете", то тогда я из нее и не вылезал.
>>>«Иногда» я имел в виду Вашу манеру отвечать строчкой на абзац, а не недостаток философизмов, которыми Ильенков кстати не очень то баловался.
>>Ну если Вы имеете в виду свои абзацы, то на каждый Ваш абзац даже одной строчки не наберешься.
>
>Не только мои, но и Алекса или Вячеслава. Но мои тоже, вот как сейчас например. вы бы хоть свой текст о комментируемого отделяли хвост того что не комментируете с собой не таскали, а то читать трудно.
Про ВЯчеслава я уже сто раз писал Вам в личку, что мне не интересны темы, которые он предлагает. НЕИНТЕРЕСНЫ. Я делаю ему замечание, когда он на мой взгляд пишет что-то вредное или глупое, что тоже вредно. Ничего нового сказать не могу. алекс вроде недоволен не малостью моих ответов а самим фактом их наличия. Тут мой подход как и с Вячеславом.
Насчет сейчас, я полазил по ветке и не нашел, чтобы "строчки на абзац", во всяком случае массово. Хотя для вопроса-ответа это было бы естественно. Что касается трудно читать, Михайлов, поверьте уж на слово, Вас очень часто именно трудно читать, трудно. Примите это к сведению.
>>>>Насчет доступности, возможно, но только разве что на фоне других.
>>>
>>>А как вы доступность в абсолютном смысле мерить будете?
других хфилософов. Но не других пишущих.

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (07.02.2007 15:19:47)
Дата	09.02.2007 16:53:48

Re: и т.д.

---

>>>>Не очень для Шапинова, иначе он бы на эту работу бы Ильенкова и не ссылался бы.
>>>Ну почему, если это правильная банальность.
>>
>>Правильная, но не банальность, актуальность, как видите.
>А актуален ли сам Шапинов? Вот начал он с того, что надо бы ограничить рабочий день... просто удивительно, на что рассчитывал человек, написав такое. Ну всякий же вменяемый человек потребует привести рассчет, хоть какую-то прикидку, а возможно ли это. Ну не для детского же сада писалось. Нету рассчета. По моему это не пропаганда, а вредительство какое-то.

Ну я уже написал IGA, что речь идет о принципиальной установке на повышение производительности труда увеличении свободного рабочего времени. А расчет, расчет конечно насущно необходим – какой планируется рост производительности труда, какую из этого следует запланировать структуру занятости, какие задачи поставить и т.д.

>>>>>>Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков писал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой,
>>>Мне бы кстати не потребовалось бы посещать конференции, чтобы быть закиданным. :) Можно получит по полной и на любимом форуме...
>>
>>Ну всё. опять Вы в бутылку полезли.:(
>:) Если под бутылкой Вы имеете в виду нежелание разговаривать в стиле "посмеете не посмеете", то тогда я из нее и не вылезал.

Вы о чем? По моему случай был единичный - я намекнул, что на своих красную кнопку не нажимаем, но есть определенные пределы, например хамство по отношению к женщине.

>>>>«Иногда» я имел в виду Вашу манеру отвечать строчкой на абзац, а не недостаток философизмов, которыми Ильенков кстати не очень то баловался.
>>>Ну если Вы имеете в виду свои абзацы, то на каждый Ваш абзац даже одной строчки не наберешься.
>>
>>Не только мои, но и Алекса или Вячеслава. Но мои тоже, вот как сейчас например. вы бы хоть свой текст о комментируемого отделяли хвост того что не комментируете с собой не таскали, а то читать трудно.
>Про ВЯчеслава я уже сто раз писал Вам в личку, что мне не интересны темы, которые он предлагает. НЕИНТЕРЕСНЫ. Я делаю ему замечание, когда он на мой взгляд пишет что-то вредное или глупое, что тоже вредно. Ничего нового сказать не могу. алекс вроде недоволен не малостью моих ответов а самим фактом их наличия. Тут мой подход как и с Вячеславом.

Не будем обсуждать публично личные сообщения.

>Насчет сейчас, я полазил по ветке и не нашел, чтобы "строчки на абзац", во всяком случае массово. Хотя для вопроса-ответа это было бы естественно. Что касается трудно читать, Михайлов, поверьте уж на слово, Вас очень часто именно трудно читать, трудно. Примите это к сведению.

Приму. Но может подскажите в чем надо исправиться? я же вам в аналогичной любезност не отказываю.

>>>>>Насчет доступности, возможно, но только разве что на фоне других.
>>>>
>>>>А как вы доступность в абсолютном смысле мерить будете?
>других хфилософов. Но не других пишущих.

Не врубился как будете мерить абсолютную доступность – «пишущие» тоже может кому недоступны.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (09.02.2007 16:53:48)
Дата	09.02.2007 20:10:42

Re: и т.д.

---

>>>>>Не очень для Шапинова, иначе он бы на эту работу бы Ильенкова и не ссылался бы.
>>>>Ну почему, если это правильная банальность.
>>>
>>>Правильная, но не банальность, актуальность, как видите.
>>А актуален ли сам Шапинов? Вот начал он с того, что надо бы ограничить рабочий день... просто удивительно, на что рассчитывал человек, написав такое. Ну всякий же вменяемый человек потребует привести рассчет, хоть какую-то прикидку, а возможно ли это. Ну не для детского же сада писалось. Нету рассчета. По моему это не пропаганда, а вредительство какое-то.
>
>Ну я уже написал IGA, что речь идет о принципиальной установке на повышение производительности труда увеличении свободного рабочего времени. А расчет, расчет конечно насущно необходим – какой планируется рост производительности труда, какую из этого следует запланировать структуру занятости, какие задачи поставить и т.д.
я не про тот рассчет, а про прикидку в самой статье, чтобы читатель не вертел рукой у виска.
>>>>>>>Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков писал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой,
>>>>Мне бы кстати не потребовалось бы посещать конференции, чтобы быть закиданным. :) Можно получит по полной и на любимом форуме...
>>>
>>>Ну всё. опять Вы в бутылку полезли.:(
>>:) Если под бутылкой Вы имеете в виду нежелание разговаривать в стиле "посмеете не посмеете", то тогда я из нее и не вылезал.
>
>Вы о чем? По моему случай был единичный - я намекнул, что на своих красную кнопку не нажимаем, но есть определенные пределы, например хамство по отношению к женщине.
Вы лучше следующий раз дождитесь хамства, а потом нажимайте кнопку.
>> Что касается трудно читать, Михайлов, поверьте уж на слово, Вас очень часто именно трудно читать, трудно. Примите это к сведению.
>
>Приму. Но может подскажите в чем надо исправиться? я же вам в аналогичной любезност не отказываю.
Ладно, попробую.
>>>>>>Насчет доступности, возможно, но только разве что на фоне других.
>>>>>
>>>>>А как вы доступность в абсолютном смысле мерить будете?
>>других хфилософов. Но не других пишущих.
>
>Не врубился как будете мерить абсолютную доступность – «пишущие» тоже может кому недоступны.
Я уж было думал, что понял Вас. относительная доступность, это у Вас свойство текста, как для меня, или свойство восприятия? Я имел в виду, что может, относительно других философов И писал доступно, но все равно достаточно сложно. Что тут непонятного?

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (09.02.2007 20:10:42)
Дата	11.02.2007 23:22:29

Хорошая задачка для КМГ -

---

>>>>>>Не очень для Шапинова, иначе он бы на эту работу бы Ильенкова и не ссылался бы.
>>>>>Ну почему, если это правильная банальность.
>>>>
>>>>Правильная, но не банальность, актуальность, как видите.
>>>А актуален ли сам Шапинов? Вот начал он с того, что надо бы ограничить рабочий день... просто удивительно, на что рассчитывал человек, написав такое. Ну всякий же вменяемый человек потребует привести рассчет, хоть какую-то прикидку, а возможно ли это. Ну не для детского же сада писалось. Нету рассчета. По моему это не пропаганда, а вредительство какое-то.
>>
>>Ну я уже написал IGA, что речь идет о принципиальной установке на повышение производительности труда увеличении свободного рабочего времени. А расчет, расчет конечно насущно необходим – какой планируется рост производительности труда, какую из этого следует запланировать структуру занятости, какие задачи поставить и т.д.
>я не про тот рассчет, а про прикидку в самой статье, чтобы читатель не вертел рукой у виска.

Хорошая модельная задачка для КМГ – оценить количество свободного рабочего времени в предложенных условиях. А то Пуденко нам рассказывает какая это замечательная концепция, а как ей пользоваться не очень понятно.


>>>>>>>>Ну а что касается «тяжелой лексики», то если бы Ильенков писал как Вы иногда, то его бы помоями закидали что на этой конференции, что еще на какой другой,
>>>>>Мне бы кстати не потребовалось бы посещать конференции, чтобы быть закиданным. :) Можно получит по полной и на любимом форуме...
>>>>
>>>>Ну всё. опять Вы в бутылку полезли.:(
>>>:) Если под бутылкой Вы имеете в виду нежелание разговаривать в стиле "посмеете не посмеете", то тогда я из нее и не вылезал.
>>
>>Вы о чем? По моему случай был единичный - я намекнул, что на своих красную кнопку не нажимаем, но есть определенные пределы, например хамство по отношению к женщине.
>Вы лучше следующий раз дождитесь хамства, а потом нажимайте кнопку.


я на Вас пока кнопку не нажимал и надеюсь что повода Вы мне не дадите.

>>> Что касается трудно читать, Михайлов, поверьте уж на слово, Вас очень часто именно трудно читать, трудно. Примите это к сведению.
>>
>>Приму. Но может подскажите в чем надо исправиться? я же вам в аналогичной любезности не отказываю.
>Ладно, попробую.

Попробуйте.

>>>>>>>Насчет доступности, возможно, но только разве что на фоне других.
>>>>>>
>>>>>>А как вы доступность в абсолютном смысле мерить будете?
>>>других хфилософов. Но не других пишущих.
>>
>>Не врубился как будете мерить абсолютную доступность – «пишущие» тоже может кому недоступны.
>Я уж было думал, что понял Вас. относительная доступность, это у Вас свойство текста, как для меня, или свойство восприятия? Я имел в виду, что может, относительно других философов И писал доступно, но все равно достаточно сложно. Что тут непонятного?

Да про относительную доступность понятно – других Вы понимаете еще менее понятно чем Ильенкова относительную понятность текстов это допустим характеризует, но кто сказал, что Ваша способность к пониманию абсолютна?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (11.02.2007 23:22:29)
Дата	12.02.2007 10:49:02

Re: Хорошая задачка...

---

>
>Хорошая модельная задачка для КМГ – оценить количество свободного рабочего времени в предложенных условиях. А то Пуденко нам рассказывает какая это замечательная концепция, а как ей пользоваться не очень понятно.
Зачем тут КМГ, наверное потребное число человекочасов можно из элементарной статистики найти. И посмотреть, много ли можно у трудящихся освободить времени за счет студентов и пенсионеров. Да еще большой вопрос, можно ли было пенсионеров заставить работать, и как общество отреагировало. Нет, бред да и только.
Вот в этой связи вопрос. Вы вот все норовите отложить комунизм до технобиотов, буду ли они и когда. дело темное. Считаете ли Вы необходимым, и готовы ли на это сами, чтобы выравнивание всех в доступе к "творческой деятельности" шло не только за счет привлечения к ней трудящихся от станка, но и за счет возвращения на их замену уже к творчеству приобщившихся. То есть, вот Вы, допустим, физик, прекрасно, отрабатываете за станком как простой рабочий часть трудовой недели, возможно это даже не помешает продолжать думать о физике. И именно за счет этого можно лишнего физика из рабочего сделать. (Или обоих сразу делают - вход в это сотояние особый разговор). Короче, если исходить из мысли о том, что работа за станком нетворческая ( то же еще вопрос), должна ли такая или еще чем-то плохая работа делться по справедливости между всеми, или нет. Вариант " я бы рад, но нельзя меня от науки оторвать, невыгодно обществу, нтп и тд" пока не рассматриваем. Как и вариант технобиоты раньше появиятся, чем такую грандиозную перестройку в мозгах ипр и пр удастся провернуть. Я с этим уже носился в Элите на примере макаренцов. Грубо говоря, они там четыре часа в день работали за станком,еще учились и плюс "полы" чуть не час в день драили - делегации замучили. (может и вру, может только 15 минут? но уж не меньше :) ) Положим Иву за станок отправлять замучаешься, особенно в принудительном порядке, а вот постепенно полегоньку с детей, с части детей... ( на всех и оборудования не хватит, чтобы за 4 часа себя можно было прокормить? или хватит?)

.
>>>
>>>Вы о чем? По моему случай был единичный - я намекнул, что на своих красную кнопку не нажимаем, но есть определенные пределы, например хамство по отношению к женщине.
>>Вы лучше следующий раз дождитесь хамства, а потом нажимайте кнопку.
>

>я на Вас пока кнопку не нажимал и надеюсь что повода Вы мне не дадите.
Вот лучше дождаться без всяких там "предупреждений", смешно даже. А какой-то особой корпоративной солидарности я тут не признаю, свой не свой, это слегка, даже может больше чем допустимо и на автомате учитывается. Я с ними впрочем давно не общаюсь в том числе и нажиманием кнопки.
>>Я уж было думал, что понял Вас. относительная доступность, это у Вас свойство текста, как для меня, или свойство восприятия? Я имел в виду, что может, относительно других философов И писал доступно, но все равно достаточно сложно. Что тут непонятного?
>
>Да про относительную доступность понятно – других Вы понимаете еще менее понятно чем Ильенкова относительную понятность текстов это допустим характеризует, но кто сказал, что Ваша способность к пониманию абсолютна?
А не надо быть абсолютной, достаточно относительно не слишком меньше чем у других, этоя постулирую из общих ощущений :)

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (12.02.2007 10:49:02)
Дата	16.02.2007 16:15:06

Re: Хорошая задачка...

---

>>
>>Хорошая модельная задачка для КМГ – оценить количество свободного рабочего времени в предложенных условиях. А то Пуденко нам рассказывает какая это замечательная концепция, а как ей пользоваться не очень понятно.
>Зачем тут КМГ, наверное потребное число человекочасов можно из элементарной статистики найти.

Уверены? Это ведь задача нахождения собственных чисел матрицы размером ~10^6×10^6

>И посмотреть, много ли можно у трудящихся освободить времени за счет студентов и пенсионеров.

Думаю, что немного.

>Да еще большой вопрос, можно ли было пенсионеров заставить работать, и как общество отреагировало. Нет, бред да и только.

Реакция общества как раз наименьшая проблема – речь не идет о принудительном труде, а скорее о дополнительном, работающие пенсионеры и подрабатывающие студенты редкостью не были.

>Вот в этой связи вопрос. Вы вот все норовите отложить комунизм до технобиотов, буду ли они и когда. дело темное.

Не стоит искажать мою позицию – коммунизм это процесс самовоспроизводящийся и саморазвивающийся и создание технобионтов обусловлено определенной стадией этого процесса, так что я вовсе не предлагаю ждать у моря погоды, т.е. когда капитализм наконец осчастливит человечество «закрывающими технологиями».

>Считаете ли Вы необходимым, и готовы ли на это сами, чтобы выравнивание всех в доступе к "творческой деятельности" шло не только за счет привлечения к ней трудящихся от станка, но и за счет возвращения на их замену уже к творчеству приобщившихся. То есть, вот Вы, допустим, физик, прекрасно, отрабатываете за станком как простой рабочий часть трудовой недели, возможно это даже не помешает продолжать думать о физике. И именно за счет этого можно лишнего физика из рабочего сделать. (Или обоих сразу делают - вход в это сотояние особый разговор). Короче, если исходить из мысли о том, что работа за станком нетворческая ( то же еще вопрос), должна ли такая или еще чем-то плохая работа делться по справедливости между всеми, или нет.

Думаю что такой фазовый переход неизбежен, но возможен он будет тогда, когда обучение воспроизводящему труду будет очень дешевым, а доля воспроизводящего труда будет низка. Так что вначале, за счет экономии общего рабочего времени при массовом производстве привлекают рабочих от станка к творческому труду, затем «делают обоих сразу» и только потом возможен обратный переход, когда воспроизводящий труд свелся к надзору за щитом управления автоматизированной производственной системы.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (16.02.2007 16:15:06)
Дата	21.02.2007 11:54:10

Re: Хорошая задачка...

---

>>>
>>>Хорошая модельная задачка для КМГ – оценить количество свободного рабочего времени в предложенных условиях. А то Пуденко нам рассказывает какая это замечательная концепция, а как ей пользоваться не очень понятно.
>>Зачем тут КМГ, наверное потребное число человекочасов можно из элементарной статистики найти.
>
>Уверены? Это ведь задача нахождения собственных чисел матрицы размером ~10^6×10^6
УВЕРЕНЫ? А я думаю, что это Вы загибаете. Тем более нечего такую задачищу на кмг возлагать :)
Реально потребность можно оценить из имеющихся в наличии человекочасов + некоторые потребности. которые хорошо бы было удовлетворить, но нету людей. Что-нибудь типа числа вакансий на имеющихся предприятиях.
>>И посмотреть, много ли можно у трудящихся освободить времени за счет студентов и пенсионеров.
>
>Думаю, что немного.

>>Да еще большой вопрос, можно ли было пенсионеров заставить работать, и как общество отреагировало. Нет, бред да и только.
>
>Реакция общества как раз наименьшая проблема – речь не идет о принудительном труде, а скорее о дополнительном, работающие пенсионеры и подрабатывающие студенты редкостью не были.
Но они не освобождали рабочим и четверти того времени, что предлагал освободить Шапинов.
>>Вот в этой связи вопрос. Вы вот все норовите отложить комунизм до технобиотов, буду ли они и когда. дело темное.
>
>Не стоит искажать мою позицию – коммунизм это процесс самовоспроизводящийся и саморазвивающийся и создание технобионтов обусловлено определенной стадией этого процесса, так что я вовсе не предлагаю ждать у моря погоды, т.е. когда капитализм наконец осчастливит человечество «закрывающими технологиями».
Вот, видите, даже прямым "искажением" позиции невозможно от Вас добиться ясности. При чем тут капитализм, Вас никто не подозревает, в стремлении вслед за Алексом отложить социализм, и т. о. гибель капитализма, но ведь что ни понимай под комммунизмом, мы же с Вами отличаем его от социализма?
>>Считаете ли Вы необходимым, и готовы ли на это сами, чтобы выравнивание всех в доступе к "творческой деятельности" шло не только за счет привлечения к ней трудящихся от станка, но и за счет возвращения на их замену уже к творчеству приобщившихся. То есть, вот Вы, допустим, физик, прекрасно, отрабатываете за станком как простой рабочий часть трудовой недели, возможно это даже не помешает продолжать думать о физике. И именно за счет этого можно лишнего физика из рабочего сделать. (Или обоих сразу делают - вход в это сотояние особый разговор). Короче, если исходить из мысли о том, что работа за станком нетворческая ( то же еще вопрос), должна ли такая или еще чем-то плохая работа делться по справедливости между всеми, или нет.
>
>Думаю что такой фазовый переход неизбежен, но возможен он будет тогда, когда обучение воспроизводящему труду будет очень дешевым, а доля воспроизводящего труда будет низка. Так что вначале, за счет экономии общего рабочего времени при массовом производстве привлекают рабочих от станка к творческому труду, затем «делают обоих сразу» и только потом возможен обратный переход, когда воспроизводящий труд свелся к надзору за щитом управления автоматизированной производственной системы.
То есть ответ "нет"?

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (21.02.2007 11:54:10)
Дата	22.02.2007 00:45:44

Re: Хорошая задачка...

---

>>>>
>>>>Хорошая модельная задачка для КМГ – оценить количество свободного рабочего времени в предложенных условиях. А то Пуденко нам рассказывает какая это замечательная концепция, а как ей пользоваться не очень понятно.
>>>Зачем тут КМГ, наверное потребное число человекочасов можно из элементарной статистики найти.
>>
>>Уверены? Это ведь задача нахождения собственных чисел матрицы размером ~10^6×10^6
>УВЕРЕНЫ? А я думаю, что это Вы загибаете. Тем более нечего такую задачищу на кмг возлагать :)
>Реально потребность можно оценить из имеющихся в наличии человекочасов + некоторые потребности. которые хорошо бы было удовлетворить, но нету людей. Что-нибудь типа числа вакансий на имеющихся предприятиях.


Уверен –размер полной производственной матрицы – квадрат номенклатуры товаров, производительность труда это как раз собственное число. но поскольку производственная матрица большую частью состоит из нулей то должны быть методы приближенного расчета. т.е. есть смысл обсудить КМГ или еще что.

подробности почитайте -
http://left.ru/2006/7/tns.phtml
http://left.ru/2006/4/cockshott138.phtml
http://www.left.ru/2007/2/cockshott154-2.phtml

>>>И посмотреть, много ли можно у трудящихся освободить времени за счет студентов и пенсионеров.
>>
>>Думаю, что немного.
>
>>>Да еще большой вопрос, можно ли было пенсионеров заставить работать, и как общество отреагировало. Нет, бред да и только.
>>
>>Реакция общества как раз наименьшая проблема – речь не идет о принудительном труде, а скорее о дополнительном, работающие пенсионеры и подрабатывающие студенты редкостью не были.
>Но они не освобождали рабочим и четверти того времени, что предлагал освободить Шапинов.

Ну мы уже выяснили что он погрешил против истины ради громкой политической фразы.

>>>Вот в этой связи вопрос. Вы вот все норовите отложить комунизм до технобиотов, буду ли они и когда. дело темное.
>>
>>Не стоит искажать мою позицию – коммунизм это процесс самовоспроизводящийся и саморазвивающийся и создание технобионтов обусловлено определенной стадией этого процесса, так что я вовсе не предлагаю ждать у моря погоды, т.е. когда капитализм наконец осчастливит человечество «закрывающими технологиями».
>Вот, видите, даже прямым "искажением" позиции невозможно от Вас добиться ясности. При чем тут капитализм, Вас никто не подозревает, в стремлении вслед за Алексом отложить социализм, и т. о. гибель капитализма, но ведь что ни понимай под комммунизмом, мы же с Вами отличаем его от социализма?


знаете, с такой «ясностью» может выясниться что Алекс не стремиться отложить социализм до лучших времен.. ну а по сути – коммунизм это процесс ( преодоления отчуждения и самоотчуждения), а социализм первая стадия этого процесса. Процесс предполагает изменение типа производительных сил и рост производительности труда, скакнуть в коммунизм без этой базы не выйдет – получиться как у Мао ил Пол Пота.

>>>Считаете ли Вы необходимым, и готовы ли на это сами, чтобы выравнивание всех в доступе к "творческой деятельности" шло не только за счет привлечения к ней трудящихся от станка, но и за счет возвращения на их замену уже к творчеству приобщившихся. То есть, вот Вы, допустим, физик, прекрасно, отрабатываете за станком как простой рабочий часть трудовой недели, возможно это даже не помешает продолжать думать о физике. И именно за счет этого можно лишнего физика из рабочего сделать. (Или обоих сразу делают - вход в это сотояние особый разговор). Короче, если исходить из мысли о том, что работа за станком нетворческая ( то же еще вопрос), должна ли такая или еще чем-то плохая работа делться по справедливости между всеми, или нет.
>>
>>Думаю что такой фазовый переход неизбежен, но возможен он будет тогда, когда обучение воспроизводящему труду будет очень дешевым, а доля воспроизводящего труда будет низка. Так что вначале, за счет экономии общего рабочего времени при массовом производстве привлекают рабочих от станка к творческому труду, затем «делают обоих сразу» и только потом возможен обратный переход, когда воспроизводящий труд свелся к надзору за щитом управления автоматизированной производственной системы.
>То есть ответ "нет"?

Я вам ответ уже дал.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (22.02.2007 00:45:44)
Дата	06.03.2007 20:13:48

Re: Хорошая задачка...

---

>>Реально потребность можно оценить из имеющихся в наличии человекочасов + некоторые потребности. которые хорошо бы было удовлетворить, но нету людей. Что-нибудь типа числа вакансий на имеющихся предприятиях.
>

>Уверен –размер полной производственной матрицы – квадрат номенклатуры товаров, производительность труда это как раз собственное число. но поскольку производственная матрица большую частью состоит из нулей то должны быть методы приближенного расчета. т.е. есть смысл обсудить КМГ или еще что.
Не. я все же настаиваю на своем методе, см выше.
>подробности почитайте -
> http://left.ru/2006/7/tns.phtml
> http://left.ru/2006/4/cockshott138.phtml
> http://www.left.ru/2007/2/cockshott154-2.phtml
НЕ, это уж слишком, отсылать к целой книге...
>>>>И посмотреть, много ли можно у трудящихся освободить времени за счет студентов и пенсионеров.
>>>
>>>Думаю, что немного.
>>
>Ну мы уже выяснили что он погрешил против истины ради громкой политической фразы.
Да это не просто погрешил, все его претензии против Брежнева вылетают в трубу, если оказывается что не было возможности осуществить то, что он д б сделать о Шапинову

>знаете, с такой «ясностью» может выясниться что Алекс не стремиться отложить социализм до лучших времен.. ну а по сути – коммунизм это процесс ( преодоления отчуждения и самоотчуждения), а социализм первая стадия этого процесса. Процесс предполагает изменение типа производительных сил и рост производительности труда, скакнуть в коммунизм без этой базы не выйдет – получиться как у Мао ил Пол Пота.

Оба на! То есть, Вы хотите сказать, что пол по хотел как лучше, да производительных сил не хватило? Или тут уместен другой комментарий:"Не тогайте творческую интеллигенцию и тов Михайлова лично, а то полпот покажется добрым дедушкой? :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (11.02.2007 23:22:29)
Дата	12.02.2007 09:32:30

Re: Хорошая задачка...

---

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:5606@vstrecha...
> >>Ну я уже написал IGA, что речь идет о принципиальной установке на
повышение производительности труда увеличении свободного рабочего
времени. А расчет, расчет конечно насущно необходим . какой планируется
рост производительности труда, какую из этого следует запланировать
структуру занятости, какие задачи поставить и т.д.
> >я не про тот рассчет, а про прикидку в самой статье, чтобы читатель
не вертел рукой у виска.
>
> Хорошая модельная задачка для КМГ . оценить количество свободного
рабочего времени в предложенных условиях. А то Пуденко нам рассказывает
какая это замечательная концепция, а как ей пользоваться не очень
понятно.
>
это методология , в разных подвидах ( в тч сей-час) в КНР И США
эффективно служащая разработке конкртеных концепций управления
различными сегментами,сферами и отраслями страны
>

ищите по ключевым словам "бюджет социального времени" и "милионник" .
Много раз рассказывалась и ЭТА часть побискологии. Прямо под таким
названием есть и материал в Альманахе. Побиск не раз вставлял ее и в
лекции и в "декларации о намерениях" (пред-договорная стадия)
Общеметодогическое или философское его обоснование "основной закон
ист.развития" в формулировкечерез время. Иное выражение - "о
принципиальной установке на повышение производительности труда" Толкьо
там не установка , а единый закон в цепи от ситемы типа жизнь до
общества.

Они увязаны одна с другой, они основаны на конктретных социальных
опытных полигонах (милионник- с Латвией), входят в общий набор единого
"трансформера". Наряду с сегментами "энергобюджет", " оценка
эффективности капвложений", "энергорубль","эффективное планирование" и
др. Сборка в книге ОКП и в разделе "Кузнецов" на сайте.

Невозможно прыгать с самого общего уровня на уровень конктреной
"отраслевой" или сферной концепции и тем более -чуть ли не оперативного
управления. Такие ходы возможны видимо уже вналаженной и дестяилетиями
функционируюшей системе, основанной скажем на КМГ - как в Китае. Там
можно с ходу пробежать цепочку и в трех абзацах выйти на "примеры".

Я не очень понимаю, чем так тревожит и зудит проблема насчет"
установок". Каждый раз с читого листа излагать весь свод "политэка" -
едва ли не запрос номер раз на форумах с момента их начала. В виде
тредов-веток с 40 вложенными уровнями,что ли - ну форум для такого вряд
ли приспособлен. Если берется человек за конктретную нить - берись и
делай, как и с КМГ, в виде акткальной (дорога ложка к обеду) научной
статьи, только и всего. Что собственно я и сделал. Ничего
абстрактно-теоретического "измыслить" при этом не пытаясь и не
озабачиваясь мучающими по сю пору товаришей "общими установками". Их за
пять лет пятнадцать лет тут пыталсиь всяко и оспорить, и извратить, и
контр-развренуть, мигелемирон спобобился на серию монографий, блиннн .
Ну так и ладушки. Если они "проблематичны" -проблематизируй ДЕЛОМ ,
делай своё, по Мизесу,по Фигнеру, по мигегемирону - только (совет
начинающему) можно для начала ответвления не мигелемиронов , а того же
свода Побиска освоить. С сопутствующими ожерельями - он тоже не "из
головы всё удумал", а традицию искал и выстраивал. Про ПрТ он много раз
включал в оборот труды Эмерсона. " С цыфрами". Книга - в сети., ссылки
давно выкладывались

Lire Capital (c).
Имеется в виду - введенный в оборот теорсвод с реперными
точками,именами, работами, датами. Про сам "Капитал" уже не говорю,
поздно. Серегин сам сидя в Америке еще три тома "Капитала" для себя
"вымел", потому и умеет с ходу переходить к конкретным актуальным четким
построениям " в пяти абазцах",Щеглов решил отделаться пробегом в надежде
найти более эффеткивный способ составленяи баланса своей фирмы и "цыфр"
в нем - и свалил через полгода в другие степи. Тем не менее,они
занимались этим засучив рукава и не в формате " 40 вложений в ветки"
(хотя и Щеглов и я прошли через такой этап,это помогло,но это жутко
затратно - потом перекомпозировать ветви, я уже просто устал,очень
тяжкая задача). Им это было надо, по жизни, ребром по кадыку.. А не
"самые общие теор .установки" обсасывать, на что видимо есть еще
адежда -вот вернется скажем Мигель, или Кропотов после улёта на Луну,
от де опять пройдемся форумным карфагеном по "прибавочной
стоимости".ПрТ, эффективности, - и этим "стоит заняться еще лет 5".
ИМО такая постановка безвыигрышна ( даже в отличие от лакомого в
Ибанске "улёта"). Для чего, для кого,подо что? кому это нужно-то ( в
отличие от луноложского улёта и ревизионизма-тот себе в карман играет)?
где это пространство,в котором люди собираются еще пять лет что-то
такого типа "еще раз обсуждать ПрТ на форуме"?через пять лет страны
скорей всего не убдет, или развитие - или смерть. Поезд ушел,рельсы
стынут. КМГ давно операционализирована (до уровня "уезда") и грубо
говоря "страны не станет - потому что нас по-умному убьют другие
кмг-шники". Это не ясно, как сурко-чубайцам-путинам?легче помереть
будет. Ранэвей трейн невер камин бэк. Бай э тикет фор э ранэвей трейн

---

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (04.02.2007 11:49:42)
Дата	04.02.2007 13:35:04

Re: Рощин отдыхает.

---

С Рощиным мы (я и Рощин) разберемся сами, без Вас.
Насчет общения с Вами я уже высказывался. Считаю это общение простой тратой времени.

---

От	Durga
К	Alex~1 (04.02.2007 13:35:04)
Дата	07.02.2007 04:09:28

Re: Рощин отдыхает.

---

Кстати, вспоминая вашу статью о фашизме: определение Димитрова туда не войдет?

---

От	Alex~1
К	Durga (07.02.2007 04:09:28)
Дата	07.02.2007 08:15:00

Re: Рощин отдыхает.

---

>Кстати, вспоминая вашу статью о фашизме: определение Димитрова туда не войдет?

Durga,

Я не очень понимаю, почему это для Вас так важно. Я уже писал, что:
1) То ценное, что есть в димитровском определении (монополисттческий капитализм как необходимое условие + методы управления, характерные для жесткой иерархии), в статье есть.
2) Неопределен термин "диктатура". По этому поводу можно спорить до посинения. Купно и о "террористической диктатуре".
3) Я учитывал идеолого-пропагандистскую ситуацию. Ссылка на Димитрова "из принципа" придаст статье в глазах ОЧЕНЬ МНОГИХ читателей, особенно молодых, оттенок "догматизма" и "устарелости".

Что статья приобрела бы, добавь я ссылку на Димитрова?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (04.02.2007 13:35:04)
Дата	05.02.2007 17:27:01

Re: Рощин отдыхает.

---

>С Рощиным мы (я и Рощин) разберемся сами, без Вас.
Так и мы разберемся без Вас.
>Насчет общения с Вами я уже высказывался. Считаю это общение простой тратой времени.
Особенно это убедительно выглядит после того, как Вы даже ушедшие в архив сообщения достаете оттуда, чтобы ответить.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/3/3967.htm
Я давно уже не рассчитываю на Ваше молчание.

---

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (05.02.2007 17:27:01)
Дата	05.02.2007 18:02:36

Re: Рощин отдыхает.

---

>Так и мы разберемся без Вас.

Кто это - мы? Вы, Кравченко П.Е.? :)

>Я давно уже не рассчитываю на Ваше молчание.

Правильно делаете.
Вы, Кравченки П.Е. во множественном числе, этого здесь не дождетесь. :)
Я тешу себя [обоснованной] надеждой, что ЗДЕСЬ мои сообщения интереснее собравшимся, чем глубокомысленные реплики в сторону целой кучи Кравченок, т.е. "вас", разбирающихся между собой в своем тесном кругу.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (05.02.2007 18:02:36)
Дата	05.02.2007 19:56:37

Re: Рощин отдыхает.

---

>>Так и мы разберемся без Вас.
>
>Кто это - мы? Вы, Кравченко П.Е.? :)
Кто, кто , да не берите в голову.
>>Я давно уже не рассчитываю на Ваше молчание.
>
>Правильно делаете.
>Вы, Кравченки П.Е. во множественном числе, этого здесь не дождетесь. :)
>Я тешу себя [обоснованной] надеждой, что ЗДЕСЬ мои сообщения интереснее собравшимся, чем глубокомысленные реплики в сторону целой кучи Кравченок, т.е. "вас", разбирающихся между собой в своем тесном кругу.
Чьи глубокомысленные реплики? Это Вы о своих натужных намеках про технорей и эмпириков?

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (04.02.2007 09:52:06)
Дата	04.02.2007 10:53:04

Re: Новый "обезьяний...

---

>2. Технократы не лучше православных попов. Может быть, даже хуже.
Угу-угу
Они уже !догнали" твои пожелания.
Ты ссылки почитай.
Вообще,дело зашло уже слишком далеко. Всё вместе и очень быстро. В Новой Великомосковии точно будет юлианский календарь,не будет Даврина,будет Резун,Фоменко и на закуску Мухин с луноложством. Таковы будет официлальные доктрины Новой Московии.

и на колени,едрить вашу!

Обяъвлена война на вынос. ИМХО,Пока их по314здемешалкоф назад в оградки не загонят,они много еще успеют наквасить. И вместе всними - вполне себе "технократы" вроде давешнего мифиста-луноложца или вот этих. ЭТО И БУДЕТ МЕЙНСТРИМ ИМРНОСКОЙ НАУКИ

http://www.polit.ru/science/2007/01/19/manin.html

http://www.polit.ru/science/2007/01/19/fiziki.html
Физики МГУ против эволюции

Статья Натальи Васильевой и Дмитрия Манина
Способ, как творил Создатель,
Что считал он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета о печати...

А. К. Толстой. Письмо к М. Лонгинову о дарвинисме

На обложке журнала «Образование» № 2, 2005 г., красуется заглавие опубликованной в нем статьи В. И. Неделько, В. Н. Прудникова и А. Г. Хунджуа «Научные основания моделей мироздания в концепции современного эволюционизма» [1]. Статья перепечатана многими сетевыми изданиями, такими как православный образовательный портал «Слово» («обращен к учителю, студенту, школьнику», «материалы отражают современное состояние научных знаний и написаны авторитетными специалистами Московского и Петербургского университетов, Российской академии наук»). Она представляет собой расширенный вариант более ранней публикации одного из авторов в православном же педагогическом журнале «Глаголъ» за 2004 г. под названием «От „Большого взрыва» до прав человека” [2]. Статьи посвящены плачевному, по мнению авторов, состоянию образования в России, вызванному идеологическим давлением:

Появление… сомнительных разделов, а иногда и целых дисциплин (вспомним научный коммунизм и атеизм, исторический материализм, политэкономию социализма) диктуется идеологией. Господствующая идеология не только напрямую утверждает общественно-политическое содержание образования по таким дисциплинам, как история, экономика, философия, но через господствующую научную парадигму существенно влияет и на другие предметы гуманитарного и даже естественнонаучного цикла [1].

В самом деле, и ныне господствующая или претендующая на господство православная идеология буквально рвется в школу, чтобы «утверждать содержание» и «вводить сомнительные разделы», а лучше всего — сменить научную парадигму, очень уж нынешняя ей несподручна. Но статьи, о которых идет речь, отнюдь не направлены против этого идеологического давления, а, наоборот, реализуют его. Удивляться этому не приходится; удивительно другое: клерикализации образования и общественной жизни в целом способствуют не только государственные чиновники во главе с Президентом, но и люди, задача которых, казалось бы, прямо противоположная. Авторы процитированного текста — физики, два профессора и доцент физического факультета МГУ.

Надо сказать, что тексты написаны крайне неряшливо и безграмотно, что, безусловно, характеризует культурный и общеобразовательный уровень как самих авторов, так и журналов, поместивших на своих страницах один из этих материалов. Содержание же просто поражает воображение. (В цитатах сохранена пунктуация оригиналов.)

…Из нашей системы образования изъято все духовное (т.е. связанное с Богом). <…> Наша система образования вообще является однобокой, а, именно, исключительно научной [2].

Отечественная система образования много раз подвергалась критике, заслуженной и не очень, но такого упрека от ученого-физика она еще не получала. Научность как изъян образовательных программ — это нечто новое. Но как же не озаботиться тлетворным влиянием науки, если «именно направление развития системы образования, начиная с некоторого исторического момента, привело нас к сегодняшней бездуховности и нравственной дикости. Тут свою лепту, выполняя идеологический заказ, привнесли и педагогика с психологией, не остались в стороне и естественные науки, в частности, биология, геология, физика» [1].

Да… Что и говорить, роль геологии и физики в поощрении «нравственной дикости» бесспорна. Странно, что не упомянуты не менее вредоносные география и химия. Соответственно, во всех этих материалах авторы доказывают, что систему образования следует реформировать, «дабы не вселилось смятение в умы учащихся ввиду того, что данные науки противоречат, якобы, Священному Писанию» [1, 2]. Для этого наступление приходится вести широким фронтом:

С фасада здание атеистического мировоззрения выглядит роскошным дворцом — ведь на научной основе объясняется решительно все:

• происхождение звезд, галактик и самой Вселенной — («теория Большого взрыва»);

• возникновение Солнечной системы из пылевого облака (гипотеза О.Ю. Шмидта);

• самозарождение жизни и происхождение видов, включая человека («теория биологической эволюции Ч. Дарвина»);

• происхождение нравственности, как закономерности развития общества [1]

Все перечисленные явления и объекты нужно исключить из сферы научного рассмотрения. Далее профессора будут вполне серьезно это обосновывать.

Мировое сообщество затрачивает огромные усилия на внедрение атеистического мировоззрения, путеводной нитью которого является эволюционизм. И действует как хорошо сплоченная команда, в которой есть идейные руководители (вернее руководитель), ответственные исполнители, посвященные во многое, и многое за это имеющие, и наемные рабочие, которые за мизерное вознаграждение не ведают, что творят [2].

Не успело наше образование избавиться от коммунистического влияния, как на него с Запада навалился «светский гуманизм» — официальная идеология ООН, идеология атеистическая и достаточно властная, повсеместно внедряемая через ЮНЕСКО (комитет ООН по науке и образованию) [1].

Налицо всемирный заговор. Честно говоря, нам трудно себе представить, кто же этот верховный «руководитель», который заставляет несчастных наемных исполнителей столь бессовестно морочить головы школьникам и студентам. В глазах авторов ООН и ЮНЕСКО — не иначе, штаб-квартира дьявола. Не он ли и есть тот таинственный глава заговорщиков? Подобное показалось бы обыкновенным бредом ( в Интернете такого немало), если бы не было написано профессорами самого уважаемого вуза страны и не публиковалось среди прочего в издании, рассчитанном на учителей. Увы, это не дурной сон — это дурная действительность.

На самом же деле светский гуманизм не упоминается в программных документах ЮНЕСКО ни разу. Зато среди немногочисленных результатов поиска на «светский гуманизм» по сайту ЮНЕСКО находим такое, например, дискуссионное мнение: «Светский гуманизм, который весьма мощно доминировал в мире, который обездушил наследие человеческой духовности и лишил естества окружающий нас мир, весьма пагубен» (проф. Ду Вэймин, Краткие отчеты о заседаниях Исполнительного совета ЮНЕСКО от 4—14 окт. 2004 г., с. 194, { http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001381/138140m.pdf}). Вот так «официальная идеология»!

Но у страха глаза велики:

Атеистическое мировоззрение направляет и сам научный поиск – от астрономии и биологии требуют подтверждения эволюционистских идей, и делается это, в первую очередь, через финансирование исследований, различные фонды, гранты и т.д. Здесь возможности эволюционистов практически не ограничены.

«Неограниченные возможности» — это, мягко говоря, преувеличение: годовой бюджет ЮНЕСКО практически таков же, как у одного только Ватикана (порядка 200–300 млн. долл. на начало 2000-х годов). Насчет бюджета РПЦ толком ничего не известно, но ясно, что даже одна католическая церковь в целом куда могущественнее, чем ЮНЕСКО, и если бы неатеистическую науку можно было купить за деньги, это давно было бы сделано. Интересно, кстати, что у Ватикана есть и академия наук, и астрономическая обсерватория. Кому, казалось бы, как не ватиканским астрономам, разрабатывать альтернативные теории? Но нет, в этой обсерватории ведутся исследования и готовятся публикации мирового класса, целиком находящиеся в рамках теории Большого взрыва, которую наши авторы относят к подлежащему искоренению «эволюционизму». Очевидно, они хотят быть святее Папы римского.

Вообще говоря, не все христиане отвергали эволюционизм. Наименее фанатичные и наиболее трезвомыслящие не решались спорить с очевидностью: хорошо известен, скажем, пример теолога и палеоантрополога Тейяра де Шардена. Однако при таком компромиссе неизбежно приходится отступать от библейской ортодоксии, что нашим авторам совершенно не по душе. Идея эволюционного развития природы вызывает у них органическое отвращение. Отказ от буквального или почти буквального понимания священных текстов, а тем более вынесение бога «за скобки» — опасное свободомыслие, ведь человек, вставший на этот путь, легко поймет несостоятельность всей христианской мифологии.

Надо признать, что деистическая идея трансцендентного бога-творца, который дал первотолчок развитию мира и затем устранился от дел, естествознанию напрямую не противоречит. «…Весь мир забыл, не правил он ничем — и без него все шло своим порядком» (А. С. Пушкин, «Гавриилиада»). Но деистическая концепция бесполезна для религии и совершенно очевидно не согласуется со Священным писанием, ибо библейский бог активно вмешивается в ход событий. Поэтому лучше не уклоняться от сюжета боговдохновенных книг. А там, как известно, ничего не говорится ни про какую эволюцию. Стало быть, и вся биологическая эволюция, и история планеты Земля, да и космологические идеи относительно возникновения и изменения Вселенной — не более чем пустые домыслы. Открываем Библию: «Вначале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух Божий носился над водою» (Бытие, 1 : 1–2). Ну, и где вы тут видите упоминание про Большой взрыв?

Однако целиком отвергать концепции космологов авторы не решаются.

…Научность этого раздела «теории Большого взрыва» исчерпывается тем, что описанные процессы не противоречат законам физики. То, что говорится о планковском моменте, лептонной эре, адронной эре и т.д. согласуется с представлениями единой теории поля, квантовой электродинамики, физики элементарных частиц и других самых современных разделов теоретической физики. Гипотетически такие процессы могли бы протекать, но протекали они реально во Вселенной, или все это не выходит за рамки виртуального пространства изощренных умов теоретиков-космологов? Кто ответит на этот вопрос? Никто материи в таком состоянии экспериментально не наблюдал и не исследовал, поэтому и судить однозначно о правильности описанных процессов с научной точки зрения невозможно. <…>

Не лучше обстоит дело и в описании звездного периода эволюции Вселенной. <…> Научность многих моделей и здесь ограничивается тем, что предложенные в них процессы могли бы теоретически протекать, но протекают ли они на самом деле или нет — пока экспериментально не установлено. Например, звездный цикл, рассказывает о рождении звезд, их эволюции в пределах главной последовательности, на завершающем этапе которой звездам уготовлено превращение сначала в красных гигантов, затем в белых карликов, и даже в «черные дыры» (в зависимости от массы звезд). Но экспериментально звездный цикл базируется, по существу, на том, что существуют звезды разных типов — это действительно научный факт, не подлежащий сомнению. Но самих превращений звезд никто не видел, прошли ли они предложенный цикл звездной эволюции, или сформированы в результате других процессов, остается неведомым, по крайней мере, его научная обоснованность явно недостаточна [1].

Одним словом, мы видим картину, которая якобы свидетельствует об эволюции звезд, но на самом деле — лишь иллюзия таковой. Бог, ценя разнообразие, несколько тысяч лет назад одновременно сотворил звезды разных типов, имитируя стадии их эволюционных изменений, чтобы впоследствии заморочить головы астрофизикам. Нам представляется, что тратить время на детальное опровержение подобных пассажей не станет ни один уважающий себя ученый: это несколько унизительно. Бертран Рассел в свое время остроумно заметил по аналогичному поводу: «…Предположив это, нам уже нет надобности считать мир сотворенным в какой-то определенный момент времени. Все мы могли возникнуть всего пять минут назад — небритые, с дырками в носках и готовыми воспоминаниями» [3].

По мнению наших профессоров, единственный способ убедиться в достоверности некоего события — это присутствовать при нем лично. (Так и тянет спросить: а кто лично наблюдал сотворение мира из ничего и человека из «праха земного»?) Но замечательно, что именно в космологии, которую они представляют самой умозрительной из наук, мы фактически наблюдаем, причем в совершенно буквальном смысле, события далекого прошлого, по причине конечности скорости света, доносящего до нас образ этих событий из глубин Вселенной. Эту азбучную в наше время истину профессора то ли не знают, то ли намеренно игнорируют (неизвестно, что хуже).

Другие аргументы не лучше. Вот о начальном периоде после Большого взрыва:

Будто кто-то с хронометром в руках бесстрастно фиксировал происходящее. Вопрос о хронометре затронут не зря – если вникнуть в его суть, помнить, что такое секунда и каким образом можно измерять время, возникает недоумение, по каким периодическим процессам можно измерять протяженность событий при температурах 108-1012 К.

Да ведь с хронометром и внутрь Солнца не залезешь. Значит, внутри Солнца нет времени? Что же касается периодических процессов, то колебания электромагнитного поля (фотоны) и при высоких температурах периодические.

…логично подвергнуть сомнению результаты измерения гигантских расстояний астрономами и отказаться от них, поскольку непрямолинейность распространения света установлена экспериментально.

Удивительная безграмотность. Неужели авторы не знают, что свет распространяется хотя и не по прямой, но и отнюдь не как попало, а по геодезическим, т.е. линиям кратчайшего расстояния? Более того, использование времени распространения света в качестве меры расстояния, согласно теории относительности, не просто корректно, но и в некотором смысле единственно корректно.

В предположении о расширении оценено время, прошедшее с начала расширения (считается, что в этот момент все галактики находились в одной точке, а затем разлетелись в результате «Большого взрыва»). Далее, следует еще одно предположение, что скорость расширения постоянна, и вычисляется возраст Вселенной в 12-16 млрд. лет

Это попросту неверно, скорость расширения в современных представлениях отнюдь не считается постоянной: чрезвычайно большую роль играет период экспоненциального расширения (инфляции) на ранней стадии. Именно это явление позволяет объяснить наблюдаемые свойства реликтового излучения. (Да и дальнейшее расширение тоже, как ныне считается установленным, не происходило с постоянной скоростью, о чем свидетельствуют наблюдательные данные, а не беспочвенное теоретизирование.) Продолжение же этого пассажа выглядит просто комично: «для любого процесса, имеющего начало, о постоянстве его скорости не может быть и речи». Без комментариев.

А раз не хватает видимого светоносного вещества, чисто гипотетически постулируется существование невидимой «темной материи», количество которой в десятки раз превышает количество материи видимой. Возникает вопрос: достаточно ли экспериментальных оснований считать, что всего около 2% вещества Вселенной заключено в испускающих свет галактиках, а остальные 98% – это невидимая «темная материя»? В какой-либо другой области физики о таких смелых «гипотезах» не смеют и подумать, без основательных опасений навсегда подорвать свою научную репутацию.

Интересно, какую альтернативу авторы могут предложить гипотезе о невидимом гравитирующем веществе, если видимого не хватает для объяснения наблюдаемых явлений? Напомним, что примерно таким же образом (путем теоретических предсказаний, «на кончике пера») в свое время были открыты планета Нептун и частица нейтрино. Замечательно, впрочем, что на вопрос, возникший у авторов, как раз сейчас появился определенный ответ: да, достаточно. Астрономы сумели увидеть невидимую материю по тому, как она отклоняет свет от звезд, в столкновении двух скоплений галактик, где центр масс видимой материи не совпадает с центром масс темной материи! [8]

Ладно, допустим, что теория Большого взрыва неверна (некоторые теоретики действительно считают ее небесспорной), но что взамен? Неправильной теории должна прийти на смену другая, правильная? Не трудитесь, господа ученые: все равно вам не узнать, как было на самом деле. Все ваши расчеты — не более чем игра ума. Однако есть истина в последней инстанции, истина, не подлежащая сомнению и не нуждающаяся в обоснованиях. Есть книга, несущая правду для всех и на все времена. Пусть в ней рассказываются совершенно фантастические истории о сотворении женщины из ребра Адама, о Ноевом ковчеге, непорочном зачатии и т. п. Все это верно, потому что… да просто потому, что верно. Никаких расчетов, никаких теорий и гипотез. Надо просто принимать все за истину. Это очень легко. Если отключить разум за ненадобностью.

Вся логика авторов именно такова: современная научная картина мира несовершенна, порой концы не сходятся с концами, экспериментальная проверка в некоторых случаях принципиально невозможна — так зачем и трудиться, пытаясь узнать, как устроен мир? Тщетные заботы! Есть церковь, а в ней священник, который популярно объяснит, что такое творение и что такое конец света. Правда, в другом месте профессора сокрушаются: «В настоящее время большинство людей не обладают способностью к критическому анализу информации, беззаветно верят любому печатному слову» [1]. Это, к сожалению, действительно так, но характерно, что, по мнению авторов, критическому анализу должно подвергаться не всякое «печатное слово». Собрание текстов, составленных древнеиудейскими жрецами и христианскими авторами начала нашей эры, известное ныне как «Библия», анализу на предмет достоверности и логичности не подлежит.

…Зададимся вопросом о поворотном моменте в истории цивилизации: какое научное открытие или научная теория утвердило эволюционизм и атеистическое мировоззрение? Оказывается, что такой момент указать нельзя [2].

«Поворотный момент», естественно, указать нельзя, ибо данные в пользу эволюционизма накапливали все области знания по мере развития науки, и эти данные дополняли и подтверждали друг друга. А вот с объективным подтверждением акта творения, всемирного потопа и прочих чудесных событий библейской истории — явная проблема. У авторов много выпадов против «научной мифологии», к которой причисляется все, что люди не наблюдали воочию, однако к мифологии религиозной они благоволят. О логике тут говорить не приходится.

Демонстрация откровенного невежества встречается у авторов то и дело:

Радиоуглеродный метод дает возможность определять возраст образцов органического происхождения, в том числе и окаменелостей. Этот метод вызывает большее доверие, т.к. допускает определенную градуировку, например, путем определения возраста заведомо известных объектов (дерево из гробниц фараонов, возраст которого известен). Удивительно, но это факт, – не найдено ни одной окаменелости, не содержащей изотопа углерода, что ограничивает их возраст временем в 50 000 лет. Столь «юный» возраст окаменелостей выбивает почву из-под ног «теории биологической эволюции» [1].

Сообщение авторов поистине сенсационно, хотя сформулировано весьма невнятно: все окаменелости, оказывается, содержат «изотоп углерода» (надо понимать, радиоактивный 14С, а не стабильный 12С, которым никого не удивишь){[1]}. Период полураспада 14С составляет 5700 лет, и спустя 40–50 тыс. лет (около 8 периодов полураспада) его остаточное количество становится практически недоступным для обнаружения, поэтому максимальный возраст образцов, датируемых этим способом, не превышает указанного предела. Окаменелости этим методом не анализируют, за исключением тех, возраст которых действительно не превышает нескольких тысяч лет и которые не подверглись радикальной химической трансформации. Обычно при фоссилизации органические вещества замещаются минеральными солями, поступающими извне, и окаменелость является просто слепком тела. Радиоуглеродный анализ в этом случае выглядит как минимум бессмысленным. Откуда авторы взяли приводимую ими информацию, известно только им. Думаем, если бы обнаружился скелет динозавра возрастом 50 000 лет, это было бы царским подарком сторонникам идеи творения, а также «альтернативной хронологии» а-ля Фоменко. Но увы!

В геологии применяются методы датирования с использованием совсем других радиоактивных изотопов, имеющих периоды полураспада в миллионы лет, — калий-аргоновый, уран-свинцовый, цезий-стронциевый, причем в ряде случаев возможна «перекрестная» проверка при помощи разных методов, обычно дающая согласованные результаты.

Впрочем, оказывается, радиоизотопный метод — вообще ерунда:

Все они [методы] базируются на постоянстве периода полураспада, но обычно не принято упоминать, что независимость периода полураспада от внешних условий охватывает не все возможные случаи. Например, при облучении нейтронами, скорость распада ядер может стать сколь угодно большой, что реализуется в атомных реакторах и ядерном оружии. При этом важно, что радиационное прошлое Земли неизвестно.

До сих пор наши профессора рьяно выступали против измышления произвольных гипотез. Но, как выясняется, при необходимости можно и сочинить ad hoc какое-нибудь «облучение нейтронами» на ранней Земле, о котором геология в своей наивности не имеет ни малейшего понятия.

…В XIX и в начале XX веков таких [верующих] ученых было большинство. Так христианского мировоззрения придерживались почти все творцы классической и квантовой физики: Ампер, Беккерель, Бойль, Борн, Вольта, Галилей, Гамильтон, Гаусс, Гейзенберг, Гюйгенс, Дальтон, Джоуль, Кельвин, Кеплер, Кулон, Коперник, Лейбниц, Максвелл, Майер, Мариотт, Мендель, Ньютон, Ом, Пастер, Планк, Рэлей, Стокс, Фарадей, Шарль, Эйлер и многие другие. Среди них наши соотечественники М. В. Ломоносов, Д. И. Менделеев, Н. И. Лобачевский, А. С. Попов, И. П. Павлов, братья Вавиловы, И. В. Курчатов, А. Н. Туполев, С. П. Королев. Альберт Эйнштейн хоть христианином и не был, но не был он и атеистом.

Записывать всех ученых подряд в ряды христиан — популярный прием апологетов религии. Здесь запросто идут в ход прямые подтасовки. К примеру, И. П. Павлов не в первый раз попадает в число верующих, хотя в действительности он таковым отнюдь не был и писал, в частности: «Мне бога не нужно. Но человек не может жить без веры. Моя вера та, что счастье человечеству даст прогресс науки» (цит. по [4]). Планк, глубокая религиозность которого, действительно, документально подтверждена, фактически был пантеистом и экуменистом, для которого Бог — это Природа, а все религии, как разные языки, выражают одно и то же содержание [6]. Он писал: «Я всегда был глубоко религиозно настроен, но я не верю в личностного Бога, не говоря уже о христианском Боге» [7]. Что касается Эйнштейна, ниже авторы приписывают ему (без ссылки на источник) следующее высказывание:

«Я верю в Бога как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие»

На самом же деле Эйнштейн писал совсем другое (письмо от 24 марта 1954 г.) [5]:

То, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, это, конечно, ложь — и ложь, систематически повторяемая. Я не верю в личностного Бога, никогда этого не отрицал, напротив, ясно выражал это.

Но нашим авторам не претит «систематически повторяемая ложь».

Да, лорд Кельвин был верующим и утверждал, например: «Идея атеизма столь бессмысленна, что я даже не могу выразить это словами». Но и великим ученым свойственно ошибаться: тот же лорд Кельвин, как известно, говорил: «Могу сказать прямо, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны» и «Радио не имеет будущего». Наука, в отличие от религии, не признаёт авторитетов.

Много у авторов нападок на «аморальность» и «бездуховность» науки, на развращающее действие безбожного гуманизма.

Развитие нравственности носит у гуманистов эволюционный характер. Однако как-то странно изменилась гуманистическая нравственность в результате своей эволюции — вопиющие примеры безнравственности (гомосексуализм, аборты, эвтаназия, узаконенные проституция и употребление наркотиков) перестали считаться таковыми по мере приближения к «совершенному всемирному обществу». Гуманисты считают, что могут изобрести нечто более глубокое, чем открыто в Священном писании. <…>.

Естественно, что и вопросы культуры, правосознания, государственности и прилегающие к ним вопросы демократии, правозащиты, экологии, генной инженерии, ядерной энергетики и т.п. могут решаться только с позиций духовности и христианской нравственности. И никакие достижения современной науки не смогут найти верного решения в этих вопросах, ибо науке не ведомы нравственные категории, в ней отсутствуют понятия добра и зла [2].

Не хочется в который раз объяснять, что этические вопросы как таковые не являются предметом рассмотрения естественных наук, что материалистическое естествознание отнюдь не отменяет ни духовности, ни этики и что нельзя считать аморальным то, что не причиняет вреда другим людям и является делом личного выбора индивидуума, а то, что причиняет вред, осуждается цивилизованными людьми независимо от их отношения к религии. Однако стоит заметить, что и религиозная мораль на протяжении своей истории претерпела весьма существенную эволюцию, и едва ли ее защитники станут отстаивать, например, такое библейское правило: «Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти» (Исход, 21 : 17). Вряд ли им по душе также рабовладение и многоженство — обыденные реалии для персонажей Ветхого Завета, не вызывающие у них никакого осуждения.

Конечно, каждый имеет право заполнять свою голову чем угодно. Но есть ситуации, когда подобные убеждения (и подобные ошибки) выглядят более чем противоестественно. В частности, если они принадлежат профессорам физфака МГУ. К сожалению, преподаватели МГУ далеко не в первый раз выдают подобные перлы (см. например, { http://old.russ.ru/culture/education/20050714_nv.html}). После этого почти не удивляешься, читая, что «МГУ в мировом рейтинге вузов занял 93-е место» ({ http://news.i2n.ru/news/social_area/education/id/4066}) и что «МГУ за минувший год снизил показатели по таким параметрам, как качество преподавания предметов и уровень развития учебно-образовательной базы» ({ http://www.vm.kz/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=100)}.

Эйнштейн писал в своих автобиографических заметках 1949 года (перевод наш):

Так я пришел — несмотря на то, что был сыном совершенно нерелигиозных (еврейских) родителей — к глубокой религиозности, которая, однако, резко оборвалась в возрасте 12 лет. Читая популярную научную литературу, я скоро пришел к убеждению, что многое в библейских историях не может быть правдой. За этим последовала решительно фанатичная оргия свободомыслия, сопряженная с убеждением, что молодежь попросту обманывают… Из этого опыта выросло подозрительное отношение к авторитетам всякого рода, и скептическое умонастроение… уже никогда не покидало меня.

Какой горькой иронией звучит на этом фоне забота гг. Неделько с соавторами о том, чтобы «не вселилось смятение в умы учащихся ввиду того, что данные науки противоречат, якобы, Священному Писанию». Дени Дидро, великий энциклопедист, просветитель и собеседник Екатерины II, писал: «Религия мешает людям видеть, потому что под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть». Надеемся все же, что будущих отечественных Эйнштейнов никто не сможет отучить от свободомыслия, и они сумеют смотреть и видеть, а главное — мыслить, не будучи скованными никакой, в том числе и религиозной, догматикой.

Литература

1. Неделько В. И., Прудников В. Н., Хунджуа А. Г. Научные основания моделей мироздания в концепции современного эволюционизма. «Образование», №2, 2005 г., http://www.vestniknews.ru/main/jurnals/obrazov/obrazov_coder.php?idobr=23. См. тж. { http://www.portal-slovo.ru/rus/science/46/2791}.

2. Хунджуа А. Г. От «Большого взрыва» до прав человека. { http://www.glagol-online.ru/arc/n10/249}

3. Рассел Б. Почему я не христианин. М.: Политиздат, 1987.

4. Григорьев А. И., Григорьян Н. А. Великий сын России. М.: Наука, 2004.

5. «Albert Einstein: The Human Side», Selected and Edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press, 1979, цит. по { http://www.positiveatheism.org/hist/einprayr.htm}

6. Планк Макс. Религия и естествознание. Доклад, прочитанный в мае 1937 года в Дерптском университете; цит. по { http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/PHIL2.HTM}

7. Сайт Института Макса Планка (Германия), где приведен автограф этого письма, { http://www.max-planck.mpg.de/seite17/english.html}

8. Scientific American, November 2006, со ссылкой на Astrophysical J. Lett. Sept 10, 2006.
{[1]} Короткоживущий по геологическим масштабам изотоп 14С непрерывно образуется в земной атмосфере под влиянием космических лучей и поступает в любой живой организм в процессе обмена веществ. После гибели организма количество радиоактивного углерода в его останках экспоненциально уменьшается в результате распада.
19 января 2007, 09:20

Дмитрий Манин
Наталья Васильева

{[обсудить]} {обсудить [ 119 ]} {[распечатать]} {распечатать}

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.02.2007 10:53:04)
Дата	04.02.2007 14:28:55

Re: Новый "обезьяний...

---

Я не о хроноложцах и не об обоснователях идеи 3-го Рима законами термодинамики. Я о технократах.

Вот где нужен Ефремов. Именно лезвие бритвы. Не абсолютистский религиозный фанатизм, но и не отброшенная нравственность (к тому же относительная) во имя развития метод проб и ошибок ограниченных научных моделей как самоцели. Это я, ессно, не к тому, чтобы вносить нравственность в науку. Это я к тому, чтобы воспитывать нравственных ученых.

Ну очень длинная цитата.

— Природа, в которой мы живем и частью которой являемся, формировалась сотни миллионов лет, через историческую смену уравновешенных систем. В ее настоящем виде эта сложность настолько велика и глубока, что мы не можем играть с природой, пользуясь весьма ограниченными научными данными. Выигрыш будет очень редок, случаен, а проигрышей — без числа. Очень давно на Земле люди, поддаваясь желанию брать что то без труда и усилий, за ничто, играли на ценности. Одной из распространенных игр была рулетка: легко вращавшееся колесо с перегородками, окруженное неподвижным лимбом. На колесо бросали шарик, и остановка колеса или шарика — об этом не сохранилось сведений — около определенных цифр на лимбе приносила выигрыши. Иначе деньги забирал владелец машины. В те времена люди не имели никакого понятия о законах этой игральной машины и, хотя подозревали всю случайность совпадений, продолжали играть, проигрывая все имущество, если своевременно не уходили из игорного дома.
Так и нам нельзя играть с природой, которая миллиарды лет играет сама наугад, ибо это — ее метод, подмеченный еще семь тысячелетий тому назад в Древней Индии и названный Раша Лила — «божественная игра». Наша задача найти выход из игорного дома природы. Лишь соединение всех сторон человеческого познания помогло нам подняться выше этой игры, то есть выше богов Индии. Мы могли и не успеть, ибо в сгущавшемся инферно нашей планеты Стрела Аримана могла бы причинить непоправимый ущерб. Я употребил термин, возможно, непонятный вам, — сгущение инферно. Чтобы не вдаваться в объяснения, определим его так: когда человек неумело проявляет мнимую власть над природой, он разрушает внутреннюю гармонию, добытую ценой квадрильонов жертв на алтаре жизни. «Когда мы поймем, что васильки и пшеница составляют единство, тогда мы возьмем наследие природы в добрые, понимающие ладони», — сказал один ученый. Таково, в самых общих словах, отношение к науке на Земле.
Что я могу сказать о вашей науке? Три тысячелетия назад мудрец Эрф Ром писал, что наука будущего должна стать не верой, а моралью общества, иначе она не заменит полностью религии и останется пустота. Жажда знаний должна заменить жажду поклонения. Мне кажется, что у вас эти соотношения как бы вывернуты наизнанку и даже кардинальный вопрос о вечной юности вы сумели решить ранней смертью. Какой я видел науку в институтах и на сегодняшней дискуссии? Мне кажется, главным ее недостатком является небрежение к человеку, абсолютно недопустимое у нас на Земле. Гуманизм и бесчеловечность в науке идут рядом. Тонкая грань разделяет их, и нужно быть очень чистым и честным человеком, чтобы не сорваться. Мало того, по мере развития гуманизм превращается в бесчеловечность, и наоборот, — такова диалектика всякого процесса. Спасение жизни любыми мерами превращается в жестокое издевательство, а ДНС тогда становится благодеянием, однако в ином обороте, кто будет спорить о бесчеловечности ДНС? Вы ставите опыты над животными и заключенными, но почему не идете вы через психику, которая безмерно богаче и шире любого химического средства? Почему не охраняете психическую атмосферу от злобы, лжи в угоду чему бы то ни было, от путаных мыслей и пустых слов? Даже самые важные научные теории в духовно моральном отношении находятся на уровне мышления каменного века, если не будут переведены в сознательную мудрость человеческой морали, подобно тому как многие открытия были пророчески предвидены в индийской и китайской древней философии.

После страшных потрясений и дегуманизации ЭРМ мы стали понимать, что действительно можно уничтожить душу, то есть психическое «я» человека, через наружное и самовозносящееся умствование. Можно лишить людей нормальных эмоций, любви и психического воспитания и заменить все это кондиционированием мыслительной машины. Появилось много подобных «нелюдей», очень опасных, потому что им были доверены научные исследования и надзор за настоящими людьми и за природой. Придумав мифический образ князя зла — Сатаны, человек стал им сам, в особенности для животных. ... Это было, человечество Земли от этого не спрячется и всегда помнит эпохи оправданного учеными зла. А ведь чем глубже познание, тем сильнее может быть причинен вред! Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ — вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пересекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов.
— Вы сами себе противоречите, посланец Земли! — сказал некто, вытягивая тонкую шею, на которой сидела большая голова с плоским лицом и злыми, узкими точно щели глазами. — То природа слишком беспощадна, играя с нами в жестокую игру эволюции, то человек, отдаляясь от природы, делает непоправимую ошибку. Где же истина? И где сатанинский путь?
— Диалектически — и в том, и в другом. Пока природа держит нас в безвыходности инферно, в то же время поднимая из него эволюцией, она идет сатанинским путем безжалостной жестокости. И когда мы призываем к возвращению в природу, ко всем ее чудесным приманкам красоты и лживой свободы, мы забываем, что под каждым, слышите, под каждым цветком скрывается змея. И мы становимся служителями Сатаны, если пользоваться этим древним образом. Но бросаясь в другую крайность, мы забываем, что человек — часть природы. Он должен иметь ее вокруг себя и не нарушать своей природной структуры, иначе потеряет все, став безымянным механизмом, способным на любое сатанинское действие. К истине можно пройти по острию между двумя ложными путями.
— Чудесно сказано! — вскричал первый оратор.
— Пусть простят меня коллеги, ученые Ян Ях, если я не сумел выразить мудрость Земли, соединенную с гигантским знанием Великого Кольца Галактики. В конце концов я всего лишь астронавигатор. Только отсутствие других, более достойных людей заставляет меня говорить перед вами. Не подумайте, что я преисполнен гордости неизмеримо большим кругозором науки нашего мира. Я склоняю голову перед героическим стремлением к познанию на одинокой, отрезанной от всех планете. Каждый ваш шаг труднее нашего и потому ценнее, но только при одном абсолютном условии: если он направлен на уменьшение страданий человечества Ян Ях, на подъем из инферно. Таков у нас единственный критерий ценности науки.
Вир Норин низко поклонился присутствующим, а те молчали, не то ошеломленные, не то негодующие.
Заместитель директора института поблагодарил Вир Норина и сказал, что, может быть, земная мудрость велика, но он с ней не согласен. Необходимо продолжить дискуссию, которая очень важна.
— Я тоже не соглашусь с вами, — улыбнулся астронавигатор, — следуя земной мудрости. Когда то и у нас на Земле велось множество дискуссий по миллионам вопросов, издавались миллионы книг, в которых люди спорили со своими противниками. В конце концов мы запутались в тонкостях семантики и силлогизмов, в дебрях миллионов философских определений вещей и процессов, сложнейшей вязи математических изысканий. В литературе шел аналогичный процесс нагромождения изощренных словесных вывертов, нагромождения пустой, ничего не содержащей формы.
И раздробленное дознание в тенетах этих придуманных лабиринтов породило столь же бессмысленные фантастические творения изобразительного искусства и музыки, где все достоверные черты окружающего мира подверглись чудовищной дисторсии. Добавьте к этому, что шизоидная трещиноватая психика неизбежно отталкивается от реальности, требуя ухода в свой собственный мир, мир порождений больного мозга, и вы поймете силу этой волны в историческом пути человечества Земли. С тех пор мы опасаемся изощренных дискуссий и избегаем излишней детализации определений, в общем то ненужных в быстро изменчивом мире. Мы вернулись к очень древней мудрости, высказанной еще в индийском эпосе «Махабхарата» несколько тысяч лет назад. Герой Арджуна говорит: «Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага!»
— Постойте! — крикнул заместитель директора. — Вы что же, и математические определения считаете ненужными?
— Математика нужна только на своем месте, очень узком. Вы сами подвергли себя голоду, болезням и духовному обнищанию за пренебрежение к человеку и природе, за три неверия: в возможность борьбы с вредителями и повышения плодородия чисто биологическими средствами вместо химии; в возможность создания полноценной искусственной пищи; в великую глубину мысли и духовных сил человека. Вы отстранили себя от подлинного познания сложности живой природы, надев цепь односторонней и опасной линейной логики и превратившись из вольных мыслителей в скованных вами же придуманными методами рабов узких научных дисциплин. Та же первобытная вера в силу знака, цифры, даты и слова господствует над вами в трудах и формулах. Люди, считающие себя познавшими истину, ограждают себя, по существу, тем же суеверием, какое есть в примитивных лозунгах и плакатах для «кжи».
У древних индийцев была притча о могущественном мудреце, по воле которого все ползали перед ним. Но мудрец не обладал предвидением и был разорван тигром людоедом, напавшим внезапно, когда мудрец не успел сосредоточить свою волю для отражения злого умысла. Поэтому ваш протест не должен уподобляться встрече с тигром, а будет действен лишь после анализа обстановки.
Я еще очень мало знаю вашу планету, но пока я не увидел у вас настоящей науки. То, что здесь ею называется, есть только технология, узкий профессионализм, столь же далекий от самоотверженного труда в познании мира, как ремесленный навык от подлинного мастерства. Вы соревнуетесь в эфемерных прикладных открытиях, каких у нас ежедневно делается сотни тысяч. Это, конечно, и важно и нужно, но не составляет всей науки. Вопреки распространенным у вас мнениям, Ян Ях не страдает от недостатка технологии или от ее избытка. У вас избыток техники в крупных центрах и недостаток в периферийных городках порождает крайне неравномерное ее использование и неумелое обращение.
Синтетическое познание и просвещение народа у вас даже не считаются обязательными компонентами научного исследования, а ведь это и есть основные столпы науки. Поэтому и получается то нагромождение дешевой информации скороспелых открытий, добытой без размышлений и долгого отбора, которое не дает вам взглянуть на широкие просторы мира познания. В то же время надменность молодых исследователей, по сути дела невежественных технологов, воображающих себя учеными, доходит до того, что они мечтают о переустройстве вселенной, даже не приблизившись к представлению о сложности ее законов.
— Преувеличение! — крикнул заместитель директора.
— Совершенно правильно! — согласился Вир Нории и отклонил попытки вызвать его на спор об оценке научной деятельности института.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (04.02.2007 14:28:55)
Дата	05.02.2007 00:46:10

Re: Лезвие бритвы

---

>Вот где нужен Ефремов. Именно лезвие бритвы. Не абсолютистский религиозный фанатизм, но и не отброшенная нравственность (к тому же относительная) во имя развития метод проб и ошибок ограниченных научных моделей как самоцели. Это я, ессно, не к тому, чтобы вносить нравственность в науку. Это я к тому, чтобы воспитывать нравственных ученых.

Соотношение жизни и науки вопрос фундаментальный и его не решить простым ограничением науки «методом проб и ошибок»,ведь наука явно методологична, иначе человеческое познание длилось бы миллиарды лет. Начену вот с какого конца с соотношения науки и эстетики – «Можно везде в этой статье заменить слово «эстетическое» словом «научно-теоретическое», и все выводы статьи останутся непогрешимыми, правильными. Это получается не случайно. Дело в том, что если природу художественного образа выразить в тех же самых категориях, что и природу «понятия» (а иначе ведь их сравнить так же невозможно, как пуды с аршинами), то никаких «различий» обнаружить уже не удастся. В противном случае пришлось бы допустить в составе художественного образа нечто такое, что принципиально не поддается выражению в понятии, нечто совершенно иррациональное.» (Э.В Ильенков «О “специфике” искусства») – искусство в определенном смысле рационально, но другой стороны «развитое эстетическое чувство с его принципом красоты как раз и позволяет верно схватывать образ «целого», до того как будут «проверены алгеброй» все частности и детали этого «целого», до того как это конкретное живое целое будет воспроизведено в мышлении в форме строго логически развитой системы абстракции.» (там же) Таким образом мы вправе поставить вопрос о науке (т.е определять науку будем именно так) как о минимальной подсистеме человеческой деятельности отражающей человеческую жизнь во всей её тотальности, т.е картинка такая { деятельность[ искусство, этика( наука)]} и эти вложенные «множества» постоянно расширяются. Соответственно возникают вопросы о полноте покрытия современными научным методами всего пространства науки (0думаю,что нет полноты. т.е. вслед за Батишевым надо поставить вопрос о переходе о «опредмеченой» науки к «диалектической») и о соотношения науки в таком смысле с «генератором познания» (здесь думаю возможно доказать «терему тождества» через связь активного отражения и воспроизводства действительной жизни).

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (04.02.2007 14:28:55)
Дата	04.02.2007 21:39:39

Re: Новый "обезьяний...

---

Alex~1 сообщил в новостях следующее:5478@vstrecha...
> Я не о хроноложцах и не об обоснователях идеи 3-го Рима законами
термодинамики. Я о технократах.
>
> Вот где нужен Ефремов. Именно лезвие бритвы. Не абсолютистский
религиозный фанатизм, но и не отброшенная нравственность (к тому же
относительная) во имя развития метод проб и ошибок ограниченных научных
моделей как самоцели. Это я, ессно, не к тому, чтобы вносить
нравственность в науку. Это я к тому, чтобы воспитывать нравственных
ученых.
>
Я полностью согласен с акутиальностью темы _экзистенциального ужаса
перед разерзающимся инферно_ и начал кажется помнимать в этой связи
то, что творилось (я так предполагаю) в душе Ильенкова или Келдыша в
последние темные годы ("застоя") предкрушения страны. Я их обоих
наблюдал вблизи долгое время,но то что _слпой_ А.Суворов назвал ЭВИ (он
так его внутренним взором видел)"сгоревшим" я , зрячеслышащий, тогда не
воспринял.

Нужна хорошая философия, пусть лайт-версия.
Отвечу на апологию буддизьмов по-евроПОцентристски такой же длинной, но
гораздо менее известной байкой незаслуженно малоизвестного писателя

Тем более, что. В стране, в Рунете особенно, после
кондопог особенно, свирепствует нарастающая дикая эпидемия мракобесия и
улёта
на луну от нарастающих как ком летальных (не улетальных) проблем -от
которых скорей всего через несколько лет страны не станет. Моим и твоим
детям не поздоровится. В том числе благодаря всякого рода
свихнувшевся-продвинутым резунистами -фоменкистам-мухистистам сиречь
оголтелым,обмороженным по всю голову, ревизионистам. Во главе процесса
идет - в отличие от чумовых вялоголовых рунетчиков и свихнувшихся "
ибанских учоных" - мощная институциалнальная и ныне главная
идеологическая структура -РПЦ,попросут заглотно бросающаяся с
завоеванного плацдарма(преподавание в школах впрошлом году)на новый
(установить там свою гегемонию). Так будет скоро абзац, хуже чем 140 лет
назад,при царях. Нужно дать оборзевшим и воистину очумевшим окорот.


Царица грозная, Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жатвою богатой;
И к нам в окошко день и ночь
Стучит могильною лопатой....
Что делать нам? и чем помочь?

*
Как от проказницы Зимы,
Запремся также от Чумы!
Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы!
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие Чумы!?





Я специально обхожу знакомых с пробсами присыласть для пубдикации именно
для школьников именно таких вещей. Андрею Майданскому написал, он
откликнулся, и сказал что может других попросит

Замечание. В оригинале все же стоит слово не "моральный", а
"нравственный" и полноформатная максима начинается с воодной.- "Есть две
удивительные вещи ".... далее как у Писателя



сегодня звездная ночь -


Сигизмунд Доминикович Кржижановский

Жизнеописание одной мысли

I

Мысль родилась в тихое июльское послеполудня. Вокруг Мысли
кружили садовые дорожки. Ветви тянулись из стволов в небо. Глянув
сквозь
зрачки мыслителя в мир, Мысль увидала: прямо перед нею за
плетением
ветвей - каменная стена; сверху - полукруглый сводчатый скос лобной
кости.
Рождение Мысли произошло в тот момент, когда старый мыслитель,
поднявшись,
сделал тринадцать из четырнадцати заранее отмеренных от скамьи до
скамьи
шагов, отделявших место размышлений от места, на котором лежал
аккуратно
сложенный вчетверо носовой платок. Мыслитель считал движение
чрезвычайно
полезным здоровью и всегда, прежде чем позволить себе застыть на
одной из
скамей садика - с ладонями, упершимися в колени, с челом, наклоненным к
земле,- он обыкновенно клал в четырнадцати шагах от себя на край
соседней
скамьи носовой платок. Итак, отшагав тринадцать шагов, философ
протянул было
руку к платку, но в этот-то миг и возникла мысль: "3вездное небо
надо
мною - моральный закон во мне". Рука, точно ткнувшись в Мысль, повисла
в
воздухе: все - стена, деревья, белое пятно платка, солнце, земля,
листья,
скамьи,- все, до последнего луча и блика, вывалилось из зрачков:
был -
Мыслящий и Мысль, и ничего меж ними. На пыльно-голубоватом небе в
полдень не
гореть звездам: но сейчас, волею Мысли, они зажглись и сияли
изумрудными
пожарами на своих сомкнутых орбитах; каменная ограда садика,
безлюдного, с
путаницей кружащих и возвращающихся в себя желтых дорожек, с
калиткой,
закрытой на ключ, делала излишними присутствие какого бы то ни было
морального
закона, но одним толчком глаз философ разомкнул ограду садика, бросив
ее к
пределам мира: рванул путаницу дорожек - и вдруг раскружились в
пути:
широкие, узкие, торные, битые и заросшие терном - из близей в даль.
Длилось это секунд десять.

А затем звезды снова задернуло голубовато-пыльным днем. Ограда
садика опять сомкнула свои кирпичи, а пути свернулись в дорожки и
покорно
легли под подошвы мудрецу.
Белый же комок платка, развернувшийся было гигантской
сквозистой млечной тканью, опять сдернулся вниз и, собравшись комком,
лег, как
лежал до, на доску скамьи, деревянные ноги которой еще чуть дрожали
после
безумно быстрого бега туда - в беспредельность, и обратно - в садик
мудреца.
После происшедших сдвига и вдвига старый философ благополучно
дотянул руку до платка, тщательно вытер им нос и вернулся на прежнее
место.

II

Первые дни земной жизни Мысли были лучшими ее днями: осмотревшись
под просторным костяным сводом черепа, Мысль увидала себя среди
огромного, на диво сдуманного и слаженного миросозерцания. Глянув было
под чуть поднятые веки наружу, в мир, Мысль откачнулась назад: в
миросозерцании куда лучше, чем в мире. Оттуда из мира, гляделось
короткое, от горизонта до
глаза, пространствьице, сплошь загроможденное вещами. Здесь - в
миросозерцании - раскрывалось чистое, не грязненное вещью
пространство: оно давало просозерцать себя насквозь - от
безначальности до бесконечности. В
мире (хотя бы здесь, на стене) у глаз ползают по циферблатному диску
секунды, на столе раскрыт "Лейпцигский всеобщий календарь", и никому
не отпущено
сразу больше чем по одной секунде. А в миросозерцании: ниоткуда не
идущая,
никуда не уходящая вечность.
Понятно поэтому, что, когда через два дня после случая с
носовым платком мыслитель, сев к рабочему столу, положил перед
Мыслью, меж
двух зажженных свеч, лист чистой бумаги, та отпрянула назад: "Не хочу
в
буквы". Но старик делал свое. Борьба была недолга, хоть и
упорна:
Мысль выскальзывала из-под пера, выпрыгивала из слов и путала буквы.
Но
старик, перечеркнув, расставлял их по-новому, пока наконец ему не
удалось,
изловив Мысль в расщеп пера, притиснуть к бумажному листу. Печальной
черной
строкой лежала Мысль перед усталыми слезящимися глазами старика:
"Возьми
меня назад".
Старик задумался. Он не любил отдавать другим свои слова: перо
уже потянулось к Мысли, миг,- и чернильная черта навсегда бы укрыла ее
от
чужих любопытствующих глаз. Но в это время стенные часы начали бить
одиннадцать. Философ не позволял себе засиживаться позже этого часа -
ни на
секунду, с первым же ударом часов он отложил перо, задул одну из
свечей и,
держа другую в руке, зашлепал туфлями к порогу спальни. А Мысль, вдетая
в
строку, осталась лежать одна на бумажном листе, в темной и пустой
комнате.
Левым концом строки она была повернута к окну; за окном - небо:
теперь
небо не противоречило Мысли - оно было явно звездным. Правым концом
строки
Мысль повернулась к комнате: за комнатой комната, за нею крыльцо,
за
крыльцом улица, за улицей снова крыльцо, и комната, и еще
комната -
городок. Казалось, и здесь все было в согласии с Мыслью, так как
никогда
городок не достигал таких моральных высот, как в одиннадцать ночи,
когда он
поголовно, всеми своими комнатками, смежив ставни и веки, засыпал. Но,
несмотря на то, что противоречия были "сняты", Мысль, прежде чем
уснуть на
шершавом бумажном листе, долго и беспокойно ворочалась с буквы на букву.

III

Наборщик схватил Мысль и, прежде чем она опомнилась, разорвал
ее на буквы; затем, грубо зажав ее в грязных, пахнущих кнастером,
свинцом и
потом пальцах, стал втискивать в прорезь верстатки. Верстатка была
нестерпимо узкой. Не давая роздыха, освинцовелую Мысль положили на
скос станка под слой черной остро пахнущей краски - и вдруг ударили
печатной доской.
Винты пресса, повернувшись слева направо - раз, и другой, и третий,-
сжали
ее, как в тисках: тут сознание Мысли прервалось. Очнувшись, она
увидала
себя опять на бумажном листе, но вдетой в какие-то квадратные
прямые
буквы Лист, сложенный вшестнадцатеро, вклеили в книгу, на книгу
надели
глухой переплет. Долго швыряли Мыслью: с типографских кип в ящик
тележки, с тележки на половицы склада, оттуда на витрину, с витрины
на
прилавок, из рук в руки, пока наконец судьба, сжалившись над бедной
Мыслью, не
разрешила ей встать на книжную полку приват-доцента Иоганна Штумпа.
Долго
никто не трогал ее. Мысль прикрыло пылинками и снами: вместо звездного
неба -
сверху книжные полки, выгнутые грузом книг; вместо морального
закона,
строящего свои действительности из действий,- бездейственные буквы,
примкнутые к буквам, за двойным защелком ключа.
И вдруг все закачалось: паутинные нити, разорванные кем-то,
опали книзу, вспугнутые пылинки бросились кто куда; костяной нож
мерно
скользил по страницам, разрывая бумажную ткань. Внезапно же по
буквам
ударило солнечными лучами; пара сощуренных глаз, скользя по
странице -
слева направо и сверху вниз,- близилась к захваченной врасплох Мысли.
"Авось мимо",- понадеялась было она. Но глаза уже отыскали.
Справа по книжному полю бежал карандаш. Остановился, ткнувшись
графитным
острием в бумагу, очевидно, готовясь к прыжку: и вдруг, схватив
строку за
левый ее край,- тот, откуда сияли звезды, - стал тащить ее через
книжное
поле к блокноту. "Звездное небо", запрятанное в буквы, попробовало было
упираться, но карандаш, ухватив небо за одну из звезд, за самый
ее длинный
луч, поволок сначала звезды, за ними и моральный закон, к себе на
блокнотный квадрат. Недоумевающая, растерянная Мысль далась, не
подозревая, что
последует вслед за этим. Переодев кой-как Мысль в серые буквы, Штумп
долго медлил, с насупленным лбом, ткнувшись пересекшимися
зрительными
осями в Мысль. Затем, нанизав на оси, медленно поднял их к потолку.
Штумп
думал; и
с Мыслью стало твориться что-то неладное: вдруг звездное небо,
как-то
странно пожухнув, обвисло стеклящимися, как глаза мертвецов,
звездами;
звезды протянулись шеренгами по диагоналям и параллелям
оквадратившегося
неба - и небо стало до странности похожим на потолок
Wintergarten'a22 с
правильными рядами ввинченных в него тускло мигающих ламп.
Моральный же
закон, приплюснутый теменем Штумпа, не нуждался уже в непрактичных и
легко
бьющихся каменных скрижалях: он мог с удобством уместиться и
на
назидательной жестяной доске, украшающей аллеи общественных садов:
"Цветов
не рвать", "Травы не топтать". Добавлялось: "Чужих жен не любить", "В
душу
не плевать", "Счастья не взбалтывать" и еще две-три максимы. Кстати:
все
древние "не" были подперты "но". На всякий случай.
- Но ведь это же не я, - протестовала Мысль,- вы принимаете меня
за...
Но Штумп, сунув под блокнот рукопись диссертации "О
некоторых
предпосылках социально-правовых отношений", приказал Мысли стать
эпиграфом
на заглавной странице.
Делать было нечего: Мысль, брезгливо прикасаясь к толще в
четыреста
страниц, стала на указанном ей месте. Думала об одном: лишь бы
не
провалиться туда, в предпосылки.

IV

Страдания только-только начались. Мысль редко теперь и
вспоминала об
отошедших днях, когда так привольно жилось под просторной и высокой
лобной
костью мудреца: теперь приходилось, что ни день, таскаться из
черепов в
черепа, ютиться под низкими скосами лбов, лишь изредка видя сквозь
муть
глаз миры с короткими горизонтами, с вещами, прочно вправленными в
дюймы и
метры пространств. Мысль знала: обода этих горизонтов никогда и
никуда не
кружат, вещи, заслонивши друг друга друг другу, никогда не
разомкнутся, не
прозияют далью. И она забивалась в глубь нежилого черепа под низкое
плоское
темя. И тосковала о своем первом.
Возврат представлялся теперь невозможным: старый хозяин,
отказавший
Мысли в короткой чернильной черте, сам лег под кладбищенский дерн,
и в
черепе его были не мысли, а черви. Теперешние хозяева, если и
взглядывали
на небо, то разве лишь перед дождем: брать или не брать зонтик.
Правда, о
моральном законе говорили длинно и назидательно: библиотечные полки
гнулись
от "Этик". Но изучавшим "науку о правильном поступке" не было,
собственно,
времени на поступки: ни на правильные, ни на неправильные. Те же,
что не
имели времени изучать... но что с них спрашивать.
Вначале Мысль попала к цитаторам. Шайка цитаторов обычно
работает
ножницами и клеем: напав на чужую книгу, цитаторы кромсают ее меж
ножничных
лезвиев, отрезая и перерезая буквы как попало. Больнее боли была
обида:
цитаторы брали буквенное тело и номера страниц, до самой же Мысли
им не
было никакого дела. После пришли делатели параграфов:
очутившись в
параграфе одного из учебников, Мысль даже чуть приободрилась: промен
очков
на молодые, крепко видящие, с часто расширяемыми зрачками глаза
казался ей
выгодным.
И Мысль радостно отдавалась целым сериям студенческих глаз,
прыгавших
с буквы на букву и часто простаивающих целыми часами над строкою, в
которую
она была вселена.
Но учебник был официально апробирован министерством, и Мысль
стала
жить - от экзамена до экзамена.
Начались трудовые дни. Страницы учебника замуслили и
затрепали. Не
было ни мига покоя. Мысль вместе с учебником переходила из рук в
руки. Ее
таскали с собой: по скамьям парков, по доскам парт, по
столам
кухмистерских. Будили по ночам. Заставляли прятаться по
шпаргалкам. В
заикающихся жарких скороговорках экзаменов часто "внизу" лезло в
"вверху" и
наоборот, и в мораль круто замешивались, как изюмины в тесто,
звезды: "Я
перепутал, господин профессор, но я все знаю, ей-богу же, знаю..."
Мысль мудреца не обижалась: юно - зелено. Но все это,
тянувшееся от
семестра к семестру, сквозь годы и десятилетия, начинало
тяготить и
бесцветить ее. Затасканная по будням, поблекшая, писанная и
переписанная,
искалеченная ножницами цитаторов, истрепанная о языки студентов,
загнанная
в тетради и мелкие шрифты примечаний, Мысль изнемогла и стала
просить о
смерти: съежившееся небо ее, роняя звезду за звездой, облетая
изумрудами
лучей, обеззвездилось - и зияло черною ямой вверху. И черной яме
вверху
жаждалось одного: скорее - в черную яму внизу.
Помогло Время. Отсчитав сто лет со дня смерти мудреца, оно
напомнило, что вот, мол... Люди имеют прекрасную привычку: раз в сто
лет
вспоминать о своих мудрецах. Но чем угодить мертвецу: похоронить его
еще раз? Не всегда
удобно. Решили похоронить с ним рядом одну из его мыслей: в
старый могильный камень, придавивший прах мудрецов, врезали:


ЗВЕЗДНОЕ НЕБО НАДО МНОЮ - МОРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ВО МНЕ.

Мысль легла, вытянувшись во всю длину надгробия,
раззолоченными,
глубоко врезанными в камень буквами, яркая и нарядная, как в то
июльское
послеполудня. Не садик мудреца тянулся теперь к ней ветвями
деревьев - крестовая роща сомкнула вокруг нее свои крестовины.
Над Мыслью и Мудрецом потянулись речи: говорили не-мудрецы и
сказаны были - не-мысли. К вечеру ушли - ржавый ключ опрокинулся
бородкой
кверху в замочной скважине старой кладбищенской калитки.
И снова они остались вдвоем, как и в то давно отснявшее
июльское послеполудня: Мудрец и Мысль.

1922


22 Зимнего сада (нем.).

Кржижановский С. Д.
Воспоминания о будущем


--------------------------------------------------------------------
"Книжная полка", http://www.rusf.ru/books/: 03.06.2003 14:39






>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (04.02.2007 21:39:39)
Дата	06.02.2007 14:23:53

Что за прелесть эти сказки (с). т.Пушкин А.С..

---

какая прелесть! и какая точность! просто физически убедительная картина
,как маленькая кантовская мысль-вундеркинд, как ребенок, живет и
двигается. По-моему, ни у кого такого нету

(между прочим,Кржижановский наваял несколько книг - Воспоминания о
будущем из их числа). Изданы у нас в 1990х

ну почему я не слышу восторгов??

------
Первые дни земной жизни Мысли были лучшими ее днями: осмотревшись
под просторным костяным сводом черепа, Мысль увидала себя среди
огромного, на диво сдуманного и слаженного миросозерцания. Глянув было
под чуть поднятые веки наружу, в мир, Мысль откачнулась назад: в
миросозерцании куда лучше, чем в мире. Оттуда из мира, гляделось
короткое, от горизонта до глаза, пространствьице, сплошь
загроможденное вещами. Здесь - в миросозерцании - раскрывалось
чистое, не грязненное вещью
пространство: оно давало просозерцать себя насквозь - от
безначальности до бесконечности

---------
комментарий
это лучше,чем серьезная философия, распиленная на цеховые участки
(кантианство в общем оргогонально скажем и фихтеанству, и
феноменологии, и спинозизму и много еще чему,оно ближе так
наз.аналитчисекой философии). Здесь же в образах схвачены несколько
обычно заматываемых всякими идеалистами-платоновцами моментов. Они любят
возвышенно поговорить о рефлексии, самосозерцании, о идеях и проч. в
трансцеденс-ключе

А у современных философов эти моменты ну уж очень своеобразно и порой не
очень вразумительно изложены. Мне кажется, Кржы-жу позавидовал бы и
Делез. Кржы-ж хорошо описал феномен _бесконечной скорости_ мысли, на
кейсе имено этой, самой знаменитой кантовской. она ведь и схватывает
"весь макроскосм и микрокосм в единстве" (великолепная визуализация
раскрытия и свертки макрокосма дана в картине рождения самой этой
мысли)

вот это
Рука, точно ткнувшись в Мысль, повисла в воздухе: все - стена,
деревья, белое пятно платка, солнце, земля, листья, скамьи,- все,
до последнего луча и блика, вывалилось из зрачков: был - Мыслящий и
Мысль, и ничего меж ними. На пыльно-голубоватом небе в полдень не
гореть звездам: но сейчас, волею Мысли, они зажглись и сияли
изумрудными пожарами на своих сомкнутых орбитах; каменная ограда
садика, безлюдного, с путаницей кружащих и возвращающихся в себя
желтых дорожек, с калиткой, закрытой на ключ, делала излишними
присутствие какого бы то ни было морального закона, но одним
толчком глаз философ разомкнул ограду садика, бросив ее к пределам
мира: рванул путаницу дорожек - и вдруг раскружились в пути:
широкие, узкие, торные, битые и заросшие терном - из близей в даль.
Длилось это секунд десять.
А затем звезды снова задернуло голубовато-пыльным днем. Ограда
садика опять сомкнула свои кирпичи, а пути свернулись в дорожки и
покорно легли под подошвы мудрецу. Белый же комок платка,
развернувшийся было гигантской сквозистой млечной тканью, опять
сдернулся вниз и, собравшись комком, лег, как
лежал до, на доску скамьи, деревянные ноги которой еще чуть дрожали
после безумно быстрого бега туда - в беспредельность, и обратно - в
садик мудреца.


После происшедших сдвига и вдвига ..

--------

Отлично

эта способность по-латыни называется contemрlatio, созерцание ( в
отличие от "рассмотрения" - корень от templum - владения,священное
место, святилище.
Совр.Temple =храм


Важнейшее и вызвавшее споры вдоль всей истории (включая ЦК ВКП 1930х)
понятие, включающее рефлексивные моменты философии. (Поэтому порой
недоумки аттестовали Декарта и затем Спинозу как _созерцательнях_,
метафизиечских
философов,это была основная предъява.

Теперь ситуация развенулась на 180град - ему предъвяляют недостаок
именно рефлексивности,внимания к сознанию и экзисенцаильным моментам
бытия человека. Это очередная аберрация.

Вторая рефлексивная категория Спинозы -экзистенция(по русски переведена
как "существоание"). Он этом хорошо писал Майданский. А о
"созерцании-рассмотрении", о "самосозерцании" -не писали,только всякие
господа шестовы,аттрибутировавшие тов.Баруху мистику, причем кондовую,
чуть ли не каббалу какую-то (была тут ссылка на сайт где его за это
масоном называли)

Ну теперь у меня все концы с концами сошлись. как и говорил
Ильенков,перевод на русский дезориентирует. Там три или больше вариантов
перевода "contemрlatio"
- рассмотрение, созерцаие и даже "смотреть" в сочетании "душа смотрит"
(еще есть знаменитая фраза про доказательства "как бы очи души".ее
Майданский цитирует)
Отсюда диковато выглядевшие в переводе Этики фразы вроде "душа смотрит"

Теорема 17

Если тело человеческое приведено в состояние, заключающее в себе природу
какого-либо внешнего тела, то душа человеческая будет смотреть на это
внешнее тело, как на действительно (актуально) существующее или
находящееся налицо

---

-Майданский

Однако, спрашивается, разве знаменитая интеллектуальная интуиция не
позволяет прямо и непосредственно созерцать истину? Твердое "нет".
Scientia intuitiva у Спинозы не действует прежде рассудка или в обход
рассудка, как у мистиков {6}. Чувственное и демонстративное знание
предшествуют интуитивному: мы ничего не знали бы о существовании
единичных вещей без воображения и не умели бы упорядочить данные чувств
без помощи категорий рассудка. Без предварительной совместной работы
обеих этих форм мышления ни о каком интуитивном познании сущности вещей
не могло бы идти и речи! Дух не имел бы представления о том, сущность
чего, собственно, ему предстоит познать; чтобы <увидеть> единичную вещь,
ему требуются oculi и historia - <очи> доказательств и <история>
чувственного опыта (в ней собраны данные о свойствах вещи, которыми
рассудок пользуется для "экстракции" своих понятий). Значит интуиция не
может лежать в сaмом основании знания. Напротив, это вершина познания и
его итог.

[1] Existentia (esse) Спинозы - категория рефлективная. Она возникает в
результате рефлексии интеллекта в себя, причем Спиноза внимательно
следит за чистотой рефлексии,


--------
Ильенков


Для Челпанова было безразлично - говорить о понятии или о термине.
<Состояния сознания> у него находятся в одной категории с фактами,
вещами и событиями. <Иметь определенное существование> - для него одно и
то же, что иметь определенное существование в непосредственном сознании
индивидуума, т.е. в его созерцании, в представлении или хотя бы в
воображении.

Поэтому Челпанов именует конкретным все то, что можно представить
(вообразить) в виде отдельно существующей единичной вещи, образа, а
абстрактным - то, что в таком виде вообразить невозможно, то, что можно
таковым лишь мыслить.

Подлинным критерием деления на абстрактное и конкретное у Челпанова тем
самым и оказывается способность или неспособность индивидуума наглядно
представить себе что-либо. Такое деление хотя с философской точки зрения
и шаткое, но довольно определенное.

Поскольку же наши авторы попытались исправить
философско-гносеологическое толкование классификации, но затрагивая при
этом фактический состав примеров, эта классификация осталась уязвимой.

Если под конкретными понятиями понимать только те, которые относятся к
вещам материального мира, то, само собой понятно, кентавр или Афина
Паллада попадут в рубрику абстрактных вместе с храбростью и
добродетелью, а Жучка и Марфа-Посадница окажутся в числе конкретных
заодно со стоимостью - этой <чувственно-сверхчувственной> вещью
материального мира.


<Беспорядочному опыту> и его философскому оправданию в концепциях
эмпириков Спиноза противополагает высший путь познания, опирающийся на
строго выверенные принципы, на понятия, выражающие <реальную сущность
вещей>. Это уже не <универсалии>, не абстракции от чувственно-данного
многообразия. Как же они образуются и откуда берутся?

Нередко Спинозу комментируют так: эти идеи (принципы, всеобщие понятия)
заключены в человеческом интеллекте априорно и выявляются актом
интуиции, самосозерцания. Позиция Спинозы при такой интерпретации
становится весьма похожей на позиции Лейбница и Канта и весьма мало
похожей на материализм. Однако это не совсем так, и даже совсем не так.
Мышление, о котором идет речь у Спинозы, - это никак не мышление
отдельного человеческого индивидуума. Это понятие скроено у него вовсе
не по мерке индивидуального самосознания, а ориентируется на
теоретическое самосознание человечества, на духовно-теоретическую
культуру в целом. Индивидуальное сознание принимается тут в расчет лишь
в той мере, в какой оно оказывается воплощением этого мышления, т.е.
мышления согласующегося с природой вещей. В интеллекте отдельного
индивидуума идеи разума вовсе с необходимостью не заключены, и никакое,
самое тщательное самосозерцание их там обнаружить не может.

Они вызревают и откристаллизовываются в человеческом интеллекте
постепенно, в результате неустанной работы разума над своим собственным
совершенствованием. Для интеллекта, не развитого подобным трудом, эти
понятия вовсе не очевидны. Их в нем попросту нет. Только развитие
разумного познания, взятое во всем его объеме, вырабатывает подобные
понятия. Спиноза категорически утверждает этот взгляд аналогией с
процессом усовершенствований орудий материального труда.

<С методом познания дело обстоит так же, как с естественными орудиями
труда: чтобы выковать железо, надобен молот; чтобы иметь молот,
необходимо, чтобы он был сделан; для этого нужно опять иметь молот и
другие орудия; чтобы иметь эти орудия, опять-таки понадобились бы еще
другие орудия и т.д. до бесконечности; на этом основании кто-нибудь мог
бы бесплодно пытаться доказывать, что люди не имели никакой возможности
выковать железо> {14}.



------

ура, теперь работа (и лайт версия тоже) считай сделана -осталось
"выложить мысль в буквы". И в гиперссылки! Пищит,но лезет!
Ну что за прелесть эти детские сказки!!

все упомянутые работы есть в сети

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.02.2007 10:53:04)
Дата	04.02.2007 11:22:40

Это вы оба не читали форум К-М

---

Тогда бы не удивлялись. Микрокосмос, блин, абсолютно те же роли, но масштаб один к мильону

Я там зачитался "дискуссией" на луноложеские темы (там вообще характерная история - луноложцы выманили на форум довольно компетентного дядечку, на удивление вменяемого, раскрутили посещаемость форума чуть не в три раза, дядечку заплевали, как смогли, а затем забанили на неделю по доброй традицици )

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (04.02.2007 11:22:40)
Дата	05.02.2007 11:50:36

Re: Это вы...

---

>Я там зачитался "дискуссией" на луноложеские темы (там вообще характерная история - луноложцы выманили на форум довольно компетентного дядечку, на удивление вменяемого, раскрутили посещаемость форума чуть не в три раза, дядечку заплевали, как смогли, а затем забанили на неделю по доброй традицици )

Если ты о 7-40, то это только твоя
интерпретация. Это "компетентный дядечка" - всего лишь довольно бойкий молодой чел (кажется 1975 г.р.) из Эстонского университета, кроющий всех х-ми на право и налево. Его данные не трудно найти в сети.

Так что кто кого раскручивает - это ещё вопрос...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (05.02.2007 11:50:36)
Дата	05.02.2007 12:11:57

Re: Это вы...

---

> Если ты о 7-40, то это только твоя
>интерпретация. Это "компетентный дядечка" - всего лишь довольно бойкий молодой чел (кажется 1975 г.р.) из Эстонского университета, кроющий всех х-ми на право и налево. Его данные не трудно найти в сети.

Костя, ну не позорься - возраст с компетентностью не связан никак, Эстонский (тартусский) университет - старинный уважаемый ВУЗ, плюют на форуме СГКМ больше в него, а то, что его данные не трудно найти в сети, говорит только в его пользу. НА фоне абсолютных и агрессивных невежд и (всяко)-ложцев, вроде Покровского, ухитрившегося пойти в раскол внутри хроноложцев, и прочих борцов с мифами СПИДА и птичьего гриппа, он выглядит очень достойно.

>Так что кто кого раскручивает - это ещё вопрос...

Ха! Его Кропотов специально выманивал на форум.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (04.02.2007 11:22:40)
Дата	04.02.2007 14:44:39

Да уж, там теплая компания собралась -

---

>Тогда бы не удивлялись. Микрокосмос, блин, абсолютно те же роли, но масштаб один к мильону

-физик, а ныне не известно кто, Игорь, выводивший бога государство из второго начала термодинамики и вообще несший в каждом сообщении несусветную чушь, математик, а ныне менеджер Iva, решивший подсчитать божественные поправки к волновым функциям, биолог, а ныне программист Владимир К. вообразивший себе сотворение мира как процесс программирования (приблизительно также средневековые феодалы представляли себе Бога добрым но справедливым монархом)

>Я там зачитался "дискуссией" на луноложеские темы (там вообще характерная история - луноложцы выманили на форум довольно компетентного дядечку, на удивление вменяемого, раскрутили посещаемость форума чуть не в три раза, дядечку заплевали, как смогли, а затем забанили на неделю по доброй традицици )

Интересно сравнить два модераториала - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/204288.htm и https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/204670.htm - натуральнейшее скотство Александра расценивается так же как совершенно справедливое указание на невозможность дискуссий с Карамышевым подменяет содержательную дискуссию намеками (по собственному признанию занимается «вертикально-горизонтальным говорением»), например черпает знания о составе ОЯТ не из статей докладов, а из решений конгресса США.

---

От	Durga
К	Михайлов А. (04.02.2007 14:44:39)
Дата	06.02.2007 03:44:11

А вас, товарищ Михайлов...

---

я попросил бы обратить внимание на английскую пословицу "the scilence is the sign of default" а иначе говоря на то что по моему вы в данный момент находитесь в сложном положении. От вас я хотел бы услышать, какими последствиями и кому грозит развенчание программы Аполлон, которое будем считать состоявшимся, если более 50% людей перестанут верить в факт высадок на Луну тогда. (верите ли вы в него сами или нет - об этом пока вопрос не стоит). Не будете ли вы столь любезны сообщить мне свое мнение на эту тему?

PS нежелателен ответ на это сообщение И. Кудинова

---

От	Михайлов А.
К	Durga (06.02.2007 03:44:11)
Дата	06.02.2007 04:49:17

Кому выгодно? Манипуляторам.

---

Кому еще может быть выгодна подмена действительного факта ревизионизмом - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5482.htm .

>я попросил бы обратить внимание на английскую пословицу "the scilence is the sign of default" а иначе говоря на то что по моему вы в данный момент находитесь в сложном положении.

Мое молчание – знак моего презрения. По методологии я уже высказался, по фактам 7-40 неплохо изложил, пока вы его дерьмом не закидал на хамство не спровоцировали. Так что не вижу смысла продолжать тему. Так что в чем же сложность положения, а тов. Durga?Или в своем воображении Вы уже genosse Meuller ?

>PS нежелателен ответ на это сообщение И. Кудинова

Позволю себе предположить, что Вам ответит сразу тов. Пуденко как вот здесь - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5161.htm не говорите потом как Алмар-Рощин, что злые сталинисты подавляют Вашу свободу мышления.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.02.2007 11:22:40)
Дата	04.02.2007 11:37:25

Re: Это вы...

---

>Тогда бы не удивлялись. Микрокосмос, блин, абсолютно те же роли, но масштаб один к мильону

ты мне лучше скажи,те ли это физики МГУ что 3ий Рим термодинамически обосновывают -по своим же ссылкам. Не успеваю, а куст нужно в альманах срочно. Я этот так не оставлю. Сбрендили уже в МГУ -что впрочем им не впервой -физфак тадиционно был еще во времена А-бомбы оплотом мракобесия и обскурантизма.Причем овинствующего - я на форум долго носил ссылки на ФИЗИКИ НЕ ШУТЯТ. Тогда мэтр взбеленился,видно не случайно.

Повторяю,не в стакане буря,и этого оставлять без последствий нельзя. Это война навынос остатков мозгов,в бешеном темпе.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.02.2007 11:37:25)
Дата	04.02.2007 13:15:21

по твоим же ссылкам -

---

http://old.russ.ru/culture/education/20050714_nv.html

>ты мне лучше скажи,те ли это физики МГУ что 3ий Рим термодинамически обосновывают -по своим же ссылкам. Не успеваю, а куст нужно в альманах срочно. Я этот так не оставлю. Сбрендили уже в МГУ -что впрочем им не впервой -физфак тадиционно был еще во времена А-бомбы оплотом мракобесия и обскурантизма.Причем овинствующего - я на форум долго носил ссылки на ФИЗИКИ НЕ ШУТЯТ. Тогда мэтр взбеленился,видно не случайно.

>Повторяю,не в стакане буря,и этого оставлять без последствий нельзя. Это война навынос остатков мозгов,в бешеном темпе.

под крышей ЕдРы там просто цветет какая-то мозговая парша, с торсионщиками, -
Можно утверждать, что наиболее фундаментальной материальной основой, поддерживающей функционирование сознания, служит не нейронная сеть головного мозга, а связанные с ней по информационным каналам топологические протоструктуры квантового вакуума (с. 61).
...
Каждый... из способов технического воздействия на тонкие электромагнитные части геофизического облика Земли по-своему вносит деструкцию, разбалансирование в естественные перетоки вещества и энергии внешних оболочек планеты (с. 203-204).
...
Тысячи тонн металлических элементов ракет диспергированы в плотных слоях атмосферы (с. 204).

....
Итак, антропный принцип Картера приложим и к этапу развития материи на Земле. Космическое и геологическое ее развитие имеют общий знаменатель. Это момент целевой детерминации процессов. В рамках геологии эта детерминация осуществляется посредством определенного механизма, как бы встроенного в самое тело планеты. Однако мантия Земли с ее функцией управления биоэволюцией не автономна. Она лишь трансформирует и далее реализует программу, истоки которой находятся в космической сфере явлений. Сходная программа событий, развертывающихся на поверхности Земли, связана с характером терморадиации Солнца.

С большой степенью уверенности можно сказать: наше светило не только лишь обогревает планету, а ритмы его активности не только лишь следствия процессов, протекающих в его недрах. В ритмике светимости Солнца заключена та информационная программа, которая в действиях мантии развертывается как программа жизнеобеспечения и развития видов - вплоть до вида Ноmо sapiens.



с термодинамикой вылез кадр из настоящего МАИ, как там написано, а не из шаралатанской Межд. Академии Информатизации,

Профессор Московского авиационного института Валерий Ильин представил "термодинамическое обоснование" теории Филофея, являющееся новым подходом к истории и социологии, основанном на универсальных законах Вселенной. Данный подход заключён в постулате, что законы действуют не только в царстве неживой материи, но и в социумах. Профессор рассматривает закономерности, по которым любые идеи приобретают созидательную или наоборот, разрушительную силу.

"Идеологическим обеспечением решения задачи возрождения державной и духовной мощи России может стать идея "Россия – третий Рим", организационным – конституционная диктатура и мобилизационная экономика, научно-теоретическим – фундаментальные законы Природы ", - уверен Валерий Ильин.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.02.2007 13:15:21)
Дата	04.02.2007 13:39:16

по ссылкам - там был эпиграф, вот тут полностью

---

http://www.ateism.ru/songs/tolstoy01.htm

Алексей Константинович Толстой.
ПОСЛАНИЕ К М. Н. ЛОНГИНОВУ О ДАРВИНИЗМЕ
Я враг всех так называемых вопросов.
Один из членов Государственного совета.

Если у тебя есть фонтан, заткни его.
Козьма Прутков.

1.
Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?

2.
Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь ....,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.

3.
Всход наук не в нашей власти,
Мы их зерна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошелся с Моисеем.

4.
Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.

5.
Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья -
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?

6.
Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж богу
Ты предписывать приемы?

7.
Способ, как творил создатель,
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.

8.
Ограничивать так смело
Всесторонность божьей власти -
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!

9.
Ведь подобные примеры
Подавать - неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!

10.
Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.

11.
Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Ведь твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!

....
17.
Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!

18.
И еще тебе одно я
Здесь прибавлю, многочтимый:
Не китайскою стеною
От людей отделены мы;

19.
С Ломоносовым наука
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,

20.
Льет на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят божии планеты
Без инструкции ценсурной,

21.
Кажет нам, как та же сила,
Все в иную плоть одета,
В область разума вступила,
Не спросясь у Комитета.

22.
Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнешь ее теченья
Ты своей дрянною пробкой!

Конец 1872 г.
Примечание:

Лонгинов Михаил Николаевич (1823-1875) - историк литературы, библиограф; в 1871-1875 гг. занимал пост начальника Главного управления по делам печати, отличаясь жесткой антилиберальной позицией. Стихотворение Толстого вызвано слухами о запрещении Лонгиновым одной из книг Дарвина.

---

От	Alex~1
К	Potato (02.02.2007 15:13:44)
Дата	02.02.2007 17:23:10

Re: Критика православия...

---

Нет, с православными ребятами не соскучишься. :)

Бог с ней, с мешаниной в голове - со служением Семье (это что такое, господи - Семья с большой буквы?), Государству (хорошая роль для православных), русскому национализму и русскому империализму. Хрен с ними, пусть служат.

Мне непонятна страшная, какая-то запредельная наглость. Если бы она базировалась только на тупости и невежестве, она не приняла бы таких масштабов. IMHO. Впрочем, я, возможно, недооцениваю масштаб тупости и невежества. Но все-таки есть и еще какой-то иной источник, многократьно усиливающий эффект участия просто тупости и невежества.

Я затрудняюсь определить эту составляющую, а также "вычленить" механизм ее передачи от поколения к поколению. Божественное Озарение я отвергаю :) - непонятно, зачем Господу плодить тупых наглых хамов. :) Есть здесь причины сугубо "земные".

И еще. Ну кто оспаривает право на господство православного мировоззрения - по сравнению со всеми остальными? Господствуй на здоровье, если кишка не тонка. Ну не нужно никому вменяемому православие как господствующее мировоззрение, неужели это так трудно понять? Ничего не стоит за предполагаемым господством православия, кроме служения Семье (и все знают эту Семью в каждый исторический момент времени), Государству и русскому национализму с империализмом. Блин, неужели это трудно открыто признать и не молоть чепуху об априорном моральном превосходстве православных вообще и русских в частности? А затем признать законным и естественным, что тот, кто не желает служить Семье, Государству и русскому национализму с империализмом, относится к православию соответствующим образом? Безотносительно к морали и нравственному долгу, не говоря уже об обосновании и пр. в том же духе?

Сколько проблем сразу отпадет. Навсегда.

---

От	Кактус
К	Alex~1 (02.02.2007 17:23:10)
Дата	08.02.2007 16:10:46

Re: Критика православия...

---

Здравствуйте,

Мне кажется что привязанность к архаичным ценностям не от наглости, а от безысходности.

Одна из главных социальных потребностей человека – самоидентификация: определение «кто я?» через «кто мы?». Человек относит себя к какой-то группе с общими ценностями, которые наглядно обозначаются символами. Была общая мировоззренческая идентификация «человека советского», вобравшая в себя все лучшее из идентификаций низшего уровня: гражданских, этнических, семейных, религиозных. Такая идентификация автоматически снимала все противоречия предыдущих - низкоуровневых - и создавала предпосылки для преодоления противоречий идентификации социальной. Она давала иной уровень и иную меру социализации индивида. Кризис идеологии, лежавшей в основе мировоззрения, привел к размыванию и слому универсального идентификатора. Утрата индивидом «точки отсчета» в обществе приводит к асоциальности, «потере себя». Этого все боятся. Люди от безысходности рефлекторно хватаются за то, что под рукой: семью (мы – Ивановы), племя (мы – русские), веру (мы – православные), социальную группу (мы – элита). Да хоть за клуб собачников…

Можно многих обвинять, и заслуженно. Но мне людей жалко. Жили в окружении надежных стен разума, над которыми уходил в небо сияющий купол мечты о «счастье для всех даром». Сейчас цепляются за основания прежней стены и боятся выпустить – очень уж все зыбко вокруг. Причина ПМСМ не тупость, а страх.

А вот зачем эту привязанность утопающего к соломинке пропагандировать – не знаю. На психиатра меня не учили :)

С уважением Сергей

---

От	Alex~1
К	Кактус (08.02.2007 16:10:46)
Дата	09.02.2007 10:06:32

Re: Критика православия...

---

>Мне кажется что привязанность к архаичным ценностям не от наглости, а от безысходности.

Если брать "народ" - возможно, да и то я сомневаюсь. А уж если самих идеологов...

>Можно многих обвинять, и заслуженно. Но мне людей жалко. Жили в окружении надежных стен разума, над которыми уходил в небо сияющий купол мечты о «счастье для всех даром». Сейчас цепляются за основания прежней стены и боятся выпустить – очень уж все зыбко вокруг. Причина ПМСМ не тупость, а страх.

"Жили в окружении надежных стен разума и под куполом мечты" - это хорошо сказано. А потом захотели на волю. В пампасы. Снести к черту стены и завалить купол. Удалось, дурное дело нехитрое. И выбирают стайную, родо-племенную и прочую холопскую самоидентификацию.
Даже на Запад с его атеизмом начхать готовы, уже от безысходности начались массовые разговоры, какие европейцы да амеры тупые да убогие, не то что мы, со своей тысячелетней ортодоксией да немеряной духовностью. И так с духовностью перебор, а тут она усилится тысячекратно с Возрожденим Святой Руси.

Нет, это не страх, и не тоска по "разуму" и "мечте".
А если страх, то ну очень "экзистенциальный". Страх перед движением вообще.

Симбиоз с чиновничьей империей, о чем пишет Сергей, конечно, имеет место быть, интересы общие, православные попы сами чиновники. Но IMHO это не объяснение, точнее, это симбиоза для объяснения оборзения православных попов недостаточно.

---

От	Кактус
К	Alex~1 (09.02.2007 10:06:32)
Дата	10.02.2007 17:32:07

Re: Критика православия...

---

Здравствуйте,

>Если брать "народ" - возможно, да и то я сомневаюсь. А уж если самих идеологов...

Алекс, даже не пытаюсь с Вами спорить, все верно, Но я имел ввиду народ, но не уточнил, извиняюсь. Идеологов насмотрелся – наперсточники. Причем попы поведение поменяли. Тихий деревенский попик советских времен который окормлял старушек и свихнувшуюся от духовных исканий интеллигенцию куда-то делся. Вместо него пришел откровенный полуграмотный мошенник, который не убеждает, а командует. Терпимое отношение к атеистам как к «заблудшим овцам» сменилось визгливыми обличениями. Но это не убежденность, а именно наглость – наталкиваясь критику мигом линяют. Для меня эта запредельная наглость не новость – именно так ведут себя уголовники когда «берут на понт».

>"Жили в окружении надежных стен разума и под куполом мечты" - это хорошо сказано. А потом захотели на волю. В пампасы. Снести к черту стены и завалить купол. Удалось, дурное дело нехитрое. И выбирают стайную, родо-племенную и прочую холопскую самоидентификацию.

Ломало активное меньшинство. А пассивное большинство несет по течению.

>Даже на Запад с его атеизмом начхать готовы, уже от безысходности начались массовые разговоры, какие европейцы да амеры тупые да убогие, не то что мы, со своей тысячелетней ортодоксией да немеряной духовностью. И так с духовностью перебор, а тут она усилится тысячекратно с Возрожденим Святой Руси.

Это характерно для «образованной» части населения. Особенно для представленной в Интернете. Гиперкомпенсация как эрзац-способ преодоления комплекса неполноценности перед Западом.

>Нет, это не страх, и не тоска по "разуму" и "мечте".
>А если страх, то ну очень "экзистенциальный". Страх перед движением вообще.

Именно так. Рядовые граждане находятся под воздействием экзистенциального панического страха. Перестройка всех убедила в том что любые политически значимые действия только ухудшают положение. Народ оказался в положении человека который стоит в трясине и медленно погружается. Начинает дергаться – погружается быстрее. Вот он оцепенел и застыл. Видят к чему дело идет и пьют безбожно. Понять что можно как Мюнхгаузен себя выдернуть за волосы из болота вместе с конем – «здравый смысл» не позволяет. Хотя опыт такой у страны есть.

>Симбиоз с чиновничьей империей, о чем пишет Сергей, конечно, имеет место быть, интересы общие, православные попы сами чиновники. Но IMHO это не объяснение, точнее, это симбиоза для объяснения оборзения православных попов недостаточно.

Попы впали в обычный административный раж – полученная сверху команда совпала с их природной ненавистью к просвещению, которая у нас в вылилась в форму антикоммунизма.

С уважением Сергей

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	02.02.2007 14:22:19

В Эгрегориальном случае зомбирование есть просто негармоничный резонанс энергооб

---

какие там полеты на Луну, собственно, фальшивые двигатели и ложные ступени, когда вся правда жизни тут -

http://www.urantia.ru/forum/serv/forum_posts/TID.977/PN.1/


А что тут собственно говорить? В Эгрегориальном случае зомбирование есть просто негармоничный резонанс энергообмена сознание-эгрегор, где естественно доминируют суггестивные ("программы-зомби") интересы эгрегориальной структуры.

Эгрегор обращается к людям посредством самих людей. т.е. сами марионетки являются оружием в руках эгрегора. Это видно на примере чрезмерно озабоченных людей подсаживающихся со своими "проблемами" или "идеями" к доверчивым людям. Примеров много. Поэтому нужно уметь различать истинные желания от псевдо. Это Жизненный момент.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.02.2007 14:22:19)
Дата	03.02.2007 11:38:30

Немного о тихих бомбах."Политика слишком проста для цирка"

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5450@vstrecha...
> какие там полеты на Луну, собственно, фальшивые двигатели и ложные
ступени, когда вся правда жизни тут -
>

ну эти тайнознатцы, как и золото-говняные на скм.ру.ру дурью маются.
Делом занимаются в других местах

Забавный,хотя устаревший и под конец сбойный,текстик о "правде жизни".
Выдрал из док-файла с упоминаемого сайта пиар-технологов, там еще фотки
фигурантов,включая Хаку,Жирика, Зюгу и фейсы самой забойной команды
пеарщиков. Очень напоминают веселые, холёные,отмассажированные и
прогретые сейшельским солнышком фейсы из новой Жужжалки 2007 "Мой
район" (явно новой ПиАр акции в рамках выборной кампании). Фотки из
файла есть,но класть их недосуг -возьми лучше любую жужжалку.

Очень ИМО показателен и набор тем. Где там программы, содержание, работа
с избираетлями у пиарщиков в дупе. Набор тестов- от запева Матвейчева
через кпрф-ского имиджмейкера Акиова к бабкам и наконец, огромный
раздел от самого НиколлыМ про дресс-код и фейс-контроль. Цветнные
колготки или малиновые носки, скоко бус надеть и как наманикюрить
хайло - вот о чем надо думать "слискам". Вот она,сермяжная правда
полит.класса

А то мы всё - о модэлях и идеологиях,бугага


Форматирование тоже вопроизвести не удалось,там выделены многие ключевые
точки
-----

"Сообщение", 2003г

О.Матвейчев
глава московского
представительства
компании
"Вакстер-групп"
omlet@km.ru

АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ

О кризисе политического
консалтинга и о том,
как с ним бороться

О кризисе отрасли сегодня не говорит только ленивый. Но зачастую его
истоки ищут не там, где они на самом деле находятся. Говорят о черном
PR, о непрофессионализме консультантов, о противостоянии московских и
региональных команд и т.д. На наш взгляд, все это попытки легко найти
ответы на сложные вопросы, вставшие перед сообществом консультантов.

СВЕТЛЫЕ ВРЕМЕНА"

Счастливой эрой политического консалтинга был период с 1991 по 1997 год.
До того об этой профессии и о подобных услугах клиенты не знали вообще.

Любопытно, что после завершения указанного периода клиенты, узнавшие
многое и о профессии, и об услугах, стали считать, что услуги эти не
представляют собой ничего необычного и стоят недорого. В названный же
период они смотрели на консультантов как на богов и кудесников, которым
под силу любое электоральное чудо. То в одном, то в другом месте тогда
появлялись зримые результаты работы политконсультантов.

То вдруг внезапно проигрывал выборы политик, позиции которого казались
незыблемыми, то внезапно выигрывала никому не известная "темная лошадка"
. А самое главное, власть начала предоставлять возможности.

Дух захватывает, как вспомнишь, что за какой-нибудь миллион долларов
можно было стать главой субъекта Федерации и поучаствовать и в
приватизации, и в залоговых аукционах, и в заказных банкротствах
миллиардодолларо-вых предприятий!

Это сейчас, например, Владимир Потанин говорит, что "политика - это
геморрой", но он, как и все другие супербизнесмены, получил и сохранил
все, что имеет, прежде всего благодаря присутствию в политическом
пространстве, благодаря лоббизму, занятию государственных должностей,
связям в государственных структурах.

Было время, когда политика являлась одним из наиболее рентабельных
денежных вложений. Шел дележ огромного пирога - одной из крупнейших в
мире экономик. Соответствующими были и гонорары консультантов. Да жалко,
что ли, дать сто тысяч фирме, которая провела тебя в губернаторы за
миллион и обеспечила тем самым доступ к сотням миллионов?

Этот период нашей профессиональной истории связан с именами крупных
московских консалтинговых фирм, таких, как "Никколо М", "ИМИДЖ-Контакт",
"НОВОКОМ", группа Островского и ряд других.

В регионах тоже были команды, но они обслуживали скромные по масштабам
выборы мэров и депутатов местного уровня, а на крупные выборы
всероссийского значения приглашались названными грандами в качестве
субподрядчиков. Все-таки в России и политика, и финансы на 80 % живут в
Москве.

КРИЗИС ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО

Естественно, долго просуществовать такой "консультантский рай" не мог.
Тому было несколько причин. Во-первых, делить страну бесконечно
невозможно. Основные кланы сложились, и теперь уже ведут только
позиционные бои. Начиная же с воцарения Владимира Путина ощущение
стабилизации и постепенное за-твердевание прежних текучих форм
становится с каждым месяцем все заметнее.

Во-вторых, как и на всякий растущий рынок, в эту сферу хлынуло такое
количество как профессионалов, так и шарлатанов, что конкуренция
обострилась до неприличия. Десять лет беспрерывного выборного процесса
породили много опытных кадров. Да и вузы, как никогда, чутко
среагировали на спрос. Сегодня в России пиарщиков выпускают больше, чем
юристов. Естественно, по законам спроса и предложения, цены в отрасли
упали. Рынок из растущего стал стагнирующим.

К удивлению многих, поиск виноватых привел к тому, что вина за кризис
была возложена на большое количество непрофессионалов, пришедших в эту
среду из смежных областей. Странно! Ведь и раньше - в середине 90-х - в
консалтинг приходили люди "без опыта работы" и из смежных областей, а
отрасль росла и о кризисе речи не было. Можно, конечно, утверждать, что
несколько лет ушло на то, чтобы распознать и изобличить недобросовестных
шарлатанов. И это отчасти верно. Но верно и то, что за эти годы многие
талантливые непрофессионалы, набравшись опыта и знаний, стали настоящими
мастерами своего дела.

Причем все читали одни и те же книги, у всех схожий опыт, у каждого есть
возможность узнать, что происходило там, где его самого не было...
Сегодня консультанты отличаются друг от друга лишь степенью
раскрученности и масштабности компании.

Когда клиент имеет дело сначала с нераскрученным, а потом с раскрученным
консультантом, он убеждается, что разница между ними невелика. И тогда
он снижает ценовую планку и платит либо "среднюю" цену, либо
минимальную.

Кстати, думается, что именно поэтому о кризисе в консалтинге больше
прочих говорят сегодня очень раскрученные фирмы. Но дело не только в
этом. Когда-то, начиная с середины 90-х годов и вплоть до эпохи
"путинской России", консультанты были тем довеском, который решал судьбу
кампании. Тогда сплошь и рядом случалось, что некий политик при больших
ресурсах проигрывал только потому, что не приглашал консультантов.

Сейчас консультанты есть у всех. Но качество их работы, как было
сказано, примерно одинаково. И опять судьбу выборов стали решать
материальные или властные ресурсы. Это значит, что роль консультантов
обесценилась, что отразилось и на уважении к профессии, и на гонорарах.
Выход из этой непростой ситуации может быть только в том, что какая-то
часть консультантов начнет предлагать другие услуги, позиционировать
себя по-другому, будет стремиться создавать новый рынок. Но речь идет не
просто и не только о других услугах и другом рынке (сейчас есть попытки
продать то же самое под другими названиями). Целью является создание
комплекса инструментов и факторов, способных снова обеспечивать решающий
перевес в кампаниях.



НЕМНОГО О ТИХИХ БОМБАХ
ВСЁ ОЧЕНЬ НЕПРОСТО, ОДНАКО

Но! Дело осложняется неким процессом, о котором мы уже упомянули выше. А
именно: эпоха большой дележки кончилась, политика как таковая перестала
быть сверхприбыльным бизнесом. И это означает, что участники рынка
лишились тех сверхдоходов, которые они имели 5-10 лет назад. Это
надлежит понять, выучить наизусть и исходить из этого при дальнейшем
принятии решений.

В частности, о планах борьбы с конкурентами. При такой жесткой
конкурен-ции, при таком перенасыщенном рынке, как сегодня, у многих
возникает искушение заняться дискредитацией участников рынка. И первыми
тут тон стали задавать окрепшие региональные компании. Они еще уверены,
что, как в прежние времена, сливки достаются Большим Московским Брендам,
и начинают претендовать на свою часть пирога. Возникло разделение на
"москвичей" и "регио-налов". Причем"москвичей" в этой оппозиции многие
"регионалы" стремились намеренно представить как исключительно
неэффективных и дорогих рвачей.

В свою очередь, "москвичи", которым стало казаться, что все заказы,
деньги уходят к "парням с рабочих окраин", застолбили за "регионалами"
название "черных и грязных" , нецивилизованных пиарщиков.... А ведь
всего-то еще за 5 лет до того все жили мирно! И проблема-то возникла не
потому, что кто-то стал присваивать себе большую часть пирога, не потому
что выросло число едоков, а потому, что пирог стал меньше!

Все эти разделения на "черных" и "белых", на "москвичей" и "регионалов"
на самом деле просто фикция - концепты, порожденные конкурентной борьбой
между консультантами, а вовсе не сущностью вещей. За этими этикетками

Мелким рыбам - мелкая игра. Крупным - крупная

ничего не стоит. Все консультанты на самом деле живут в самолетах, и "их
адрес - Советский Союз". Методы работы и прочее, как было сказано выше,
тоже схожи. По принципу. И когда какой-нибудь прыткий пиарщик из
Костромы заявляет, что он разгромил на выборах "Никколо М", то надо еще
спросить, а не по учебникам ли того же "Никколо М" он учился. Как не
обидно это слышать так называемым "регионалам", которые якобы "громят"
всех "москвичей", но почти никто из них не создал новых методов, новых
парадигм, нового дискурса, новой практики, которые в свое время создали
нынешние капитаны нашего бизнеса (за исключением разве что "уральской
школы").

Все мы выросли из семинаров Островского и Щедровицкого, из учебников
Егорова и Минтусова, Кошмарова и кейсов Ситникова. А на лидерство в этом
бизнесе может претендовать лишь тот, кто найдет новую парадигму, создаст
новый дискурс и откроет новый рынок услуг. Клеймить кого-то в статьях,
препираться на се минарах - занятие недостойное. Если ты что-то значишь,
докажи это на деле!


С одной стороны, это верно Японцы были столь же беззащитны перед атомным
ударом, как и СССР перед информационной войной Но, с другой стороны, без
американцев, мягко говоря, тоже не обошлось О роли, которую сыграли в
разрушении СССР блокада высоких технологий, блокада нашего
конкурентоспособного экспорта, о нефтяном предательстве ОПЕК (когда США
уговорили их снизить цены и задушить нас нефтяным демпингом) и о многом
другом из арсенала современной войны еще много будет написано, когда
действие радиации информационных бомб пройдет и из нашей политики и СМИ
исчезнут все эти мутанты-шестидесятники

А ЕСТЬ ЛИ ПЕРСПЕКТИВА?

Складывается впечатление, что единственное, что нам осталось (ибо
прошлое не вернуть), - это извлечь уроки из своих поражений и побед.

Понимание того, что произошло со страной, родилось не из размышлений о
"судьбах русской интеллигенции" и вообще не из мышления в терминах
"судеб", "рока" и "объективных тенденций", "процессов" и "предпосылок".
Все пришло из практики Предвыборной практики.

Сколько раз приходилось быть свидетелем ситуации, когда один штаб из 30
человек переворачивал (пусть на время) массовое сознание какого-нибудь
стотысячного N-ска И это сравнительно легко дается не только на
городском уровне Так происходит с регионами. Так происходило со страной
Вспомните хотя бы выборы Ельцин - Зюганов.

За полгода до голосования рейтинг Ельцина был 2 %, а потом за него
проголосовало большинство. Если за полгода в масштабах страны можно
поменять (пусть на время) мозги 100 млн, то тем более их можно поменять
за 30 лет пропаганды, денежных вложений в нашу перековку и активных
суперсовременных военных действий по подрыву ресурсной базы.

Американцы тренировались на своих выборах, а наши гуманитарные
технологии не менялись со времен Великой Отечественной. Это теперь мы,
уже натренировавшиеся, уже понявшие, как на самом деле меняются власти,
ментали-теты и лидеры, смеемся над так называемыми "объективными
процессами" мировой истории. Потому что уже не раз видели после
очередной победы всяких интеллигентных политологов и социологов,
которые, потрясая цифрами и фактами, "анализами тенденций" и прочей
чепухой, доказывали, что все именно так и должно было быть, что они
давно это предсказывали, что были-де предпосылки . Мы, получившие опыт в
ведении таких войн, недоумеваем, почему наша российская власть до сих
пор остается объектом подобных информационных воздействий, хотя ей уже
давно пора стать субъектом и начинать творить историю хотя бы в тех
масштабах, которые ей по силам.

Мы не понимаем, почему нам надо заниматься манипуляциями над
собственными "бабушками" в российской глубинке, когда мы молодые,
опытные и мобильные могли бы с тем же успехом сделать массу полезных
"революций" или "кризисов" в странах бывшего советского влияния, в
ближнем зарубежье, в Чечне да и на худой конец в России, если речь
пойдет о долгосрочной программе модернизации, которая требует серьезных
изменений массового сознания.
И здесь в авангарде должны стать капитаны нашего бизнеса
Их миссия - не воевать с "регионалами" за заказы на проведение депутатов
в какую-нибудь думу Пырловской волости, а предлагать, пользуясь мощным
лоббистским потенциалом и колоссальным опытом, концепции глобального
изменения массового сознания в России и СНГ; организовывать выгодные
России гуманитарно-технологические акции за рубежом.

--


В.Акимов
политолог, член АСПЭК, консультант фракции КПРФ в Государственной Думе
РФ
mail@soob.ru



ЛЕВЫЙ ВЫБОР
Болевые точки КПРФ

Тяжелые времена наступают для россиян. Скоро их начнут превращать в
"электорат", которому придется избирать депутатов Госдумы, а потам и
Президента всея Руси. Уже сейчас щрию-лот проводят разнообразные опросы,
а вечно живые Кассандры снуют в коридорах многочисленных СМИ и прорицают
исход выборов. Им уже все ясно. Они лишь безмятежно ожидают исполнения
своих пророчеств.

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ

По традиции, к выборам все политические силы преображаются и становятся
оппозиционными в диапазоне от "конструктивных" до "непримиримых". Все
чаще вожди появляются в регионах, прихватив с собой фанатов и
"объективных" представителей СМИ, демонстрируя уверенность в грядущей
победе своей армии и рекрутируя местных волонтеров.

Избирательный процесс, как говорил классик, "пошел". Но, как это часто
бывает и у военных, и у политиков, все готовятся к прошедшим выборам,
что отражается в риторике лидеров, в выборе ими объектов для своих
критических стрел.

И это не случайно.

Во-первых, они все заложники прошлых побед и три года готовились к тому,
чтобы исправить ошибки былых кампаний.

Во-вторых, в России сложились лидерские партии, в которых всё - от
доктрины до финансов и состава списка - определяет "вождь", а аппарат
выполняет лишь сервисные функции в отношении своего патрона. И потому
избирательные программы, модели избирательного поведения партии и масса
других "мелочей" ограничены кругозором лидеров этих партий. А широта и
глубина этого кругозора иногда просто поражают.

Наконец, лидеры партий этого типа органически не терпят рядом никого,
кто мог бы стать самостоятельным поли-
тическим деятелем, А это в конце концов приводит к тому, что лмсЦ^
партии стано-вится ярким пятном на фоне серости своего окружения.
КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ
Это и многое другое предопределяет взаимоотношение партийных верхушек и
специалистов по избирательным техноло-гиям: не специалисты" опирающиеся
ЯА новейшие и проверенные данные, BHjSa,-батывают тактику избирательного
Шра-фона партии, а партия (особенно ее ли-дер) задает параметры, в
границах кото-рых специалисты, предоигают свов ускрги.
К *йму до" JMCQ не- jqwop отдельные спе-циалисты, ft *j^e"j"e 'К^Щ^у<(яя
кото-рых избирательные 'технологии - адея>ру* мент зарайа'ййванйя денег.
Да и опыт взаи-модействия партий как клиентов PR-кампа-ний уже
наработан, и каждая компания имеет устойчивую клиентуру. Это
обуслов-лено тем, что взаимоотношения партнеров по выборам не всегда
бесконфликтны, но всегда личностны, и без услуг квалифици-рованного
социального психолога, в роли которого выступает PR-компания, не
обой-тись и не сохранить политический союз.
В этой среде сложилось правило взаимо-действия: клиент, щедро и
полностью опла-тивший услуги PR-кампании, всегда прав. Ко-нечно, не все
агентства могут предоставить полный набор услуг. А иногда клиент не в
со-стоянии такой набор услуг оплатить и потому
прибегает к найму PR-ремесленников, соци-альных знахарей из своей
партийной среды. Как правило, такие второсортные специали-сты по выборам
безынициативны и обрече-ны на роль резонеров при вожде.

СЛОВЕСНЫЙ ПОТОП
КПРФ раньше всех начала подготовку к выборам. Еще в июне прошлого года
была опубликована "Стратегия компартии Рос-сийской Федерации в
избирательных кам-паниях 2002-2004 годов" В ней говорится-"Целью участия
в предстоящих выборах в Государственную думу является создание
ав-торитетной, хорошо подготовленной, представляющей все регионы России
депу-татской группы. Целью парламентской кам-пании становится получение
контрольного па кета голосов в нижней палатена основе завое-вания
народно-патриотическими силами

доверия большинства граждан России. Тог-да появится реальная возможность
на выбо-рах президента России избрать настоящего патриота". Как можно
заметить, замыслы лидера КПРФ и задачи оппозиции, кото-рые опальный
олигарх сформулировал и опубликовал в газете "Завтра" осенью про-шлого
года, при этом пообещав профинан-сировать, здесь полностью совпадают.
Однако, как и в материалах VII съезда КПРФ, прошедшего в декабре 2000
года, здесь нет анализа причин "славной викто-рии", которую одержала
партия на выборах 1999-2000 годов. Все утоплено в огромном количестве
слов, описывающих "ужасы ан-тинародного режима" и те "блага для
наро-да", которые появятся после прихода к вла-сти "правительства
народного доверия"
Единственный вывод, который сделан, -сменен руководитель штаба
избиратель-ной кампании КПРФ место Валентина Купцова занял Иван
Мельников

ЛЕВЫЕ РАЗРАБОТКИ
Формально партия обучила специали-зирующихся на выборах секретарей
реги-ональных парторганизаций, провела не-сколько совещаний
идеологических ра-ботников, создала избирательные штабы
во всех регионах страны. Как считает ли-дер КПРФ, "необходимо начать
перевод дея тельности предвыборных штабов на постоян-ный режим работы.
Не реже, чем раз в не-делю, проводить заседания бюро регио-нальных
отделений КПРФ по вопросам организации и управления выборным процессом.
Регулярно передавать в ЦК информацию об электоральной ситуации в
регионе". Но это по своей эффективно-сти воздействия находится на уровне
прежних лекториев общества "Знание" или УМЛ.
Как и прежде, основную работу по под-готовке материалов к выборам
выполня-ют активисты "Российских ученых соци-алистической ориентации"
(РУСО), а необходимые социологические исследо-вания проводят Центр
исследования по-литической культуры России (С Василь цов, В. Пешков и
др.), Институт социаль-но-политических исследований (Г. Оси-пов), а
также сотрудники Московской гу-
манитарно-социальной академии
(А. Шендрик). Большой объем аналитиче-ской публицистики поставляет
аналити-ческий центр "НАМАКОН", возглавля-емый бывшим начальником
управления "С" ПГУ КГБ СССР, почетным президен том Ассоциации ветеранов
спецназа и спецслужб "Вымпел - Союз" Часть этих материалов последние два
года регулярно публикует газета "Завтра".
Большая часть их разработок не имеет никакого отношения к избирательным
технологиям или адаптации партии к из-меняющимся общественным условиям
борьбы (включая поведение политиче ских конкурентов, других организаций
коммунистического и патриотического толка). Не изучают они и серьезные
изме-нения в настроении разных социальных групп Например, в последние
месяцы многие патриотические организации фактически вышли из-под влияния
(идей-ного, организационного и финансового) КПРФ. Более того, некоторые
из них вы-ступают с осуждением "коммунистиче ской идеологии" (особенно в
форме "зю ганизма"), стремления лидеров КПРФ к гегемонии, навязыванию
своей особой, руководящей роли, что уже породило кризис в НПСР

РОЖДАЕТ ЛИ ПАЛКА ВЛАСТЬ?

Любопытно следующее замечание газе-ты "Правда": "Отсутствие в ЦК
серьезно-го аналитического центра, который бы по заказу идеологического
отдела (кото-рого тоже нет) опережающе разрабаты-вал тактику действий,
тормозит дело. На-работанное же коммунистами в регионах, секретарями ЦК
не становится обяза-тельным для изучения, осмысления и вне-дрения в
практику партийной работы. Ря довые же граждане узнают об инициативах
коммунистов из недружественных и необъек тивных официальных,
корпоративных и ча-стных СМИ". Больше того, в "регионах все острее
чувствуется неприятие сущест-вующего режима, а рецептов организации масс
не так много".
Видимо, подобные замечания со стра-ниц "Правды" (наряду с неприятием
ре-дакцией политического адюльтера Зюга-нова с Березовским) сыграли свою
роль в смене ее главного редактора.
В грядущую избирательную кампанию КПРФ вступает ослабленной внутренни-ми
склоками, замешанными в основном на личных амбициях ее вождя и
панической боязни какой-либо открытой дискуссии в партии. Вместо упорной
повседневной ра-боты со всеми слоями населения - поиски панацеи..
Например, провести "референ-дум", "защитить" 86 % русского населения
России от российских же инородцев.
В сущности, под руководством Зюгано-ва КПРФ превратилась из молодой
пар-тии в конгломерат коммунистических сект с культом Геннадия
Андреевича Большинство ее членов не умеют и, глав-ное, не желают учиться
на практике про-фессионально вести политическую борь-бу. Работа
первичных партийных органи-заций напоминает деятельность клуба по
интересам, когда у разных людей есть хоб-би: кто то коллекционирует
марки, кто-то открытки или бабочек. А иногда они соби-раются, чтобы
показать свои коллекции. Так и в КПРФ стекаются коллекционеры сушеных
идеологем Субъективно в боль-шинстве своем они - искренние и чест-ные
люди. Но объективно они обречены на коллективную мечтательность как на
основную форму организации досуга.
Это вызывает у лидера КПРФ то, что когда то именовалось "бессильной
зло-бой". Вот уже несколько лет Зюганов при-зывает своих активистов шире
использо-вать возможности Интернета Принято
много постановлений та? этому вопросу. Подготовлена широкомасштабная
про-грамма проникновения в Интернет, цель которой - подготовка *
грядущим выбо-рам. Но дальше заявлений дело не поив", И вот в конце
йартайСЙХ года Зюганов заявляет; "Я вам буду палкой заставлять членов
партии изучать ядавртейс. Талька так мы обеспечим информационный
про-рыв, детедет шравдивул информацию до всего oирседеяиа страны",- Дй"
ззукоаодет-ва webeporpajaKA КПРФ яаяят Ярослав 1р?к"мг{"Лйеь" ранета"),
чья специали-аащяя- ^игаро^зраненяе слухов я "аген-I" s сетяг
ка Ш"ё**яа"П.". Теперь "иве времена; ".Цаяе "ершкя, что
лучшие поя*йю"в|"оисходешее вокруг и уст певшее осваивать новую
технологию.

РАЗБРОД и ШАТАНИЕ
В "Жрдаении Зюганова - море инфоршг щи, Зк& признание такого уровня
техви-чесшв оштаяостй, пассивности и иверт-ности актива КПРФ, который
исключает реализацию лаойой избирательной страте-гии и таюяЮТ. Но это и
отражение того, что политическое лланирование, которое
осуществлжттерхушка партии, не основа-но на всей совокупности
действительны" способностей, развитых в партийной мас-се, а тем <ляее в
неорганизованном и раз-мыто" "электорате", Видимо, поэтому практически
ни одйв призыв лидера КПРФ не находит отклика в обществе.
На этом фоне обращает на себя внима-ние растущая агрессивность риторики
ли-деров КПРФ. Они полагают, что рост по-литической напряженности в
обществе будет способствовать успеху их избира-тельной кампании.
Стремление насаж-дать в партийных газетах и публичньа выступлениях
лидеров свои представле-ния об "угрозах" России не совпадает с
представлениями большинства социаль-ных слоев и групп общества. И потому
эти выступления и основанные на них призы-вы вызывают лишь брожение в
адекто* ральном секторе КПРФ, выпадение из не-го отдельных сегментов с
последующей утратой голосов на выборах.
Все это свидетельствует о том, что не только практическая
организационная, но и интеллектуальная деятельность яе самая сильная
сторона современной КПРФ и ее лидеров.




Юлия Наумова
редактор журнала "Со-Общение"
naumova@soob.ru
ПАРТИИ ПРОТИВ ПОЛИТКОНСУЛЬТАНТОВ




УПАЛ ЛИ РЫНОК?
За более чем 10 лет господства демокра-тии в России проводить выборы в
стране более или менее научились. За это время постоянным политическим
игрокам во-лей-неволей пришлось освоить премудро-сти избирательных
технологий, в частно-сти научиться более рационально отно-ситься к
деньгам, отпущенным на выбо-ры. И это им удалось. Что, кстати, отмеча-ют
многие политконсультанты.
Некоторые из заказчиков вообще отка-зываются от услуг
политконсалтинговых фирм, предпочитая обходиться помощью отдельных
специалистов.

В общем, заработать на выборах сего-дня гораздо сложнее, чем вчера.
Ощутив сокращение клиентуры, ряд по-литконсалтинговых фирм-грандов пошли
по пути диверсификации своей деятель-ности, частично
переориентировавшись на ведение бизнес-клиентов. Развитие корпоративных
общественных связей, в отличие от политконсалтинга, не привя-зано к
электоральному циклу, и есть осно-вания полагать, что с ростом экономики
спрос на эти услуги будет возрастать По-этому, как полагает гендиректор
агент-ства "IQ-реклама" Александр Сегал, тен-денция, связанная с
переходом политкон-сультантов в сферу корпоративного РОС, только
усилится.

Впрочем, Екатерина Егорова, Предсе-датель Совета Учредителей компании

С началом нового предвыборного сезона партии выдвигают новые
требования к политконсулътан-там. На данный момент наиболь-ший интерес у
них вызывают от-носительно недорогие, содержа-тельные консультанты,
симпа-тизирующие их идеям и програм-мам. По прогнозам ряда экспер-тов,
именно такие специалисты будут самыми востребованными на политическом
рынке.

"Никколо М", не согласна с тезисом, что рынок политконсультирования
карди-нально сужается. По ее оценкам, он стаби-лен, а трансформации,
происходящие на рынке, связаны с усилением конкурен- ^ ции. В последние
годы появилось немало ( фирм и частных консультантов, занимаю- ^ щихся
проведением выборов. Человек, участвовавший в одной-двух кампаниях, уже
мнит себя большим профессионалом. Как следствие, на рынок приходят
откро-венные шарлатаны, нередко предлагаю-щие по демпинговым ценам
услуги весьма сомнительного качества. В итоге общие цены падают, а
разочарованные заказчи-ки посылают консультантов и клянутся впредь к их
услугам не прибегать.
На трансформацию рынка влияют так-же изменения в институциональной
сре-де. Вступивший в силу закон о политиче-ских партиях заметно
ограничил число участников парламентских выборов. Те-перь это
исключительно политические партии. Согласно данным Минюста, в России
сейчас 32 официально зарегист-рированные партии. Однако, по оценкам
Дмитрия Орлова - заместителя главы /"" "Центра политических технологий",
( в выборах 2003 года примут участие не бо-лее 12 партий. Для сравнения
в 1999 году за думские мандаты боролись 26 полити-ческих структур. Если
прогноз ЦПТ под-твердится, то политконсалтинговым фир-мам будет не так
просто получить выгод-ные контракты.

WANTED ЭКОНОМИСТЫ И ЮРИСТЫ
В условиях усиления требований со сто-роны законодательства ценность
полит-консультанта как специалиста по проведе-нию выборов падает. Как
заметила во вре-мя "Дней PR в Москве" Екатерина Егоро-ва, на выборах
сейчас прежде всего необ-ходимы не столько политтехнологи, сколь-ко
хорошие экономисты и юристы. Пер-вые - для того чтобы грамотно "прятать"
деньги, а вторые - чтобы противостоять административному ресурсу и
попыткам снять кандидата с предвыборной дистан-ции Особо значима роль
юристов в слу-чае, если результаты выборов становятся предметом
судебного разбирательства. Тогда исход борьбы целиком зависит толь-ко от
их профессионализма.
Как показали выборы в Красноярском крае, Александр Хлопонин стал
губерна-тором не в последнюю очередь именно благодаря грамотному
юридическому со-провождению .
Таким образом, в политконсалтинге на-блюдается сдвиг востребованности
специа-листов. Нишу, где господствовали полит-технологи, теперь
осваивает еще целый ряд профессионалов, которые также сто-ят денег.
Кстати ...

О ДЕНЬГАХ
Большинство опрошенных "Со-Обще-нием" экспертов сходятся в том, что
объ-ем денежных средств, выделенных на вы-боры, либо сократится, либо
останется на
уровне 1999 года. Тогда, по их оценкам, стоимость кампании в округе
колебалась в пределах от 500 тыс. до 1 млн долларов. В ходе нынешней
гонки выборы в округе могут стоить в среднем не дороже 500 тыс.
долларов.

Ставки политконсультантов также не-много упадут В среднем они будут
коле-
баться в районе $3-5 тыс, в месяц. За ред-ким исключением партии могут
нредлс>-жить зарплаты выше $Щтыс. На такие го-норары могут рассчитывать
разве что nor литконсультанты-корифеи,
О суммах с большим количеством нувей на этих выборах можно забыть.
Что хасаетст общей стоимости нйи, точэна яе
сумм J9W года. По мнению рра&фюр&р-лова, н# парламентские выборм < *
будет потрачено от $180 до $200 tam большие -средства ~- окваа 35 млн
ров - в партийную хаосу/сможет: яривяечь <Пишет Роестсж>, Остальным
участа-вам камнании - КПРФ, СПС, <Яблоку> - придете> довсаьвжвоватьея на
порядок меньшими суммами - от $5 до $15 млн,



Но сколько бы денег нигуяалось собрать партиям^ виаяшчие Rт предощущей
адйпа-няйж он> брут потраяенаг более рздш-наяьвй. Оевшвше инвесторы^
полавает
ясавдн0е>дав>вя среяет% Так что возмож-
партий
ЗДРЬЗДЗА
варящий> mi исключением passe л^а>ия1й^йши*, жалеет более или менее
потенциая. дераяшого наядааэветатЙГС - Егор Кй-дар, Евгений Ясин,
Валерий Хомяков и другие -<ходят в сапно <едущих экспер-тов России как в
области экономики, так
и политики. Экономическими и полити-ческими разработками <Яблока> на
про-тяжении многих лет занимается <Эпи-Центр>. Даже ЛДПР обзавелась
структу-рой с красивым названием <Институт ми-ровых цивилизаций>.
Партийные <моз-ги>, конечно, будут привлечены к разра-ботке предвыборных
стратегий. Так что
ожидать особого интереса к внешним консультантам не приходится.


Судя по настроениям, царящим в парти-ях, пока никто не собирается
привлекать политконсалтинговые фирмы для веде-ния кампаний "под ключ".
Предпочти-тельной видится модель, при которой со-здается предвыборный
штаб, тесно свя-занный с партией, а к работе привлекают-ся отдельные
специалисты, которых предполагается плотно инкорпорировать в штабы.
Рекрутироваться такие кадры, по всей видимости, будут из
политконсалтинго-вых фирм, из числа независимых консуль-тантов, а также
из конкурирующих пар-тий. Наибольшую заинтересованность у пар-тий
вызывают содержательные консультан-ты, а не шоумены и не "киллеры".
Переманивание кадров уже началось. В начале апреля СПС лишился своего
глав-ного PR-щика - Эльдара Янбухтина, по-кинувшего пост главы исполкома
СПС и перешедшего в "Единую Россию". До при-хода в СПС Янбухтин работал
на блок ОВР, а еще ранее - на КПРФ. СМИ расце-нили его уход как удар
ниже пояса. С Ян-бухтиным к единороссам уплыли сведения о состоянии
партийной кассы, данные о спонсорах и другая важная информация.
Основной вывод, сделанный из этой ис-тории: ответственные посты в партии
(особенно идеологической, типа СПС и КПРФ) должны занимать только свои
люди. Теперь для всех политических структур без исключения становится
важным, ка-ких идейных убеждений придерживается их консультант. Время
аполитичных, бес-партийных политменеджеров проходит. Клиенты хотят,
чтобы степень связности между ними и нанимаемыми специалиста-ми была
высокой. В политических кругах консультанта зачастую сравнивают с
вра-чом. Тщательное обследование и лечение "пациента" не редко являются
для него болезненным процессом. Все хотят как минимум некоторой доли
сочувствия и симпатии к себе. Именно поэтому партии все больше делают
выбор в пользу деликатного, интимного консалтинга.
ИГРА НА ПОНИЖЕНИЕ
Нежелание идти на стратегические аль-янсы с крупными
политконсалтинговыми фирмами0 объясняется также простой че-ловеческой
мотивацией - желанием сэкономить. Главная проблема компаний-
грандов - высокая стоимость их услуг. Максимум, на что пока готовы
пойти пар-тии, так это поручить фирмам вести от-дельные проекты:
PR-обеспечение в прес-се, сопровождение Интернет-проектов, разработку
агитационной продукции, ве-дение кампании "от двери к двери".
Партийные структуры задумываются над тем, как еще более оптимизировать
расходы на выборы. В СПС, например, не исключают, что выбор команды
кон-сультантов на тот или иной проект будет происходить на конкурсной
основе. Подряд получит тот, кто в ходе тендера предложит наилучшее
решение по кри-терию "цена-качество". Не исключено, что подобным образом
поступят и дру-гие партии.
О КАНДИДАТАХ В ОКРУГАХ
Впрочем, если крупным фирмам не удастся по полной программе зарабо-тать
на партийных списках, они, воз-можно, смогут наверстать потери в
ок-ругах. Большинство партий оставляет за своими кандидатами право
самостоя-тельно подбирать свою команду. Так что московским брендам будет
за что побо-роться. Очевидно, что их главными со-перниками станут
региональные кон-сультанты, услуги которых на этот раз будут более
широко востребованы. "За последние 4 года, - говорит член СПС Алексей
Кара-Мурза, - консалтинго-вый рынок в регионах поднялся. И если наши
региональные организации тесно сотрудничают с местными специалиста-ми,
то эффективнее будет нанимать их". Так что, полагает Кара-Мурза,
преиму-щество в округах получат местные ком-пании и те московские фирмы,
у кото-рых есть филиалы и наработанные свя-зи в регионах.
В конечном итоге, по прогнозам ЦПТ, средства, отпущенные на предвыборный
консалтинг, будут распределены следую-щим образом: 10-15% отойдут к
незави-симым консультантам, московские фир-мы-гранды получат около 30%.
Львиная же доля денег - от 60 до 65% - достанется фирмам среднего звена.
Партии снова приглядываются и прице-ниваются к консультантам. Так что
по-следним имеет смысл быть готовым к кап-ризам клиентов, считающих, что
они всегда правы.




Елена Екатериничева
директор Балтийского отделения Центра политического <Никколо М> (г.
Рига)
elena@volmar.lv


АКАДЕМИК УБЕДИТЕЛЬНЕЕ КЛОУНА
ЦИТИРУЯ СЕБЯ

Выбирая свой комплект одежды, надо сделать по отношению к себе выбор из
двух позиций. Вы кто: деловой человек или творческий работник?
Придираться к определениям бессмысленно, дескать, художник типа
Глазунова тоже бизнесмен, а каждый второй российский бухгалтер ведет
творческую бухгалтерию. Всем ясно, что "деловой человек" в данном
контексте - это тот, кто общается с заказчиком: проводит переговоры,
заключает контракты и работает с финансами. Политический консультант?
Да, разумеется. "Творческий работник" прежде всего закрытый креатор или
тот сотрудник избирательного штаба, кто избавлен от непосредственного
контакта со стороной заказчика. Это тоже консультант, но специфика нашей
профессии состоит в том, что мы полдня ведем консультации у клиента в
кабинете, а оставшееся время общаемся со своим компьютером или в лучшем
случае с коллегами. Бессмысленно переодеваться несколько раз за день,
как на курорте. Поэтому главный принцип корпоративного этикета в одежде
очень прост: лучше одеться излишне строго, чем излишне свободно.

Политика слишком проста для цирка

Однажды коллега посетовал: "Хорошо пожарным, врачам и полицейским. У них
на работе есть униформа. Может, и политическим консультантам хотя бы на
время выборов чего-нибудь пошить в ателье специальное1? Очень трудно,
понимаешь ли, правильно одеваться..." Дружно посмеявшись над возможным
комплектом халата, каски и резиновой дубинки, вопрос мы решили научным
способом.

То есть если при светлом костюме нарядиться в синий или малиновый
галстук, то носки -хотите, не хотите - придется искать синие или
малиновые. И так далее.

ДЕЛОВАЯ ОДЕЖДА АС ЗАЩИЩАЕТ

Не стоит думать, что этикет элементарно советует копировать западные
бизнес-традиции. Многие ошибочно полагают, что поскольку понятия
"маркетинг", "консалтинг", "брендинг" и прочие когда-то обрушились на
нас с Запада, то деловой этикет - это всего лишь очередной PR-прием.
Ничего подобного!

Смысл соблюдения делового этикета в одежде иной: когда вы правильно
одеты, то успех или неудача - это последствия исключительно ваших
деловых способностей, а не физических особенностей вашей внешности.
Кто-то еще молод, а кто-то уже находится в "золотом возрасте". Один
строен и высок, другой - полный, низенький, лысый. Ну и что? Физические
особенности фигуры - это зона вашей частной жизни, в которую посторонним
вход воспрещен. Зато, соблюдая принципы деловой одежды, вы выдвигаете на
первое место свой талант.

СЕМЬ ОСНОВ
Есть принципы, которые вооб ще нельзя нарушать в своей одеж де Если ваш
наряд соответствует 1) сезону (зимнюю одежду не но сим ни летом, ни
осенью-вес ной, а летнюю, напротив, не надеваем в Новый год),
2) времени суток (утром и днем одеваемся иначе, чем позд ним вечером),
3) характеру мероприятия (на работу - одна одежда, на дачу и
презентации - другая),
4) вашему возрасту (это не досто-инство и не порок, просто будь-те
объективными),

В ЧЕМ НЕ
ХОДИТЬ НА РАБОТУ?
"НЕТ,"Я - ТВОРЧЕСКИЙ ТАКОЙ"
Однако бывают случаи, когда политиче-ский консультант точно знает:
сегодня контакта с клиентом не будет. "Нынче я - творческий работник", -
решает он и на-девает старый любимый свитер и джинсы с дырками от
Dolce&Gabanna. Типичные мотивации: "Мне удобно, я привык, в на-шем кругу
все так одеваются, дорого, про-двинуто" и прочая.
Друзья, это иллюзия! Поблажка этике-та лицам творческих профессий
состоит вовсе не в том, чтобы узаконить неряшли-вость. Вам разрешается
не носить кос-тюм, но пиджак никто снимать не позво-лял Путь кожаный,
пусть в клеточку, пусть с джемпером вместо рубашки, пусть с джинсами, но
без пиджака вы - все рав-но что дама в одном белье
Творческим дамам, вам позволено тео-ретически всё, а практически такой
"сво-бодной" одежды, которая способна сде-лать вас элегантной, очень
мало. Поэтому лучше "спасать" свою фигуру в хорошем деловом костюме и
спокойно писать кре-ативный текст.

И КОСТЮМЫ
БЫВАЮТ
РАЗНЫМИ
Слава Богу, малиновые и зеленые пид-жаки (а также золотые печатки и
гигант-ские "роллексы") остались нынче в анек-дотах.
Но что такое классический мужской ко-стюм? Это однотонная "двойка"
синего, серого и черного цвета. Учтите, что хоро-ший тон велит
менеджерам среднего и высшего звена носить на работу только такой
костюм.
Впрочем, владелец бизнеса может се-бе позволить костюм-"тройку", то есть
с жилетом, плюс ему можно надевать костюм "в полоску" или "клетку".
Заме-чу, что в рабочее время "полоски" не должны быть слишком заметными
да-же у губернатора. Сорочка для всех днем всегда светлая, лучше всего
осле-пительно белая, можно голубая, серая или бежевая. Галстук - с
неброским ри-сунком, обязательно подходящий по тону к костюму.
Последние несколько лет политкон-сультанты начали носить на работу
ко-стюмы известных брендов - Versace, Gucci и прочих знаменитых
моделье-ров, работающих в области высокой моды.
Господа, это не деловые костюмы! Они замечательные, их, если позволя-ют
средства, непременно надо поку-пать, но предназначение этих костюмов
вечернее - клубы, презентации и при-емы. У них совершенно не тот покрой,
иные пропорции, аксессуары (одни пу-говицы с "медузой" от Versace какие
за-бавные!), а потому этикет всегда реко-мендовал в дневное рабочее
время при-держиваться классических спокойных костюмов. Их стоимость
довольно об-ширная - от 200 до 1000 евро, так что я рекомендую заполнять
свой гардероб именно "классикой".
Однако среди брендов деловых костю-мов тоже есть свои безусловные
лидеры. Это Brioni (их носят, например, пре-мьер-министр Великобритании
Тони Блэр и Президент России Владимир Пу-тин), Kiton (Борис
Березовский), Ermenegildo Zegna и Francesco Smalto (клан Кеннеди,
включая Джона). Стои-мость костюмов этих марок - от 3,5 до 5 тыс. евро,
сшитые на заказ - еще на 20 % дороже.

Этикетом категорически запрещаются: . комплект джинсы+свитер; .
юбка+джемпер;
o брюки+свитер;
o джинсы+майка;
o джинсовая юбка+топик;
o кожаный пиджак+джинсы .

Это всё - одежда либо для путешествий, либо для дачи, для похода на
рынок, для воскресной прогулки, для ночного клуба Учтите, пожалуйста,
очень важный прак-тический совет: раскройте шкаф и разде-лите одежду по
смысловым группам
Здесь окажется одежда для уик-энда, в вот здесь - для неофициального
визита в гости (к друзьям, родителям), а это - для стадиона, а "вот в
этом я пойду на юбилей партнера"
Результат обычно обескураживает: ока-зывается, одежда для работы, то
есть ва-ши строгие костюмы (сорочки и блузки пока не в счет), занимает
минимальную часть гардероба! И хотя "работа" поедает львиную долю
времени вашей жизни, та-кая картина типична.
Впрочем, расстраиваться не стоит - те-перь вы точно знаете, что именно и
зачем надо искать и покупать, покупать и носить.



ГАЛСТУК: "УДАВКА"
ИЛИ УКРАШЕНИЕ?
Очень распространенной психологи-ческой ошибкой является первое
отноше-ние мужчин к галстуку. Когда вы переста-нете относиться к нему
как к рудименту вроде аппендикса, то сразу поймете, что именно галстук
является визуальной "осью" вашего костюма, на которой фо-кусируется
внимание других людей. Здесь надо заметить, что мои клиенты, например, в
RMS часто требуют допол-нительных пояснений. Что такое подхо-дящий
галстук?
Во-первых, этикетом категорически запрещено надевать галстук светлее
со-рочки. Скажем, если она темно-серая, то светло-серый галстук - это не
на ра-боту, а на вечеринку, господа. Вам, должно быть, известны примеры,
ког-да консультант упорно носил днем тем-ные рубашки и светлые галстуки,
а по-том обнаруживал у себя бандитскую ре-путацию.
Во-вторых, при конкретном выборе цвета галстука любой человек со вкусом
бессознательно ориентируется по двум направлениям: он носит галстук,
подо-бранный по принципу "гармонии" либо по принципу "контраста".
Простой пример: серое с синим - это гармония, серое с красным - это
кон-траст. Оба сочетания - правильные, что может ответственно
подтвердить ваш ре-бенок, обучающийся в художественной школе. А вот
сочетание серого с зеленым -это авангард, на работе совершенно
не-приличный.
ПРОЕКТ НАШЕГО СВОДА ЗАКОНОВ
1. Два дня подряд в одном и том же ходить нельзя! Если тот же костюм, то
другая блузка. У мужчин другой галстук и, само собой, свежая рубашка.
Иначе будет вы-глядеть, что вы либо не ночуете дома, либо не стираете
свою одежду. И то и другое - крайне дурной тон.
2. Мужской рубашке - вообще отдельное внимание. Англичане называют
ворот-ничок рубашки с галстуком "главной зо-
ной стиля". Здесь речь идет о состоя-нии воротничка. Даже если рубашка
по-стирана и выглажена, но воротничок и манжеты - из-за времени,
наверное, или из-за качества ткани - выглядят мя-тыми, то этой рубашке
на вас не место. Дамские блузки точно так же отслежи-ваем по манжетам и
воротничку.
3. Мужской галстук по длине должен на два сантиметра прикрывать ремень
брюк.
4. Нижняя пуговица на мужском пиджаке не застегивается никогда. Женский
пи-джак при любых обстоятельствах за-стегнут полностью.
5. Цвет ремня на мужских брюках должен совпадать с цветом ботинок.
6. Мужская деловая обувьв 90 % случаев -черная. Коричневую обувь
джентльмен может позволить себе только летом - со светлыми костюмами или
на загород-ной прогулке.
7. С носками так: с черной обувью (повто-ряю, почти всегда) - носки тоже
чер-ные, то есть соответствуют цвету обуви. С коричневыми ботинками цвет
носков равняется цвету галстука. Не брюк, как многие ошибочно считают, а
именно цвету галстука, но поскольку со светлы-ми костюмами и коричневыми
ботинка-ми ничего, кроме светло-серых галсту-ков, и надеть-то
невозможно, то в этом случае носки тоже покупаются серого цвета. Хотя
как сказать! Если при свет-лом костюме нарядиться в синий или малиновый
галстук, то носки - хотите, не хотите - придется искать синие или
малиновые.
8. Еще про носки: извините, пожалуйста, но если на мужских носках
обнаружи-лась хоть малейшая дырочка, то их но-сить больше нельзя. То же
самое этикет говорит о чулках и колготках (вспомни-те шутку (?) Михаила
Задорнова о "со-ветской женщине, которая бережет рваные колготки, чтобы
надеть их под брюки на субботник").
9. Цвет пряжки мужского ремня дол-жен соответствовать цвету часового
браслета, а у женщин - металличе-ские части сумочки должны совпа-дать по
тону - золото или серебро -с украшениями.
10. Разумеется, одновременно золотые и серебряные украшения надевать
нель-зя. Белое золото с желтым, красным и зеленым золотом - пожалуйста.
Для страстных любительниц серебра - да, этикет вполне позволяет вам его
но-
сить в отдельном качестве, но я напом-ню лишь одно правило старых
времен: не следует серебро носить, потому что с него надо есть.
11. Дурной тон - надевать при всех обсто-ятельствах одни и те же часы. С
часа-ми ситуация точно такая, как с одеж-дой вообще, - есть офисные
(дело-вые), есть спортивные, есть для дачи или путешествий, а есть часы
для при-емов. Я знаю, что большинству пока трудно понять и тем более
привыкнуть к этому требованию хороших манер, но вспомните, пожалуйста,
что пят-надцать лет назад мало кто из нас раз-бирался в иностранных
автомобилях или электронике. Нынче даже сель-ский школьник знает толк в
этих на-правлениях. С часами так же - еще не-много, и мы на себе
почувствуем не-уместность одних и тех же часов "на все случаи жизни".
12. На работе дама никогда не снимает пиджак. Мужчина может его снять
при двух условиях: он находится за своим рабочим столом и спросил
разрешения у женщин-коллег. Если мужчину, сидящего без пиджака, вы-звали
в соседний кабинет, надо, гос-пода, одеться.
13. Чистый тканевый носовой платок и у дам (в сумочке, батистовый,
надушен-ный), и у джентльменов (в кармане брюк) - обязательный элемент
гарде-
роба. Бумажные платочки уместны только во время простуды.
14. Куртка, даже самая дорогая, не отно-сится к разряду деловой одежды.
Ее на-девают только на уик-энды и на даче.
15. Пальто: чем длиннее, тем респекта-бельнее. У мужчин длина пальто -
ни-же колен, у дам - или ниже колен, или до щиколотки.
16. Когда надевают перчатки, то надо на-девать и головной убор. Тот, кто
носит перчатки с непокрытой головой (я, признаюсь, тоже так иногда делаю
из-за балтийского климата), сознательно нарушает этикет.
17. Сменная обувь на работе - это очень хороший тон. Я знаю много
примеров, когда требование носить в офисе туф-ли зимой являлось
требованием слу-жебного контракта. При этом дамам надо помнить, что
босоножки как жанр на работе всегда неуместны и да-же в жару у босоножек
могут быть от-крыты только либо пятка, либо носок. Шлепанцы, сабо и
кроссовки прибере-гите для пляжа и дачи.
18. Ни при каких обстоятельствах дело-вая дама не обнажает ни ноги
(мини-юбка или просто голые), ни руки (са-рафаны и платья без рукавов),
19. Цветные колготки - черные в том
числе - просто дурной тон или знак
принадлежности к совсем иной про-
фессии.




-----


>

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	01.02.2007 20:23:36

Ибанск-инфо: Представитель Правительства в Высших Судах ( как звучит ! )

---

не может найти денег на партию "жужжалки для жопы" ((с)Вербицкий http://lj.rossia.org/users/tiphareth/42137.html )
эпиграф (опять от Вербицкого )
Вот странно, насколько страсть сделать карьеру
в органах, неважно каких, превращает людей в придурков.


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/02/01/119941
Представитель правительства в высших судах адвокат Михаил Барщевский ищет денег и кадров для своей партии “Свободная Россия”. Заручившись одобрением в Кремле, он пошел по известным бизнесменам и телезвездам, но понимания пока не встретил.
“Свободная Россия” образовалась в 2004 г. на базе Российской сетевой партии малого и среднего бизнеса, которая по технологии сетевого маркетинга распространяла медицинские приборы с предприятия Александра Рявкина. Рявкин и стал председателем федерального политсовета. 27 января Михаил Барщевский возглавил новый руководящий орган партии — высший совет. По данным Росрегистрации, численность партии — 55 063 человека.

Несколько человек сообщили “Ведомостям”, что Барщевский ведет активные переговоры с известными бизнесменами, политиками и телезвездами, предлагая им участие в партии. Сам он этого не подтверждает: “Я не комментирую никакие слухи о переговорах с кем бы то ни было”.

Источник, знакомый с ходом переговоров лидера “Свободной России” с представителями бизнес-сообщества, сообщил, что предложение об участии в партийном проекте Барщевский делал совладельцу “Ингосстраха” и “Корбины Телеком” Александру Мамуту, совладельцу “Евросети” Евгению Чичваркину и другим коллегам по общественной организации “Деловая Россия”, включая бизнесменов “первого ряда”. “Он всех дергает по списку, лишь бы были узнаваемые фамилии, — рассказал собеседник "Ведомостей", — но почти все ему отказали”. Предприниматели, к которым обращался Барщевский, не верят в серьезность проекта, кроме того, их смущает, что пока ни одна знаковая для бизнеса фигура не дала согласия в нем поучаствовать, признается источник.
....
Председатель федерального совета “Свободной России” По данным собеседников “Ведомостей”, Барщевский также разговаривал с телеведущими Владимиром Познером, Татьяной Толстой, Авдотьей Смирновой и Ксенией Собчак, адвокатом Павлом Астаховым и писателем Виктором Ерофеевым.
...
Барщевский в сложном положении: в Кремле дали добро на раскрутку “Свободной России”, но необходимых денег у него не оказалось, и адвокат пошел по знакомым, объясняет источник, близкий к Российскому еврейскому конгрессу. Ему известно, что Барщевский обращался к членам конгресса за финансовой помощью, но “получил отказ в жесткой форме”.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.02.2007 20:23:36)
Дата	02.02.2007 20:42:35

Появилась районная московская "жужжалка" тиражом 270тыс+

---

>не может найти денег на партию "жужжалки для жопы" ((с)Вербицкий
По поводу Жужжо были три поста опираясб на расследование Вербицкого на форуме в октябре 2005. СВоРа

А вот еще новенькое

Сегодня взял в супермаркете номер бесплатной _районной_газеты "Мой район.Южное и Северное Тушино"

"Районных"статеек там 10 проц,курирует какая-то местная оторва из б.Экспресс-газеты.
Разумеется,тематика совсем иная,чем у нашей официозной "Северо-Запад" (тоже тираж 200тыс+)

Тираж "Мой район"- б.270тыс в Мосвке, б.500тыс- в Питере

Валяются пачками в магазинах. Список их в конце -это супермаркеты Пятерочка, Копейка. Сеть распространения явно алтернатвиная Роспечати
зазывают на
http://www.mr-msk.ru/
http://forum.mr-msk.ru/

это статья главрнда ( в номере что я взял -на 24ой странице). Что любопытно - опирается на введенный с нашей подачи в сеть фильм о манипуляции "Они живут" и домен форума напоминает другой популярный "альтернативный" домен сети форум.мск. Воруют, сцуки


Надо бы разобраться
http://pesote06.livejournal.com/

http://pesote06.livejournal.com/2616.html
03 October 2006 @ 07:03 pm

Начнем потихоньку публиковать в ЖЖ наши тексты
Колонка главного редактора Д.Сурнина.
22.09.06.

Заговор нормальных людей




Перед вами газета для нормальных и хороших людей, сделанная другими нормальными и хорошими людьми, чтобы мы вместе могли узнавать, беспокоиться, пытаться приводить нашу жизнь в порядок, противостоять тем,

кто очень хотел бы нас разделить, использовать и подчинить.







Есть такое кино: американский пролетарий находит волшебные очки, надев которые он замечает, что вокруг полно инопланетян, скрывающихся под видом обычных граждан.

А все вокруг покрыто прежде невидимыми призывами «будь покорен», «спи», «не думай». Так он узнает, что миром управляют пришельцы, а люди у них в рабах.









В России ситуация похожая, только мы, неравнодушные граждане, часто уже заранее полагаем, что вокруг одни инопланетяне и уроды, все воруют, врут, что никому нет дела до того, что происходит в стране, городе, дворе, что человек человеку волк, поэтому страшно за детей, и вообще, страшно жить. Мы считаем, что нормальных людей мало, и они ничего не решают, а поэтому пусть идет оно все куда подальше, а мы будем строить свои дома-свои крепости, а всех этих инопланетян будем просто игнорировать.







А пришельцам только того и надо. Потому что, пока мы так живем, они могут обманывать, красть, обижать слабых, чинить несправедливости. Ведь все равно все так делают, правда?







Вокруг все те же явные и тайные послания: «кругом враги», «никому не верь», «не задавай лишних вопросов», «не сомневайся», «начальству виднее», «главное, чтобы не было хуже», «нам не нужны перемены», «законы – для дураков», «ты маленький и слабый», «без тебя разберутся», «смотри телик и не думай о глупостях», «Петросян – это смешно». Нас пугают, убаюкивают, унижают, - все для того, чтобы скрыть самую страшную тайну: нормальных и хороших людей, на самом деле, много, и вместе мы сила.




У нас нет волшебных очков, но есть газета, в которой люди могут прочитать о том, что происходит в стране, городе, в районе, на соседней улице, во дворе. Газета, где можно свободно обмениваться мнениями, обсуждать проблемы, предлагать решения, встречаться с другими людьми. Газета, которая никогда не будет врать, торговать совестью, преследовать политические интересы, навязывать какую-либо точку зрения. Газета, благодаря которой мы, наконец, поймем, что нас, хороших и нормальных - большинство. И тогда власти инопланетян придет конец.

------

слоган дословно совпадает с
http://www.hakamada.ru/1323/Paper/Folder.2004.01.23.1543/1031

---

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	01.02.2007 20:22:12

Норвегии можно, России - нельзя ?

---

НОРВЕГИИ – МОЖНО, РОССИИ – НЕЛЬЗЯ?

Главный конкурент РФ на европейских газовых рынках не собирается подписывать Энергетическую хартию

С 30 января начинает действовать резолюция Комиссии Европейского Союза по энергетике, принятая в «разгар» российско-белорусского нефтегазотранзитного спора, и предписывающая постепенно сокращать импорт российских нефти и газа через Белоруссию, замещая эти поставки «импортом из других стран в обход белорусского транзита». При этом Комиссия ЕС по энергетике обещает для стран, вступивших в ЕС в 2005-2007 годах, трех- или даже пятилетнее 30-35%-ное субсидирование цен, по которым нефть и газ будут импортироваться из новых стран-поставщиков минуя Белоруссию.

...
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2305

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	31.01.2007 20:41:36

Губернатор Владмимирской губ подал в суд за разговоры на интернет-форуме о местной власти

---

найти бы тот форум

http://news.mail.ru/society/1246595/

Участников интернет-форума судят "за оскорбления властей"

В Коврове Владимирской области начался уникальный судебный процесс.
Впервые журналиста судят не за публикации, порочащие честь и достоинство
власть имущих, а за разговоры на интернет-форуме о местной власти

В России власти наконец признали, что Интернет является не просто частью
жизни, а сегментом, способным влиять на многое. Раз может влиять,
значит, его нужно и можно уложить в рамки. Как сообщает "Российская
газета", в городе Коврове Владимирской области начался уникальный
судебный процесс. Впервые журналиста судят не за публикации, порочащие
честь и достоинство власть имущих, а за разговоры на интернет-форуме о
местной власти. Уголовное дело было заведено по жалобе губернатора
области. Губернатор Николай Виноградов посчитал обидными для себя многие
записи участников форума, на который он наткнулся в Интернете. Кроме
того, глава региона был весьма недоволен тем, как обсуждалась на
электронном ресурсе работа областной администрации.

....

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (31.01.2007 20:41:36)
Дата	01.02.2007 01:32:55

Похоже это дело для конституционного суда

---

на тему совместимости закрепленной в конституции свободы слова и закона по которому собираются привлечь участников того форума.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (01.02.2007 01:32:55)
Дата	01.02.2007 07:06:54

" Фтопку" - у них трактуется ка угроза убийства путём сожжения, вот так

---

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:5434@vstrecha...
> на тему совместимости закрепленной в конституции свободы слова и
закона по которому собираются привлечь участников того форума.

мне успели отписать в ответ на корневой постинг на другом форуме,что
подача в суды за оскорбления скажем президента США в интернете , даже в
невинно звучащих для нас выражениях, вполне практикуется в штатах. За
фигуральное выражение " намылить шею" судят как за угрозу насилия по
серьезной уголовной статье - лишь бы адвокаты постарались, а они
стараются

Впрочем, уних кажется есть и статья, за оскорбление именно президента. А
в интернете или другом публичном пространстве - всё равно. Тутошние
пытаются калькировать



О владимирском суде

<Мы уверены, что вынести обвинительный приговор по этому делу будет
достаточно сложно, так как следствие опирается на отдельные слова,
вырванные из контекста>, - сообщил один из участников форума житель
Коврова Михаил. По его словам, лингвистические эксперты два раза очень
тщательно изучали обидные выражения, но так и не смогли сказать, были ли
они направлены именно в адрес губернатора. Зато эксперты достоверно
выяснили, что некоторые оскорбления, которые губернатор решил приписать
своей персоне, на самом деле направлены в адрес других лиц. Но глава
Владимирской области не теряет надежды и продолжает выискивать клевету
на себя на виртуальных страницах.

Например, выражающее неодобрение слово <фтопку>. Самое простое его
значение - кинуть что-либо в огонь. Но по указанию большого начальника
оно может быть истолковано как подготовка к убийству путем сожжения.

Как сообщила мировой судья Коврова Наталья Чикова, ведущая дело об
оскорблениях в Сети, первое слушание состоится 30 января.

Во Владимирской области накоплен огромный опыт борьбы со <свободой
слова>. Только в 2004 году губернатор Владимирской области Николай
Виноградов и его администрация предъявили к местным негосударственным
печатным изданиям более 20 судебных исков. Но судебные решения оказались
не в пользу чиновных людей, и губернатору пришлось искать иные методы
воздействия.
http://www.securitylab.ru/news/290180.php

---

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	31.01.2007 12:02:34

Последствия остановки АЭС в Болгарии

---

Болгарии плохо без реакторов АЭС "Козлодуй"
Энергетика
26.01.07, Пт, 20:10, Мск
Версия для КПК

http://www.rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/01/26/233050

Болгарское правительство, сообщает Focus News, всего за месяц осознав в полной мере последствия для страны остановки реакторов АЭС "Козлодуй", хочет теперь во что бы то ни стало вновь запустить их - или хотя бы вытребовать с ЕС за опрометчивое решение дополнительную компенсацию.

Реакторы были остановлены 31 декабря 2006 года, за этот "мудрый" шаг Болгария получила от ЕС €550 млн. компенсации. Однако деньги оказались не вечными, а энергетическая катастрофа, разразившаяся на Балканах после закрытия АЭС, и рост цен на энергию заставляют правительство Болгарии задуматься об истинных ценностях.

"Мы попытаемся заново запустить два блока, а если не выйдет - будем просить хотя бы дополнительную компенсацию", - честно признался министр экономики и энергетики Болгарии Румен Овчаров. Он привел в качестве примера для подражания Словакию, которая использовала все свои возможности, но все-таки добилась от Евросоюза увеличения размеров компенсации за выведенные из эксплуатации генерирующие мощности.


В Албании разразился жестокий энергетический кризис
Энергетика
23.01.07, Вт, 00:18, Мск
Версия для КПК


Вслед за закрытием 3 и 4 энергоблоков болгарской АЭС "Козлодуй" и разрушением сложившейся структуры энергетического рынка Балкан, который во многом обеспечивался дешевым и стабильно поставляемым из Болгарии электричеством, в Албании разразился невиданный со времен крушения режима Энвера Ходжи энергетический кризис. Он уже сейчас грозит не только крахом промышленности страны, но и сворачиванием перспективных инвестиционных проектов.

Как сообщает BTV.bg, в стране электричество подается в среднем 13 часов в сутки. В Тиране длительность отключений электроэнергии достигает 5-6 часов, в провинции доходит до 15-18 часов в сутки.

Ситуация усугубляется недостаточной выработкой электричества местными гидроэлектростанциями вследствие сухого лета и обмеления водоемов. Тарифы, по которым Албании приходится покупать электроэнергию за рубежом, выросли в 2 раза.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/01/23/232368

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.01.2007 12:02:34)
Дата	08.02.2007 08:54:46

"Этюды оптимизма" (с)Константин

---

Константин сообщил в новостях
следующее:5418@vstrecha...
> Болгарии плохо без реакторов АЭС "Козлодуй"
> Энергетика
> 26.01.07, Пт, 20:10, Мск
> Версия для КПК
>
>
> В Албании разразился жестокий энергетический кризис
> Энергетика
> 23.01.07, Вт, 00:18, Мск

с ворлдкризис
07.02.2007 17:11 русский
США
Коммунальные системы многих городов не выдерживают обрушившихся холодов.
Так, в Чикаго за минувшие сутки поступило свыше 1 тысячи сообщений о
прорывах водопровода, вызванных промерзанием труб. В некоторых случаях
вода начинала хлестать на улицы, превращая их в непроезжий каток.
-------------------------------
коммент
Это не Россия, это Америка. Кстати полная правда. Именно так - короче
кто начал экономить воду и перекрыл перед морозами - переморозил трубы.
И горячие и холодные. Теперь моются стаканчиками и тазиками, если
получается. И что никто из строителей не знал при проектировании что
может быть 40 в районе Чикаго?


а тут (из обсуждения) пока ничаво,держится
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/117681
Например.

"К примеру, из 3532км тепловых сетей С.-Пб экстренной замены требуют
764км. Для снижения аварийных повреждений на ТС необходимо заменять в
год не менее 500км, но максимум по заменам пришёлся на 2002г., когда
заменили 250км ТС. Далее график резко идёт вниз и в 2005-м заменили
63,48км. За 2006г данных нет. Почему я говорю о ТС? Очевидно, что их
состояние мы ощущаем буквально на собсвенной шкуре (не приведи Бог, даже
"одобрямсам" не пожелаю :-) - Вы, вероятно, помните прошлогодние
человеческие жертвы, когда люди живьём сварились, упав в промоины с
кипятком (три!! случая за месяц). Да и аварийные отключения в жилых
домах зимой не доставят никому удовольствия (вот этого искренне желаю
нахлебаться сторонникам официальной линии партии...м.б., просветление в
мозгах наступит не слишком поздно)."

"Ситуация по С.-З гораздо хужее. По Новгородской области средний износ
ТС до 65%, Мурманской превысил 85%. В Ленобласти ряд нас. пунктов
попросту не имеет привычного набора комуслуг - где-то уже несколько лет
ВООБЩЕ нет гор. воды, где-то она есть периодически, где-то проблемы с
ХВС и эл/снабжением.
Касательно электрохозяйства - прошлогодний пожар на ТС-16 с
обесточиванием Вас. о-ва и частично Петр. ст. памятны, как и ограничения
мощностей при весьма непродолжительных морозах.."

"То что мы об этом почти не знаем, а видим яркую и радужную картинку
"успехов реформ", говорит о высоком профессионализме работников СМИ...
Вообще, есть стойкое ощущение, что "режим" добъёт нормальная,
классическая русская зима: морозы с ноября по апрель, -20 нормальная
температура для зимы, а "холодно" начинается от -25, "очень холодно"
от -30. Сов. инфраструктурана на подобные режимы и была рассчитана.
"Отреформированная" такие
испытания навряд ли выдержит.."

"Зато ЛАЭС собирается э/кабель по дну Балтику финикам пробрасывать, а
рыжая сука отдал подряд на строительство 3-4 энергоблокв С.З. ТЭЦ
итальяшкам, дав под зад мировому лидеру, СЗЭМу. 1-й энергоблок целиком
на фиников работает, сама ТЭЦ находится фактически в руках итальянцев,
Толян её обанкротил за два года с момента пуска и сдал во внешнее
управление."
---

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.02.2007 08:54:46)
Дата	14.02.2007 18:37:38

В Греции не всё есть

---

http://rnd.cnews.ru/tech/energy/news/top/index_science.shtml?2007/02/13/235621

Энергетическая катастрофа, разразившаяся с началом 2007 года в Албании, стала грозным предупреждением для Греции. По данным генерального секретаря минразвития Греции, импорт энергии страной из Болгарии – основного энергетического «донора» Балкан с советских времен – снизился на 41%; в то же время обмеление водоемов (они заполнены лишь на 41%) грозит остановить гидроэлектростанции страны, совокупная мощность которых составляет около 3 МВт.

---

От	Михайлов А.
К	Константин (31.01.2007 12:02:34)
Дата	01.02.2007 01:36:42

Хотят попробовать армянский вариант на своей шкуре?

---

Даже в буржуазной Литве умнее поступили – для вступления в ЕС пообещали закрыть Игналинскую АЭС, даже деньг на это получили, но закрывать не торопятся, тянут со сроками. просят еще денег и построить им новую АЭС взамен старой.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	30.01.2007 11:10:37

порадуйте кто-нибудь self'a с карамышевым русским миром

---

http://www.rusworld.ru/2/4/0/

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.01.2007 11:10:37)
Дата	02.02.2007 11:37:08

рус-нац- кризис.км.ру.ру.ру

---

Гошу тоже. Мне вчера по секрету сказали,что лучший исполнитель самых
задушевных рус.нац.песен Бунчиков оказался.....

Мир,думаю, всё же не рухнул у них в глазах.Кривляются они, признак
хорошего тона- пускать пену и изгибьаться в падучей "на публике", ведь
давно уже истинные руснацпатры кормились посылочками - с 1970х у
приставных столиков .......этих самых, эмигрантских организаций. Это из
монографии "Русская партия"2002 (РП)- там мерзавец Митрохин привёл даже
образцы прошений в стиле - "прошу поставить меня на довольствие вашего
мнэ-э...кагала, обязуюсь не очень буянить. А что будет в посылочках?"

Я две главы "РП" (книгу достал много позже) в 2001 выкладывал, а
потом -в Альманах, а книга-то оказалась длинная. После и вследствие
этого в стакане разразилась буря, маленький рус-нац-
кризис.км.ру.ру.ру - Митрохину за его "разгребание подвалов" пришлось
срочно давать отпор,зарядили их кабинетчика, через Завтру. "Да,
русвитязи мы. Да, мы империя добра, а не империя мы зла", что-то
такое.Невнятно-патетическое,как всегда.

А тем временем мерзавец вторую монографию уже про подвалы РПЦ
надолбал,тоже есть главы -на сайте ОЗ.Этой книги я не видел

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5406@vstrecha...
>
> http://www.rusworld.ru/2/4/0/

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (24.01.2007 01:22:20)
Дата	29.01.2007 13:49:13

Триумф Дмитрия Медведева в Давосе и другие сенсации

---

Триумф Дмитрия Медведева в Давосе: на западе его уже сравнивают с
Горбачевым

Четвертый день работы экономического форума в швейцарском Давосе
оказался предельно насыщенным для российской делегации. Многие участники
мероприятия недаром прозвали сегодняшний день российским.

В 11.00 началась встреча первого вице-премьера России Дмитрия Медведева
и лидеров международного бизнеса. Затем состоялась пленарная сессия под
названием <Пути развития современной России: сильные стороны, проблемы
роста и перспективы>. На встрече присутствовала практически вся
российская делегация, в том числе министр экономического развития Герман
Греф. Во второй половине дня началось выступление Дмитрия Медведева
перед участниками Всемирного экономического форума.

В выступлении оказалось несколько сенсационных моментов. Во-первых,
Медведев объявил, что "pоль государства в российской экономике должна
быть утилитарной и прагматичной: "Если участие государства не является
необходимым, государство в таких процессах участвовать не должно".

Выступая, Медведев сказал, что по итогам 2007 года у России есть все
возможности превратиться в "number one" по добыче нефти и обойти
Саудовскую Аравию. Вопросы о пути России превалировали и на
пресс-конференции, которую Дмитрий Медведев дал сразу после завершения
своей речи на форуме.

"Законопроект, касающийся допуска иностранных инвесторов в
стратегические отрасли российской экономики, по сути разработан и,
надеюсь, в ближайшие месяцы он будет подготовлен и внесен для
рассмотрения в парламент", - сказал Медведев.

Дмитрий Медведев заявил, что Россия строит полноценную демократию:
"Сегодня мы строим новые институты, основанные на базовых принципах
полноценной демократии. Демократии без ненужных дополнительных
определений". Иностранные участники форума однозначно восприняли это как
критику концепции "суверенной демократии", предложенной заместителем
главы кремлевской администрации Владиславом Сурковым.

После пресс-конференции началась встреча российской делегации с главами
компаний-членов консультативного совета по иностранным инвестициям.
Агентство UPI охарактеризовало Медведева как самого "подающего надежды
российского политика и преемника Путина".

Вообще, Запад был в полном восторге от Медведева, некоторые видавшие
виды участники форума даже сравнивали его с михаилом Горбачевым, что, по
их мнению, является наивысшей оценкой. В этой связи интересно не только
то, что сказал сам "герой", но и то, как его поняли слушатели, имевшие,
к тому же, возможность получить конфиденциальные разъяснения от Германа
Грефа и Анатолия Чубайса.

Итак, в Давосе Запад получил все заверения. Как и ожидалось, в их рамках
от президента Медведева потребуется следующее:

- ратифицировать энергетическую хартию;

- дать согласие на "интернационализацию" природных ресурсов страны в
интересах Запада;

- расчленить <Газпром>, другие естественные монополии и <Роснефть>,
передав контроль над ними иностранцам;

- отказаться от энергетического сотрудничества с Китаем;

- умерить "имперские амбиции" путем окончательного разрыва с
Белоруссией, "сдачи" Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья;

- свернуть военно-техническое сотрудничество с Венесуэлой, Ираном,
Сирией;

- "дать свободу" Северному Кавказу;

- освободить Михаила Ходорковского и других "узников совести",
прекратить уголовное преследование Леонида Невзлина, Бориса
Березовского, и других "политических беженцев".

Любопытно также, что западные почитатели Дмитрия Медведева с
удовольствием цитировали слова, которые накануне изрек директор
российских и азиатских программ вашингтонского Института мировой
безопасности США, политолог российского происхождения Николай Злобин:
"Мы слишком рано решили, что распад Советского Союза закончился. Этот
процесс продолжается. Мы, может быть, даже не достигли еще середины. ...
Президентом станет тот, кого Путин сможет назначить преемником, а не
тот, кого он действительно хотел бы видеть на этом месте".

-----
http://worldcrisis.ru/crisis/261528/thread_t?PRINT_VIEW=1
Замечание по теме: СМЕЛОЕ заявление ГРЕФА...


Г.Греф: Все государственные монополии нужно приватизировать.

27.01.2007, Москва 15:43:25 Все государственные монополии нужно
приватизировать. Такое мнение высказал министр экономического развития и
торговли РФ Герман Греф, выступая на международном экономическом форуме
в Давосе. "Любую монополию надо продавать, пока она государственная, она
не будет эффективной", - заявил министр. Он добавил, что монополии нужно
продавать по принципу продавать все, что покупается. По его словам, в
конечном итоге РФ придет к ситуации, когда вся экономика будет частная,
передает телеканал "Вести 24".


ВОТ И МЕДВЕДЕВ.....
NEWSru.com // Новости экономики // Суббота, 27 января 2007 г.
Медведев: законопроект о допуске зарубежных инвесторов в стратегические
отрасли экономики РФ будет внесен в Госдуму
15:53

Законопроект о допуске иностранных инвесторов в стратегические отрасли
экономики России будет подготовлен и внесен для рассмотрения в парламент
уже в ближайшие месяцы, заявил первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев
на пресс-конференции в Давосе в субботу.

"Законопроект, касающийся допуска иностранных инвесторов в
стратегические отрасли российской экономики, по сути разработан и,
надеюсь, в ближайшие месяцы он будет подготовлен и внесен для
рассмотрения в парламент", - сказал Медведев.

Он подчеркнул, что этот закон "будет ясным, вполне сбалансированным,
отвечающим на вопросы, которые возникают в повседневной практике, потому
что самое плохое в бизнесе - это мутность и непредсказуемость".

"Слава Богу, сегодня мы не находимся в ситуации, когда существует такой
набор проблем, который носит универсальный характер для иностранных
инвесторов. Может быть, есть только одна вещь, на которую мы пока не
дали окончательного ответа в силу того, что закон еще не разработан, и
которого ждут иностранные инвесторы - это закон о допуске иностранных
инвесторов в так называемые стратегические отрасли", - отметил первый
вице-премьер.



27.01.2007 21:33 Московский Алексей Николаевич

А ВОТ И ЧУБАЙС С УЛЮКАЕВЫМ....
http://www.pfc.ru/analytics/docs/Obzor_25.01.07.doc
Вчера в Давосе выступали Чубайс, пообещавший завершить реформу РАО к
выборам <преемника>, а также первый зампред ЦБ РФ А.Улюкаев. Выступление
последнего, выдержки из которого передает Рейтер нам показалось
интересным. Улюкаев назвал оценку притока частного капитала в 2006 году
на уровне $41,6 млрд. (рекорд в истории России) и спрогнозировал приток
капитала в этом году на уровне $15 млрд. В итоге приток капитала наряду
с положительным сальдо по торговле и услугам заставляет ЦБ скупать
значительные объемы долларов. (Формула платежного баланса выглядит
следующим образом: <счет текущих операций> + <счет капитальных операций>
= <изменение резервов Центробанка>). Сохраняющаяся высокая инфляция
является результатом скупки долларов и соответствующей эмиссии свежих
рублей в экономику. Единственный работающий механизм <стерилизации>
горячих рублей в экономике - Стабфонд, рубли которого поступают обратно
в Центробанк. <Чудо> прошлого года, когда правительству удалось с трудом
уложиться в свой прогноз в 9% является следствием роста экономики,
который абсорбировал часть денежной массы, конкуренцией импорта при
фиксированном и падающем курсе рубля. Теперь Улюкаев заявляет, что в
этом году будет легче выполнить норматив инфляции в 8%, что может быть
похоже на правду. Но мы считаем, что значительного снижения инфляции в
ближайшие годы не следует ожидать - последствия наращивания денежной
массы будут ощущаться еще долго. Не следует забывать, что инфляция
всегда и везде - монетарный феномен. В этом году снижение цены на нефть,
снижение притока валюты будет компенсировано предвыборным бюджетом, и
Стабфонд как механизм стерилизации будет менее эффективен. Так что
инфляция вполне может превысить правительственные прогнозы в 8%.
Что интересно в выступлении Улюкаева, так это прогноз времени когда
Центробанк сможет перейти к политике инфляционного таргетирования (а не
таргетирования курса, как сейчас). Срок этот - 3 года. Этот срок нам
кажется слишком оптимистичным, учитывая дешевизну рубля и малую
вероятность того, что власти откажутся от идеи стабилизации курса рубля
на низком уровне (для поддержки отечественных производителей). Как
широко известно из экономтеории, стабилизация курса национальной валюты
и проведение собственной кредитно-денежной политики вещи несовместимые

...Чубайс и Блэр обсудят за завтраком реализацию Киотского протокола
Вчера председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс вылетел в
г. Давос, Швейцария, где с 26 по 30 января пройдет Всемирный
экономический форум.

По сообщению пресс-службы РАО, в рамках программы Форума Анатолий Чубайс
примет участие во встрече руководителей ведущих мировых энергетических
компаний, а также проведет ряд деловых встреч, в т.ч. с Президентом
Siemens AG доктором Клаусом Кляйнфельдом, Председателем Совета
директоров Siemens AG Хайнрихом фон Пиерером и руководством компании
General Electric.

Помимо этого, программа пребывания главы РАО "ЕЭС России" в Давосе
включает завтрак по приглашению Премьер-министра Великобритании Тони
Блэра, где будут обсуждаться вопросы глобального изменения климата и
реализации Киотского протокола. Сообщает RusEnergy.



28.01.2007 00:19 Инкогнито А.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/01/27/27223001_bod.shtml

А.Чубайс не исключает скорого ухода на пенсию

Глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс не исключил, что после успешного
завершения реформы энергетики может уйти на пенсию.

"В принципе я трудовую пенсию вполне заслужил и могу себе это позволить,
а там жизнь покажет", - сказал А.Чубайс, комментируя сообщения западных
СМИ о его возможном уходе на пенсию, передает телеканал "Вести 24".
"Если мы успешно завершим наш проект колоссальной реформы энергетики и
такого же масштабного разворачивания инвестиций, я подумаю", - отметил
глава РАО ЕЭС.

Сегодня же А.Чубайс рассказал, что нынешний год станет важным для
реализации этой реформы. В течение 12 ближайших месяцев планируется
провести до 15 первичных размещений акций (IPO) генерирующих компаний и
тем самым приблизить реформу к завершающей стадии.

По словам А.Чубайса, в ходе IPO планируется привлечь от 10 до 15 млрд
долл. "Причем, речь идет о частных средствах", - уточнил он. "Это и было
для нас главным предметом переговоров и с крупнейшими финансовыми
компаниями мира, и с крупнейшими энергетическими компаниями", - указал
глава РАО "ЕЭС России".

Напомним, что ранее финансовый директор РАО ЕЭС Сергей Дубинин заявлял,
в ближайшие два года от допэмиссий 16 оптовых и территориальных
генерирующих компаний энергохолдинг планирует привлечь 11 млрд долл.

27.01.2007


28.01.2007 00:22 Beliberden

К ЧЕМУ БЫ ЭТО?

...заманивают инвесторчега в темный переулочек

28.01.2007 11:01 Tomcat

Московский Алексей Николаевич 28.01.2007 09:33 писал:

Триумф Дмитрия Медведева в Давосе: на западе его уже
сравнивают с Горбачевым

С чем всех и поздравляем. Предполагаемый chief executive officer
провинции Russia, можно сказать, показался и состоялся. Бурные
продолжительные аплодисменты.

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (29.01.2007 13:49:13)
Дата	29.01.2007 16:38:35

Re: Триумф Дмитрия...

---

Пара вопросов. Как темы для обсуждения.

1) Как ко всему этому (в варианте сообщения на нашем форуме) относиться?
2) Если плохо, то какие есть реальные альтернативные варианты?
3) Если все пойдет так, как объявлено, к чему это приведет?

Ессно, речь не о предсказаниях, а о мнениях. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (29.01.2007 16:38:35)
Дата	30.01.2007 22:32:33

ты сам какие видишь альтернативы

---

"развития" россиянии ?
мне вот видится три промежуточных точки. Кавычек не ставлю, сплошняком кавычки

1. нигерийский - как периферийный нефтяной бантустан,
2. православное чучхе на основе дикого нац. капитализма
3. неофашисткий солидаризм.

Потом все сходится, пмсм, в одной заднице, кроме, мб, первого, где есть какие-то шансы сохранить кое-где мозги и точки роста.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.01.2007 22:32:33)
Дата	09.02.2007 19:05:28

`Advancing Civilization Through Transportation'

---

http://www.situation.ru/app/j_art_1169.htm


Транспортное цивилизационное продвижение»



Глобализации должно быть противопоставлено развитие. Для того чтобы организовать развитие с позиций России и при участии России должна быть создана объективная метрика мировых процессов. Разработка г. Мельвиля – профессора МГИМО может рассматриваться как первый шаг в этом направлении. Но к сожалению эта разработка выполнена как стремление создать игровой джойстик при помощи которого Россию можно было бы всё время помещать в центр мировых процессов, что неверно и как всякая необъективная оценка, опасно. Данная разработка очень сильно проигрывает по отношению к идеям Побиска Кузнецова и его методологии анализа мощности стран на основе физически измеряемых величин. Недавно Сергеем Пуденко было показано, что интересная программа объективной оценки потенциала различных государств, созданной в Академии военных наук Китая – теория комплексной мощи государства или «цзунхэ голи лунь» восходит к работам Побиска Кузнецова. Так же очень слабым моментом предложенного атласа является игнорирование состояния мировой финансовой системы, вскрытой в работах Линдона Ларуша и его коллектива.
До настоящего момента так называемые национальные проекты не являются проектами в подлинном смысле, поскольку не обозначено, что должно быть создано в масштабах нации в результате их реализации.На основе транспортных коридоров впервые может быть создан особый институт Всероссийская вертикаль проектов, обеспечивающая разработку и внедрение новых проектов различными предпринимательскими группами при взаимодействии с государством- держателем масштаба инфраструктурных проектов и финансовых средств




Конференция МОФ «Диалог цивилизаций» обсуждает «Транспортное цивилизационное продвижение»

Интервью Ю.В. Громыко и Ю.В. Крупнова журналу EIR

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (09.02.2007 19:05:28)
Дата	10.02.2007 14:03:55

Advancing Civilization - 'Development Corridor'

---

В отличие от электронной, в бумажной версии журнала EIR (это текст в вде
плотные колонки с картинками и фото) и присланном на его основе пдф-е
есть картинка этого самого коридора,со ссылкой на предыдущую публикацию
в том же.. Прочие ссылки )на англ.)также "зацикленны" на ,на тот же
"доклад МГИМО"(рук.Мельвиль). По-русски там была обширнейшая публикация
из 5 статей в Эксперте с шикарными графиками-картинками , ссылки я
давал.

Если кто не понял - это офиц. стратег. методология,токо что
разработанная по заказу г-на Суркова и размрекламированная им, в том
чсиле в нарастающем коме уже идейного ряда - про "суверенную
демократию"(как ее подоснову).

Если кто ещё тормозит, в лоб. Моя разработка по КМГ-Побиску авторами
статьи ( и ларушевцами)рассматривается как научная альтернативная
методогия в жестком противопоставлении только что распиаренной
сурковской-кремлянской стратег.методологии (шутки о ней насчёт
"джойстика" - от инсайдера Странника с ворлдкризис , с моей подачи)

цитата
"эта разработка выполнена как стремление создать игровой джойстик при
помощи которого Россию можно было бы всё время помещать в центр мировых
процессов, что неверно и как всякая необъективная оценка, опасно".


Привет Суркову.

Превед от меня там передавайте также господам и сударям "методологам"
5ой Империи, Третьего Рима штрих, чаемой Великой Граждонациональной
России, РусскагоПроекта, Проекта Россия, Методологам Традиционнных
ценностей им. г-ов и проч и проч -имя им легион.




Новые картинки "коридора развития" в большом пдфе (55о кил),на который
ссылка
повторяю, в бум.версии картинка- текст к ней тут



Yuri Krupnov and Yuri
Gromyko have published a
pamphlet which features the
concept of a "development
corridor," which Krupnov
defines as "the creation of a
very high density of
infrastructure, advancedtechnology
manufacturing, and
intellectual power in the areas
defined for this development."


The schematic here was

Urban, nuclear-based
industrial complex

Intensive agriculture
region
Road network
Regional railway and
maglev network
Main trunk line
(rail, maglev,
superhighway)
River / canal
Oil or gas pipeline
Smaller towns


----Graphic Representation of a 'Development Corridor'
* produced by EIR in 1997.


точный адрес статьи
EIR February 9, 2007 р.23-27

------

еще один короткий текст (отрывок)


_Цивилизационная инициатива России -
трансевразийские коридоры развития (тезисы для диалога)_

Настоящая Цивилизационная инициатива связана с созданием коридоров
развития, трансевразийских сухопутных "мостов", страновых транспортных
мегаинфраструктур, которые могут связать в одно целое и обеспечить
равноправное взаимодействие цивилизаций Евразии: европейской, русской,
индийской, китайской, персидско-иранской и исламской цивилизаций.

Серьезной предпосылкой для становления коридоров развития являются уже
объявленные инициативы по международным транспортным коридорам (МТК) в
Евразии.
а) МТК "Запад - Восток", обеспечивающий связь через Транссиб и БАМ
Лондона, Берлина и Парижа с Токио, Шанхаем и Сеулом;
б) МТК "Север - Юг", обеспечивающий выход товарных потоков через
Россию, Иран, Индию к Индийскому океану;
в) возможный в более отдалённой перспективе МТК "Запад, Юг -
Северо-Восток", обеспечивающий создание транспортных магистралей,
соединяющих Чукотку с Аляской;
г) Северсиб, соединяющий порты Балтийского, Белого и Баренцева морей на
западе с портами Тихого океана на востоке.


"Трансевразийские коридоры развития".

Предлагаемые коридоры развития означают не просто наращивание
железных и других дорог, то есть развитие только транспортной
инфраструктуры, но системно структурированные протяжённые области и
зоны, на которых размещена комплексная инфраструктура следующего
поколения.
Коридор развития - это новый уровень стратегического управления,
надстраивающийся над конкретной материально-хозяйственной частью
транспортных коридоров. Поэтому сами транспортные коридоры,
обеспечивающие перевозки грузов и пассажиров являются лишь частью
коридоров развития. Другая часть коридора развития включает потоки
информации и технологий. По аналогии с транспортными коридорами
развития могут быть созданы энергетические коридоры развития,
электронно-приборостроительные коридоры развития и пр., которые
выстраиваются на основе инфраструктур соответствующих отраслей. Однако
транспортная составляющая будет присутствовать при любом варианте,
поэтому именно транспортная инфраструктура имеет наибольшую перспективу
для построения комплексных коридоров развития, включающих в себя активы
разных типов. Фактически, это такой участок территории, на котором
одновременно с построением транспортного коридора для значительных
групп населения проектируется и создаётся новая форма жизни.

Цивилизационная инициатива рассматривает коридоры развития как механизм
становления нового техно-промышленного уклада на основе
формирования полномасштабных производительных сил, включающих:
1) сферу развивающего образования,
2) фундаментальной практико-ориентированной науки,
3) инновационной промышленности.

Новый техно-промышленный уклад опирается на принципиально новые
технологии: получения ядерной энергии, лазерных технологий, технологий
изготовления новых материалов, биофотоники, информационно-цифровых и
телекоммуникационных технологий, новых систем транспорта - в
частности поездов на магнитной подвеске, струнного и троллейкарного
типов транспорта и т.д.

Новый технопромышленный уклад является одновременно новым
социокультурным укладом, поскольку технопромышленный уклад - это и
новая форма организации профессионального труда.

Новый техно-промышленный уклад является одновременно и новым
цивилизационным укладом, поскольку он может быть реализован только
группой, системой стран, в которых институты образования,
промышленности, науки находятся приблизительно на одном уровне
развития. Миссия России в формировании нового цивилизационного уклада
очевидна. Являясь преемником Советского Союза, Россия имеет опыт
институционального трансферта - переноса на национальные окраины
страны и в ряд зарубежных стран институтов фундаментальной науки,
образования, промышленности.

Предъявленная российская цивилизационная инициатива выдвигает целый ряд
вопросов, для ответа на которые необходимы усилия мозговых центров всех
цивилизаций, необходим диалог цивилизаций о коридорах развития:
1. Какая новая модель мироустройства, мирового порядка, основанная на
высоких гуманитарных технологиях может начать формироваться на
основе коридоров развития?
2. Что из себя конкретно может представлять новый
техно-производственный и социокультурный уклад, формируемый на
основе коридоров развития с точки зрения предвидения глобальных
планетарных изменений?
3. При каких условиях и на основе использования каких
концептуальных. метатехнологий формируемые коридоры развития могут
стать устойчивыми опорными точками в ситуации глобальной потери
управляемости?
4. Каким образом может быть сформирована новая система финансовой
счётности на основе коридоров развития, которую следует рассматривать
как прообраз нового полюса мировой финансовой системы?
5. Какие конкретные черты может приобрести экономика развития и
процессы социо-культурного развития в системе трансевразийских
мостов- коридоров развития?

Цивилизационная инициатива является новой формой мировой
кооперации на основе диалога цивилизаций и принципов социально -
экономического развития с позиций России.

----

Просьба по возможности пиарить статью _в версии сайта_, извините, во
всем дыры. Не тот извините случай,чтобы скромничать и оставлять в
блаженном неведении и \или наглом самомнении упомянутых г.г. "имя им
легион"


Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:5576@vstrecha...
> http://www.situation.ru/app/j_art_1169.htm
>
> Интервью Ю.В. Громыко и Ю.В. Крупнова журналу EIR
>

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (09.02.2007 19:05:28)
Дата	09.02.2007 20:04:44

Ну, теперь "Светить - и никаких гвоздей!" :-)

---

Теперь попал... ;-) Китаем придется продолжать заниматься...

А про транспорт... У меня есть некоторые мысли на эту тему, но реальные изменения начнутся только с применением термояда и водородной энергетики.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (09.02.2007 20:04:44)
Дата	10.02.2007 12:15:48

Развитие - или смерть. Lasciate ogni speranza voi chentrate...

---

Лом сообщил в новостях
следующее:5580@vstrecha...
>
> Теперь попал... ;-) Китаем придется продолжать заниматься...
>
> А про транспорт... У меня есть некоторые мысли на эту тему, но
реальные изменения начнутся только с применением термояда и водородной
энергетики.

Да-да!

надо ТЕПЕРЬ подбирать тематически по определенному спектру и результаты
прежних дискуссий. Уже много раз и о других аспектах "теории разивтия по
Побиску" и ее альтернативам были разговоры. Транслирую часть прежних
подборок.


О неизбывном ныне паразитизме (коего единственная возможная аль-ва-
подлинное развитие) , вот темка. По-материалистически говоря, россиянам
испаряется в бошки нефтегазовые испарения из ржавой Трубы (делать ничаво
не трэба,тока коллекционируй "траиционные ценности",млин - см. ниже КТО
эти на самом деле). Цвылев приводит любопытные цифры. 75 (а теперь и
80)проц."нац.богатства" * а далее-его превращенных форм) - это
сырьевое-топливное . Отсюда обидные клички,которые скажем наш старый
знакомый (тоже разбиравшийся в теме)Роман Ш.(Шаповалов) киидает - вплоть
донарод-паразит. (Сейчас на ворлдкризисе). Прежде чем обижаться, слудет
а)разобраться б)предлагать комплексную альтернативу.


отрывки
1) с решняком
2)Цвылев
3)ворлдкризис о паразитизме

======================================

Per me si va nella citta dolente
Per me si va neleterno dolore
Per me si va tra la perdute gente
Ciustizzia mosse il mio alto fattore
Fecemi la divina potestate
La somma sapienza e il prima amore
Dinanzi a me non fur cose create
So non eterno e io demo duro
Lasciate ogni speranza voi chentrate...


Я увожу к отверженным селеньям,
Я увожу сквозь вековечный стон,
Я увожу к погибшим поколеньям.
Был правдою мой зодчий вдохновлен:
Я высшей силой, полнотой всезнанья
И первою любовью сотворен.
Древней меня лишь вечные созданья,
И с вечностью пребуду наравне.
Входящие, оставьте упованья.


знаменитое начало вступления в ад
это из первой песни "Божественной комедии" Данте, "Ад"


Вошедшие на порог мировой кап.системы и попытавшиеся играть по ее
правилам капитализаторы России обречены на то, что их сотрут в пыль.

Теперь у нас стадия "свалочной цивилизации". Живем за счет
утилизации остатков советских активов в разных формах, бомжуем

"Компрадорский капитал обслуживает чужую промышленность. У нас весь
сырьевой сектор, ориентированный на экспорт - компрадорский капитал. Они
обслуживают западную промышленность и не дают развиваться своей. Создана
система отношений, при которой экспорт сырья гораздо выгоднее его
использования на внутреннем рынке. Это прикрывается демогогией об
объективных законах рынка. В действительности эти законы - как дышло...
Если бы экспорт на Запад из за таможенного и налогвого режима был менее
выгоден, чем внутренний рынок, то львиная доля ресурсов шла бы на
внутренний рынок, давая возможность развиваться национальной
обрабатывающей промышленности и сельскому хозяйству. Еще лучше -
монополия внешней торговли на стратегическое сырье." (цитата) плюс
Госплан2


горбатого могила исправит."Вертеться" на
все более сужающемся пятачке конечно, можно. И нужно "по науке" -это
единственная альтернатива варваризации и если не расчленению, то
саморассыпанию путем"отсыхания" "по краям". Для
этого однако надо играть не по надуманным "мировым" правилам, а
значит,нужен проект развития . Или развитие - или смерть. Раз уж такая
ситуевина, давно надо было ставить задачи,разрабатывать планы и на их
сонове(а не от балды) достигать целей,и таким способом проводить
ре-индустриализацию. Для начала - перейти на энергоденьги, как это давно
предлагает команда разработчиков. Основные отрасли охватить
координирующим и планирующим органом при одновременном резком сокращении
бюрократически-командного управления. Для этого нужна инфраструктура и
главное- инженеры и кадры.Другого пути у РФ не было и нет,фантазии
насчет"врасти в мир ТНК" или там насчет"спарведливой конуренции",
"мировых цен"(тут и Паршев до сих пор не врубился)- это неверная
постановка вопроса -потому в общем и выступаю

А. Решняк сообщил в новостях
следующее:134118@kmf...

....это Вы хозяевам "сырьевого придатка", мировой периферии капсистемы,
которой в системе международного разделения труда стала РФ,попытайтесь
сказать,найдя для этого уши. Как будто этих прописных истин не знают.

Многие уже и сами до таких соображений дозрели.вот прямо сегодня
прочитал

<О введении на территории России
новой денежной единицы - ЭНЕРГОРУБЛЯ>

Ввести с 1 января 2005 года на территории всей страны новую денежную
единицу - российский энергорубль.
Определить стоимость одного энергорубля равную одному киловатт-часу
электроэнергии.
Установить твёрдые цены на все энергоносители (электричество, газ,
нефть, уголь, бензин, мазут и т.п.), как отправные точки определения цен
на все остальное, что сразу прекратит рост цен на все товары и услуги.
Продавать за рубеж сырьё и энергетические ресурсы только за энергорубли.
Для обеспечения устойчивости новой валюты строго соблюдать стандарт её
энергообеспечения. Для этого строго следить, чтобы количество денег в
обществе соответствовало количеству электроэнергии, потребляемой
производством, то есть соответствовало реальному объёму выпускаемой
товарной продукции и производимых услуг.



>
> >Не простят хозяева мировых ТНК вольностей русским
> бюрократ-чекист-буржуям и никогда их за своих не сочтут.
> - и есть только один ВЫХОД - СТАТЬ САМИМ ТНК, ВОЗГЛАВИТЬ остальные
мировые ТНК, влиться в них, если нас мало или влить их, если нас много,
вобщем у кого масса и скорость, тот владеет миром

> Открою его секрет, масса только у Китая

Да бросьте, очередная усоска,извините. 20 лет только и слышно - вот эти
для нас образец,потом вот эти. Азиатские Тигры, шведы, пиночеты, теперь
корейцы, китайцы. Своим умом на своей наработанной
базе(в том числе проектной) только и можно развиваться. В этой тундре на
краю.

Классику надо читать!от Данте до Кузнецова. И поменьше самопала.
Энергоденьги - давно тоже классика



из доклада министра
Pout сообщил в новостях следующее:137906@kmf...
> осталось на 10 лет,как и урана и коренного золота, россыпного золота -
> на 5. Трутнев в ГД
>
"Приближаются сроки полного исчерпания рентабельных эксплуатируемых
запасов отдельных полезных ископаемых. Рентабельные запасы россыпного
золота в стране иссякнут в 2011 году, нефти, урана, меди, коренного
золота в 2015 году."

Поправка. Министр выступал не в ГосДуме, а в правительстве

(цитаты)

.....

Крупные месторождения полезных ископаемых, на которые приходиться
значительная часть экспорта и внутреннего потребления, находятся на
стадии падающей добычи.

Иссякают запасы полезных ископаемых, в первую очередь, нефти и газа,
Волго-Уральского и Западно-Сибирского регионов, россыпные месторождения
золота и платины на Урале. Так выработанность запасов основных
нефтегазоносных провинций составляет на Северном Кавказе 70-80%, в
регионах Урало-Поволжья 50-70%, в Западной Сибири - свыше 45%.
Ухудшились горнотехнические условия отработки месторождений, снижаются
средние содержания металлов, дебиты нефти упали с 26 тонн в сутки в 80-х
годах до 8-10 тонн в сутки в конце 2000-2001 гг.

Кроме того, использование даже существующей минерально-сырьевой базы
неэффективно. По-прежнему крайне низким остается уровень освоенности
месторождений отдельных видов полезных ископаемых, которые наша страна
импортирует в значительном объеме. Эта проблема касается таких
ископаемых как марганцевые руды, титан, хром, ниобий, цирконий. У
государства так и не появилось средств для проведения доразведки этих
ископаемых и введения их в промышленный оборот.

Есть еще ряд проблем в недропользовании, которые также отрицательно
влияют на состояние нашей минерально-сырьевой базы.

В первую очередь, это падение коэффициента извлечения нефти. Если в
конце 80-х годов он составлял 50% от добычи, то сегодня, по экспертным
оценкам, не превышает 30%. С одной стороны, это вызвано старением
крупных месторождений, ухудшением качества запасов. Однако налицо и
другая причина - ослабление государственного контроля над рациональным
использованием недр.


.......

до 1992 года объемы воспроизводства нефти и газа превышали добычу этих
полезных ископаемых. Практически, именно за счет советских вложений в
геологию, был создан задел для развития экономики сегодняшней России. В
период с 1990 по 1995 годы произошло резкое падение объемов
воспроизводства, вызванное снижением объемов геологоразведочных работ.

Фактически, с конца 80-ых годов мы наблюдаем лавинообразное падение
объемов поисково-разведочного бурения, сейсморазведочных работ,
соответственно произошел резкий спад прироста запасов.

За период с 1990 по 1996 годы мы потеряли не только запасы полезных
ископаемых, но и тысячи специалистов. Фактически, были остановлены
десятки геологоразведочных экспедиций, предприятий, строивших
оборудования для нужд отрасли.

Поэтому действительно государственной задачей является восстановление
утраченных ресурсов, подготовка новых кадров, размещение заказов на
производство современного оборудования.

На следующем слайде представлена доля распределенного фонда недр и год
исчерпания рентабельных эксплуатируемых запасов.

Как мы видим, свыше 90% запасов нефти, никеля, алмазов, более 80% газа,
более 70% золота и платиноидов находится в распределенном фонде.

Приближаются сроки полного исчерпания рентабельных эксплуатируемых
запасов отдельных полезных ископаемых. Рентабельные запасы россыпного
золота в стране иссякнут в 2011 году, нефти, урана, меди, коренного
золота в 2015 году.

Приведенные нами сроки исчерпания запасов на первый взгляд не вызывают
большого беспокойства, так как мы отделены от них на 10-15 лет.

В то же время специфика геологической подготовки месторождения такова,
что если мы продолжим паузу в воспроизводстве минерального сырья,
впоследствии никакими финансовыми средствами не удастся быстро решить
проблему дефицита полезных ископаемых.

......

По статистике, только 30% ресурсов при дальнейшем изучении становятся
запасами. Таким образом, для поддержания простого воспроизводства, когда
уровень добычи будет равен уровню ввода в эксплуатацию новых
месторождений, необходимо, чтобы на каждую единицу запасов приходились 3
единицы ресурсов.

Соответственно только ресурсы двух видов полезных ископаемых - циркония
и кварцевого сырья, можно оценить как достаточные. По газу коэффициент
составляет 0,69, по нефти - 0,46, по меди - 0,12, по платиноидам - менее
0,004.

Существенное влияние на текущее состояние МСБ оказывает и монополизация
отрасли. К сожалению, добыча некоторых полезных ископаемых, в том числе
и стратегических, сконцентрирована в одной-двух компаниях, что
ограничивает свободную конкуренцию в недропользовании. Более 10 видов
полезных ископаемых в стране, в том числе газ, никель, платиноиды,
добывает по одному предприятию. 9 предприятий добывает 82% всей нефти,
на долю двух компаний приходится добыча 100% алмазов, менее 10 компаний
контролируют 100% добычи нефти.

Относительно благоприятной ситуацию можно назвать лишь в отношении угля
и россыпного золота.

Очевидно, когда одна или две компании контролируют весь сырьевой рынок
страны, при этом им переданы практически все разведанные запасы,
надеяться на их инвестиции в развитие ресурсной базы, в
геологарзведочные работы не приходится.


На примере таких полезных ископаемых как нефть, золото россыпное и
коренное, мы видим, что без вложения средств в геологоразведку запасов
стратегических полезных ископаемых к 2020 году практически не останется.
Более благоприятна лишь ситуация с газом, остаточные запасы которого на
данный момент весьма существенны.


11 | 11 | 2004 (13:08)
Министр природных ресурсов РФ Ю.П.Трутнев Доклад на заседании
Правительства РФ

--

Еще в конце XIX в. украинский экономист С.А.Подолинский отнес
человеческий труд к классу таких удивительных природных процессов, КПД
которых превышает 100% (! ) (4). Человеческий труд дает возможность
значительно увеличить приращение полезного продукта прежде всего
благодаря улавливанию того или иного потока энергии. Примером может быть
сельское хозяйство, где произведенные затраты на получение урожая
значительно меньше запаса энергии, накопленного в урожае. Так, по
подсчетам Подолинского, затраты одной калории человеческого труда
вовлекают в оборот 20 калорий солнечной энергии. Более поздние подсчеты
свидетельствовали, что в крестьянских хозяйствах Франции затраты одной
калории человеческого труда и лошади обеспечивали 41 калорию на сеяных
лугах и примерно столько же при выращивании пшеницы (5).

Надо сказать, что феномен необычайно высокого КПД человеческого труда
особенно характерен для тех производственных процессов, в которых велико
участие природных факторов. Так, расчеты ЦЭМИ РАН выявили исключительно
высокий уровень прибыльности в топливно-энергетическом комплексе. По их
данным, 75% национального дохода России получается теперь за счет
использования природно-ресурсного потенциала. Необходимые затраты труда
в этом случае уменьшаются в 15 раз, а затраты капитала - примерно в 4
раза.

На самом деле в своей основе извлечение природной ренты идет все-таки за
счет трудовых усилий, которые могут проявлять себя не только в прямой,
но и в превращенной форме (в виде капитала, интеллектуальной ренты). Это
утверждение требует дополнительного объяснения в такой же мере, как и
"парадокс Подолинского" о необычайно высоком (более 100%) КПД
человеческого труда. Разгадка этого парадокса, равно как и
основополагающей роли труда в формировании рентных доходов, лежит в
уникальной способности человека извлекать и использовать в
производственном процессе новую информацию с ее высоким полезным
эффектом, не пропорциональным затраченным усилиям. И здесь мы подходим
вплотную к выявлению подлинных истоков формирования интеллектуального
капитала и интеллектуальной (равно как и природной) ренты.

Располагая той или иной полезной информацией, люди могут построить такие
механические и иные системы, которые помогают улавливать значительные
потоки природной энергии и обеспечивать прирост или же экономное
расходование энергии. Исчерпывающее экономическое объяснение и
обоснование формирования высоких рентных доходов в природных отраслях, с
нашей точки зрения, возможно в информационных терминах.
......



Р.Цвылев ТРУД И ЕГО ОПЛАТА В ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. //
Мировая экономика и международные отношения (Москва).- 30.12.2002.-
012.- C.11-17
2 Наиболее эффективным способом макроизмерения экономии труда является,
например, измерение уменьшения площади обитаемых земель, необходимых для
поддержания существования одного усредненного человека (относительная
плотность населения). См.: Ларуш Л. мл. Вы на самом деле хотели бы знать
все об экономике? М., 1992.

3 ст.: Сахонько E. Указ. соч. С. 60-66.

4 Подолинский С. Труд человека и его отношение к распределению энергии.
М., 1991.



[10] По расчетам академика Берга, еще в XIX в. 96% всей применяемой в
производстве силы составляла мускульная.
2003 г. Р.Цвылев О НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ:
ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ. // Мировая экономика и международные отношения
(Москва).- 25.08.2003.- 008.- C.49-54
ЦВЫЛЕВ Ральф Иванович, доктор экономических наук, профессор


.
Замечание по теме: Прогноз на 2007 год
Ипатьев Игорь Ааронович 13.01.2007 15:55 писал:
Крикунов Андрей 13.01.2007 15:02 писал:
У вас мышление паразита -)))
Я предпочитаю называть это "традиционные ценности".
ОФФТОПИК, но очень соблазнительно сделать вывод Ваших высказываний и
толкнуть слоган :
Глисты - лучшие носители традиционных ценностей !


Попов Владимир Анатольевич
Все апокалиптические настроения - это только следствие, так сказать
слишком широкое обобщение социального бесперспективняка, которое
является особенно травматичным в россиянских условиях во время кризиса
среднего возраста. Нынешняя закостеневшая, по сути патриархальная
социальная организация, в которой "элита" дошла до уровня примитивного
паразитизма и стала неспособной адекватно выполнять все прочие функции
элиты, никак не способствует созиданию, творчеству и прогрессу. Как
правило в истории такие ситуации заканчивались либо крахом подобных
обществ, либо революцией (ну необязательно именно вооруженным
восстанием, революцией в более широком смысле этото слова), когда
некоторое меньшинство брало на себя функции элиты, и активно
пользовалось поддержкой широких масс, у которых при этом появлялось
настроение творить, созидать и прогрессировать.

Вот в нынешней рашке с такими меньшинствами плохо: сексуальные
меньшинства есть, а элитарных пока не заметно. Пассивность масс кажется
непреодолимой: все мечтают о переменах к лучшему, но никто не хочет
палец о палец ударить ради приближения этих перемен, и более того, даже
не представляет, каким образом можно что-либо изменить. Вот здесь на
ворлдкризисе это очень заметно:)


17.01.2007 14:53 А.Серегин
Замечание по теме: ЖЕЛЕЗНО ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ
Попов Владимир Анатольевич 17.01.2007 14:42 писал:

Лично, я разделяю вашу позицию. Просто жанр политической
аналитики требует отвязк от личных пристрастий

Такая паразитическая власть требует массовки - типа - многа нас тута.
Поэтому каждый политик что губернатор, что президент создает себе обойму
этакую квазиклиентеллу. На самом деле не потому, что ему нужны
соратники, а чтобы набить вокруг себя обойму. И выбирает людей из
соображений наибольшей безопасности для себя, сздать тусовку и видомость
серьезной бригады. При наборе новых главное правило - чтобы не были
завязаны на предыдущих и не были завязаны на интересы равноудаленных
денежных мешков. Короче - требуются друзья-соратники без опыта работы с
олигархами. А названные вами лица сами стали олигархами. По законам уже
российского политжанра таковых надо сначала равноудалить, а затем
наиболее опасных из них забасманить и занеглинить.

------

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (30.01.2007 22:32:33)
Дата	31.01.2007 11:33:51

Re: ты сам...

---

Самая реальная, IMHO - постепенный распад и разложение (по африканскому варианту) всего, что не ориентировано на обеспечение развитых стран сырьем - под "международным контролем" руками туземных гауляйтеров с полной информационной блокадой того, что происходит в деградирующих и умирающих областях. Другими словами, последовательное проведение нынешнего курса - и в ельцепутии, и - что гораздо важнее - на "Западе".

Вторая по вероятности - слабый фашизм с дурными претензиями с последующим экономико-политико-психологическим наездом со стороны "мирового сообщества" с быстрым последующим разделом страны на 6-7 независимых марионеточных стран. Очень благоприятное для данного варианта условие - стратегическая решение объединенных Европы и Юго-Восточной Азии играть самостоятельную и даже лидирующую роль.

Третья по вероятности (с моей точки зрения, разумеется) альтернатива - сильный фашизм. Возможен только при реальном контроле ельцепутии над ОМП (это помимо всего прочего). С совершенно непредсказуемыми последствиями.

Самое удачное IMHO что РЕАЛЬНО может получиться - включение ельцепутии в систему объединенного Запада в качестве источника ресурсов всех видов (в том числе человеческих - в самых различных ипостасях) во избежание реальной угрозы третьего варианта.

---

От	Константин
К	Alex~1 (31.01.2007 11:33:51)
Дата	31.01.2007 16:58:40

Для кого хорошо?

---

>Самая реальная, IMHO - постепенный распад и разложение (по африканскому варианту) всего, что не ориентировано на обеспечение развитых стран сырьем - под "международным контролем" руками туземных гауляйтеров с полной информационной блокадой того, что происходит в деградирующих и умирающих областях. Другими словами, последовательное проведение нынешнего курса - и в ельцепутии, и - что гораздо важнее - на "Западе".


Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае, поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат. Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок, противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.

С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.




>Самое удачное IMHO что РЕАЛЬНО может получиться - включение ельцепутии в систему объединенного Запада в качестве источника ресурсов всех видов (в том числе человеческих - в самых различных ипостасях) во избежание реальной угрозы третьего варианта.

Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.01.2007 16:58:40)
Дата	05.02.2007 08:35:18

Для кого хорошо?Для капитализьма

---

Константин сообщил в новостях
следующее:5425@vstrecha...
> Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае,
поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не
только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ
сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и
без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных
технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не
так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат.
Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок,
противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке
государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря
союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.
>
>
Угу-мс. Утилизуются последние,порой "ржавые",советские разработки )вроде
ТОРов,то что ты назвал ПЗРК).
ИМО . вместо относительно простой картины начала 200х "имперский центр
гегемонист США - и побочные другие центры" создается новый мировой
расклад,такой предкраховый паззл по всем фронтам и континентам. Очень
мутно становится,притом еще специально игроки (вроде США -в Азии,Китая-
в ЛатАм ) готовятся замутить новые бучи (мат-л про грядущий хаос в
ЛатАм - в новостях сайта, Ххрамчихин). Китайской окнтргегемонии начинают
бояться и противоспоставлять комбинации и глобальные,и местные игроки
(вроде Индии).
Место РФ пока - по прогнозу Зиновьева, который он упорно
повторял -этакое "поле" или "фронтовая площадка" других.более
концептуально вооруженных и стратегически нацеленныйх игроков-
ЕЭС,Китая, Штатов и их сателлитов-лимитроыов для обеспечения чамого ими
развития процессов. Провал Союза с Белоруссией -лишение последней
возможности иметь такого стратегического партнера,не говоря уже о
ликивдации последней "отдушины" РФ на Запад

> >Самое удачное IMHO что РЕАЛЬНО может получиться - включение
ельцепутии в систему объединенного Запада в качестве источника ресурсов
всех видов (в том числе человеческих - в самых различных ипостасях) во
избежание реальной угрозы третьего варианта.
>
> Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы
относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет
ПЗРК делать?

дополнительный мат-л по итогам Давоса с форум.мск


http://situation.ru/app/news_s_2698_op_4.htm
Почему Медведев в Давосе удостоился восторженной оценки "мировой элиты"?



Президентская программа Дмитрия Медведева удостоилась восторженной
оценки "мировой элиты"


Филин Владимир 2007.02.04
24-28 января в швейцарском Давосе состоялся Всемирный экономический
форум, вновь в полной мере подтвердивший славу этой наиболее влиятельной
площадки для общения мировой (прежде всего западной) политической и
деловой элиты.

Форум проходил на фоне ставшего очевидным фундаментального сдвига,
гигантской перестройки всей системы международных отношений, в рамках
которой разваливается однополярная структура мира, а США терпят
колоссальное геополитическое поражение и перестают быть единственной
сверхдержавой.

В кулуарах Давоса западная элита де-факто признавала, что администрация
Буша провалилась по всем ключевым направлениям внешней политики. США так
и не смогли воспрепятствовать быстрому росту экономики Китая - своего
главного антагониста в первой половине 21 века, не смогли остановить
ядерные программы КНДР и Ирана, упустили из-под контроля ситуацию в
Латинской Америке, уступив инициативу в этом важном регионе президенту
Венесуэлы Уго Чавесу. Наконец, американцы проиграли войну в Ираке,
проигрывают в Афганистане, а их союзник Израиль потерпел фиаско в
Ливане.

В Давосе мало кто сомневался, что новый план Буша по Ираку и угрозы
нанести удар по ядерным объектам Ирана - это агония американских
республиканцев. В 2008 году они, несомненно, уступят место в Белом доме
кандидату от Демократической партии США.

Видимо, же в ближайшие месяцы план Буша обернется крахом, и американские
войска покинут Ирак, а затем - Афганистан. Об этих странах в Давосе
говорилось как-то без энтузиазма, порой казалось, что там все уже
решено: войска США уйдут и в Ираке в полную силу разгорится гражданская
война между суннитами и шиитами, которая приведет к вмешательству
Саудовской Аравии, Египта и Иордании, с одной стороны, и Ирана, с
другой. Вашингтон же, поддерживая, согласно рекомендациям комиссии
Бейкера, контакты со всеми участниками конфликта, будет манипулировать
ими, связывая накопленную в регионе разрушительную энергию в
бессмысленной братоубийственной войне наподобие ирано-иракской 1980-х
годов.

С другой стороны, в Давосе обозначился очевидный интерес к России,
которая, похоже, впервые за последние 10 лет вновь вернулась в центр
внимания западной элиты. При этом ощущается стремление Европы и Америки
выработать некий общий трансатлантический подход на российском
направлении, отбросив былые разногласия времен Буша-Шредера-Ширака.

Без всяких сомнений главным героем Всемирного экономического форума стал
первый вице-премьер правительства Российской Федерации Дмитрий
Анатольевич Медведев. Его, усиленного мощной <группой поддержки> во
главе с Анатолием Чубайсом и Германом Грефом, в Давосе однозначно
восприняли как будущего президента России, который <заступит на
царствование> уже в следующем году. Тем более, из недр российской
делегации прошла информация, что на поездке первого вице-премьера на
форум-2007 настоял лично Владимир Путин.

Под презентацию Дмитрия Медведева было назначено самое большое пленарное
заседание форума, для нее выделили самый большой зал Конгресс-центра,
рассчитанный на 1200 мест. И первый вице-премьер сполна ответил на
интерес к своей персоне, выступив с либеральной речью в духе раннего
Гайдара, ставшей самой резонансной на форуме.

Яркая речь Медведева вызвала лавину комментариев в кулуарах. Западные
участники восприняли ее как программное выступление будущего президента.
При этом многие окрестили Дмитрия Анатольевича <новым Горбачевым>, что,
в понимании Запада, является высшей похвалой.

Как впоследствии констатировал в <Московских новостях> Анатолий Чубайс
<российское пленарное заседание на форуме прошло блестяще>. По словам
<главного энергетика>, <есть набор знаковых символов, которые должны
быть затронуты>. В том смысле, что западной элите следовало послать
своего рода сигнал <свой-чужой>. По оценке Чубайса, Медведевым <все
ключевые слова были сказаны> и Запад однозначно их идентифицировал в том
ключе, что Медведев - это <свой>.

Очевидно, не последнюю роль в этом сыграли рассуждения первого
вице-премьера о демократии. <Сегодня мы строим новые институты,
основанные на базовых принципах полноценной демократии: без ненужных
дополнительных определений>, - заявил Медведев, вновь продемонстрировав
свое нежелание подписываться под термином <суверенная демократия>,
изобретенным заместителем главы кремлевской администрации Владиславом
Сурковым. На то же, что, вернувшись в Москву, Медведев, появившись
вместе с Сурковым на одном из публичных мероприятий, попытался слегка
сгладить ситуацию, на Западе никто уже внимания не обратил.

Среди западных участников форума в устойчивый обиход вошел термин
<президентская программа Медведева>. На самом деле, будучи умным
человеком, Дмитрий Анатольевич никакой конкретной президентской
программы не предъявлял. За него в кулуарах это сделала <группа
поддержки> - Греф, Чубайс и другие. Неважно, кто из них что говорил в
конфиденциальном порядке. Важно другое - как элита Запада поняла
посланные ей из Кремля месседжи. А поняла она их следующим образом.

Во-первых, что Дмитрий Медведев - это, действительно, преемник Владимира
Путина. Если впоследствии окажется, что это не так, то воспринято это на
Западе будет как грубый обман Кремлем мировой элиты, <кидать> которую,
публично выставляя дураками, вообще-то весьма рискованное занятие.

Во-вторых, что при президенте Дмитрии Медведеве будет реализована
давняя, еще с 1990-х годов, программа Гайдара-Чубайса в энергетической
сфере. Она включает ратификацию Энергетической хартии и транзитных
протоколов; реформу естественных монополий (в том числе <Газпрома>)
путем их расчленения; допуск иностранных (читай - западных) инвесторов в
энергетический сектор и приобретение ими контрольных пакетов акций
ведущих нефтегазовых компаний; доведение за 3-4 года внутренних цен на
газ в стране до уровня мировых, что, вкупе со вступлением во Всемирную
торговую организацию, сделает невозможным существование большинства
отраслей российской промышленности и сельского хозяйства.

В-третьих, что будет покончено со столь раздражающим США и Израиль
военно-техническим сотрудничеством России со <странами-изгоями> -
Венесуэлой, Ираном, Сирией - и ограничено с Китаем. Причем в последнем
случае речь идет также и об ограничении энергетического сотрудничества.

Как известно, есть два <волшебных> понятия, которые даже у весьма
разумных людей на Западе вызывают неадекватную, идеологизированную
реакцию, которая, видимо, заложена у них едва ли не на генном уровне.
Эти понятия - <СССР> и <КГБ>. В данной связи четвертый месседж, как его
поняла западная элита, - окончательный отказ России от <имперских
амбиций> - встретил в кулуарах наибольшее одобрение.

В его рамках речь идет о закрытии де-юре проекта Союзного государства с
Белоруссией, о международном урегулировании конфликтов в Абхазии, Южной
Осетии и Приднестровье на базе принципа соблюдения <территориальной
целостности> Грузии и Молдавии, и, наконец, о Чечне и всем Северном
Кавказе.

Это самая любопытная часть <программы>, появление которой в качестве
предмета кулуарных дискуссий, к приятному удивлению западных участников,
было инициировано из Москвы. Дескать, Северный Кавказ в культурном
отношении чужд остальной России, в экономическом отношении -
обременителен, его приходится <содержать>, а в криминальном плане он,
мол, является очагом распространения этнической преступности и
терроризма. Исходя из этого, считают российские либералы, Северный
Кавказ надо исключить из Российской Федерации и отгородить полноценной
государственной границей.

Интересно, кстати, что либералы, прибывшие из Москвы, и их западные
собеседники по-разному трактовали, что такое Северный Кавказ
географически. Первые полагали, что это от Дагестана до
Карачаево-Черкесии включительно. Вторые не забывали о геноциде адыгского
(черкесского) народа в 19 веке, который происходил на левобережье Лабы и
Кубани и черноморскому берегу от Адлера до Анапы. Очевидно, такой подход
объясняется вовсе не сочувствием Запада к трагической истории адыгов, а
стратегическим значением побережья Черного моря.

Ну и, наконец, тема демократии и КГБ. Здесь было обещано освободить
Михаила Ходорковского и вернуть ту <свободу слова> на телевидение,
которая якобы там существовала во времена Березовского и Гусинского. Но
самое любопытное - это планы в отношении чекистов <путинского призыва>,
которые тысячами осели не только в ФСБ, но и в госаппарате и
государственных компаниях.

Не секрет, что основной смысл их деятельности - использовать должностные
возможности для личного обогащения. Проще говоря, - вымогать и воровать
не думая о последствиях и не пытаясь заглядывать даже в недалекое
будущее. Не удивительно, что при таком подходе накопилась масса
обиженных и недовольных. После ухода Путина недовольные, несомненно,
будут мстить, маятник начнет движение в обратном направлении.

На Западе полагают, что месть путинским чекистам путем отъема у них
<честно заработанного> и их посадок по уголовным статьям - это, конечно,
хорошо, но недостаточно. Необходим еще политический разгром КГБ и
силовиков - <носителей националистической, шовинистической, имперской
идеологии>. Разгром наподобие того, что в 1996 году Чубайс учинил группе
Коржакова. Об этой давней истории, кстати, в кулуарах Давоса вспоминали
не раз и, судя по всему, ее римейк не за горами.

На что еще обратили внимание участники форума-2007, это на состоявшийся
параллельно визит министра обороны Сергея Иванова, а вслед за ним -
самого Владимира Путина в Индию, где главной темой стало
военно-техническое сотрудничество. Одновременно в Иран съездил секретарь
Совбеза Игорь Иванов, после чего из Тегерана прозвучал призыв к Москве
создать <газовый ОПЕК>.

Мировая элита восприняла индийский вояж президента и министра обороны -
еще одного кандидата в преемники, как демарш. Дескать, Путин, посылая в
Швейцарию Медведева с четким либеральным месседжем, дает понять, что
лично он предпочитает интеграцию России в западное сообщество. Но
интеграцию не абы какую, а на приемлемых условиях. Если же данный
месседж Западом принят не будет, то, дает понять Путин, для Кремля, мол,
открыт альтернативный путь на Юг и Восток.

В принципе, вероятно, Западе готов к такому торгу, в определенных
пределах, конечно. Но он не понимает, что именно Путин, если он вообще
торгуется, хочет получить взамен того, что окончательно даст зеленый
свет <президентской программе Медведева>. Если речь идет о гарантиях
личной безопасности, здесь вообще нет вопроса. Если о гарантиях
соратникам-силовикам, тут все сложнее: кому-то гарантии, а кому-то
<правосудие> в облике Леонида Невзлина.

Но, похоже, президент России Владимир Путин сам пока еще не определился,
чего он все-таки хочет. Выбор у него не богат: либо отдать страну, своих
соратников и отдаться самому на волю мировой элиты, либо остаться и
попытаться возглавить трудное и неблагодарное дело - движение страны по
независимому пути развития, прекрасно понимая, что его за это сразу же
сделают изгоем на Западе. Времени для принятия окончательного решения у
Путина практически не осталось.



--------------------------


комментарии с форум.мск

Восторги по поводу... - protey69 (2007.02.05 )

медведевской программы от тех же "кадров", которые восторгались
"программами" ГЕП говорят сами за себя.

Когда власть в России действует в стратегических интересах самой
России - никаких восторгов у ЭТОЙ "тусовки" это не вызывает НИКОГДА - на
протяжении всей истори России.

Программа нехитрая - немного ура-"хитриотической" дымовой завесы для
прикрытия очередной (окончательной) стадии ликвидации национальной
независимости.

А уж будут наши лютые "друзья" "любовно" выжимать из нас последние соки
в "братских" объятиях до полного обескровливания по дистанционной
технологии, полагаясь целиком на мме-е-е-стную полицай управу, или чего
интересней придумают - это они решат в рабочем порядке.

Ну, скажем, подготовят из нас новый "оперативный простор" для нового
витка "цивилизаторской миссии", как из американского континента в
колумбовские времена. Типа проект "Новый Свет"-2.
Готовьтесь встречать "белых братьев", граждане новые делавары.

Когда государство в России реально делало или даже готовило то, что
реально способствовало защите базовых стратегических интересов нации -
западный полит.бомонд издавал скрежет зубовный, а не восторги. Более или
менее сдерживаемый\маскируемый или нет - смотря по тому, сколь Россия
была на тот момент сильна или слаба. Так - на протяжении ВСЕЙ её
истории, как ЗНАЧИМОЙ державы.

Не путать - не типа пожурить\погрозить пальчиком "шалунишке"
теле-ПУзику, а именно неподдельный зубовный скрежет совсем недетски и
без дураков.

Не для "патриотического" пиара "пожуряемого".

Пора вспомнить старое правило:

"Враг тобой доволен?
Ты СМЕРТЕЛЬНО болен!"

На "голову".


"Продажа" России - kig (2007.02.04 )

Тема продажи родины актуальна во все времена. Наши элиты, арест Бородина
и Адамова, многому научил. Продажа родины не даст им индульгенции на
западе. Их коррупционные капиталы, в любой момент могут арестовать
вместе с ними, так как буржуям сколько не продавай родины все мало
будет. И крышей может быть только родное, но уже сильное государство со
всеми сопутствующими аттрибутами. А кандидат Медведев это для запала,
наверное будет Кандидат и для Ирана с венесуэллой, идля народа Путин
кадидата в последний момент выкатит.

ООО - Со стороны(?) (2007.02.04 )

"восторженной оценкой вознаградил филин медведева. чё- та смешновато
получилось... но чувствуется прохановцы начинают поглядывать в сторону
медведика."
------------------------------------------------------------------------
-
Думаю, так оно и есть. Вот насрали на днях на Суркова в статье "Вчера он
пиарил Ходорковского, сегодня - Путина, завтра - ...? "
КОММЕНТ: еще недели три назад авторский коллектив данного сайта ВМЕСТЕ с
Сурковым ("Асламбеком Дудаевым", который "почему и как ненавидит
россию", по их же утверждению от 2005.12.21 см.:
http://forum.msk.ru/material/kompromat/6047.html) боролся на виртуальных
баррикадах за ПЯТУЮ ИМПЕРИЮ в составе ПАРТИИ ТРЕТЬЕГО СРОКА (ПТС). А
теперь вон как (опять-с) вышло-с... Гибкость в членах необыкновенная,
да-с...
А ихний (авторского коллектива)дружбан Проханов? Ровно десять дней
назад: <СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ> - ОБОРОННАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/688/11.html.
А чего от него ждать на той недели? Тоже будет "Асламбка" мочковать?
Не исключено: ибо четыре дня назад объявлено в "ЗАВТРА": <ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ>
ДМИТРИЯ МЕДВЕДЕВА. Что, ПТС закрыта-с? Все ушли в Давос?


Противоречия и нестыковки повсюду - Любопытный (2007.02.04 )

Насчет президентской программы Медведева. При такой программе:
по-первых, неспонятно, на чем удержится страна от окончательного
развала. Обвал намечается слишком очевидный по ценам и всем остальным
жизненным сферам. Да и вряд ли удержится долго династия питерских
либералов-дружбанов - ненависть в регионах копится серьезная к тем, кто
забрал в Москву и Питер все деньги. Во-вторых, зачем воевать с Россией
после такой программы? И с кем? Вся элита и так давно сидит в лондоне и
неподалеку. Потихоньку все деградирует само собой и развалится
окончательно.

Как всё-таки разнятся коментарии - Б-В (2007.02.04 )

Например Guardian: "Давос 2007 - снова в СССР", пишет, что Дмитрий
Медведев дал понять, что хочет, чтобы Россия вернула себе свое
глобальное самодовольство - на этот раз не через коммунизм, а через
капитализм.
Утверждают, что российское государство похоже на Советский Союз, сказал
Медведев, и возможно, это так, но лишь в одном смысле - в экономическом
влиянии.
Он заявил, что российские власти никого не заставляют любить Россию, но
не хотят, чтобы кто-то ее задевал.
Холодная война не возвращается, но Россия намерена вернуть утраченную
славу. (Джулиан Главер The Guardian 29.01.2007)

нелёгкая это работа - независимый (2007.02.04 )

Похоже, что Медведеву было поручено озвучить в Давосе пожелания элиты.
Понимая, что это не совсем соответствует интересам России Медведев во
время выступления был, сильно зажат. Выступление вызвало поддержку тех
мировых кругов, кто хочет использовать Россию в своих целях, а
подконтрольная пресса не высказывала никаких возражений. У Медведева
закружилась голова от президентских амбиций. Он изо всех сил пытается в
развязной манере копировать свободное поведение Путина. Но у Медведева
психика на гране нервного срыва, нелёгкая это работа сдавать Россию. Ему
не выдержать президентский марафон.

-----

---

От	Alex~1
К	Константин (31.01.2007 16:58:40)
Дата	31.01.2007 17:33:18

Re: Для кого...

---

>Нынешний курс содержит в себе строительство АЭС в Иране и Китае, поставку вооружения скажем в Венесуэллу. Если более обще, то речь не только о России , но о мировых процессах. В этой связи роль России НЕ сводится только к поставкам сырья на Запад. Поставщиков сырья полно и без нас. Россия до сих пор остаётся носителем военных и атомных технологий и поставщиком соответствующей техники. Само по себе это не так уж много, но вместе с экономической мощью Китая и накалом Лат. Америки и Ирана - это уже способно сформировать некий блок, противостоящий экспансии Запада . Речь идёт не о политическом блоке государств, а блоке определённых сил в мировом процессе. Грубо говоря союз боливаристов Венесуэлы с престарелыми ИТРами нашего ВПК.

Поэтому я и написал - "последовательное проведение". Поставки АЭС не в режиме выбирания остатков роли СССР в международном разделении труда, а жизнь на "собственном" и устойчивом основании. Если "Запад" согласен на СТАБИЛЬНОЕ (и, возможно, "растущее") место России среди поставщиков АЭС Китаю и Ирану, Торов Ирану и оружия Венесуэле - это, в моих сценариях, "наиболее удачный вариант". Как плата за отказ от третьего ("сильного фашизма").

>С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.

Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
Насчет фашизма я даже статьей разразился. В надежде, в том числе, на обсуждение. Откликов пока нет.

>Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?

Я имею в виду, разумеется, для России в целом. Кстати, народы Латинской Америки свои проблемы с помощью ПЗРК решить не в состоянии. И никто не в состоянии.

---

От	Константин
К	Alex~1 (31.01.2007 17:33:18)
Дата	31.01.2007 19:59:13

Re: Для кого...

---

>Поэтому я и написал - "последовательное проведение". Поставки АЭС не в режиме выбирания остатков роли СССР в международном разделении труда, а жизнь на "собственном" и устойчивом основании. Если "Запад" согласен на СТАБИЛЬНОЕ (и, возможно, "растущее") место России среди поставщиков АЭС Китаю и Ирану, Торов Ирану и оружия Венесуэле - это, в моих сценариях, "наиболее удачный вариант". Как плата за отказ от третьего ("сильного фашизма").

Не выйдет ИМХО. Дело в том, что попытка с нашей стороны была (это и называлось перестройкой). Мы отказались от двухполярного мира, от ЗГВ , ракет в Европе и т.д. , а им всё мало , в цивилизацию на приемлимых условиях нас не пускают.

В этом смысле с нашим ВПК у них компромисс ИМХО не возможен , интегрировать его в себя они не могут или не хотят (единчные попытки, типа Морского старта не в счёт). Есть очень простая причина - у них свой имеется.
А допустить наших поставок в Третий мир они не могут , привыкли папуасов с безопасного расстояния расстреливать.


>>С учётом такой международной комбинации ситуация не столь однозначна. Возможно "фашистская" диктатура была бы более прогрессивна , чем умеренный прозападный режим.
>
>Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
Направленной на предотвращение мирового господство западного империализма.

>Насчет фашизма я даже статьей разразился. В надежде, в том числе, на обсуждение. Откликов пока нет.
Я поставил слово фашизм в кавычки, речь не идёт о неком строгом понятии . Синоним этого слова здесь "та которая нам не нравиться, по причине изобилия бюракратизации, клерикализации и т.д"

Что о твоей статье , то я её бегло просмотрел. Но , извини, она не задевает. Обсуждать статьи разбирающие некий вопрос не очень интересно. Интересней рассматривать некую позитивную программу или набор альтернатив. А так , какой отклик ты хочешь?

>>Для кого удачное? Может для московских обывателей (к коим и мы относимся, кстати)-да. Для народов Лат. Америки - отнюдь. Кто им будет ПЗРК делать?
>
>Я имею в виду, разумеется, для России в целом. Кстати, народы Латинской Америки свои проблемы с помощью ПЗРК решить не в состоянии. И никто не в состоянии.
Конечно, всех проблем не решит. Но некоторые даже очень. Где бы был Вьетнам без наших военных поставок.

---

От	Alex~1
К	Константин (31.01.2007 19:59:13)
Дата	01.02.2007 19:46:33

Re: Для кого...

---

> Не выйдет ИМХО. Дело в том, что попытка с нашей стороны была (это и называлось перестройкой). Мы отказались от двухполярного мира, от ЗГВ , ракет в Европе и т.д. , а им всё мало , в цивилизацию на приемлимых условиях нас не пускают.

Поэтому "самый удачный вариант" у меня - не самый вероятный. Кроме того, угроза сильного фашизма - это угроза ужасная, здесь и подход при "торге" будет другой.

>>Что в данном случае понимается под "прогрессивностью"?
>Направленной на предотвращение мирового господство западного империализма.

Ценой сильного русского фашизма? Я предпочитаю либеральный западный империализм. :)

>Что о твоей статье , то я её бегло просмотрел. Но , извини, она не задевает. Обсуждать статьи разбирающие некий вопрос не очень интересно. Интересней рассматривать некую позитивную программу или набор альтернатив. А так , какой отклик ты хочешь?

Дык там поставлен вопрос об альтернативах. Вот я и хотел отклик по поводу этих самых альтернатив.

>Конечно, всех проблем не решит. Но некоторые даже очень. Где бы был Вьетнам без наших военных поставок.

Ты считаешь, что Вьетнам (ДРВ? Южный Вьетнам?) могли бы выстоять при поставках из ельцепутии?
Там все было гораздо серьезнее, фундаментальнее и основательнее.

---

От	Руднев
К	Alex~1 (31.01.2007 11:33:51)
Дата	31.01.2007 11:53:15

Re: ты сам...

---

А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?

---

От	Alex~1
К	Руднев (31.01.2007 11:53:15)
Дата	31.01.2007 12:11:31

Re: ты сам...

---

>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?

Это ирония такая или Вы серьезно? :)

оснований для краха самой капиталистический системы я сейчас не вижу (звучит-то как серьезно, а!). Вопрос стоит - реально впервые - о ее выходе на действительно глобальный и всеохватыающий уровень, а также о перераспределении ролей при этом.

---

От	Руднев
К	Alex~1 (31.01.2007 12:11:31)
Дата	31.01.2007 13:41:24

Re: ты сам...

---

>>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?
>
>Это ирония такая или Вы серьезно? :)

серьезно

>оснований для краха самой капиталистический системы я сейчас не вижу (звучит-то как серьезно, а!). Вопрос стоит - реально впервые - о ее выходе на действительно глобальный и всеохватыающий уровень, а также о перераспределении ролей при этом.

Так в том-то и дело. А почему Маркс видел эти основания за 150 лет до вселенской "победы" Капитала?

---

От	Alex~1
К	Руднев (31.01.2007 13:41:24)
Дата	31.01.2007 15:16:04

Re: ты сам...

---

>серьезно

Я так и понял, и отнесся соответствено.

>Так в том-то и дело. А почему Маркс видел эти основания за 150 лет до вселенской "победы" Капитала?

Могу высказать только свое мнение по этому вопросу.
Потому, что Маркс был хоть и гений, но не Господь Бог. Это его ошибка, причем вызванная горячим желанием увидеть конец царства необходимости, так сказать, собственными глазами. Здесь "идеолог" взял верх над ученым. Вопреки тому, что он сам писал о предпосылках победы коммунистической революции. Ну не рассматривали европейцы, особенно немцы, французы и англичане середины XIX в. "третий мир" как полноправного участника социального процесса, что совершенно неудивительно.

Безусловно, здесь сказался и евроцентризм Маркса. Еще раз - на уровне идеолога, а не ученого. Да и своеобразное влияние Гегеля - как Маркс не старался преодолеть некоторе заскоки своего великого учителя - сказались.

Поспешил Маркс, поспешил. Правда, уже после его смерти Энгельс начал напрашивающуюся коррекцию. Я имею в виду его фразу (с ходу не вспомню, откуда), что немецкие рабочие В ТО ВРЕМЯ страдают не столько от капитализма как такового, сколько из-за неиспользования возможностей капитализма для улучшения своей жизни.

Экономическая модель Маркса, безусловно, слишком ограниченна (как и любая научная модель), хотя нельзя сказать, что она неверна. Мир интернациональных корпораций монополистического уровня - это нечто другое, нежели мир национальных рынков и свободной конкуренции. Хотя основные принципы исторического материализма (и стратегический прогноз на этой основе) оказались удивительно адекватными реальности.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (31.01.2007 15:16:04)
Дата	03.02.2007 19:21:25

А в чем евроцентризм Маркса? (-)

---

---

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (03.02.2007 19:21:25)
Дата	03.02.2007 22:01:31

Re: А в...

---

В чисто европейском понимании используемых терминов. В использовании чисто европейской школы критического анализа. В применении чисто европейских критериев оценки происходящих событий. Во взгляде с высоты чисто европейского опыта.

Если это можно назвать "евроцентризмом", конечно. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (31.01.2007 11:53:15)
Дата	31.01.2007 12:05:11

Re: ты сам...

---

>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?

пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например, как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается допилить ЕЭС.

---

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (31.01.2007 12:05:11)
Дата	31.01.2007 13:43:19

Re: ты сам...

---

>>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой бойней не предусматривается?
>
>пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например, как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается допилить ЕЭС.

Это понятно. Но деградация части системы и крах целого - разные процессы. СССР являлся частью Системы. А если рушится Система в целом?

---

От	Пуденко Сергей
К	Руднев (31.01.2007 13:43:19)
Дата	31.01.2007 19:39:32

Re: ты сам...

---

Руднев сообщил в новостях
следующее:5422@vstrecha...
> >>А вариант краха самой капиталистической системы с итоговой мировой
бойней не предусматривается?
> >
> >пмсм мгновенный Крах не случится, большие системы имеют множество
демпферов и шунтов и не падают разом, а медленно деградируют - например,
как долго оседает Сов.Союз как система, если никак еще не удается
допилить ЕЭС.
>
> Это понятно. Но деградация части системы и крах целого - разные
процессы. СССР являлся частью Системы. А если рушится Система в целом?

на ворлдкризисе долго и подробно с ответвлениями рассматривается базовый
сценарий именно Краха, с большой буквы. Отторжения Краха с порога и с
комбинациями,конечно,превалирует, но тут дело в очень линных
финансово-капиталоидных "кишках",которые нужно разматывать для
аутеничного анализа.Воспроизвести их невозомжно, хотя я 4 года копнил и
перекидывал на вилах огромные массивы дикуссий на ворлдкризие,даже в
Альманах кое-что выложил. Не только привяные нам "модэли" всякие "по
кейнсу" или кому-там,ничего подобного. "Выживание при крахе" со ссылками
на местного "гения места" Кошастого,который окопался в натур.хозяйстве в
10 км от днепра ,разовдит коз и пашет на лошадях,топит лесом.не ест
многохлеба, и т.п. Правда,кажется газ они там еще воруют.Это очень
долгая "местная история",она продолжается
Главное,по-моему. у них все же нет "городских" выходных
сценариев,типа нСФ - они не спецы вне финкап сферы и говорят
содержательно финкап языком, а вне его переходя на расхожие
публицистические штампы ,на фигуры идеологем, которые ничего не способны
сценировать реально.
Я не очень понимаю, почему перспектива мелких кризисов по нарастании
неравновесности (это почти невозможно точно спронозировать) не
впускается в сознание нашими. СтОит только на "энергетические" ветки
глянуть,кторых на форуме достаточно

Сознание и "планы" всеими ИМО строятся в одноя "реальности", в которой
этого нет. Мне надоело постить посты "Сегодня обесточили Сочи" вместе с
"РФ планирует олимпиаду в Сочи" для задания такой плоскости,где две
реальсности сшибаются

"Внизу" уже перестали понимать пружины реальности(прежде всего
фин=эк),вверху всё больше тоже приучаются улетать "в
олимпийскоеСочи",процесс прогрессирует месяц от месяца. Скажем,ни
внизу.ни кудрины не знают, какой у нас тренд в
экономике,пром-сти,инфляции, нам всем тоже спускают некие
цыфры,полностью не соответсвующие НИЧЕМУ.ПОнимаете,НИЧЕМУ
ВВП там вырос,инфляция 10 проц - это просто извините за бедность речи
ПОЛНАЯ ХЕРНЯ. А на ней там где-то чего-то строят,комбинируют. " У нас 7
проц рост ВВП". У вас там ракеты перестали летать, нефть кончается, свет
гаснет три раза в месяц. " У нас рост брокерских усляг,дилинг=центров,
глянцевых журналов и гвона ав головах", а не "рост ВВП

Меня гложет мысль,что там, "не у нас", В МИ5 ИЛИ ДАЖЕ КИТАЯХ, подобные
вещи учитывают куда точней и четче, чем способны наши "центры" при даже
макс.напряжении(если такое представимо). Уже много слышал про"знают как
облупленных". Поэтому удары по РФ в сценариях "военных игр" как один
вклюяают дикие для истинно правосалвных патриотов строчки "из РФ
взлетели две ракеты"и "Москва капитулировала после двух дней молчания".
Это всё уже проходили в мини-вариантах )после начала опепации США в 2001
в кремле и на рублевке"два дня думали" в ответ на улитиматум Конди)

Поэтому вслед Зиновьеву повторяю - страна погибнет от разжижения мозгов
,И мало разницы, что на рублевке ,селигере и куршавеле это одно
разжижение, а ан масс- другое.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (29.01.2007 16:38:35)
Дата	30.01.2007 10:30:44

Re: Триумф Дмитрия...

---

>Пара вопросов. Как темы для обсуждения.

>1) Как ко всему этому (в варианте сообщения на нашем форуме) относиться?
ПМСМ, домыслы, характерные для руснацпатров. Все монополии уже приватизированы, формально, как Газпром или неявно, как ЕЭС или РЖД, хотя и сложно ткнуть пальцем в реальных собственников или бенефициаров.

>2) Если плохо, то какие есть реальные альтернативные варианты?
Встать грудью на защиту Газпрома от расчленения и взять каждому русскому патриоту платить за газ вдвое против запрошенного газпромом.

>3) Если все пойдет так, как объявлено, к чему это приведет?
к реализации русской национальной идеи - распилить и вывезти. То есть не то чтобы прямо вывезти, а продать западникам.

но тут есть несколько других вопросов - насколько "элита" готова к исходу на Запад - там ведь не поездишь по городу на 150 километрах в час, с мигалками , по встречке - придется ведь каждую кошелку пропускть на зебре. Да и полицаи могут запросто замести - я все пытаюсь предствить ощущения куршавельских небожителей, распихиваемых по обезъяннкам. Вся эта постсоветская "элита" решительно неспоспособна к минимальной созидательной деятельности - достаточно взять экономические "успехи" Челси или TWR Смоленского- младшенького.

ПМСМ, они тут будут строить свою православную державу и Третий Рим в границах ЦКАД - это как раз умещается в их менталитет. Так же, как, кстати и подваляющего большинства россяин.

Блин, мне тут один россиянин своей фурой разбил машину, другой россиянин, под газель которого меня выкинул первый, сначала попытался вытянуть с меня денег на эвакуатор, в ГАИ на разборе стал на голубом глазу "свидетельствовать" о том, что виноват я, исходя исключительно из близости офиса страховой компании, но третий россиян в погонах благополучно разрешил коллизию за разумные деньги, причем в кредит, блин, - нужное решение сейчас, а деньги потом.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.01.2007 10:30:44)
Дата	30.01.2007 20:03:04

Re: Триумф Дмитрия...

---

>но тут есть несколько других вопросов - насколько "элита" готова к исходу на Запад - там ведь не поездишь по городу на 150 километрах в час, с мигалками , по встречке - придется ведь каждую кошелку пропускть на зебре. Да и полицаи могут запросто замести - я все пытаюсь предствить ощущения куршавельских небожителей, распихиваемых по обезъяннкам. Вся эта постсоветская "элита" решительно неспоспособна к минимальной созидательной деятельности - достаточно взять экономические "успехи" Челси или TWR Смоленского- младшенького.

ЖЖ Вербицкого -окончание про куршавельскую историю


http://lj.rossia.org/users/tiphareth/839525.html?nc=47


А сейчас этим словом называется социальная общность, ярче
всего представленная Юлией Косован, дочерью
путинского генерала.



Русских выживали с курорта уже довольно давно: в отелях
наших соотечественников плохо обслуживали, а некоторые
местные жители вообще открыто высказывали недовольство
размахом русских праздников.

Понимаете, это местечковая зависть. Им, например, не
нравилось, что мы пьем дорогое вино, вкус которого далеко
не все из клиентов могли оценить.

Я сама видела, как сомелье дрожащими руками подавал очень
хорошее вино по 15 тысяч за бутылку, но отказать нам не мог.

Для нас это стало последней каплей. Мы ведь все теперь
патриоты - в ресторанах часто теперь восклицают "За
державу обидно!", - объяснила Косован.

Конечно, это сильный удар по нашему реноме. Но мы, как
птица Феникс, восстанем из пепла с новыми силами.

* * *
http://www.nazlobu.ru/opinions/comments1384.htm

http://www.lenta.ru/news/2007/01/19/boycott/

информация о бойкоте была опубликована в письме, отправленном жителями Рублевки в российские СМИ.

Послание, о котором идет речь в публикации британской газеты, было папечатано накануне. В частности, оно вышло в "Комсомольской правде".
http://www.kp.ru/
А в пятницу издание опубликовало материал, посвященный этому письму, в котором приводится комментарий инициатора послания Юлии Косован, управляющего директора сети ювелирных бутиков. "Вся Рублевка гудит, в ресторанах "Причал", "Веранда у дачи", "Мари", происходит что-то невообразимое - все обсуждают только скандал в Куршевеле! Для нас это стало последней каплей. Мы ведь все теперь патриоты - в ресторанах часто теперь восклицают "За державу обидно!", - объяснила Косован.

По словам автора письма, замену Куршевелю рублевские жители намерены искать "между Санкт-Морицем и местечком Аспен (штат Колорадо), где отдыхают голливудские звезды".

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (30.01.2007 20:03:04)
Дата	30.01.2007 20:06:29

Re: Триумф Дмитрия...

---

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/841241.html?nc=46
Thursday, January 25th, 2007

9:51 pm право на красивую и веселую жизнь
Вы знаете что такое русская культура?
Нет, вы не знаете что такое русская культура!
Я вам сейчас расскажу за русскую культуру.

Михаил Прохоров (недавно задержанный французской
полиции за организацию оргий с несовершеннолетними)
дает интервью газете Комсомольская Правда.

КП: Все-таки создается такое представление, что русские
бизнесмены тратят на свой отдых огромные деньги. Выглядит
это часто не очень хорошо. Согласны?

М. П.: Знаете, российские люди после многих лет унижений и
трагедий заслужили право на красивую и веселую
жизнь. Конечно, жаль, что не все себе это могут
позволить. Но тех, кто может, становится все больше, и это
очень здорово.

КП: А может быть, русским туристам, особенно богатым,
просто следует вести себя потише?

М. П.: Знаете, удивительная вещь. Французы вместе со всем
миром восхищаются таким, например, явлением, как
бразильский карнавал. С другой стороны, французское
общественное мнение охотно дискредитирует русские сезоны.

Вообще французы постоянно на словах восхищаются загадочной
русской душой, великой русской культурой: Толстым,
Достоевским, Пастернаком, дягилевскими балетами, русским
серебряным веком, русской классической музыкой. Но при
этом не хотят признавать современный стиль жизни россиян
как возможную часть этой культуры и загадочной русской души.

Ja, ja! Die russische Kultur! Die geheimnisvolle
russische Seele! Djagileff! Tolstoj! Do-sto-jev-skij!

...Часам к трем ночи модели танцевали уже на спинках диванов,
а некоторые из гостей господина Прохорова умело
переворачивали девушек кверху ногами и обливали
шампанским. Разъехались гости под утро. Дождь продолжал
лить, гром греметь, молнии сверкали над всем побережьем,
озаряя горы и море. Эта светомузыка стала прекрасным
дополнением к вечеринке.

Пару дней после этого господин Прохоров с компанией
продолжал устраивать праздники: например, в пляжном клубе
Voile Rouge они установили рекорд по обливанию шампанским,
вылив на моделей и друг на друга 260 бутылок по $300 за
каждую. Любовь господина Прохорова к праздникам сделала
его популярным даже среди местных секьюрити, которые уже
давно называют его просто "Майкл, руссо".

...Отужинав, гости, среди которых были глава "ДОН-Строя"
Дмитрий Зеленов, Татьяна Юмашева, ее дочь Полина Дерипаска
в черном платье с белой оторочкой и Борис Ельцин-младший,
устроились в лобби. Песня "Шалом" плавно перешла в
"Подмосковные вечера". И в полночь все отправились на
традиционную рождественскую дискотеку Михаила Прохорова.

Расшалившаяся Полина Дерипаска плясала под "Ласковый май"
и показывала пальцами "козу" Михаилу Прохорову. Господин
Прохоров еще не знал, что бывает во Франции с теми, кто в
отпуске любит удовольствия, и потому охотно подыгрывал
госпоже Дерипаске. А между тем судьба его была уж
решена. За любителем удовольствий следили и в этот вечер.
Любитель дорогих напитков Михаил Прохоров заказывал там
вино за 13 000 евро и угощал им всех официантов и
менеджера зала.

...По оценке газеты "Журналь дю диманш", куршевельские
каникулы обошлись "двухметровому русскому плейбою" - как
называют здесь совладельца "Норильского никеля" - в 20
миллионов евро.

* * *

Надо сказать, что то же самое было и при царизме -
гнойная мразота, которая называла себя "русским
дворянством", миллиардами тратила русские деньги
заграницей, и разорялась вдрызг, а вместе с нею и
Россия. Дворян, к всеобщей радости, перебили
нахуй, и этих перевешают, я уверен.

Европа подводит итоги рождественских каникул нового
русского дворянства. И приходит в ужас от масштабов
мотовства и кутежей.

По подсчетам европейских журналистов, богатые русские, их
дети, любовницы, друзья и попсовая челядь, развлекавшая
бар на выездных вечеринках в Европе, потратили за неделю
около 1 млрд. долларов.

Суверенно! Опрично! Духовно!

А разгадка одна:
российские люди после многих лет унижений и
трагедий заслужили право на красивую и веселую жизнь.

(а) красивую и (б) веселую. И никак иначе.

А кто уж является критиками, мы знаем,
мразота и подонки разные.

А вот Белковский:
http://compromat.ru/main/potanin/prohcoursharest3.htm

Привет





* * *

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (30.01.2007 10:30:44)
Дата	30.01.2007 14:02:12

вот т.Михайлов четко излагает

---

--------------------------------
Якушев ничего не может поделать с тем, что применение к России простого и ясного ленинского определения империализма как монополистической стадии капитализма однозначно характеризует российский капитализм как империализм, и потому начинает всячески извиваться, ссылаться на недостаточную диалектичность, конкретность, а то и вовсе поносить авторов критикуемой работы. однако, как бы Якушеву не хотелось представить отечественный капитализм в лучшем виде. он всё равно останется империализмом со всеми его атрибутами. В России господствуют крупные капиталистические монополии, оседлавшие сырье, энергию, в том числе в превращенных формах (энергоемкая переработка сырья) и инфраструктуру (распределение энергии в различных формах, связь, на региональном уровне строительство, ЖКХ) и это факт. Поведение корпораций не зависит от того, кто является их формальным собственником . оффшорная компания на Кипре или в Люксембурге или же российское государство. Целью всех корпораций является извлечение прибавочной стоимости и Газпром с РАО ЕЭС здесь не отстают от Северстали и Лукойла, точно также продают свой продукт на рынке, а е распределяют среди потребителей как делала бы государственная организация и точно также пользуются всеми выгодами своего монополистического положения и по сути эксплуатируют общество, присваивая в частном порядке общественные затраты на воспроизводство инфраструктуры и производство энергии. Основные фонды всех корпораций расположены на территории бывшего СССР и в России прежде всего, отсюда и заинтересованность в <дружбе> с государством. С другой стороны, как всякий империализм российский империализм заинтересован в вывозе каптала. поэтому российские корпорации тратят свои сверхприбыли на закупку активов за рубежом в виде прав на эксплуатацию месторождений нефти и газа, приобретения энергетической и нефтегазовой инфраструктуры и нефтеперерабатывающих и металлургических заводов. Поскольку мировая система капитализма входит в высшую и завершающую стадию империализма . глобализм, когда весь мировой капитал становится одним гигантским империалистическим хищником обирающим всё человечество, то российские империалисты не являют собой нечто самостоятельное, а оказываются специализированными частями мирового капитала, включенными в него через единую финансовую систему. Потому то весь российский капитал, во главе с Газпромом и озабочен тем как <продать суверенитет подороже>, о чем не стесняясь заявляют его лакеи(например Никонов) . вопрос только в цене . Газпром пока не пускают (поэтому он отыгрывается на ближайших соседях России) к европейским газораспределительным системам. но и европейский консорциумы не пускают к российскому газу . в общем мы видим типичную борьбу империалистических хищников за ресурсы, которые сейчас в дефиците , причем Россия, как это уже не раз бывало, представляет наиболее реакционную сторону . сырьевых паразитов, неспособных воспроизводить собственные технологические системы. Эта реакционность особенно ярко проявилась в недавнем конфликте с Белоруссией, когда Газпром вознамерился с помощью газового вентиля перераспределись в свою пользу часть стоимости производимой белорусским трудящимися с помощью российского газа (ведь газ используется в основном для выработки электроэнергии, которая затрачивается на потребление как белорусских граждан так и машиностроительных производств, составляющих основу белорусской экономики). После этого, думаю, всем очевидно, чьи конкретно интересы обслуживает Якушев.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (29.01.2007 16:38:35)
Дата	29.01.2007 18:36:34

Re: Триумф Дмитрия...

---

>Пара вопросов. Как темы для обсуждения.

>1) Как ко всему этому (в варианте сообщения на нашем форуме) относиться?
>2) Если плохо, то какие есть реальные альтернативные варианты?
>3) Если все пойдет так, как объявлено, к чему это приведет?

>Ессно, речь не о предсказаниях, а о мнениях. :)

Это (давос в целом) выглядит больше чем наполовину как ПиАр для Запада, инвесторчегов, "хозяев" мз вашобкома и прочих адресов

Макаркин в этом смысле говорит,но только два слова.

Репутация РФии по следам последнего года в глазах оных капиталистов(не говоря уже всяких последствий Ливиненок)ниже плинтуса. Я даже слышал выражения что "РФ списали как безнадженую". А там ,в смысле на Западе, счета, там испанские виллы и много чего. Я огрубляю до предела,но сермяга еще грубей и кондовей.

Так что вот еще пара материалов

http://gazeta.ru/2007/01/27/oa_229978.shtml
Медведев разгадал русскую душу



Текст: Василий Сергеев Фото: Reuters


Вице-премьер России Дмитрий Медведев выступил в Давосе: он объявил, что Россия покончила с поставками энергоносителей на льготных условиях и предсказал, что по итогам 2007 года она превратится в первую страну в мире по добыче нефти. Западные СМИ уже открыто называют Медведева президентским преемником.



Четвертый день работы экономического форума в швейцарском Давосе оказался предельно насыщенным для российской делегации. Многие участники мероприятия недаром прозвали сегодняшний день российским. В 11.00 мск началась встреча первого вице-премьера России Дмитрия Медведева и лидеров международного бизнеса. Затем состоялась пленарная сессия под названием «Пути развития современной России: сильные стороны, проблемы роста и перспективы». На встрече присутствовала практически вся российская делегация, в том числе министр экономического развития Герман Греф и губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко. Во второй половине дня началось выступление Дмитрия Медведева. Агентство UPI охарактеризовало Медведева как самого «подающего надежды российского политика и возможного преемника президента Путина».
В выступлении оказалось несколько сенсационных моментов. Во-первых, Медведев объявил, что Россия по итогам 2007 года может превратиться в первую страну в мире по добыче нефти, обойдя Саудовскую Аравию. Он добавил, что при этом Россия сохранит также четвертое место по производству электроэнергии и первое – по добыче газа.

Еще один момент, связанный с энергетической политикой России, который акцентировал в своем выступлении Медведев: Россия покончила с поставками своего газа на льготных условиях. «Бесплатного газа ни для кого больше не будет», – заявил он. Как пояснил Медведев, Россия, «являясь частью европейской и мировой экономики, должна принимать правила, сложившиеся в Европе и во всем мире». Выступающий также отметил, что «время на адаптацию есть, но его не так много». «Не мифические враги извне заставили нас принимать такое решение, а понимание истинных потребностей российской экономики», – цитирует «Интерфакс» Дмитрия Медведева.

Говоря о сегодняшней России, вице-премьер подчеркнул, что «это совсем другая страна». С 2000 года ВВП в реальном выражении увеличился на 60%, или почти на 7% в среднегодовом исчислении. «Россия привлекает к себе тем, что она превратилась в один из наиболее быстро растущих рынков», – подчеркнул докладчик, отметив, что средняя заработная плата в нашей стране уже превышает $400 в месяц. «В стране обеспечена макроэкономическая стабильность: инфляция составляет уже менее 9%, а долг – менее 20% ВВП», – сказал первый вице-премьер.

Не менее сенсационной оказалась та часть речи, в которой Медведев делился мыслями о роли государства в управлении экономикой и о принципах российской демократии.
Роль государства в российской экономике, по словам Медведева, «должна быть утилитарной и прагматичной»: «Если участие государства не является необходимым, государство в таких процессах участвовать не должно».

А роль государства в диверсификации экономики определяется теми приоритетами, «которые задаются и подготовкой правил проведения диверсификации». Медведев далее заявил, что наша страна строит полноценную демократию.

Вопросы о пути России превалировали и на пресс-конференции, которую Медведев дал сразу после завершения своей речи на форуме. Как отмечает «Интерфакс», Медведев на английском языке ответил на вопрос: «Что такое новая Россия и куда она движется?». «Ответ достаточно прост: Россия – это страна, которая в XX веке была подвергнута тяжелейшим испытаниям: революциям, гражданской войне, мировым войнам, экономическому коллапсу», – подчеркнул Медведев.
«Сегодня мы строим новые институты, основанные на базовых принципах полноценной демократии. Демократии без ненужных дополнительных определений. Демократии эффективной – опирающейся на принципы рыночной экономики, верховенство закона и подотчетности власти остальному обществу. Мы хорошо понимаем, что еще ни одно недемократическое государство не стало по-настоящему процветающим. По одной простой причине: свобода – лучше несвободы», – заявил первый вице-премьер.

После пресс-конференции должна состояться встреча российской делегации с главами компаний-членов консультативного совета по иностранным инвестициям. На этой встрече буду присутствовать практически все представители российского бизнеса и глава делегации – все тот же Дмитрий Медведев.

Напомним, что в пятницу Дмитрий Медведев встретился с главным участником Давосского форума – его основателем и руководителем Клаусом Швабом. Как уже писала «Газета.Ru», в задачи российской делегации входила презентация Экономического форума в Санкт-Петербурге, который впервые состоялся в июне прошлого года. Вчера же Медведев укреплял отношения с ближайшими соседями: провел встречу с премьер-министром Украины Виктором Януковичем. По словам главы украинского правительства, удалось наладить конструктивный диалог в топливно-энергетической сфере. Глава МЭРТа Герман Греф, со своей стороны, продолжил бесконечные переговоры о вступлении России в ВТО. После бесед с главой Всемирной торговой организацией Паскалем Лами и с членом Еврокомиссии, ответственным за торговлю Питером Мандельсоном Греф заверил, что процесс вступления завершится в 2007 году.
27 ЯНВАРЯ 15:15



Греф продает монополии иностранцам



Текст: Екатерина Мереминская Фото: Reuters

http://gazeta.ru/2007/01/29/oa_230037.shtml
«Россия придет к ситуации, когда вся экономика будет частной», – заявил Герман Греф на Всемирном экономическом форуме в Давосе. В этой риторике нет ничего нового: демонополизация – давняя позиция МЭРТ. Но на практике государство проводит обратную политику.



Собственно экономических итогов Всемирного экономического форума в Давосе для России не так много. Глава Минэкономразвития Герман Греф провел очередные переговоры по ВТО и заверил, что Россия вступит в организацию «до конца текущего года». Первый вице-премьер Дмитрий Медведев пообещал, что через год Россия «превратится в «номер один» в мире по добыче нефти и обойдет Саудовскую Аравию».

Помимо этого, Герман Греф вновь пытался убедить западных партнеров в приверженности России либеральному курсу. Глава МЭРТ заявил, что необходимо приватизировать госмонополии. «Любую монополию надо продавать. Пока она государственная, она не будет эффективной, – сказал министр в Давосе. – Все сектора, которые мы огосударствим, будут неэффективными, и мы будем вынуждены их продавать», – пояснил он.
«В конечном итоге Россия придет к ситуации, когда вся экономика будет частной», – пообещал Греф.

Глава российской делегации Дмитрий Медведев высказался на эту тему более осторожно. «Роль государства в текущей российской жизни должна быть основана на сугубо утилитарных, прагматических соображениях – не больше и не меньше, – сказал первый вице-премьер. – Если же участие государства не является необходимым, государство в таких процессах участвовать не должно».
В риторике российских властей нет ничего нового: разговоры о демонополизации ведутся давно.

«Первоначально ставилась задача сузить сферы действия монополий в тех секторах, где традиционно были монополии, отделить ту сферу, которая потенциально могла стать конкурентной. В электроэнергетике и газовой отрасли предлагалось оставить монополию транспортировки, а добычу демонополизировать», – напоминает глава Экономической экспертной группы (ЭЭГ) Евсей Гурвич.

Однако на практике государство не сокращает, а увеличивает свое присутствие в экономике.
«Пока процесс движется в другом направлении, – констатирует Гурвич. – «Газпром» скупает добывающие компании, по факту монополизируя и сферу добычи. На законодательном уровне монополизированы экспорт газа и вооружения».

Да и реформа РАО ЕЭС идет далеко не по первоначальному сценарию. Более того, «Газпром» постоянно наращивает количество как газовых, так и нефтяных и энергетических активов, стараясь получить под свой контроль добычу углеводородов и энергогенерацию.

Возможно, что это расхождение слова и дела замечают и за рубежом. В таком случае непонятно, для чего Герману Грефу делать подобные заявления, фактически идущие вразрез с политикой государства. «Видимо, это принципиальная позиция Грефа и его ведомства, которую он хотел подчеркнуть», – предположил глава ЭЭГ.

Греф сделал это высказывание, чтобы успокоить инвесторов, считает руководитель аналитического отдела Центра политтехнологий Алексей Макаркин: «Это сказано для западной публики, которая сейчас находится в состоянии беспокойства по поводу огосударствления российской экономики». И тот факт, что на практике выходит другое, не так уж важен.
«Иностранные инвесторы обращают внимание на фразы. Для них то, что хотя бы говорят об этом, – уже хороший знак. В последнее время ведь и говорить перестали»,

– объяснил Макаркин.
29 ЯНВАРЯ 14:27
Давос под газовым наркозом









Текст: Александр Поливанов, Петр Канаев Фото: Reuters


Всемирный экономический форум в Давосе завершился. Политическая и деловая элита определила главные риски для мировой экономики. Российская делегация подписала протоколы о вступлении в ВТО с Швейцарией и Бразилией и провела переговоры с крупными западными инвесторами.



Главный итог встречи в Давосе для России – это подписание протокола о вступлении в ВТО со Швейцарией, а позже с Бразилией. Неожиданностей не было. Церемония была запланирована, а все вопросы с этим странами согласованы заранее.

Министр экономического развития и торговли России Герман Греф сообщил также, что Россия близка к подписанию договора о вступлении в ВТО с Австралией. С Индией соглашение будет подписано в феврале.
Остались две страны, которые пока не договорились с Россией, – Колумбия и США. Американцы пытаются добиться максимально успешных условий по вопросу либерализации банковского сектора России и беспошлинного ввоза своих самолетов, в первую очередь гражданских Boeing. Переговоры с США за время форума никак не продвинулись. 26 января Греф встречался с представителем США Робом Портманом, но никакого решения принято не было.






На фоне переговоров о принятии России в ВТО продолжение газовой войны с Украиной выглядело вызывающе. Но на принятые решения претензии официального Киева к «Газпрому» никак не повлияли. После резкого заявления госсекретаря США Кандолизы Райс о том, что давление, которое «Газпром» оказывает на Украину, вызывает сомнения в способности России возглавить «восьмерку», газовый вопрос официальные представители Америки и ЕС не поднимали. Европейские чиновники лишь выражали обеспокоенность сокращением поставок российского газа из-за холодов.

С резкой критикой энергетической политики Кремля выступил Джордж Сорос. Но заявления известного американского инвестора не удивили участников форума: известно, что господин Сорос не питает симпатий к российским властям.
«Использование Россией возможностей крупного экспортера газа в политических целях – это как звонок будильника для Европы, – возмущался на давосском форуме Джордж Сорос. – Европа, попавшая в зависимость от поставок сырья из России, должна проснуться. Газ используется для того, чтобы держать Украину и Грузию под каблуком. Россия несет за это ответственность».

Исполнительный директор Международного энергетического агентства (IEA) Клод Мандиль призвал российские власти провести реформу энергетического рынка и покончить с монополией «Газпрома».

Но Сорос уверен, что руководителю IEA не стоить питать иллюзий в отношении Кремля. По мнению финансиста, возможностей для реформирования энергетической отрасли у нас нет. Это мнение Сорос аргументировал фактическим провалом либерализации российской экономики в постсоветский период.
Вероятно, признать газовый конфликт между Украиной и Россией спором хозяйствующих субъектов и не делать на этой проблеме особый акцент западных чиновников и инвесторов убедили члены российской делегации. В обмен на молчание Америка получила выгодное предложение.

По словам возглавлявшего ее министра экономического развития и торговли Германа Грефа, в частности, переговоры были посвящены расширению сотрудничества в энергетической сфере. «Мы говорили с ними о крупных энергетических проектах. В частности, обсуждали развитие Штокмана с менеджерами корпорации Chevron. Инвесторы позитивно оценили отмену пошлин на экспорт сжиженного природного газа», – рассказал министр.

На давосском форуме глава Российского банка развития Юрий Исаев договорился «по большинству вопросов» с руководителем Citigroup Михаэлем Клейном. Документ о сотрудничестве между банками будет подписан в феврале. А глава Федерального агентства по управлению особыми экономическими зонами провел переговоры с рядом западных инвесторов о возможном участии в российских проектах.
В глобальных масштабах экономика становится все более подверженной рискам, отметили участники форума.

Среди главных угроз экономисты называют терроризм, стихийные бедствия, возможный финансовый кризис, эпидемию птичьего гриппа и скачки цен на нефть из-за нестабильности на Ближнем Востоке.
30 ЯНВАРЯ 10:08




России написали сценарий


Текст: «Газета.Ru»



На ежегодном заседании Всемирного экономического форума в Давосе представлено исследование о возможных вариантах развития России на ближайшие 20 лет. Работа, подготовленная специалистами ВЭФ в сотрудничестве с экспертами из России и других стран, рассматривает три сценария.

Мрачная картина нарисована в сценарии, который эксперты условно назвали «Нефтяное проклятие». Согласно ему, Россия продолжает очень сильно полагаться на природные ресурсы. Высокие цены и спрос на нефть приводят к тому, что инвестиции в общественную инфраструктуру игнорируется, в частности, ввиду неэффективного руководства. Результатом были бы замедление роста, бегство капиталов, растущая коррупция, отсутствие долгосрочной социальной политики. На международной арене Россия ощутила бы себя к 2025 году в растущей изоляции.

Сценарий «Долгий марш» носит промежуточный характер. Россия продолжает зависеть от экспорта сырья, что препятствует полноценному развитию других секторов экономики. Происходит, однако, постепенный переход к управлению на основе верховенства права. По этому сценарию, страна может достичь относительного процветания, но не исключено и менее благоприятное развитие ситуации. Впрочем, на международной арене Россию к 2025 году считали бы стабильным и надежным поставщиком нефти.

Третий сценарий – «Возрождение» – предполагает продвижение после периода экономического спада и политических неурядиц все более масштабных реформ. Реформы в сфере управления и рыночных отношений обеспечивают рост ВВП и реальных доходов, улучшение качества жизни населения. Государство постепенно уходит из экономики, поощряется диверсификация в сторону развития неэнергетических секторов, снижаются торговые барьеры. За рубежом Россия позиционирует себя к 2025 году как «двигатель роста» в Евразии и крупная держава, способная выступить противовесом США и Китаю.
30 ЯНВАРЯ 10:32

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (29.01.2007 13:49:13)
Дата	29.01.2007 16:23:30

В свете темы образования, говорит о правилах ...

---

>Триумф Дмитрия Медведева в Давосе: на западе его уже сравнивают с
>Горбачевым

... по которым вынуждена будет играть заканчивающая ВУЗы молодежь.
хотят они того или нет.

---