Встреча: Статья

От	Durga
К	Alex~1
Дата	04.04.2006 16:14:36
Рубрики	Прочее; В стране и мире;

Черносотенство.

Есть ли те, кто понимают эту идеологию? Когда я читал СГКМ (манипуляцию сознанием), то очень удивился что СГ решил откачать черносотенство (представляя их недобрый образ, как результат манипуляции сознанием). Думаю что черносотенство является одной из его идейных позиций (к тому же черносотенство хорошо адаптировано в "новом народе") но с пониманием этой идеологии у людей всё-таки плохо - полагаю, что большинство предполагают в нем смесь дизориентированных бомбистов и антисемитов из общества "Память". Сергей Георгиевич имел в молодости мотоцикл, и потому подружился со стилягами, мог многое у них перенять - это еще одна интересная деталь. Наконец совсем дурацкий вопрос - когда я предложил одной своей знакомой (кстати редчайший случай того самого "марксиста" от либерализма) пойти на форум СГ Кара-Мурзы, она заявила, что не пойдет. И сказала так важно, дескать Кара-Мурза в переводе означает "Черный Священник", и мол нечего к таким ходить. Я был крайне удивлен - "Так это ж фамилия!", тем не менее этот странный аргумент снова всплыл на память - может фамилия, а может есть какая-то семейная патриархальная традиция, которой СГКМ следует, не хочет и не может изменять. С другой стороны такое взаимное понимание СГ и его врагов (либеральных "марксистов") кажется мне неслучайным и очень интересным.

От	Scavenger
К	Durga (04.04.2006 16:14:36)
Дата	02.05.2006 22:47:46

Re: Очень примечательно...

//Наконец совсем дурацкий вопрос - когда я предложил одной своей знакомой (кстати редчайший случай того самого "марксиста" от либерализма) пойти на форум СГ Кара-Мурзы, она заявила, что не пойдет. И сказала так важно, дескать Кара-Мурза в переводе означает "Черный Священник", и мол нечего к таким ходить. Я был крайне удивлен - "Так это ж фамилия!", тем не менее этот странный аргумент снова всплыл на память - может фамилия, а может есть какая-то семейная патриархальная традиция, которой СГКМ следует, не хочет и не может изменять.//

...вроде того, что Кара-Мурза тайно под покровом ночи черные мессы служит, да? А еще абсурднее разве можно выразиться? Кстати, о "черном князе" (Кара-Мурза - "черный князь"). Этот перевод и выводы вашей знакомой основаны на религиозном мракобесии чистейшей воды. А именно - есть такая партия КПЕ ("Концептуальная партия Единение"). Она очень похожа на псевдорелигиозную секту и описала Кара-Мурзу как "Черного князя" сама фамилия которого якобы за себя говорит.

P.S. До того, как зашел на этот форум - гораздо лучше думал о марксистах. Посмотрел и вижу, что если на форуме С.Г. марксисты оперируют все же настоящими Марксом и Энгельсом, то здесь в ходу СОВСЕМ иные аргументы...

С уважением, Александр

От	Durga
К	Scavenger (02.05.2006 22:47:46)
Дата	03.05.2006 01:43:04

Ну а что вы еще хотите

После алксандровщины на основном форуме? Деятельность этого типчика фактически и стала камнем преткновения - если вы хотите вести нормальный разговор а вам навстречу выставляют брызжащего слюной жирика, то такое воспринимается как оскорбление дискуссии.

Насчет традиции я полагал отнюдь не служение черных месс и происхождение фамилии-псевдонима у сегодняшнего СГКМ.

От	Scavenger
К	Durga (03.05.2006 01:43:04)
Дата	03.05.2006 21:50:41

Re: Ничего не хочу

//После алксандровщины на основном форуме? Деятельность этого типчика фактически и стала камнем преткновения - если вы хотите вести нормальный разговор а вам навстречу выставляют брызжащего слюной жирика, то такое воспринимается как оскорбление дискуссии.//

Чего-то я не понял. Ну Александр ладно - Бог с ним, Бог ему судья как говориться! Но зачем ради Александра порывать с Кара-Мурзой? Вы серьезно?

С уважением, Александр

От	Monco
К	Scavenger (03.05.2006 21:50:41)
Дата	03.05.2006 23:27:10

Можете мне объяснить

>Чего-то я не понял. Ну Александр ладно - Бог с ним, Бог ему судья как говориться! Но зачем ради Александра порывать с Кара-Мурзой? Вы серьезно?

Зачем СГКМ порвал с марксистами ради Александра?

От	Scavenger
К	Monco (03.05.2006 23:27:10)
Дата	04.05.2006 21:50:10

Re: Могу

>>Чего-то я не понял. Ну Александр ладно - Бог с ним, Бог ему судья как говориться! Но зачем ради Александра порывать с Кара-Мурзой? Вы серьезно?

//Зачем СГКМ порвал с марксистами ради Александра?//

Александр реально делает дело, он помогает. А марксисты помогать Кара-мурзе стали до первого поворота. Как выяснилось, что с марксизмом взгляды Кара-Мурзы стыкуются не до конца так "он нам не нужен, без него обойдемся". И обхОдитесь... Кара-Мурза с вами вообще-то не рвал.

И вообще, кто мешает - заходите на форум Кара-Мурзы, открывайте свои ветки, пишите в них "Александр-нежелательный участник" - в чем проблема-то? Михайлов так и делает.

С уважением, Александр

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (04.05.2006 21:50:10)
Дата	06.05.2006 20:58:05

Re: Могу

>И вообще, кто мешает - заходите на форум Кара-Мурзы, открывайте свои ветки, пишите в них "Александр-нежелательный участник" - в чем проблема-то? Михайлов так и делает.
Так так и делают, только вот модераторы достали. Распоясались совсем.
>С уважением, Александр

От	Monco
К	Scavenger (04.05.2006 21:50:10)
Дата	06.05.2006 00:13:14

Re: Могу

>>>Чего-то я не понял. Ну Александр ладно - Бог с ним, Бог ему судья как говориться! Но зачем ради Александра порывать с Кара-Мурзой? Вы серьезно?
>
>//Зачем СГКМ порвал с марксистами ради Александра?//

>Александр реально делает дело, он помогает.

И какие неоценимые услуги оказывает Кара-Мурзе Александр? Вы понимаете, что благодаря неутомимой деятельности только одного человека уровень дискуссий на форуме снижается в два раза!!

>А марксисты помогать Кара-мурзе стали до первого поворота. Как выяснилось, что с марксизмом взгляды Кара-Мурзы стыкуются не до конца так "он нам не нужен, без него обойдемся".

Посмотрите, что пишет СГКМ здесь https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/182240.htm .
"Теперь вы говорите, что уже в статье «Плодотворные ошибки Ленина» главные положения были неверны. Почему же десять лет о них никто ничего не сказал? Доклад тот я сделал на конференции в МГУ, он был напечатан в четырех разных версиях – коротких, длинных, вышел в брошюре, в журналах и книге. Разве нормально это молчание, особенно в ситуации кризиса идеологии?"

Т.е. с самого начала было ясно, что взгляды СГКМ с марксизмом "стыкуются не до конца". Что не мешало плодотворному сотрудничеству... Потом были Селигерские лекции и много чего ещё. Так что причина разрыва не в расхождениях с марксизмом.

>И обхОдитесь... Кара-Мурза с вами вообще-то не рвал.

Э-э-э... Как же назвать поощряемую СГКМ деятельность Александра?

От	Scavenger
К	Monco (06.05.2006 00:13:14)
Дата	06.05.2006 16:02:10

Re: Об "идолах"

>>>>Чего-то я не понял. Ну Александр ладно - Бог с ним, Бог ему судья как говориться! Но зачем ради Александра порывать с Кара-Мурзой? Вы серьезно?
>>
>>//Зачем СГКМ порвал с марксистами ради Александра?//
>
>>Александр реально делает дело, он помогает.

//И какие неоценимые услуги оказывает Кара-Мурзе Александр? Вы понимаете, что благодаря неутомимой деятельности только одного человека уровень дискуссий на форуме снижается в два раза!!//

Я понимаю. Но вроде бы было соглашение, Александр и еще один участник, Pout имели "право неприкосновенности" от модерирования. К тому же, кроме Александра, есть и другие участники и с марксисткой стороны, которые провоцировали.

>>А марксисты помогать Кара-мурзе стали до первого поворота. Как выяснилось, что с марксизмом взгляды Кара-Мурзы стыкуются не до конца так "он нам не нужен, без него обойдемся".

>Посмотрите, что пишет СГКМ здесь https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/182240.htm .
>"Теперь вы говорите, что уже в статье «Плодотворные ошибки Ленина» главные положения были неверны. Почему же десять лет о них никто ничего не сказал? Доклад тот я сделал на конференции в МГУ, он был напечатан в четырех разных версиях – коротких, длинных, вышел в брошюре, в журналах и книге. Разве нормально это молчание, особенно в ситуации кризиса идеологии?"

//Т.е. с самого начала было ясно, что взгляды СГКМ с марксизмом "стыкуются не до конца". Что не мешало плодотворному сотрудничеству... Потом были Селигерские лекции и много чего ещё. Так что причина разрыва не в расхождениях с марксизмом.//

Вам тогда не было ничего ясно, судя по началу дискуссий потом. Вам это сейчас стало ясно. Вы и Селигерские лекции сюда присовокупили, чтобы затушевать этот факт. Расхождения с марксизмом не вызвали у вас никаких эмоций, пока дело не шло о "священных идолах". Какими оказались Маркс и Энгельс, увы.

>И обхОдитесь... Кара-Мурза с вами вообще-то не рвал.

//Э-э-э... Как же назвать поощряемую СГКМ деятельность Александра?//

Деятельность Александра - это деятельность Александра. Докажите, что Кара-Мурза его поощрял или умышленно натравливал на вас. Вы этого доказать не можете.

С уважением, Александр

От	Monco
К	Scavenger (06.05.2006 16:02:10)
Дата	06.05.2006 19:30:01

Re: Об "идолах"

>>>Александр реально делает дело, он помогает.
>
>//И какие неоценимые услуги оказывает Кара-Мурзе Александр? Вы понимаете, что благодаря неутомимой деятельности только одного человека уровень дискуссий на форуме снижается в два раза!!//

>Я понимаю. Но вроде бы было соглашение, Александр и еще один участник, Pout имели "право неприкосновенности" от модерирования.

О том же мне и Сепулька говорила. Ну, Pout "Востоком" занимался, просветите меня, в чём заслуги Александра?

>>>А марксисты помогать Кара-мурзе стали до первого поворота. Как выяснилось, что с марксизмом взгляды Кара-Мурзы стыкуются не до конца так "он нам не нужен, без него обойдемся".
>
>>Посмотрите, что пишет СГКМ здесь https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/182240.htm .
>>"Теперь вы говорите, что уже в статье «Плодотворные ошибки Ленина» главные положения были неверны. Почему же десять лет о них никто ничего не сказал? Доклад тот я сделал на конференции в МГУ, он был напечатан в четырех разных версиях – коротких, длинных, вышел в брошюре, в журналах и книге. Разве нормально это молчание, особенно в ситуации кризиса идеологии?"
>
>//Т.е. с самого начала было ясно, что взгляды СГКМ с марксизмом "стыкуются не до конца". Что не мешало плодотворному сотрудничеству... Потом были Селигерские лекции и много чего ещё. Так что причина разрыва не в расхождениях с марксизмом.//

>Вам тогда не было ничего ясно, судя по началу дискуссий потом. Вам это сейчас стало ясно. Вы и Селигерские лекции сюда присовокупили, чтобы затушевать этот факт. Расхождения с марксизмом не вызвали у вас никаких эмоций, пока дело не шло о "священных идолах". Какими оказались Маркс и Энгельс, увы.

Чтобы дать Вам представление о том, как марксисты понимали СГКМ, вот Вам статья Пихоровича http://www.marx-journal.communist.ru/no22/Pihorovich.html про памятник Кара-Мурзе. А Селигер я привёл для того, чтобы показать, что главной причиной окончательного разрыва явилось вовсе не отношение к Марксу, не "идолы", а переход СГКМ на "охранительные" позиции по отношению к режиму Путина.

>>И обхОдитесь... Кара-Мурза с вами вообще-то не рвал.
>
>//Э-э-э... Как же назвать поощряемую СГКМ деятельность Александра?//

>Деятельность Александра - это деятельность Александра. Докажите, что Кара-Мурза его поощрял или умышленно натравливал на вас. Вы этого доказать не можете.

Деятельность Александра давно раскрыта - отвечать за СГКМ на задаваемые ему неудобные вопросы. Чем дальше - тем больше в текстах Кара-Мурзы ~~шизы~~ некогерентности (попробуйте одновременно защищать власть и быть её в оппозиции), тем ценне услуги Александра.

От	Scavenger
К	Monco (06.05.2006 19:30:01)
Дата	06.05.2006 20:45:42

Re: Заслуги Александра

//О том же мне и Сепулька говорила. Ну, Pout "Востоком" занимался, просветите меня, в чём заслуги Александра?//

В основном обслуживание форумов, сайтов и их разработка.

//>Чтобы дать Вам представление о том, как марксисты понимали СГКМ, вот Вам статья Пихоровича http://www.marx-journal.communist.ru/no22/Pihorovich.html про памятник Кара-Мурзе. //

Я имел в виду не Пихоровича, а форумных марксистов.

//А Селигер я привёл для того, чтобы показать, что главной причиной окончательного разрыва явилось вовсе не отношение к Марксу, не "идолы", а переход СГКМ на "охранительные" позиции по отношению к режиму Путина.//

Охранительные? То есть для вас свергнуть режим Путина - самоцель? Пусть мир провалиться, Россия рухнет в пропасть - любой ценой свергнуть режим Путина? А если "режим Путина" - это только марионетка, если Путин САМ уйдет от власти и спокойно займется чем-нибудь другим? Почему вы твердите про "фашизм" и не видите как режим пытается разыграть в карты "Операцию Преемник" при участии оранжевых, а хотите их поддержать? Ведь речь идет о том, что надо защищать кремлевский режим ОТ СВЕРЖЕНИЯ ИЗВНЕ. Сто раз об этом марксистам говорили и сто первый раз они оговорки не понимают. Так же как коммунисты Веймарской республики не понимали ЗАЧЕМ защищать режим Веймара от СВЕРЖЕНИЯ СПРАВА.

>>Деятельность Александра - это деятельность Александра. Докажите, что Кара-Мурза его поощрял или умышленно натравливал на вас. Вы этого доказать не можете.

//Деятельность Александра давно раскрыта - отвечать за СГКМ на задаваемые ему неудобные вопросы. Чем дальше - тем больше в текстах Кара-Мурзы ~~шизы~~ некогерентности (попробуйте одновременно защищать власть и быть её в оппозиции), тем ценне услуги Александра.//

Просто Кара-Мурза занятый человек, у него нет времени постоянно на форуме сидеть. Простые объяснения вас уже не устраивают?

С уважением, Александр

От	Durga
К	Scavenger (06.05.2006 20:45:42)
Дата	11.05.2006 20:57:02

Re: Заслуги Александра

>//О том же мне и Сепулька говорила. Ну, Pout "Востоком" занимался, просветите меня, в чём заслуги Александра?//

>В основном обслуживание форумов, сайтов и их разработка.

Вот и славненько, хотя полагаю что это лишь ваши догадки, а то нехорошие мысли крутились про спонсорскую (donation) помощь прямо из США и заказ музыки.

>//>Чтобы дать Вам представление о том, как марксисты понимали СГКМ, вот Вам статья Пихоровича http://www.marx-journal.communist.ru/no22/Pihorovich.html про памятник Кара-Мурзе. //

>Я имел в виду не Пихоровича, а форумных марксистов.

>//А Селигер я привёл для того, чтобы показать, что главной причиной окончательного разрыва явилось вовсе не отношение к Марксу, не "идолы", а переход СГКМ на "охранительные" позиции по отношению к режиму Путина.//

>Охранительные? То есть для вас свергнуть режим Путина - самоцель? Пусть мир провалиться, Россия рухнет в пропасть - любой ценой свергнуть режим Путина? А если "режим Путина" - это только марионетка, если Путин САМ уйдет от власти и спокойно займется чем-нибудь другим? Почему вы твердите про "фашизм" и не видите как режим пытается разыграть в карты "Операцию Преемник" при участии оранжевых, а хотите их поддержать? Ведь речь идет о том, что надо защищать кремлевский режим ОТ СВЕРЖЕНИЯ ИЗВНЕ. Сто раз об этом марксистам говорили и сто первый раз они оговорки не понимают. Так же как коммунисты Веймарской республики не понимали ЗАЧЕМ защищать режим Веймара от СВЕРЖЕНИЯ СПРАВА.

Это типичнейший бабий аргумент. Либо ты храни президента и его линию, не раскачивай лодку - либо имеешь самоцелью бороться с режимом Путина.

Я смотрю вы глубоко прониклись представлениями о режиме и роли оранжевой революции в интерпретации СГКМ но они не доказательны. Вместо того чтобы с Александровской пеной у рта доказывать что "Рроссия в опасности" и бить в рельсу попытались бы ответить на критику, которую вам писали уже черти сколько раз. Покажите пальцем, кто у нас оранжевый. Вместо этого всегда показывались какие-то совершенно безобидные структуры, и пена у рта наводит на мысли о манипуляции.

Опять же вы говорите о СВЕРЖЕНИИ ИЗВНЕ. Это откуда извне? Каким образом? Только не надо отвечать типа РТФМ в книге СГ - расскажите своими словами, чтобы стало ясно, что угроза реальна а не вымышлена. Пока мы видим очень даже неплохое сотрудничество с людьми и ИЗВНЕ (из Мемфиса) - нашего дорогого СГ. Нехорошо получается...

Если марксисты "сто первый раз они оговорки не понимают" попробуйте разъяснить более ясно, и ответить на все задаваемые вопросы. А вы ответить на вопросы не можете, а на многие просто стесняетесь ответитьи выкатываете Александра - он ответить на что угодно. Только вы понимаете, какое мнение у нас создасться? Что вы в лучшем случае сами нихрена не понимаете, не знаете, а в худшем предали и занимаетесь манипуляцией перебежав на холуйскую службу в США.

>>>Деятельность Александра - это деятельность Александра. Докажите, что Кара-Мурза его поощрял или умышленно натравливал на вас. Вы этого доказать не можете.
>
>//Деятельность Александра давно раскрыта - отвечать за СГКМ на задаваемые ему неудобные вопросы. Чем дальше - тем больше в текстах Кара-Мурзы ~~шизы~~ некогерентности (попробуйте одновременно защищать власть и быть её в оппозиции), тем ценне услуги Александра.//

>Просто Кара-Мурза занятый человек, у него нет времени постоянно на форуме сидеть. Простые объяснения вас уже не устраивают?

Кара-Мурза часто поощряет Александра. Насчет умышленности... думаю, что СГ часто очень непросто связать концы с концами в своих новых теориях, а Александр создает у него чувство мгновенной пронзительной эмоциональной и ментальной ясности. Ему кажется, что доводы Александра вполне себе ничего (потому что в его голове ложатся на благодатную почву), ну а нам так не кажется, о чем мы не раз заявляли.

>С уважением, Александр

От	Monco
К	Scavenger (06.05.2006 20:45:42)
Дата	10.05.2006 14:24:18

Re: Заслуги Александра

>//О том же мне и Сепулька говорила. Ну, Pout "Востоком" занимался, просветите меня, в чём заслуги Александра?//

>В основном обслуживание форумов, сайтов и их разработка.

Ясно, не бог весть что. Даже с депутатов Гос. Думы неприкосновенность снимается.

>//>Чтобы дать Вам представление о том, как марксисты понимали СГКМ, вот Вам статья Пихоровича http://www.marx-journal.communist.ru/no22/Pihorovich.html про памятник Кара-Мурзе. //

>Я имел в виду не Пихоровича, а форумных марксистов.

Просто в статье Пихоровича взгляды марксистов на СГКМ развёрнуты наиболее полно. Что до форумных марксистов, то думаю, что мало кто из них не подпишется под приведённой статьёй.

>//А Селигер я привёл для того, чтобы показать, что главной причиной окончательного разрыва явилось вовсе не отношение к Марксу, не "идолы", а переход СГКМ на "охранительные" позиции по отношению к режиму Путина.//

>Охранительные? То есть для вас свергнуть режим Путина - самоцель? Пусть мир провалиться, Россия рухнет в пропасть - любой ценой свергнуть режим Путина?

Снижайте уровень драматизма и не приписывайте мне всякой ерунды. Вы с живым человеком спорите или с фантомом? По поводу "оранжа" в России я на СГКМ-форуме писал неоднократно - поднимите архивы. В том числе совсем недавно отвечал Вам https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/182621.htm . Ещё раз повторюсь, что "оранжевая революция" - это всего лишь изящная манипуляция.

>Так же как коммунисты Веймарской республики не понимали ЗАЧЕМ защищать режим Веймара от СВЕРЖЕНИЯ СПРАВА.

Резунизм во всей красе, просто зашкаливает. Откуда Вы подцепили эту ерунду? Цитирую Помогайбо "Псевдоисторик Суворов":
"Е. Ржевская пишет следующее ("Геббельс. Портрет на фоне дневника"): Гитлер был назначен канцлером 30 января 1933 года. 29 января, накануне рокового события, сто тысяч рабочих собрались в центре Берлина, протестуя против назначения Гитлера. В 1920 году, в дни капповского путча рабочие, объявив всеобщую забастовку, защитили республику - но, когда 30 января 1933 коммунисты предложили социал-демократам провести всеобщую забастовку, те наотрез отказались."

>//Деятельность Александра давно раскрыта - отвечать за СГКМ на задаваемые ему неудобные вопросы. Чем дальше - тем больше в текстах Кара-Мурзы ~~шизы~~ некогерентности (попробуйте одновременно защищать власть и быть её в оппозиции), тем ценне услуги Александра.//

>Просто Кара-Мурза занятый человек, у него нет времени постоянно на форуме сидеть. Простые объяснения вас уже не устраивают?

Моё объяснение не на много сложнее Вашего, а объясняет гораздо больше.

От	serge
К	Scavenger (06.05.2006 20:45:42)
Дата	06.05.2006 21:51:33

Re: Заслуги Александра

>//>Чтобы дать Вам представление о том, как марксисты понимали СГКМ, вот Вам статья Пихоровича http://www.marx-journal.communist.ru/no22/Pihorovich.html про памятник Кара-Мурзе. //

>Я имел в виду не Пихоровича, а форумных марксистов.

Именно так и относились. Я на форуме СГ появился в первых рядах и помню наше общее отношение к нему, как Мэтру, Мастеру - и именно с большой буквы. Расхождения накапливались постепенно. СГ стал восприниматься как, грубо говоря, Плеханов. И было ощущение, что до Ленина - вот-вот, рукой подать. Пока не случилось. Но "большевики" марксисты определились и отделились. Никакие нынешние заскоки не могут затемнить огромной заслуги СГ, сумевшего блестяще сформулировать и изложить то, что мы все только чувствовали.
Но и никакие прошлые заслуги не оправдывают нынешнего его "ухода вправо". Я не берусь судить был ли СГ "маскирующимся антимарксистом" всегда, или его антимарксизм развился и вырос на наших глазах. По мне - скорее второе. Но сейчас это факт - и вред от этого для левой оппозиции не меньший, чем был вред от Плехановской "немолотой муки для пирога социализма". Тот ведь тоже защищал тогдашнего "Путина". Как мы сейчас понимаем от наступающей "Советской Цивилизации", которую так великолепно воспел СГ.

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (03.05.2006 23:27:10)
Дата	04.05.2006 00:02:48

не_может.

Учителя заповедано не иметь, а соучредителя - не заповедано.
Мэтр для "1) животное или птица, питающиеся падалью или
отбросами" - не Вождь, не Учитель, но Соучредитель, фонда
"Антикризис", вместе с Могилкой и кем-то еще.

Что вы все на это "животное или птица" накинулись, он все
равно ничего сказать не может. Фонды - они для чего, для
денег ведь, а вы все Маркс, Ткачев, Энгельс....

От	Scavenger
К	Кудинoв Игорь (04.05.2006 00:02:48)
Дата	04.05.2006 21:52:02

Re: Пока что реальных денег там нет.

>Что вы все на это "животное или птица" накинулись, он все
>равно ничего сказать не может. Фонды - они для чего, для
>денег ведь, а вы все Маркс, Ткачев, Энгельс....

И вы прекрасно знаете, что Кара-Мурзе практически никто деньгами не помогает, в том числе и из-за вас. Скоро форумы закроются от недостатка средств и вы будете праздновать победу. Только недолго...

С уважением, Александр

От	Кудинoв Игорь
К	Scavenger (04.05.2006 21:52:02)
Дата	04.05.2006 22:15:27

вот_нашли_виновныхмарксисты_у_К_М_еще_и_финансирование__обрезали

> И вы прекрасно знаете, что Кара-Мурзе практически никто деньгами не помогает, в том числе и из-за вас.
Вот! Вот кто виноват! Это из-за "нас" К-М никто деньгами не
помогает. Даже современным детям ваши сиротские сказки не
покатят - все прекрасно знают, как дела делаются....

> Скоро форумы закроются от недостатка средств
Ну закроются - они, фактически, давно умерли, один архив и
остался. Зас....ая песочница с бегающим по проволоке цепным
скунсом. всякое царство, разделившееся само в себе,
опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет -
вам ли не знать эти цитаты?

>вы будете праздновать победу. Только недолго...
Какая еще "победа" Забыли, что ли, как сначала "марксистов"
обозначили, а затем с дружным улюлюканием запинали? Не,
ребята, если вы захотели залезть в задницу, долго туда
пробирались и наконец себя там торжественно утвердили, то
никакие марксисты, оранжевые или еще кто, в этом не
виноваты. Это все сами.

От	Scavenger
К	Кудинoв Игорь (04.05.2006 22:15:27)
Дата	06.05.2006 15:56:05

Re: Ничего подобного или снова передергивание

>> И вы прекрасно знаете, что Кара-Мурзе практически никто деньгами не помогает, в том числе и из-за вас.

//Вот! Вот кто виноват! Это из-за "нас" К-М никто деньгами не
помогает. Даже современным детям ваши сиротские сказки не
покатят - все прекрасно знают, как дела делаются....//

Истерить-то зачем? Все в порядке, все нормально. Я сказал правду, действительно, группа товарищей оккупировала сайт situation.ru, где Кара-Мурза висит в ссылках и порочит его там как хочет. Я бы понял этих товарищей, если бы они Кара-Мурзу оттуда выкинули и объявили, что с ним порвали. Но "паразитирование" на чужом имидже некоторой группе товарищей не идет к лицу...

>> Скоро форумы закроются от недостатка средств

//Ну закроются - они, фактически, давно умерли, один архив и
>остался. Зас....ая песочница с бегающим по проволоке цепным
>скунсом. всякое царство, разделившееся само в себе,
>опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет -
>вам ли не знать эти цитаты?//

Знаю. Только "падет" - это не значит, что падут обе стороны. Ваше царство падет, ведь оно разделилось. И уже на кучу сект, исповедующих марксизм. И это уже давно. Кара-Мурза хотел ваше царство оживить, но это оказалось невозможно, к сожалению.

> >вы будете праздновать победу. Только недолго...

//Какая еще "победа" Забыли, что ли, как сначала "марксистов"
обозначили, а затем с дружным улюлюканием запинали? //

Я в этой всей полемике участия не принимал вообще, но за всем следил. Что же касается солидаристов, то вас никто не пинал. Вы начала Кара-Мурзу сначала критиковать, когда он стал критиковать Маркса, а потом ТРАВИТЬ, когда он продолжил критику. Все остальное наступило ПОТОМ.

//Не,ребята, если вы захотели залезть в задницу, долго туда
пробирались и наконец себя там торжественно утвердили, то
никакие марксисты, оранжевые или еще кто, в этом не
виноваты. Это все сами.//

Справедливо. Отнесите эти слова к самому себе и своим форумам и сайтам.

С уважением, Александр

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (06.05.2006 15:56:05)
Дата	12.05.2006 21:36:11

Да уж чья бы корова...

>Исте группа товарищей оккупировала сайт situation.ru, где Кара-Мурза висит в ссылках и порочит его там как хочет. Я бы понял этих товарищей, если бы они Кара-Мурзу оттуда выкинули и объявили, что с ним порвали. Но "паразитирование" на чужом имидже некоторой группе товарищей не идет к лицу...

Уж не людям, совершенно беззастенчиво пытающимся украсть СССР, Сталина и даже Ленина трендеть про паразитирование...

От	Вадим Рощин
К	Scavenger (06.05.2006 15:56:05)
Дата	07.05.2006 00:26:29

может им просто некогда официальные заявления

>Истерить-то зачем? Все в порядке, все нормально. Я сказал правду, действительно, группа товарищей оккупировала сайт situation.ru, где Кара-Мурза висит в ссылках и порочит его там как хочет. Я бы понял этих товарищей, если бы они Кара-Мурзу оттуда выкинули и объявили, что с ним порвали. Но "паразитирование" на чужом имидже некоторой группе товарищей не идет к лицу...

может им просто некогда официальные заявления составлять, копаясь при этом в чужом грязном белье. Однако разместили же они статьи вроде "Холуина цивилизационного типа". Пока что этого достаточно, надеюсь, по мере сил появятся и новые материалы. Заметьте, что важно отмеживаться от конкретной позиции, а не от конкретного лица (которое в разное время может занимать разные позиции).

От	Михайлов А.
К	Scavenger (06.05.2006 15:56:05)
Дата	06.05.2006 23:11:30

Вполне рациональна позиция.

>Истерить-то зачем? Все в порядке, все нормально. Я сказал правду, действительно, группа товарищей оккупировала сайт situation.ru, где Кара-Мурза висит в ссылках и порочит его там как хочет. Я бы понял этих товарищей, если бы они Кара-Мурзу оттуда выкинули и объявили, что с ним порвали. Но "паразитирование" на чужом имидже некоторой группе товарищей не идет к лицу...

эта группа товарищей считает часть идей СГ ценными и соответственно продвигает эт идее в массы, другую же часть идеи они считают вредными и критикуют эти идеи. Так что все справедливо даже более того, можно сказать, что идеи СГ защищаются от погребения под грудой мракобесия.

От	Scavenger
К	Михайлов А. (06.05.2006 23:11:30)
Дата	08.05.2006 21:12:13

Re: Не вполне, т.к. она создает некогерентность...

>>Истерить-то зачем? Все в порядке, все нормально. Я сказал правду, действительно, группа товарищей оккупировала сайт situation.ru, где Кара-Мурза висит в ссылках и порочит его там как хочет. Я бы понял этих товарищей, если бы они Кара-Мурзу оттуда выкинули и объявили, что с ним порвали. Но "паразитирование" на чужом имидже некоторой группе товарищей не идет к лицу...

//эта группа товарищей считает часть идей СГ ценными и соответственно продвигает эт идее в массы, другую же часть идеи они считают вредными и критикуют эти идеи.//

Какие идеи С.Г. группа марксистов считает ценными? Или считала? Они теперь критикуют ВСЕ его идеи с почти монолитных позиций.

//Так что все справедливо даже более того, можно сказать, что идеи СГ защищаются от погребения под грудой мракобесия.//

То есть жил-был С.Г., а потом он сошел с ума и стал мракобесом. А работы его выложены на нашем сайте, а мы сами его зовем "холуином". Что-то как-то не сходиться.

С уважением, Александр

От	Михайлов А.
К	Scavenger (08.05.2006 21:12:13)
Дата	09.05.2006 01:14:12

Только для «некогерентного» интерпретатора.

>>>Истерить-то зачем? Все в порядке, все нормально. Я сказал правду, действительно, группа товарищей оккупировала сайт situation.ru, где Кара-Мурза висит в ссылках и порочит его там как хочет. Я бы понял этих товарищей, если бы они Кара-Мурзу оттуда выкинули и объявили, что с ним порвали. Но "паразитирование" на чужом имидже некоторой группе товарищей не идет к лицу...
>
>Какие идеи С.Г. группа марксистов считает ценными? Или считала? Они теперь критикуют ВСЕ его идеи с почти монолитных позиций.

СГ ценен нам тем, что рационально развенчал либеральные мифы о СССР, прежде всего о том, что СССР не справлялся с народно-хозяйственными и научно-техническими задачами, просто четко сформулировав и показав процесс их решения в СССР.

>//Так что все справедливо даже более того, можно сказать, что идеи СГ защищаются от погребения под грудой мракобесия.//

>То есть жил-был С.Г., а потом он сошел с ума и стал мракобесом. А работы его выложены на нашем сайте, а мы сами его зовем "холуином". Что-то как-то не сходиться.

Во-первых «холуин» это е СГ. а его манифест и манифест этот того заслуживает ибо давно на Руси таких манифестов не видывали – последний за 100 лет до СГ написал поп Гапон. А во-вторых, ряд идеологических методологических посылок СГ действительно глубоко порочны, просто раньше они заслонялись конструктивом, а сейчас предстали перед изумленной общественностью значительно окрепшими на почве разного рода субъективизма и александровщины.

С уважением, Андрей

От	Кудинoв Игорь
К	Scavenger (06.05.2006 15:56:05)
Дата	06.05.2006 19:03:37

ей-богу,__ну_простоскучно_уличать__вас_в_унылом_вранье_

> Истерить-то зачем? Все в порядке, все нормально. Я сказал правду, действительно,....
вы сказали правду.... Где Durga, он вам доступно разъяснит,
какого рода людям свойственны подобные обороты....
> группа товарищей оккупировала сайт situation.ru,
Скавенджер, вы посмотрите, на чье имя зарегистрирован
situaion.ru и заткнитесь наконец с "оккупированием".
> где Кара-Мурза висит в ссылках и порочит его там как хочет.
не, разговаривать с обожравшимся падалью духом шизанувшейся
Могилки я больше не буду.
>Я бы понял этих товарищей, если бы они Кара-Мурзу оттуда выкинули и объявили, что с ним порвали. Но "паразитирование" на чужом имидже некоторой группе товарищей не идет к лицу...

От	Alex~1
К	Durga (04.04.2006 16:14:36)
Дата	04.04.2006 16:25:10

Re: Черносотенство.

>Наконец совсем дурацкий вопрос - когда я предложил одной своей знакомой (кстати редчайший случай того самого "марксиста" от либерализма) пойти на форум СГ Кара-Мурзы, она заявила, что не пойдет. И сказала так важно, дескать Кара-Мурза в переводе означает "Черный Священник", и мол нечего к таким ходить.

По этому поводу мне сразу вспомнились Ильф с Петровым = о Паниковском: "... но на сердце у него лежала большая холодная лягушка. Он боялся черных ксендзов и признавал за ними многие волшебные свойства."

Да уж, марксисты пошли, хоть бы и из либералов. :)

От	Игорь С.
К	Alex~1 (04.04.2006 16:25:10)
Дата	04.04.2006 23:45:22

Кстати, я не знал

что так любимый Александром Техасским и СГ Энгельгард - один из основателей черносотенного движения (см инф. на форуме СГ)...

От	Monco
К	Игорь С. (04.04.2006 23:45:22)
Дата	05.04.2006 10:59:35

Это другой Энгельгардт.

Н.А. Энгельгардт сын нашего А.Н. Энгельгардта, тот самый, который сожалел "о смерти доблестных защитников нашей родины, героя Полкана и Лайки" :-).

>что так любимый Александром Техасским и СГ Энгельгард - один из основателей черносотенного движения (см инф. на форуме СГ)...

А наш Энгельгардт "За распространение среди студентов демократических идей был арестован в 1870 и заключен в Петропавловскую крепость".

От	Alex~1
К	Игорь С. (04.04.2006 23:45:22)
Дата	05.04.2006 08:30:46

Re: Кстати, я...

>что так любимый Александром Техасским и СГ Энгельгард - один из основателей черносотенного движения (см инф. на форуме СГ)...

Я о черносотенстве знаю мало, поэтому эту тему и не поддержал. Ясно, что там были разные люди с разным видением ситуации и с разными рецептами. Что движение демонизировано и оболгано (по крайней мере, в очень значительной степени) - в этом сомнений нет.

От	Игорь С.
К	Alex~1 (05.04.2006 08:30:46)
Дата	05.04.2006 21:22:43

Re: Кстати, я...

>Я о черносотенстве знаю мало, поэтому эту тему и не поддержал. Ясно, что там были разные люди с разным видением ситуации и с разными рецептами. Что движение демонизировано и оболгано (по крайней мере, в очень значительной степени) - в этом сомнений нет.

А Кожинова не читали? У него в "Россия, 1917-1939" довольно подробно написано...

От	Alex~1
К	Игорь С. (05.04.2006 21:22:43)
Дата	05.04.2006 22:35:36

Re: Кстати, я...

>
>А Кожинова не читали? У него в "Россия, 1917-1939" довольно подробно написано...

Читал. Но этого явно мало я имею в виду - одного Кожинова для этого вопроса точно явно мало.

От	Игорь С.
К	Alex~1 (05.04.2006 22:35:36)
Дата	08.04.2006 21:34:32

Согласен

>>
>>А Кожинова не читали? У него в "Россия, 1917-1939" довольно подробно написано...
>
>Читал. Но этого явно мало я имею в виду - одного Кожинова для этого вопроса точно явно мало.

К сожалению чего-либо еще подобного достаточно высокого уровня не припомню на данную тему.

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (08.04.2006 21:34:32)
Дата	09.04.2006 10:25:28

Степанов, Черная сотня (1992)

книжка историка тех же времен что и Сила-Новицкая (когда уже не было
общего нпавеса сусловщины и писАли порой добросовестно)

Степанов Сергей Александрович. Черная сотня в России 1905- 1914 Изд-во
ВЗПИ Росвузнаука. 1992

монография в 330страниц тираж 5000

у меня есть, давно читал. Автор проф.историк,не за белых и не за
большевиков

история кончается дорев периодом,про рев.период сказано несколько слов
вроде "Пяд чс приянли участие в белогвардейском
движениииПуришкевич...Шульгин...отступающий ркссноармейский отряд
утопилв реке Туре епископа Гермогена.224 августа на Ходынском поле
расстреляли протоиеррея Восторгова,бывших министров Щегловитнинова,
маклакова,Хостова.. В Петрограде был расстрелян Б.Никольский,несколько
позже ВЧК привело в исполнение приговор над А.Дубровиным. Активными
участинками эмигрансткого монархического движения стали
Н.марков)предВысшего монарх.совета),архимандрит Виталиий, архиепископ
Антоний. В отличие от них митрополит ЗапЕвропы Евлогий принял советское
поданство. Несколько активных чс примирились с сов
властью...Соболевский...для некторых членов Русского Собрания
сотрудничество снововй властью окончилось трагически - Величко.". (с.
328-329)

кто такие эти архимандриты виталии иже херувимы и серафимы -там раньше
написано

не понял, в чем терзания ищущих какой-то еще сугубой правды о чс.
Впрочем,книгу могу предоставить. Кожинова читал.Это один из
видов"отмашки маятника" был видимо

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (09.04.2006 10:25:28)
Дата	10.04.2006 08:54:36

реферат Черная сотня

реферат нашелся, там две ссылки на Степанова (по погромам и Илиодору).Но его книга научная и большая

http://referat-history.info/load.php?id=013120
Черносотенцы

Первоначально слова «чёрная сотня», «черносотенцы» звучали почти как оскорбительные прозвища. Так в начале XX века окрестили людей консервативных, крайне правых взглядов. Но потом сами черносотенцы переосмыслили эти слова. Они стали напоминать всем, что в XVI—XVII веках чёрной сотней называли городское простонародье.
«Да, мы черносотенцы! Чёрная сотня Кузьмы Минина спасла Россию!» — говорили они теперь с гордостью. Для интеллигенции, разумеется, слово «черносотенец» по-прежнему звучало как оскорбление.

Зарождение черносотенства

Первая черносотенная организация — Русское Собрание — возникла в январе 1901 года. Это был немногочисленный литературно-аристократический кружок во главе с князем Дмитрием Голицыным. Кружок ставил перед собой в основном культурные задачи: изучение русской народной жизни, сохранение чистоты русской народной речи и т.п.
Сначала власти даже собирались запретить эту организацию, подозревая крамолу, но потом изменили своё отношение к ней. Министр внутренних дел Вячеслав Плеве стал покровителем и почётным членом общества.
Наиболее здоровым черносотенцы считали общество допетровской Руси. Они видели в нём своеобразный идеал единения и гармонии всех сословий. Что же нарушило эту социальную гармонию? Привнесение чужого, иноземного влияния начиная с Петра I. Роковую роль сыграло знаменитое «окно, прорубленное в Европу». Один из вождей черносотенства журналист Владимир Грингмут замечал, что Пётр приказал России «забыть самобытные русские предания, броситься в погоню за европейскими обычаями и учреждениями безо всякого разбора, не отличая в них драгоценного золота от обманчивой мишуры».
В результате между царём и народом выросло «средостение» — чиновничество со своими интересами, чуждыми народу. В программе возникшей позднее самой известной черносотенной организации — «Союза русского народа» (СРН) — говорилось: «“Союз русского народа” признаёт, что современный чиновничий строй, осуществляемый в громаднейшем большинстве случаев безбожными, нечестивыми недоучками и переучками, заслонил светлый образ Царя от народа».
Против чиновничества боролась и интеллигенция. Но черносотенцы считали, что интеллигенты сами хотят встать «между государем и народом», подменить народные интересы своими. Одна из прокламаций столичного СРН в 1905 году призывала: «Крестьяне, мещане и люди рабочие! Послушайте, что умышляет господчина. В городских думах и земствах сидят господа, а в больших городах адвокаты, профессора, студенты, учителя, погорелые помещики, одворянившиеся купцы и прочие господа, называющие себя интеллигенцией… Не признавайте её властью и правительством, разнесите в клочья, помните, что в государстве вы сила, вас сто миллионов, а интеллигенции и пяти не будет. Довольно терпеть эту интеллигентную шваль…».
Столь же критически черносотенцы относились и к буржуазии. В 1907 году в газете черносотенцев «Русское знамя» отмечалось: «Наша доморощенная буржуазия не национальна, и родилась-то она у нас с испорченной сердцевиною. Русская буржуазия, не имея свежести самобытной, заразилась гнилью Запада… Наша буржуазия всегда останется такою же чуждою народу, какою является она в настоящее время».
Выход для общества черносотенцы видели в возращении к «исконным началам: Самодержавию, Православию, Народности». Власть государя должна выражать интересы не отдельных сословий, считали они, а всей нации в целом. Для этого она должна быть свободна от всевозможных «конституций и парламентов».
Что же касается православия, то главное несчастье церкви черносотенцы видели в её подчинении государству. Духовенство слилось с чиновничеством, церковь превратилась в придаток государства. Корень этого зла тоже уходит в Петровские реформы, считали они. Многие черносотенцы выступали за восстановление на Руси патриаршества, как это было в допетровскую эпоху.
Наконец, своей важнейшей задачей черносотенцы считали ограждение русского народа от всевозможных «инородных влияний». Они выдвигали лозунг «Россия — для русских!». Самым опасным из «инородных влияний» черносотенцы считали еврейское. Они выступали в конечном итоге за поголовное выселение евреев из России в «собственное государство».
После манифеста 17 октября

Первые черносотенные организации оставались небольшими салонными кружками, перелом в развитии движения произошёл в 1905 году.
После царского манифеста от 17 октября 1905 года, даровавшего свободы, по всей стране покатилась волна демонстраций. Революционеры праздновали свою первую победу и призывали добиваться большего. Это сопровождалось символическим уничтожением атрибутов монархии. Демонстранты жгли портреты Николая II, разбивали его бюсты, собирали деньги на «похороны царя».
Конечно, всё это глубоко задело монархические чувства части населения. Особенно враждебные толки вызывало присутствие среди революционеров евреев и других «инородцев».
Например, в Киеве после появления царского манифеста революционная толпа захватила здание городской думы, разорвала в зале заседаний портреты Николая II и его предков. Какой-то студент вышел на думский балкон с портретом царя. Он сделал в полотне отверстие, просунул туда голову и кричал толпе: «Теперь я — государь!». С балкона думы выступали революционные ораторы. Журналист Василий Шульгин вспоминал: «Случилось это случайно или нарочно — никто никогда не узнал… Но во время разгара речей о «свержении» царская корона, укреплённая на думском балконе, вдруг сорвалась или была сорвана и на глазах у десятитысячной толпы грохнулась о грязную мостовую. Металл жалобно зазвенел о камни… И толпа ахнула. По ней зловещим шёпотом пробежали слова: “Жиды сбросили царскую корону…”».
В тот же день сразу у многих людей появилась идея ответить на революционные выступления стихийными «патриотическими демонстрациями». Как вспоминал В. Шульгин, в редакцию газеты «Киевлянин» 18 октября 1905 года пришли четверо читателей: рабочий, ремесленник, торговец, чиновник. Он так передавал разговор в редакции:
«— Какое они имеют право! — вдруг страшно рассердился лавочник. — Ты красной тряпке поклоняешься — ну и чёрт с тобой! А я трёхцветной поклоняюсь. И отцы и деды поклонялись. Какое ты имеешь право мне запрещать?
— Господин редактор, мы хотим тоже, как они, демонстрацию, манифестацию… Только они с красными, а мы с трёхцветными…
— Возьмём портрет государя императора и пойдём по всему городу… Вот что мы хотим… Отслужим молебен и крестным ходом пойдём…
— Они с красными флагами, а мы с хоругвями…
— Они портреты царские рвут, а мы их, так сказать, всенародно восстановим…».
На «патриотические шествия» повсюду решено было собираться у стен храмов Начинались они церковными службами. На такие демонстрации по всей стране вышли сотни тысяч людей. Они несли российские флаги, иконы, портреты царя. Праздновали отчасти манифест 17 октября, отчасти годовщину вступления на престол Николая II (21 октября). Кое-кто выкрикивал, что надо бить смутьянов — студентов и евреев.
Начавшись с простого шествия, события развивались по нарастающей. Некоторые участники демонстрации останавливали прохожих и требовали от них снимать шапки перед портретом государя. С тех, кто не хотел обнажить голову, шапки сбивали. Конечно, это вызывало ответное возмущение, и в демонстрантов часто летели камни. В Иваново-Вознесенске большевик В. Морозов в ответ на требование снять шапку обозвал Николая II сволочью, выстрелил в портрет и застрелил двух демонстрантов. Самого его за это сильно избили, арестовали и приговорили к каторге.
Стреляли в черносотенцев и в других городах; например, в Одессе в демонстрантов бросали бомбы, причём подорвался и погиб один из бросавших, анархист Яков Брейтман. Порой вспыхивали уличные схватки между революционерами и черносотенцами. Такие происшествия почти везде перерастали в погромы, направленные против «интеллигентов и инородцев», главным образом евреев.
Кое-где демонстранты просто разбивали камнями витрины магазинов и окна домов, принадлежащих евреям. Но чаще всего это сопровождалось и грабежом: толпа врывалась в дома, выбрасывала на улицу имущество. Любая попытка самозащиты вызывала возмущение толпы и влекла за собой многочисленные жертвы.
Говорили, что покарать «крамольников» разрешил сам царь. В Томске имел место следующий характерный случай. Шествие приблизилось к магазину, и один из демонстрантов громко спросил у царского портрета: «Разрешаете громить, Ваше величество?». «Разрешаю», — отвечал человек, нёсший портрет…
В. Шульгин так описывал картину погрома:
«Это была улица, по которой прошёлся “погром”.
— Что это? Почему она белая?…
— Пух… Пух из перин.
Страшная улица… Обезображенные жалкие еврейские халупы… Все окна выбиты… Местами выбиты и рамы… Точно ослепшие все эти лачуги. Между ними, безглазыми, в пуху и в грязи — вся жалкая рухлядь этих домов, перекалеченная, переломанная… Стулья, диваны, матрацы, кровати, занавески, тряпьё… полувдавленные в грязь, разбитые тарелки… — всё, что было в этих хибарках, искромсанное, затоптанное ногами…».
В течение двух недель после манифеста уличные беспорядки произошли более чем в ста городах. По данным историка С. Степанова, погибло 1622, ранено было 3544 человека. В число жертв попали как евреи, так и русские «смутьяны» — студенты, интеллигенты. Из тех погибших и раненых, чья национальность известна, евреи составляли 50%, русские и другие славяне — около 44%.
«Союз русского народа»

В октябре 1905 года черносотенное движение впервые переросло в массовое и распространилось по всей стране. В ноябре возникла самая крупная черносотенная организация — «Союз русского народа» (СРН). Вышел первый номер её газеты «Русское знамя».
Вскоре отделения СРН образовались по всей стране. Кое-где крестьяне вступали в союз целыми деревнями. Руководители союза утверждали, что он резко отличается от любой политической партии. Если партия защищает сословные, классовые интересы, то РСН выражает интересы всех сословий и классов русского общества.
Через некоторое время, однако, в черносотенном движении сложились два различных направления. Одно направление в первую очередь защищало привилегии дворянства, землевладельцев. Это направление возглавляли Владимир Пуришкевич и Николай Марков. Последний как-то раз удачно сравнил весь класс помещиков с вымирающими зубрами. В защите этих «зубров» от вымирания он видел свою основную задачу.
Другое направление во главе с Александром Дубровиным было ближе к низам общества, охватывало часть крестьянства. В его лозунгах часто своеобразно отражались крестьянские требования. Например, А. Дубровин резко выступал против уничтожения общины в ходе столыпинской реформы.
Характерным выразителем этого течения черносотенства являлся проповедник из Царицына иеромонах Илиодор (в миру — Сергей Труфанов). Илиодор входил в «Союз русского народа». В страстных и зажигательных проповедях он призывал бороться с богачами, чиновниками и интеллигентами.
Проповеди монаха привлекали толпы жителей заводских посёлков под Царицыном, — замечал историк С. Степанов. — Он говорил с ними на понятном им языке и о понятных им вещах. Вообще события в Царицыне чем-то напоминали народные движения XVII-XVIII веков. Среди народа распространялись слухи, что Илиодор – побочный брат Николая II.
Во дворе монастыря иеромонах велел вырыть катакомбы,чтобы укрыться в них по примеру первых христиан. Около храма было водружено огромное чучело дракона с надписью: «Гидра революции». По окончании проповеди Илиодор отсекал голову гидре. В одной из галерей был вывешен портрет Л.Толстого. Илиодор требовал,чтобы прихожане плевали в лицо писателю.

Во II Государственной думе

На выборах в I Государственную думу черносотенцы не получили ни одного мандата. Сами они объясняли это тем, что почти не участвовали в предвыборной борьбе. А. Дубровин так говорил о Думе: «Как верный монархист, я не имею права своим участием санкционировать существование этого сборища, посягающего на неограниченные права монарха».
Во II Государственной думе было около 16 крайне правых депутатов. Самым заметным и ярким из них считался В. Пуришкевич. Советский историк Семён Любош так описывал его: «Совершенно голый череп, рыжая бородка и необыкновенная вертлявость. При этом крикливый голос и вызывающая манера говорить. У Пуришкевича именно тон делал всю музыку. Самые обыкновенные фразы приобретали в его устах необыкновенно оскорбительный характер. Так как совершенное бессилие Думы выяснилось очень скоро, то перманентные выходки Пуришкевича в глазах большой публики оживляли парламентскую безнадёжность». В Таврический дворец специально приходили «полюбоваться на Пуришкевича».
Осуждая «крамольную» Думу, В. Пуришкевич тем не менее ценил свой депутатский мандат. Когда прошёл слух, что его собираются сделать губернатором, Пуришкевич сказал по этому поводу: «Из попов в дьяконы не идут. Дурак я был бы променять положение депутата и товарища председателя СРН на положение казённого чиновника».
Все черносотенцы горячо выступали за роспуск II Государственной думы, в которой преобладали левые. Иеромонах Илиодор даже говорил, что в левую часть Думы надо бы бросить бомбу.
Николай II не раз принимал А. Дубровина и высоко ценил его выступления против Государственной думы. 3 июня 1907 года она, наконец, была распущена царским указом. На следующий день Николай совершил поразивший всех шаг: он направил А. Дубровину телеграмму, в которой говорилось: «Да будет же мне “Союз русского народа” надёжной опорой служа для всех и во всём примером законности и порядка».

В III и IV Государственных думах

В III государственной думе крайне правые получили около 45 мест. Ряды депутатов-черносотенцев пополнились ещё одним ярким лидером – членом курского СРН Николаем Марковым. По внешнему облику он очень напоминал Петра I, и его быстро окрестили Медным всадником. Руководитель кадетов Павел Милюков называл Маркова «стоеросовым помещиком-дворянином».
Состав III Государственной думы был гораздо более правым, чем во II Думе. Большие преимущества на выборах получили помещики. Это в конечном итоге привело к расколу среди черносотенцев. До сих пор они могли единым фронтом выступать против «революционной» Думы. Теперь их взгляды на Думу резко разошлись.
«Дубровинское» направление категорически отрицало необходимость такого учреждения. Народу не нужен парламент, в котором заседают помещики и «денежные мешки», считал А. Дубровин. Это новая перегородка, отделяющая государя от народа. Такая позиция во многом отражала точку зрения простонародья.
Вожди «дворянского» направления черносотенства думали иначе. Их отношение ясно выразил в 1910 году Н. Марков: «Можно быть недовольным третьей, четвёртой Думой, двадцатой, разгоните их, выберите настоящую, русскую, но как учреждение Государственная дума необходима: без этого России не существовать».
В 1908 году «Союз русского народа» раскололся. В. Пуришкевич создал новую черносотенную организацию – «Союз Михаила Архангела». В его программе подчёркивалось, что единственное отличие нового союза от СРН – признание необходимости законодательной Думы.
В Думе черносотенцы играли роль пробивной силы при обсуждении правых законопроектов. В частности, они выступали за ограничение прав инородцев в России. Н. Марков восклицал с думской трибуны в 1910 году: «Россия, тебе грозят азиаты, грозят подвластные тебе инородцы. Опомнись, Россия, наша инородчина вконец обнаглела. Говорим вам: “Прочь, мелкота, - Русь идёт!”».
Вместе с другими правыми черносотенцы голосовали за ограничение автономии Финляндии. «Пора это зазнавшееся Великое княжество Финляндское, - говорил В. Пуришкевич – сделать таким же украшением русской короны, как Царство Казанское, Царство Астраханское, Царство Польское и Новгородская Пятина, и мне кажется, что дело до этого и дойдёт» (Рукоплескания справа.).
В IV Думе черносотенцы увеличили своё представительство до 140 депутатов, превратившись в самую крупную фракцию.
Суд над Пуришкевичем

Сразу после февральской революции 1917 года «Союз русского народа» и другие черносотенные организации были запрещены. Их деятельность прекратилась. 5 марта исполком Петросовета закрыл газету «Русское знамя».
Одним из немногих черносотенцев, продолживших борьбу, оказался В. Пуришкевич. Он горячо восклицал в июле 1917 года: «Спасите Россию! Если бы было покончено с тысячью, двумя, пусть пятью тысячами негодяев на фронте и несколькими десятками в тылу, то мы не страдали бы от такого беспрецедентного позора».
В октябре он создал подпольную монархическую организацию из офицеров и членов бывшего «Союза Михаила Архангела». Заговорщики достали пулемёт, другое оружие. Уже после Октябрьского переворота В. Пуришкевич писал донскому казачьему атаману А. Каледину: «Организация, в коей я состою, работает не покладая рук над спайкой офицеров и над их вооружением. Властвуют преступники и чернь, с которой теперь нужно будет расправиться только публичными расстрелами и виселицами. Мы ждём Вас сюда, генерал, и к моменту Вашего прихода выступим всеми наличными силами».
Однако новые власти быстро раскрыли неопытных подпольщиков. 18 ноября В. Пуришкевича (жившего под фамилией Евреинов) и его единомышленников арестовали.
28 декабря 14 подсудимых предстали перед Петроградским революционным трибуналом. Это был первый крупный политический суд в стране Советов. 3 января Пуришкевича приговорили к одному году тюремного заключения. Сходные приговоры вынесли и его соратникам.
Отбывая наказание в Петропавловской крепости, В. Пуришкевич написал цикл стихов под названием «Песни непокорённого духа». Но уже 17 апреля по решению ЧК его выпустили из тюрьмы, а 1 мая окончательно амнистировали. Освободили и его «сообщников».
Выйдя из тюрьмы, В. Пуришкевич опубликовал в газете «Новая жизнь» краткое письмо, где подчёркивал неизменность своих убеждений. «Я остался тем же, кем был, само собой разумеется, не изменившись ни на йоту» — писал он. Вскоре Пуришкевич уехал на юг, где примкнул к Добровольческой армии А. Деникина. Издавал в Ростове-на-Дону черносотенный журнал «Благовест». В феврале 1920 года скончался в Новороссийске от сыпного тифа.
Судьбы других черносотенцев после Октября 1917 года сложились весьма разнообразно. Н. Марков оказался одним из видных деятелей эмиграции. А. Дубровина расстреляла ЧК осенью 1918 года во время «красного террора». Бывший монах Илиодор (в 1912 году утративший сан) приветствовал Октябрьский переворот. Он создал в Царицыне «мистическую коммуну» и провозгласил себя «русским Папой». В 1922 году его выслали за границу.

>Степанов Сергей Александрович. Черная сотня в России 1905- 1914 Изд-во
>ВЗПИ Росвузнаука. 1992

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (10.04.2006 08:54:36)
Дата	11.04.2006 08:23:59

Черная сотня - из воспоминаний начальника политической полиции

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (11.04.2006 08:23:59)
Дата	12.04.2006 12:57:00

Ленин, читая Энгельгардта.

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/180216.htm
и тут
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/180282.htm

От	Monco
К	Пуденко Сергей (10.04.2006 08:54:36)
Дата	10.04.2006 12:17:04

Какое мощное дежа-вю

>В результате между царём и народом выросло «средостение» — чиновничество со своими интересами, чуждыми народу. В программе возникшей позднее самой известной черносотенной организации — «Союза русского народа» (СРН) — говорилось: «“Союз русского народа” признаёт, что современный чиновничий строй, осуществляемый в громаднейшем большинстве случаев безбожными, нечестивыми недоучками и переучками, заслонил светлый образ Царя от народа».

Буквально вчера "светлый образ Царя" набросился на "нечестивого недоучку" Фурсенко, который осмелился заслонять его "от народа".

>Одна из прокламаций столичного СРН в 1905 году призывала: «Крестьяне, мещане и люди рабочие! Послушайте, что умышляет господчина. В городских думах и земствах сидят господа, а в больших городах адвокаты, профессора, студенты, учителя, погорелые помещики, одворянившиеся купцы и прочие господа, называющие себя интеллигенцией… Не признавайте её властью и правительством, разнесите в клочья, помните, что в государстве вы сила, вас сто миллионов, а интеллигенции и пяти не будет. Довольно терпеть эту интеллигентную шваль…».

Дежа-вю просто зашкаливает... :-)

>Столь же критически черносотенцы относились и к буржуазии. В 1907 году в газете черносотенцев «Русское знамя» отмечалось: «Наша доморощенная буржуазия не национальна, и родилась-то она у нас с испорченной сердцевиною. Русская буржуазия, не имея свежести самобытной, заразилась гнилью Запада… Наша буржуазия всегда останется такою же чуждою народу, какою является она в настоящее время».

Солидаристы придерживаются более оптимистичных взглядов. Достаточно очистить культурную матрицу буржуев от "западной гнили" и наши атомные подлодки вновь будут бороздить космические просторы.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (10.04.2006 12:17:04)
Дата	10.04.2006 13:38:30

У нынешних чс покамест нет центральной "шестеренки"

Monco сообщил в новостях следующее:2022@vstrecha...
> >светлый образ Царя

> Буквально вчера "светлый образ Царя" набросился на "нечестивого
недоучку" Фурсенко, который осмелился заслонять его "от народа".
>
не канает он на Священный Образ Помазанника Императора Всея Руси. Вот о
чем страдают все РусскиеДоктринеры им.Холмогорова

а так бы у этих,из ДПНИ, все мгновенно бы завертелось. Крестный ход за
Холмогоровым уже прочапал. И завтра же тебе за неснятую шапку перед
Образом Его, перед ликом , стали толпой эти , в подддевках, чистить
морду , как тому Макееву в ИваноВознесенске в 1905

Срочно нужна великая княжна лжеАнастасия или тайный внук цезарввича
Алексея

> >> Дежа-вю просто зашкаливает... :-)
>
> >Столь же критически черносотенцы относились и к буржуазии. В 1907
году в газете черносотенцев <Русское знамя> отмечалось: <Наша
доморощенная буржуазия не национальна, и родилась-то она у нас с
испорченной сердцевиною. Русская буржуазия, не имея свежести самобытной,
заразилась гнилью Запада" Наша буржуазия всегда останется такою же
чуждою народу, какою является она в настоящее время>.
>
> Солидаристы придерживаются более оптимистичных взглядов. Достаточно
очистить культурную матрицу буржуев от "западной гнили" и наши атомные
подлодки вновь будут бороздить космические просторы.

Ну творческая мысль должна бить ключом, невозможно же буква в букву
воспроизводить доктрину столетней давности . Кстати, товарищи выше по
ветке правы -одной карикатурой тут не обойтись, явление было
многоплановое. Некоторые обертона развития ЧС в крестянстве наблюдаются
с зубатовщиной среди работяг. Созданные организации,особенно
"недворянского"направления(особенно "почаевцы"), выходили с под контроля
цетнральных хоругвеносцев. Были среди высших и мощные фигуры вроде
Гермогена, в тремя высшими образованиями .

Еще одна параллель смутно нащупывается с хунвейбинством при Мао. У
Николая2 они часто выполняли нечто вроде "огонь по штабам" и "разнесем
собачьи головы" всех кому надо без исключения,за что Коля-2 их особо и
ставил

ИМО нечто вроде нынешнего РэндКорпорейшн или ХеритиджФаундейшн при чс
выполняет Русская Доктрина.на псотоянной основе. Им есть еще у кого
учиться и как развернуться.
Японцы (их колоссальный "ХеритиджФаундейшн" в размере всей системы
обслуги высшего госп.класса) непрерывно, сотню лет дорабатывают культ
своего священного императора, всеми силами своей интеллектуальной
верхушки , в соответствии с требованиями времени - тут и "социология",
и "Общество-семья", и на полном серьезе то что можно назвать "тетепатия
любви подданых к власти". и "теории о японцах и японской кульутре",
разумееься- непрерывный религиозный годовой цикл ритуалов,и наконец
просто военно-гэбистско-штабистский центр. Это я сейчас Сила-Новицкую
прочитал. Внушаит!

есть еще куда расти нашим,есть