От Alex~1
К Кудинoв Игорь
Дата 19.12.2006 11:59:35
Рубрики В стране и мире;

Re: это ты...

>там до обсуждения рецептов изготовления угля для кадил еще не дошло, но вот про попов было заявлено, что пусть все поголовно попы мрази и подонки, но на светлом облике Христовой Церкви это никак не отражается, потому что Церковь - она Тело и что-то там еще.

>>...Если же выясниться, что священник знал о том, что сбит человек, и не остановился, то с ним однозначно предстоит серьезный разговор
>
самое смешное, но попы (и даже все действующие в настоящий момент) и Церковь Христова - вещи действительно разные. Хотя бы потому, что Православная церковь в неизменном виде пережила немеряное число поколений попов.

Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

Ну, и как быть в этой ситуации? С Мэтром все ясно - он несет благостную ахинею на уровне "неявного знания" и "теории хаоса". Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (19.12.2006 11:59:35)
Дата 19.12.2006 13:40:59

Re: это ты...

>самое смешное, но попы (и даже все действующие в настоящий момент) и Церковь Христова - вещи действительно разные. Хотя бы потому, что Православная церковь в неизменном виде пережила немеряное число поколений попов.

Нынешняя РПЦ естественно, никакое не тело, и не Христово, а полуобщественная организация, с жестко иерархичной структурой и вполне себе тоталитарным внутрикорпоративным управлением. Демократическим централизмом там и не пахнет, там "священноначалие". Вышестоящий свят по определению. Церковь неплохо интегрирована в существующий гос.аппарат и может рассматриваться, как его часть. Попы всех уровней - кадровые сотрудники этой конторы общественно-государственной конторы и однозначно идентифицируются как "церковники", в отличие от внештатников-прихожан.

>Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

>Ну, и как быть в этой ситуации? С Мэтром все ясно - он несет благостную ахинею на уровне "неявного знания" и "теории хаоса". Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.

Поп - персонификация церкви, поэтому постановка приципиальна. Так же, как и чиновники олицетворяют своим кувшинными рылами росиянскую государственность.

Блин, как же злобно попы всей толпой оттоптались на Шаргунове-старшем, за то, что тот посмел призвать голосовать в 96 за Зюганова! На этом фоне совписы, пинающие Пастернака, выглядели жалкими неумелыми первоклашками.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (19.12.2006 11:59:35)
Дата 19.12.2006 12:24:59

Re: это ты...

>>

>Дело не в этом. Представим себе идеальную для православных ситуацию, а именно: попов-подонков мало, основная масса - в меру грешны для того, чтобы быть "своими" для паствы, в меру добродетельны для того, чтобы быть авторитетами для оной, к тому же проповедуют православие. Есть пара святых и подвижников - найти их не составляет труда.

по-моему,это общеумозрительная картина. Мы как и все люди не устроены как автоматы, а ориентируемся на конкретные ситуации, в том чсиле - "примеры". В том числе - на авторитеты

Первый, уже давний случай аналогичный приснопамятному недавнему Евдокимову - это наезд Мерса Алексия 2 и его смытие с месат происшсествия.

>Ну, и как быть в этой ситуации? Но нам-то зачем сводить тему - если уж о ней начали говорить - к попам-подонкам? Это же совершенно непринципиальная постановка вопроса.

Почему подонки-то? обычные , как и все крутые ,бандиты и начальники, только статусно неприкасаемые по части Дузовнаго Ведоства.. Это не случаи, а система. Я уже давно тут и Косте тоже говорил - не ходи ты через улицы. Игорю -не ездий ты по проезжей части, ездий по обочине. И не оскверняй ни жестом,ни мыслью портрет своего Губернатора, кстати. Целее будешь

"Мы так живем, глуповцы". Под плинтусами. Классовый тсказать подход
От Alex~1
К Пуденко Сергей (19.12.2006 12:24:59)
Дата 19.12.2006 13:05:32

Re: это ты...

Пусть умозрительная. Разве она настолько маловероятна? Я так не считаю.

И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
Если все оставить, как есть, то нужно ли делать на него ставку, о чем заикнулся, забравшись невесть куда, Мэтр?
Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?
Насколько сочетается православная догматика и православное мышление с возможностью успешного существования и развития общества в современном мире?
Между ортодоксально-православным мировоззрением и мировоззрением научным возникает конфликт по многим вопросам. Каковы эти принципиальные вопросы и как они должны разрешаться?
Как поступать с неправославными (в Русской цивилизации этот вопрос вполне четко решался)?
Какую область вне православной культуры будущего солидаристского СССР-2 видят эти самые Русские Коммунисты?
Что собираются делать Русские Коммунисты, если Светлое Православие скажет им, что они сильно заблуждаются и подлежат исправлению?
И т.д.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (19.12.2006 13:05:32)
Дата 19.12.2006 14:07:19

Re: это ты...

>И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.
>Если все оставить, как есть, то нужно ли делать на него ставку, о чем заикнулся, забравшись невесть куда, Мэтр?
это для кого вопрос, дял тебя? не верю. Мэтр, по обычаю , подрихтовал свою концепцию под тематику.
>Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?

>Насколько сочетается православная догматика и православное мышление с возможностью успешного существования и развития общества в современном мире?
никак не сочетается, вообше ни с каким развитием, православие - механизм консервации, но никак не развития, и не подходит даже как противовес для балансировки слишком смелых порывов, в силу своей агрессивности и общей густопсовости.
>Между ортодоксально-православным мировоззрением и мировоззрением научным возникает конфликт по многим вопросам. Каковы эти принципиальные вопросы и как они должны разрешаться?

>Как поступать с неправославными (в Русской цивилизации этот вопрос вполне четко решался)?

>Какую область вне православной культуры будущего солидаристского СССР-2 видят эти самые Русские Коммунисты?
боже, да что они вообше видят, как счтиаешь?
>Что собираются делать Русские Коммунисты, если Светлое Православие скажет им, что они сильно заблуждаются и подлежат исправлению?
>И т.д.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата 26.12.2006 10:15:39

Олигархи-лайт,силовики-лайт, православие-лайт и далее по списку


>
>НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
>не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
>отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.

"интерсная идея, между прочим" (с) кажется тов.Сталин

Делягин ее вовсю педалирует по первым двум позициям сабжа

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5038.htm

Чего-то меня гнетут сильные сомнения, что оборзевшие и всевластные "фулл верссии добровольно и мироточиов перейдут к "лайт" комбинациям. Это все же не сорт сигарет сменить,хотя и там сильна наркотическая зависимлсть

С др.стороны, и при тов. Сталине и вот рядом Лом пишет - таки могёт быть. Лайт опиум народа.
От Лом
К Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата 22.12.2006 22:04:44

О Православии-Лайт... Состоялся очень важный для Беларуси разговор...

>>И самое главное. Солидаристы (с обычной для них бестолковостью) подняли тему и начали извращаться. Православные их поправили – типа, полумер в этом святом деле мы не допустим.  Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.
>
>НА половину твоих вопросов один царь-реформатор кажется, пробовал отвечать.

>>Необходима ли реформация православия (до попов на Западе острота проблемы дошла несколько веков назад)?
>не, сдавать в архив целиком, оставив исключительно обрядовую часть - крестить-отпевать-венчать-хороводы водить-иконками на торпеду торговать. Но строго по канонам.
>>Возможно ли в принципе его реформировать – останется ли оно при этом Православием?
>отца Звездония забыл? ПМСМ надо сделать Православие-Лайт. см. предыдущий пункт.


Этот эксперимент идет полным ходом уже несколько лет и я за ним с интересом наблюдаю. Если прокатит еще годика 3-4, то думаю, что такой продукт будет возможен.

В Беларуси ситуация очень непростая, там в западных районах проходит граница католицизма. Приходится баллансировать, особенно на ТВ и в СМИ. Самая авторитетная там сейчас БПЦ, но и католики не уступают. Владыка Филарет там хм... оригинальный, опоздал родиться века так на два, а то и на три... :-) Но с ним Лукашенко договаривается, а вот достаточно большая часть клира БПЦ хочет такого же положения как и в России, не понимая, что сие невозможно. Лукашенко же упорно держит линиию на светскость, что этой части клира не нравится. От последней шутки Лукашенко у них челюсти поотвисали - от того требовалось перед телекамерами сказать, в лучшем для них раскладе, что он типа православный (в душе или еще как), либо что всячески за православие т.к. это типа традиция... Он сказал гораздо больше, но не о том, и добавил - "Я атеист, но я православный атеист..." Мне шутка очень понравилась, но вот ему она кажется икается до сих пор.

Сейчас, видя такое внешнее давление со стороны России, озабоченная часть клира хочет поторговаться и получить те же возможности что и РПЦ... И вот вчера, Лукашенко, на встрече с членами Синода БПЦ, собрав все способности эзопова языка, дал им понять, что халявы не будет. В лучшем случае будет трэйд-офф - они берут черный труд в тюрьмах, вытрезвителях и приютах и только тогда получают бонусы... В общем все достаточно любопытно. Интересно, кстати, показывают на телевидении - продукта Православие-Лайт достаточно много, однако желания приобщиться к употреблению не вызывает, одна только речь Филарета уже улыбку вызывает.


------------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127682

Александр Лукашенко высказался против навязывания человеку религии

21.12.2006 15:15

Версия для печати
21 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Александр Лукашенко заявил, что он выступает против малейшего навязывания человеку религии и подталкивания людей идти в храм.

"Я бы предостерег священнослужителей от излишней поспешности в плане призыва всех идти в храм. Ни в коем случае этого нельзя делать, иначе все будет наоборот - мы оттолкнем людей", - подчеркнул президент сегодня на встрече с членами Синода Белорусской православной церкви.

Александр Лукашенко отметил готовность руководства страны "обсуждать проблемы, которые ставит церковь". "Голос священнослужителей для нашего общества является образцом корректности, понимания тех процессов, которые происходят в республике", - сказал он.

Отметив, что государство и впредь будет поддерживать церковь, президент высказался за то, чтобы храмы в Беларуси строились только там, где они действительно нужны людям.
====================================

------------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127642

А.Лукашенко считает нецелесообразным преподавание религиоведения во всех вузах

21.12.2006 14:03

Версия для печати
21 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси заявил, что во взаимоотношениях между государством и церковью он поддерживает политику прагматизма.

Сегодня на встрече с членами Синода Белорусской православной церкви Александр Лукашенко подчеркнул важность воздержаться от опрометчивых шагов в этой области. Как отметил президент, можно ввести во всех вузах курс религиоведения, настроить храмов, однако это может вызвать в обществе негативную реакцию.

При этом президент добавил, что в Беларуси удалось в плане религии практически за десятилетие пройти тот путь, который другие идут столетиями.-0-
=================================
---------------------------------
http://www.belta.by/ru/news/president?id=127625


Руководство Беларуси ожидает от православной церкви большей активности в социальной работе

21.12.2006 13:35

Версия для печати
21 декабря, Минск /Мария Агафонова - БЕЛТА/. Руководство страны ожидает от Белорусской православной церкви большей активности в социальной работе. Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня на встрече с членами Синода БПЦ.

Он выразил уверенность в том, что в этой области возможности еще далеко не исчерпаны и можно работать гораздо эффективнее. Глава государства отметил важность того, что Церковь начинает на новом уровне включаться в процесс социального служения обществу. Это - патриотическое воспитание, медицина, социальное попечение, культура, спорт, дела милосердия и благотворительности. Александр Лукашенко с удовлетворением отметил тот факт, что Церковь работает с осужденными, помогает им вернуться к нормальной жизни.

Еще одно плодотворное направление деятельности Белорусской православной церкви - духовно-нравственное оздоровление общества. Александр Лукашенко выразил уверенность, что государство и Церковь могут еще много сделать на ниве духовного процветания белорусского народа.

"Сегодня люди ждут от нас конкретных дел, реальной помощи в решении их жизненных проблем. И мы не может обмануть их ожидания, не имеем права", - заключил белорусский лидер.-0-

=================================
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (19.12.2006 14:07:19)
Дата 19.12.2006 15:19:19

Re: это ты...

:)

Игорь, я попов всех видов не переношу. А православных - особенно. Не в этом дело. Есть люди, немного пыльным мешком ударенные, но недобитые. Они пытаются кое в чем разобраться. На ахинею Русских Коммунистов отвечать просто "сам дурак" - оно, конечно, формально и верно, но проку не будет.
Кстати, могла бы толковая статья получиться, если без ругани и брезгливости, но со знанием дела. Я вот как-то ссылку откопал по поводу представлений о человеке у католиков и православных. Довольно интересно.
Если бы у Русских Коммунистов - сторонников православия и любителей взгляда со светской стороны - были бы мозги, знания и совесть, могли бы заняться этими вопросами и написать что-то толковое. Впрочем, я замечтался.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (19.12.2006 15:19:19)
Дата 20.12.2006 01:54:49

разве что из любви к искусству

>Кстати, могла бы толковая статья получиться, если без ругани и брезгливости, но со знанием дела. Я вот как-то ссылку откопал по поводу представлений о человеке у католиков и православных. Довольно интересно.

В моем понимании ничего прикладного извлечь из этой темы нельзя, сплощная культурология. Собственно, православных -то и нет, что называется, "в натуре", а есть какой-то недобродивший компот дичайших ересей пополам с самым темным язычеством. Тут по осени под Анапой барышня меня затащила на эксурсию по "святым источникам Неберджая" и сама была очень этому не рада - мало того, что экскурсовод несла ахинею про чудесные свойства воды ("Тэфи", кстати, киноакадемики дали за фильму про святую воду), так еще
и рассказы про местные недавно возникшие обычаи ее просто подкосили. Вкратце - что-то типа неформальной зоны отдыха - родник у дороги, речка, много места на бережку, народ на праздники наезжал выпить\шашлычка поесть. Попы объявили родничок чудотворным и целебным, типа, источник Николая-угодника, выстроили часовню, домик сторожихи, купальню и сортир. Часовня, ессно, по сути есть кучерявый ларек по продаже свечек-крестиков-брошюрок, купальня - ООО !!! - купальники, смех и прочие бесчинства запрещены ( полагается лезть у купель в купальной рубашке, которая в мокром виде даст сто очков вперед по развратному виду любым стрингам и топлессам :) Что теперь - народ призжает не просто выпить закусить, а принести жертву Николаю-угоднику - барашка белого (строго!) зарезать (и сожрать ), кто победнее - белого же петуха. Мало того, народ кровью жертвенных животных рисуют друг у друга на лбах кресты. Маленький штришок - сортир в святом месте Неберджая похоже, не чистили никогда вообще, вонь такая, что въедается в одежду посетившего и потом минут десять не выветривается.

И есть у меня подозрение сильное, что никакого такого особо просветленногоо Православия в России и не было, сказки это интельские, а верования крестьян, похоже, мало укладывались в каноны. Но это опять культурология, ничего прикладного из нее не получить - любая модернизация требует ущемления хвоста и вытеснения на периферию любых культов, и их оттенки не столь уж важны. Жалко я потерял цитату Т.Шанина, мысль там была такая, что если общество хочет развития, то оно должно терпеть все "отклонения", поскольку в них скрыты точки роста. А попы-муллы и прочие идиоты с пейсами и в шкурах, всегда складывают фундамент консерватизма, "наши деды и прадеды в лапятх ходили и навозом черного жеребца лечились, и всем русским людям заповедали"

>Если бы у Русских Коммунистов - сторонников православия и любителей взгляда со светской стороны - были бы мозги, знания и совесть, могли бы заняться этими вопросами и написать что-то толковое. Впрочем, я замечтался.

Да уж... не то слово - "размечтался"
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (20.12.2006 01:54:49)
Дата 21.12.2006 00:19:44

кстати забавная иллюстрация про Третий Рим, которую мы потеряли

http://dezhurnyi.livejournal.com/92493.html

РГИА ф.1683 оп.1 д.199 лл.1-13

По поводу переданного мне Вашим Превосходительством, при письме известного лица, анонимного заявления о развившемся в столице мужеложестве, долгом считаю представить на благоусмотрение Ваше некоторые сведения, имеющиеся уже в вверенном мне Управлении по означенному предмету.
Порок мужеложества 1 существует уже несколько лет, но никогда не принимал такого размера, как в настоящее время, когда нет, можно сказать, ни одного класса в Петербургском населении, среди которого не оказалось бы много его последователей. Как результат полового пресыщения, порок этот главным образом осуществляется людьми богатыми, для которых сношения с женщинами сделались уже ненавистными, и если кружок этих лиц и пополняется затем людьми неимущими, молодыми, то лишь как жертвами, служащими для удовлетворения первых, причем жертвы эти питают весьма часто глубокое личное презрение к подобного рода промыслу, но отдаются ему тем не менее, хотя и с отвращением, ради выгод и приобретения средств к веселому и легкому существованию.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (19.12.2006 13:05:32)
Дата 19.12.2006 13:27:36

Re: это ты...

>Пусть умозрительная. Разве она настолько маловероятна? Я так не считаю.

я просто не в курсе православных дебат в тч на СКМфоруме -я его не читаю, высказываюсь тсказать параллельно

>Мы, как-никак, тему подхватили. Возникает множество интересных вопросов, которые IMHO только и стоит обсуждать. Например.

>Если ставку делать, то возможно ли получить истинно православную личность, не вкладывая в нее православную догматику – и способ мышления – с детства?

ИМО мы недоцоениваем житейскую сметку в тч этих самых "детей", я об этом больше. А не о догматах

Вот из недавнего опыта -самые популярные выборы современных "детей" на будущее (не из сельских школ,впрочем). Всерьез, вдумчиво. На будущее кем себя видишь - ФСБ и военные

Добавил бы и духовников или как их там.

А "догматы" и прочее идейное -оно сверху потом пришлёпывается, или нарастает. Словами обрастает. Хорошими,добрыми такими словапми. Любить надо всех,и птичек божиих. Разве можно возразить, что птичек надо любить

(Заодно мама Ваське и папе покажет в ящике Мерс митрополита и Тойоту из Нижней Салды, слинявшую с придавленной школьницы - вот видите, и ничего им не было, а вы оба дураки и ишаки)


>И т.д.