От Кравченко П.Е.
К Potato
Дата 27.07.2006 22:11:26
Рубрики Прочее; Технологии & производство; Управление & методология;

Re: О кукурузе,

.
>Первый: Еще в брежневские времена в печати проскальзывали рассказы о том, что ее сеяли в неподходящих местах. А ведь и сам Брежнев, и большинство из его команды занимали высокие посты и при Хрущеве. То есть многие из них каким-то боком в кукурузной кампании поучаствовали.
>Второй: Поиск по интернету дает несколько "кукурузных" находок. Наиболее интересной мне показалась: http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev_print/index.html
>Вкратце: Проблемы на Севере и Юге (используя грубое деление) были разными.
>На Севере кукурузу действительно сеяли (обычно безуспешно), хотя есть слухи, что сам Хрущев предупреждал против этого. Делали это, наверное, потому что все знали, как Брежнев стал главным целинником. Предыдущее руководство Казахстана должного энтузиазма не проявило и было сразу же смещено.
>На Юге посевы кукурузы были резко увеличены. Для этого сократили посевы пшеницы и ржи. Соответственно сократилось их производство. А производство кукурузы не смогло эту нехватку возместить. Урожаи были низкими из-за отстутствия умения и техники. Впоследствии все устаканилось и производство кукурузы на Юге наладилось.
>Но ведь затевалась кампания для того чтобы решить продовольственную проблему быстро, в течении нескольких лет. А привело это к тому, что в начале 60-х годов нехватка продовольствия усилилась, пришлось поднимать цены и начать покупать зерно за границей. Авторитету КПСС был нанесен сильный удар...
Кукурузу сеют и под архангельском. И продолжали сеять долго после Хрущева. А байки про кукурузника в инете конечно найти не трудно. Забойный антисоветский миф. Помню при одногрупнике из Котласа (Это под архангельском) одна девушка на "Истории КПСС" с вдохновением рассказывала анекдот про кукурузу на алтае. Надеюсь, пояснять, что на алтае уж кукуруза растет прекрасно не надо?
"Все ткаи великое дело сделал хрущев с кукурузой." СГКМ, СОВЕтская ц.
Бродель. (НЕужели ударение на последнем слоге???) Что такое Франция. Люди и вещи. Часть вторая. "Крестьянская экономика" до начала 20 века. Стр 47-48.
Кукуруза очень рано пришла в страну басков 17°, но прижилась и утвердилась только в последней четверти XVII века в Аквитании и прежде всего в окрестностях Тулузы. Она добивается признания и начинает играть заметную роль, она становится необходимой. Желтые кукурузные зерна поистине спасли Юг от недорода и голода в эпоху барокко, вопреки «жалобам виноградарей [например, в Сентонже], которые не могли примириться с тем, что от них уходит [на кукурузные ноля] дешевая рабочая сила»171. В конце XVIII века (1791 г.) Ж.-Ж. Менюре (снова он!) поет хвалы: «Кукуруза, или пшенка, турецкая
пшеница, растение с толстыми стеблями, большими листьями и зернами, содержащими много крахмала, любит плодородную почву; но большую часть питательных веществ оно берет из атмосферы, из одного семени вырастает целый початок, отходы его служат удобрением, стебли и листья идут на корм скоту [...] Само зерно получило разнообразное употребление: оно идет в пищу людям, на корм домашней птице, свиньям и даже крупному рогатому скоту [...] Фуражная кукуруза, которую сеют на жниве, приносит весной и летом [...] несколько урожаев или замечательное пастбище» 172. Так ее употребляют и поныне. Но прежде всего кукуруза ценна своим зерном. Юг с его двупольным земледелием обрел в ней недостающую яровую культуру, а также бесценный корм для животных и вполне приемлемую пищу для людей. Крестьяне довольствуются ею всякий раз, когда хотят увеличить свои доходы и оставляют урожай пшеницы на продажу. Именно благодаря кукурузе Тулуза стала крупным центром торговли зерном, в частности, пшеницей. Заметьте, что, будучи южным растением (см. карту в томе I, с. 44), кукуруза распространилась во Франции совсем недавно благодаря созданию морозоустойчивых гибридов.

А вообще, как то в Завтра была интересная статья про передовое хозяйство на Урале. Они та все делают по особенному, все буржуи ездят к ним учиться, себестоимость низкая за счет в том числе безудобренчества, за счет органистических технологий. Вот тамошний главный похаял кукурузу с Хрущом в пользу какой-то правильной кормовой травы.
От Potato
К Кравченко П.Е. (27.07.2006 22:11:26)
Дата 28.07.2006 14:48:42

Вам лишь бы спорить?

Вам лишь бы спорить?

Процитирую самого себя: "Урожаи были низкими из-за отстутствия умения и техники. Впоследствии все устаканилось и производство кукурузы на Юге наладилось."
Еще раз: НАЛАДИЛОСь.

Проблема в том, что наладилось впоследствии, а Хрущев рассчитывал на то, что получитстя сразу.
Еще раз цитирую самого себя: "А привело это к тому, что в начале 60-х годов нехватка продовольствия усилилась, пришлось поднимать цены и начать покупать зерно за границей. Авторитету КПСС был нанесен сильный удар".
От Кравченко П.Е.
К Potato (28.07.2006 14:48:42)
Дата 28.07.2006 21:19:20

Нет уж это Вам бы поспорить.

>Вам лишь бы спорить?
О чем с Вами спорить? Я привожу факты. В большинстве даже без комментариев. А у Вас одни выводы. Из ничего. Какие уж тут споры.
>Процитирую самого себя:
Неавторитетный источник.
От Potato
К Кравченко П.Е. (28.07.2006 21:19:20)
Дата 29.07.2006 09:36:49

Где же факты, подверждающие успехи Хрущева в сельском хозяйстве?

Где же факты, подверждающие успехи Хрущева в сельском хозяйстве?

Кукурузная эпопея ослабила СССР в 1960-е годы и в области экономики, и в области пропаганды и идеологии.
Для того чтобы наладить производство кукурузы потребовались годы или даже десятки лет. Но было уже поздно. Ирония судьбы состоит в том, что теперь, после развала СССР есть частные предприятия в Молдавии, на Украине и на Юге России, которые весьма благодарны Хрущеву за кукурузу...
От Кравченко П.Е.
К Potato (29.07.2006 09:36:49)
Дата 29.07.2006 20:35:23

Я вроде про успехи Хрущева? в с/х ничего не писал.

>Где же факты, подверждающие успехи Хрущева в сельском хозяйстве?
Ну где вообще можно найти подобные факты? В стат сборниках, наверное, может в какой-то спец литературе.
>Кукурузная эпопея ослабила СССР в 1960-е годы и в области экономики, и в области пропаганды и идеологии.
>Для того чтобы наладить производство кукурузы потребовались годы или даже десятки лет. Но было уже поздно. Ирония судьбы состоит в том, что теперь, после развала СССР есть частные предприятия в Молдавии, на Украине и на Юге России, которые весьма благодарны Хрущеву за кукурузу...
Мы это читаем уже раз в третий, не меньше... Это все комментарии. Довольно нелепые, на мой взгляд.
От Кудинoв Игорь
К Кравченко П.Е. (27.07.2006 22:11:26)
Дата 27.07.2006 23:26:12

борщевик? (-)
От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (27.07.2006 23:26:12)
Дата 28.07.2006 15:09:04

Что борщевик? (-)
От Кудинoв Игорь
К Кравченко П.Е. (28.07.2006 15:09:04)
Дата 29.07.2006 09:55:31

борщевик - ядовитый мега-лопух метра в три-четыре высотой

цитату подъело
>...Вот тамошний главный похаял кукурузу с Хрущом в пользу какой-то правильной кормовой травы.

растет по обочинам и откосам, сок вызывает сильные ожоги, очень изощренно - сам по себе сок не ядовит, но солнце инициирует тяжелые ожоги. Завозили с Дальнего ВоСтока как кормовой, было такое поветрие в сельхознауке, связанное, видимо, с переизбытком сельхозученых.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA
От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (29.07.2006 09:55:31)
Дата 29.07.2006 20:39:10

Вряд ли, хотя название кажется даже не уприводилось.

>цитату подъело
>>...Вот тамошний главный похаял кукурузу с Хрущом в пользу какой-то правильной кормовой травы.
>
>растет по обочинам и откосам, сок вызывает сильные ожоги, очень изощренно - сам по себе сок не ядовит, но солнце инициирует тяжелые ожоги. Завозили с Дальнего ВоСтока как кормовой, было такое поветрие в сельхознауке, связанное, видимо, с переизбытком сельхозученых.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA
Они там, как я понял, вообще коров не кормят зерном. при этом удои 3000 литров в год. По нашим меркам не плохо, особенно, если питание обходится сильно дешевле, а стартовый капитал мал.