Встреча: Статья

От	Alex~1
К	Вадим Рощин
Дата	27.07.2006 18:05:23
Рубрики	Прочее; В стране и мире;

Re: Александр Проханов...

Леня, ты что, сбрендил - это дерьмо (не только статью, но и "отзывы" всех оттенков дерьма) сюда тащить?
Что тут обсуждать-то? И кому, интересно, здесь должно это понравиться? И при чем тут правозащитники и троцкисты?

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (27.07.2006 18:05:23)
Дата	28.07.2006 15:02:05

А собственно что за претензии?

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (28.07.2006 15:02:05)
Дата	28.07.2006 15:23:41

Re: А собственно...

>к передовице (слово статья тут звучит слишком высокопарно) Проханова?

Как - в чем? Разумеется, в разжигании тупой, иррациональной, животной ненависти, причем не только у "союзников", но и у "врагов". В сочетании с оболваниванием тех читателей, которые хотят что-то понять.
Такие методы приемлимы (возможно, даже необходимы) только на идущей настоящей войне. Без всяких расширенных толкований этого понятия.

Кстати, за Израиль последние несколько лет взялись так, что он и пикнуть не может. Почему - я не знаю. Происходящее (не только сейчас), честно говоря, больше похоже на провокацию против нынешнего Израиля (в котором оглашенные и просто фашисты медленно, но верно теряли влияние), в поддержку оглашенных, придурков и подонков с обеих сторон - как среди арабов, так и евреев. И там, и там таких хватает.

Не с мозгами и болтливостью Проханова разбираться в этой каше.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (28.07.2006 15:23:41)
Дата	29.07.2006 01:07:57

руки прочь от Проханыча! Он поэт, и спрос с него небольшой,

я, например, могу его понять, после передвижной сукки у растрелянного Белого Дома на выдавшийся веселеньким Суккот октября 93, молчать глядя на подобное - http://dadrov.livejournal.com/134004.html очень сложно

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (29.07.2006 01:07:57)
Дата	29.07.2006 08:55:24

А Vader, например, не правозащитник?

А Vader, например, не правозащитник?

1. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3630.htm
Тов. Vader защищает права левых на акции протеста.

2. Какое отношение имеет Троцкий к происходящим событиям? Сколько вообще троцкистов в нынешней России? Наверное, можно пересчитать на пальцах одной руки (половина из них на данном форуме :) ). Тут дело в том, что, если Путинский режим начнет "заметать" троцкистов, то где гарантия, что заодно не ликвидируют и зюгановскую КПРФ, не говоря уже о мелких, более радикальных организациях.

3. Не надо забывать, что Проханов (как и СГКМ) поддерживает Путина (хотя и с оговорками). И, раз Вы уже заговорили о событиях 1993 года, то разве Путин выступил с их осуждением и потребовал отдать Ельцина под суд?

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (29.07.2006 08:55:24)
Дата	29.07.2006 10:01:16

Vader пятым пунктом не вышел в правозащитники.

>3. Не надо забывать, что Проханов (как и СГКМ) поддерживает Путина (хотя и с оговорками). И, раз Вы уже заговорили о событиях 1993 года, то разве Путин выступил с их осуждением и потребовал отдать Ельцина под суд?

Ну и что? Я тоже, в чем-то, поддерживаю Путина.

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (29.07.2006 10:01:16)
Дата	29.07.2006 22:20:01

Права защищает - значит правозащитник. Будь он хоть негром преклонных годов.

Права защищает - значит правозащитник. Будь он хоть негром преклонных годов.
Один раз правозащитник - всегда правозащитник. Теперь не отмоется. Как негр.

А Путин много хорошего делает.
Например: http://www.rg.ru/2006/04/12/putin-pesax-anons.html
Или с картинками (как Вам больше нравится): http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1082000/1082450.stm

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (29.07.2006 22:20:01)
Дата	30.07.2006 20:44:33

буддисты вас так не заедают, как иудеи ?

http://www.regnum.ru/news/403900.html

Владимир Путин поздравил буддистов России с Новым годом

Президент России Владимир Путин поздравил буддистов России с наступлением Нового года по лунному календарю - Сагаалганом. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе главы государства.

В поздравлении, в частности, говорится: "этот праздник почитается как символ обновления человека и природы, надежды и добрых ожиданий". Также отмечено, что "пришедшие из глубины веков ценности буддизма неотделимы от духовного и культурного наследия России. Они способствуют сближению людей, их взаимопониманию, укреплению нравственных основ общества... Убежден, бережное сохранение межнационального и межконфессионального согласия, жесткое пресечение любых проявлений национализма - ключевое условие успешного и благополучного развития нашей страны".

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (30.07.2006 20:44:33)
Дата	30.07.2006 22:32:00

Вроде, они Вас задели?

Вроде, они Вас задели?

"после передвижной сукки у растрелянного Белого Дома на выдавшийся веселеньким Суккот октября 93".
А меня - никто не задевает...

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (30.07.2006 22:32:00)
Дата	30.07.2006 23:14:11

при чем тут я ?

вам же вроде не понравились церемонии Путина с иудеями. В моем понимании эти реверансы по должности положены. Это функция - поздравлять ведущие конфессии с главными праздниками.

А сукка была хасидская, какой-то дикой любавичской секты, эти же придурки, помнится, буквально накакали в Ленинке....
что, Путин их поздравлял с днем рождения ребе Шнеерсона ?

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (29.07.2006 10:01:16)
Дата	29.07.2006 18:24:41

Re: Vader пятым...

>Ну и что? Я тоже, в чем-то, поддерживаю Путина.

можно полюбопытствовать, в чем именно?

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (29.07.2006 18:24:41)
Дата	30.07.2006 20:47:01

почти во всем, в чем его обвиняют либералы -

>>Ну и что? Я тоже, в чем-то, поддерживаю Путина.
>
>можно полюбопытствовать, в чем именно?

начиная с Норд-Оста.

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (30.07.2006 20:47:01)
Дата	01.08.2006 07:07:56

А сколько дивизий задействовали чечены для Норд-Оста?

А сколько дивизий задействовали чечены для Норд-Оста?

Чем Вас Путин так поразил?
Сколько войск в Москве и Московском Военном Округе? Одних генералов сколько?
С тем же успехом Вы можете боготворить Путина за то, что в Москве правила уличного движения соблюдают...
Оговорюсь: с большим уважением отношусь к рядовым милиционерам. Когда они, скажем, права проверяют, могут наткнуться на вооруженного преступника или просто на пьяного хулигана... Но причем здесь Путин?

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (01.08.2006 07:07:56)
Дата	01.08.2006 17:15:34

У вас там все в порядке ?

---------------------------------
>..А сколько дивизий задействовали чечены для Норд-Оста?

>...Чем Вас Путин так поразил?

>...Сколько войск в Москве и Московском Военном Округе?

>...Одних генералов сколько?

>...С тем же успехом Вы можете боготворить Путина за то, что в Москве правила уличного движения соблюдают...

>.. Но причем здесь Путин?

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (01.08.2006 17:15:34)
Дата	02.08.2006 06:06:59

Так как Вы оцениваете действия Путина во время Норд-Оста? (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (02.08.2006 06:06:59)
Дата	02.08.2006 10:12:28

положительно.

это не ельцинские 38 снайперов.
Вы еще всплакните по расстреляным спящим девушкам.

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (02.08.2006 10:12:28)
Дата	03.08.2006 08:22:05

Руки прочь от Ельцина! Он власть завоевал и Путину передал. На блюдечке.

Руки прочь от Ельцина! Он власть завоевал и Путину передал. На блюдечке.
С голубой каемочкой.

Ельцину надо было сначала Горбачева скинуть, СССР развалить, красный реванш предотвратить, остатки советско-коммунистических структур уничтожить.
Естественно, эта борьба за власть создавала некий вакуум, который заполнили чечены. Другими словами, только неразбериха в Москве создавала возможность шевелений в Грозном.
Путин унаследовал от Ельцина полный контроль над Москвой.
Потом у него и дошли руки до чеченцев.
А что касается ельцинских снайперов, то по слухам, "на выдавшийся веселеньким Суккот октября 93" они весьма неплохо сделали свое дело.
Надеюсь, что среди расстрелянных тогда, "русских девушек" не было...

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (30.07.2006 20:47:01)
Дата	31.07.2006 10:07:27

Re: оч. интересно, хотя вполне предсказуемо

>>>Ну и что? Я тоже, в чем-то, поддерживаю Путина.
>>можно полюбопытствовать, в чем именно?
>начиная с Норд-Оста.

по всей видимости каждый видит то, что хочет увидеть. Вот, к примеру, то же Лимонов в своей книге "Лимонов против Путина" использует эпизод с Норд-Остом в качестве еще одного факта доказательства тезиса "такой президент нам не нужен". Вы же используете в прямо противоположных целях.

Впрочем, для меня все это вполне предсказуемо.

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (31.07.2006 10:07:27)
Дата	31.07.2006 10:42:31

взаимно:) (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (29.07.2006 08:55:24)
Дата	29.07.2006 09:18:20

Re: А Vader,...

>А Vader, например, не правозащитник?

>1. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3630.htm
> Тов. Vader защищает права левых на акции протеста.

>2. Какое отношение имеет Троцкий к происходящим событиям? Сколько вообще троцкистов в нынешней России? Наверное, можно пересчитать на пальцах одной руки (половина из них на данном форуме :) ). Тут дело в том, что, если Путинский режим начнет "заметать" троцкистов, то где гарантия, что заодно не ликвидируют и зюгановскую КПРФ, не говоря уже о мелких, более радикальных организациях.
Ну пусть даже никакого. Приплели в обличительном раже. И что? Такие вещи доказать невозможно.
А, кстати, если Вы интересуетесь толкованием Прохановких прердовиц, надо читать весь номер. Там была беседа с каким то итал спецлужбистом, он рассказывал про какого-то современного гения переворотного дела, фашиста и поклонника Троцкого.
>3. Не надо забывать, что Проханов (как и СГКМ) поддерживает Путина (хотя и с оговорками).
Вы бы обосновали про поддержку в отношении обоих. А то может кто запамятовал...

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (29.07.2006 09:18:20)
Дата	30.07.2006 01:00:04

Факты-фактики...

Факты-фактики...

Смотрим статью. Видим в конце: "Беседа проведена с одним из тайных сотрудников итальянских спецслужб, принимавшим участие в расследовании похищения и убийства Альдо Моро "Красными бригадами" весной 1978 года.".
Извинете, а кто такие сотрудники спецслужб? Это которые умеют ловко лгать? И даже дектор лжи обмнанывать?
Итальянец. Значит коллега тех людей, которые в свое время шили болгарину Сергею Антонову участие в покушении на римского папу...

"принимавшим участие в расследовании похищения и убийства Альдо Моро "Красными бригадами" весной 1978 года". Рекомендация довольно странная. Как известно, похищенного Альдо Моро не нашли, а убийство не предотвратили. Растяпы...
Правда, есть слухи, что в руководстве Красных бригад был агент спецслужб, а самого Альдо Моро спасать не хотели... Хотя, что такое слухи? Это, например, когда анонимный агент спецслужб утверждает, что некто - троцкист. Ну, кто ж им верит...

Но слухи на пустом месте не возникают. Нет дыма без огня.
Таки да. Многие "нео-коны" (нео-консерваторы - разработчики нынешней версии американской идеологии) в молодости были троцкистами. Но во-первых, с тех пор они убеждения сменили. И называть их троцкистами сегодня - все равно, что вспоминать, членом какой партии был в молодости генерал Власов. Во-вторых, троцкистов первого призыва - тех, кто вместе с ним до революции 1917 года против Ленина выступал, в живых просто нет. И мало кто об этом знает. А последние 20 лет жизни Троцкий доказывал, что именно он - продолжатель дела Ленина (а Сталин - узурпатор). Так что с тем же успехом, можно утверждать, что в новый поход отправился кровавый Бланк. А в-третьих, если вспоминать, кто кем был в молодости, то почему не вспомнить бывшего левака Солану? А Йошка Фишер вообще к террористам примыкал. То есть были они сторонниками Че Гевары и Мао. А Мао называл себя продолжателем Сталина. Значит ли это, что бомбежки Сербии организовали Че, Мао и Сталин?
Но вообщем-то сия загадка решается просто. Все вышеназванные лица - марксисты. А марксизм - корень всего зла. Это Вам подтвердят и СГКМ, и дружище Александр.

Но попытаемся разобраться, что пишут именно о данном нео-коне в Америке (на месте, как известно, виднее). Например: http://www.amconmag.com/06_30_03/feature.html
"But there is at least one neoconservative commentator whose personal political odyssey began with a fascination not with Trotskyism, but instead with another famous political movement that grew up in the early decades of the 20th century: fascism. I refer to Michael Ledeen, leading neocon theoretician"
То есть данный господин вовсе даже не троцкист. А революционность выводит из американской революции и фашизма.

О СГКМ, Проханове и Путине. Если Вы краем глаза заглядываете на этот форум и на "Основной", то, наверное, помните, как некий ученый на Селигер ездил, "русским студентам" лекции читать. А потом книжку написал. Про оранжевую революцию. И как мы должны Путина от оранжевых оберегать.

А если Вы "Завтра" читаете, то, наверное, знаете Тукмакова.
Как Вам это: http://tukmakov.livejournal.com/205013.html
Путин, как Отец нации...
или вот этот: http://tukmakov.livejournal.com/163824.html

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (30.07.2006 01:00:04)
Дата	30.07.2006 08:29:23

Ой, я Вас умоляю...

>Факты-фактики...

>Смотрим статью. Видим в конце: "Беседа проведена с одним из тайных сотрудников итальянских спецслужб, принимавшим участие в расследовании похищения и убийства Альдо Моро "Красными бригадами" весной 1978 года.".
>Извинете, а кто такие сотрудники спецслужб? Это которые умеют ловко лгать? И даже дектор лжи обмнанывать?
>Итальянец. Значит коллега тех людей, которые в свое время шили болгарину Сергею Антонову участие в покушении на римского папу...

>"принимавшим участие в расследовании похищения и убийства Альдо Моро "Красными бригадами" весной 1978 года". Рекомендация довольно странная. Как известно, похищенного Альдо Моро не нашли, а убийство не предотвратили. Растяпы...
>Правда, есть слухи, что в руководстве Красных бригад был агент спецслужб, а самого Альдо Моро спасать не хотели... Хотя, что такое слухи? Это, например, когда анонимный агент спецслужб утверждает, что некто - троцкист. Ну, кто ж им верит...

>Но слухи на пустом месте не возникают. Нет дыма без огня.
>Таки да. Многие "нео-коны" (нео-консерваторы - разработчики нынешней версии американской идеологии) в молодости были троцкистами. Но во-первых, с тех пор они убеждения сменили. И называть их троцкистами сегодня - все равно, что вспоминать, членом какой партии был в молодости генерал Власов. Во-вторых, троцкистов первого призыва - тех, кто вместе с ним до революции 1917 года против Ленина выступал, в живых просто нет. И мало кто об этом знает. А последние 20 лет жизни Троцкий доказывал, что именно он - продолжатель дела Ленина (а Сталин - узурпатор). Так что с тем же успехом, можно утверждать, что в новый поход отправился кровавый Бланк. А в-третьих, если вспоминать, кто кем был в молодости, то почему не вспомнить бывшего левака Солану? А Йошка Фишер вообще к террористам примыкал. То есть были они сторонниками Че Гевары и Мао. А Мао называл себя продолжателем Сталина. Значит ли это, что бомбежки Сербии организовали Че, Мао и Сталин?
>Но вообщем-то сия загадка решается просто. Все вышеназванные лица - марксисты. А марксизм - корень всего зла. Это Вам подтвердят и СГКМ, и дружище Александр.

>Но попытаемся разобраться, что пишут именно о данном нео-коне в Америке (на месте, как известно, виднее). Например: http://www.amconmag.com/06_30_03/feature.html
>"But there is at least one neoconservative commentator whose personal political odyssey began with a fascination not with Trotskyism, but instead with another famous political movement that grew up in the early decades of the 20th century: fascism. I refer to Michael Ledeen, leading neocon theoretician"
>То есть данный господин вовсе даже не троцкист. А революционность выводит из американской революции и фашизма.
Ну Вас прямо несет. Вот не лень лазить по инету ради передовицы Проханова. Это же даже не послание Пути7на, это то, что каждую неделю выходит. Уже боюсь ВАм что-либо и сказать. сразу начинается черти что. По Вашему уже нельзя сказать, что прордолжатель Ленина - Сталин, потому что кто-то может возразить, что... И понеслась и понеслась.
>О СГКМ, Проханове и Путине. Если Вы краем глаза заглядываете на этот форум и на "Основной", то, наверное, помните, как некий ученый на Селигер ездил, "русским студентам" лекции читать. А потом книжку написал. Про оранжевую революцию. И как мы должны Путина от оранжевых оберегать.
Книжку ту я не читал, а читал я вот это. http://www.situation.ru/app/j_art_312.htm
На км форуме мн5е так и не удалось выяснить, кто такой С Телегин, но все-таки связь етого персонажа с СГКМ вроде очевидна.
>А если Вы "Завтра" читаете, то, наверное, знаете Тукмакова.
>Как Вам это: http://tukmakov.livejournal.com/205013.html
>Путин, как Отец нации...
>или вот этот: http://tukmakov.livejournal.com/163824.html
Ну, знаете. Я как лох поперся читать Ваши ссылки, бормоча про себя "ну вот, тукмаков, видать на Проханрва ничего не нашлось. Оказалось, что и про Тукмакова НИЧЕГО не нашлось.

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (30.07.2006 08:29:23)
Дата	30.07.2006 22:44:01

А зачем Проханов дал трибуну итальянской спецслужбе?

А зачем Проханов дал трибуну итальянской спецслужбе?

"Беседа проведена с одним из тайных сотрудников итальянских спецслужб".
Ой, я Вас умоляю... Если сотрудник спецслужб ведет беседу с представителем СМИ, то текст ему заранее дало начальство.

Вы говорите: "Это же даже не послание Путина, это то, что каждую неделю выходит."
Так что именно сказал Проханыч с подачи итальянцев? Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию.
Естественно, Путину такое говорить неудобно - ему ж на каждый праздник раввинов поздравлять. А оппозиционная (точнее "оппозиционная") газета - в самый раз.

Так что там Тукмаков сказал? "Путин, как и Чубайс, - вечны. Это - перманентное явление для России. В ее истории не было десятилетия, когда бы власть не была хоть в чем-то, но "путинской": хоть при Петре, хоть при Александрах, хоть при Сталине." Так что общего Вы видите между Путинской и Сталинской Россией?

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (30.07.2006 22:44:01)
Дата	31.07.2006 15:32:33

Re: А зачем...

>А зачем Проханов дал трибуну итальянской спецслужбе?
??
>"Беседа проведена с одним из тайных сотрудников итальянских спецслужб".
>Ой, я Вас умоляю... Если сотрудник спецслужб ведет беседу с представителем СМИ, то текст ему заранее дало начальство.
???
>Вы говорите: "Это же даже не послание Путина, это то, что каждую неделю выходит."
>Так что именно сказал Проханыч с подачи итальянцев? Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию.
Что, первого пункта недостаточно, чтобы согласиться с Прохагновым?
>Естественно, Путину такое говорить неудобно - ему ж на каждый праздник раввинов поздравлять. А оппозиционная (точнее "оппозиционная") газета - в самый раз.
А с чего Вы взяли, что только неудобно? Может он и не хочт этого говорить?
>Так что там Тукмаков сказал? "Путин, как и Чубайс, - вечны. Это - перманентное явление для России. В ее истории не было десятилетия, когда бы власть не была хоть в чем-то, но "путинской": хоть при Петре, хоть при Александрах, хоть при Сталине." Так что общего Вы видите между Путинской и Сталинской Россией?
Упоминание вместе с Чубайсом - само по себе характерно.
Так Вы не уходите о ответа, где Вы видели, чтобы Проханов поддержал Путина. Я просто спрашиваю.

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (31.07.2006 15:32:33)
Дата	01.08.2006 07:24:31

Кто же уходит от ответа?

Кто же уходит от ответа?

1. Что означают Ваши вопросительные знаки? Как в песне: "Вместо строчек одни точки, догадайся мол сама?"

2. Не могли бы вы уточнить: Согласны ли Вы с Проханычем, что "Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию?". Заранее большое спасибо за уточнение.

3. "Может он [Путин] и не хочт этого говорить?" Ужас какой! Согласно Проханычу, армия правозащитников, вооруженная до зубов ("на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами"), под знаменем Троцкого (Vader в головном танке), готовится атаковать Россию, а власти скрывают?!

4. Так что общего Вы видите между Путинской и Сталинской Россией? Или Вы не согласны с Тукмаковым?

5. Как Вам http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/44628/
"А.ПРОХАНОВ – Пожалуй, нет. Все мои вопросы Путину были уже заданы в предшествовавших номерах газеты «Завтра», и он медленно, но неуклонно дает ответы на эти вопросы, как правило, положительные.

О.БЫЧКОВА – Ответы Вас удовлетворяют, например?

А.ПРОХАНОВ – Ну, ответы меня удовлетворяют. Мне нравится, что Путин все время показывает русский бицепс. Этот бицепс такой еще пока что дрябленький, слабенький, он еще такой ненакачанный. "

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (01.08.2006 07:24:31)
Дата	01.08.2006 09:18:48

Так Вы же, Вы, однозначно...

>Кто же уходит от ответа?
См заголовок.
>1. Что означают Ваши вопросительные знаки? Как в песне: "Вместо строчек одни точки, догадайся мол сама?"
Подумайте сами. Остальные уже, поди догадались.
>2. Не могли бы вы уточнить: Согласны ли Вы с Проханычем, что "Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию?". Заранее большое спасибо за уточнение.
В свою очередь я был бы Вама безмерно благодарен, если бы Вы перестали нагло врать. Нет у Проханова ни упоминания "Жыдов", ни "Жыды добьют Ливан, потом пойдут на Россию". Мои знаки вопроса относились и к эитому.
>3. "Может он [Путин] и не хочт этого говорить?" Ужас какой! Согласно Проханычу, армия правозащитников, вооруженная до зубов ("на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами"), под знаменем Троцкого (Vader в головном танке), готовится атаковать Россию, а власти скрывают?!
Уже прочтите проханова, и не морочьте людям голову.
>4. Так что общего Вы видите между Путинской и Сталинской Россией? Или Вы не согласны с Тукмаковым?
Ничего особенно общего не вижу.
>5. Как Вам http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/44628/
>"А.ПРОХАНОВ – Пожалуй, нет. Все мои вопросы Путину были уже заданы в предшествовавших номерах газеты «Завтра», и он медленно, но неуклонно дает ответы на эти вопросы, как правило, положительные.

>О.БЫЧКОВА – Ответы Вас удовлетворяют, например?

>А.ПРОХАНОВ – Ну, ответы меня удовлетворяют. Мне нравится, что Путин все время показывает русский бицепс. Этот бицепс такой еще пока что дрябленький, слабенький, он еще такой ненакачанный. "
Задолбало уже ходить по Вашим ссылкам. Каждый раз идешь - а там ничего , подтверждающего Ваши слова нет. Как и в этот раз.
Поясняю, нет

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (01.08.2006 09:18:48)
Дата	02.08.2006 06:00:06

Так кто же эти правозащитники с танками и самолетами?

Так кто же эти правозащитники с танками и самолетами?

Вы говорите: "Подумайте сами. Остальные уже, поди догадались." Вот-вот. Ежу ясно, что Прохановская "Завтра" послужила рупором для дезы от итальянской спецслужбы.

Опять же, все, небось, догадались, что Троцкий так же связан с нынешними событиями, как какой-нибудь вождь племени американских индейцев.

И уж конечно всем ясно, что, когда Тукмаков называет Путина Отцом с большой буквы и ставит его в один ряд с Петром Первым, Сталиным и прочими Александрами, а Проханов восхищается тем, как "Путин все время показывает русский бицепс", они (в завуалированном виде) призывают к оранжевой революции.

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (02.08.2006 06:00:06)
Дата	02.08.2006 18:50:40

А понятия не имею.

>Так кто же эти правозащитники с танками и самолетами?
Уже не раз говорил, что обсуждать передовицу Проханова как что-то серьезное не вижу смысла.
>Вы говорите: "Подумайте сами. Остальные уже, поди догадались." Вот-вот. Ежу ясно, что Прохановская "Завтра" послужила рупором для дезы от итальянской спецслужбы.
Почему дезы?
>Опять же, все, небось, догадались, что Троцкий так же связан с нынешними событиями, как какой-нибудь вождь племени американских индейцев.
См выше.
>И уж конечно всем ясно, что, когда Тукмаков называет Путина Отцом с большой буквы и ставит его в один ряд с Петром Первым, Сталиным и прочими Александрами, а Проханов восхищается тем, как "Путин все время показывает русский бицепс", они (в завуалированном виде) призывают к оранжевой революции.
Ха-ха-ха! Опять таки ????
Я так понял, доводы в пользу Проханов поддерживает Путина благополучно кончились. Может уже пора закончить это "обсуждение"?

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (02.08.2006 18:50:40)
Дата	03.08.2006 08:50:02

"обсуждать передовицу Проханова как что-то серьезное не вижу смысла"

Неужели прав Alex-1: "Не с мозгами и болтливостью Проханова разбираться в этой каше?"

Вы спрашиваете: "Почему дезы?". Вы, простите, в советской школе обучались? Если да, то может быть помните, какой строй на Западе? Кто правит западными странами?
И кто принимает решения, быть или не быть войне?
Как Вы тогда прокомментируете: "Вот он запустил утку с "нигерским ураном" у Саддама Хусейна — и этого оказалось достаточно, чтобы руководство Соединенных Штатов начало войну против Ирака.".

По поводу Путина-Проханова-Тукмакова.
Хе-хе. Аргументов, что Проханов и Тукмаков продолжают свою оранжевую пропаганду у Вас нет? (типа "цинизм и безжалостность Владимира Путина превратили его из чиновника провинциального масштаба в диктатора, с потрохами заложившего себя дьяволу." http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/327/31.html)

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (03.08.2006 08:50:02)
Дата	03.08.2006 11:10:29

Что сказать то хотели?

Уже пора сказать...
>Неужели прав Alex-1: "Не с мозгами и болтливостью Проханова разбираться в этой каше?"
В какой каше? В том, что плохо, что бомбят Ливан надо разбираться? Больше там ничего нет.
>Вы спрашиваете: "Почему дезы?". Вы, простите, в советской школе обучались? >По поводу Путина-Проханова-Тукмакова.
>Хе-хе. Аргументов, что Проханов и Тукмаков продолжают свою оранжевую пропаганду у Вас нет? (типа "цинизм и безжалостность Владимира Путина превратили его из чиновника провинциального масштаба в диктатора, с потрохами заложившего себя дьяволу." http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/327/31.html)
???
Ей богу, надоело читать Ваши намеки, риторические вопросы, искаженные до неузнаваемости при передаче слова Проханова и К.

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (03.08.2006 11:10:29)
Дата	04.08.2006 06:52:16

Каша в голове у Проханова, на Vader'а поклеп возводящего.

Вопрос: "Кто правит Америкой и решает с кем ей воевать?" - отнюдь не риторический.
Неужели Вы действительно считаете, что кто-то там распустил слух о закупке урана Ираком, и Буш, нехотя, начал войну?

Вы говорите: "В какой каше? В том, что плохо, что бомбят Ливан надо разбираться? Больше там ничего нет."

Так итальянский дезинформатор пишет: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/13.html
"Мы уже видим, что, скорее всего, нынешняя война в Ливане — это прямая подготовка к войне с Ираном. И кто кого здесь провоцирует, непонятно. "Хезбалла" провоцирует Израиль, а Израиль провоцирует Иран, чтобы тот ударил по Израилю, после чего должен быть нанесен массированный, уничтожающий удар по Тегерану. В нем будут задействованы и США, и НАТО, и другие участники проамериканской коалиции, которых мы видим и в Афганистане, и в Ираке."

Так какие слова Проханова или Тукмакова я исказил до неузнаваемости?

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (04.08.2006 06:52:16)
Дата	04.08.2006 13:14:25

Re: Каша в...

>Вопрос: "Кто правит Америкой и решает с кем ей воевать?" - отнюдь не риторический.
Но уж точно не для передовицы Завтра.
>Неужели Вы действительно считаете, что кто-то там распустил слух о закупке урана Ираком, и Буш, нехотя, начал войну?
А где написано нехотя? Наверное не нехотя, а с радостью уцепившись за слух. Вообще по этому поводу много писали, ничнго нового тут не было.
>Вы говорите: "В какой каше? В том, что плохо, что бомбят Ливан надо разбираться? Больше там ничего нет."

>Так итальянский дезинформатор пишет: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/13.html
>"Мы уже видим, что, скорее всего, нынешняя война в Ливане — это прямая подготовка к войне с Ираном. И кто кого здесь провоцирует, непонятно. "Хезбалла" провоцирует Израиль, а Израиль провоцирует Иран, чтобы тот ударил по Израилю, после чего должен быть нанесен массированный, уничтожающий удар по Тегерану. В нем будут задействованы и США, и НАТО, и другие участники проамериканской коалиции, которых мы видим и в Афганистане, и в Ираке."
Ну так объясните толком, что тут Вам непонятно, подозрительно или каково???
>Так какие слова Проханова или Тукмакова я исказил до неузнаваемости?
Какие Вы исказили я не знаю, но вот что получилось у Вас в результате этого искажения "Жыды", и "покончив с израилем, примутся за Россию"

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (04.08.2006 13:14:25)
Дата	07.08.2006 17:38:23

Если Вы сами не понимаете Проханова, то почему Вы уверены, что я его исказил?

Если Вы сами не понимаете Проханова, то почему Вы уверены, что я его исказил?

Смотрим на цитату из Прохановской передовицы
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/11.html

------
Бойтесь правозащитников. Сегодня они заламывают руки и голосят у стены плача на Большой Бронной, а завтра, чего доброго, на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами станут карать беззащитных "скинхедов"
++++++
Из опыта мы знаем, что несмотря на лазерные прицелы, обычно страдает мирное население (в данном случае русское). Кто такие "правозащитники", Вы, по Вашим словам, не понимаете. Смотрим на заголовок: "ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ". Похоже, что Проханов имеет в виду израильтян. Так что все претензии к Проханову - пусть пишет более понятно.

Еще раз вернемся к тому, что непонятно и подозрительно в статье итальянского дезинформатора http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/13.html

Вернемся к его фразе: "Вот он [Ледин] запустил утку с "нигерским ураном" у Саддама Хусейна — и этого оказалось достаточно, чтобы руководство Соединенных Штатов начало войну против Ирака."
Вы говорите: "Наверное не нехотя, а с радостью уцепившись за слух." Дело не в том, охотно и или нехотя. Дело в том, что итальянец меняет местами причину и следствие. Вы сами говорите: "Вообще по этому поводу много писали, ничнго нового тут не было", - поэтому не буду возиться с ссылками.
Америка управляется весьма эффективно. Именно американцы победили в холодной войне. Так что с кондачка вопросы о начале войны там не решают. Вспомните выступление Пауелла в ООН. В нем он привел несколько таких доказательств. Все они были опровергнуты через пару дней. С другой стороны, общеизвестно что и ЦРУ, и другие организации все эти доказательства перепроверяли. И проверки показали их ложность. Тем не менее войну начали. Значит решение о войне было принято независимо от слухов. А их авторы (в том числе Ледин) - пропагандистское прикрытие. Так что его роль значительно преувеличена. Вот Вам факт, а выводы делайте сами.
Продолжаем изучать статью. Итальянец говорит: "Его задача — запустить ситуацию так, чтобы ее развитие уже нельзя было остановить.". А выше он же пишет: "И кто кого здесь провоцирует, непонятно. "Хезбалла" провоцирует Израиль, а Израиль провоцирует Иран...". Так что именно сделал Ледин? Уговорил Хезбаллу атаковать Израиль? Уговорил Израиль атаковать Хезбаллу? Итальянец и сам не знает. Почему он тогда уверен, что Ледин здесь вообще замешан? Вот Вам другой факт.
Далее. Итальянец напирает на то, что Ледин - поклонник Троцкого. А в одном из предыдущих постов я уже привел свидетельство из США, что это не так. Так что Троцкий здесь приплетен с какой-то целью. Вот Вам третий факт.
При этом итальянец перебарщивает. Он пишет: "А Троцкий идею перманентной революции заимствовал у сотрудников британских спецслужб, которые считали, что на Востоке необходима постоянная нестабильность, чтобы не дать консолидироваться исламу.". Вспоминаем историю. Название политики на русском языке - "разделяй и властвуй". Изобретена она еще в Древнем Риме. Признают это и англичане. Ссылка из англо-язычного мира: http://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule
Название политики на латыни "divide et impera". Итальянцы весьма гордятся Древним Римом. Считают его своим прошлым. А здесь итальянец приписывает древнеримское изобретение англичанам. Вот Вам четвертый факт.
Суммирую: Итальянец делает из пропагандистской шестерки и второстепенного идеолога руководителя секретной разведки. Зачем-то он приплетает к этой истории Троцкого. Всю историю он публикует русской "оппозиционной газете". Зачем?
Если Вам все понятно, то, может быть, объясните?

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (07.08.2006 17:38:23)
Дата	08.08.2006 13:15:02

Я хорошо понимаю следующее: Вы дурью маетесь.

"довольно лгать и изворачиваться"!
>Если Вы сами не понимаете Проханова, то почему Вы уверены, что я его исказил?
Вы уже перестали пить коньяк по утрам.
Потому что Вы его исказили. Приписали ему то, что он не писал.
>Смотрим на цитату из Прохановской передовицы
> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/11.html

>------
>Бойтесь правозащитников. Сегодня они заламывают руки и голосят у стены плача на Большой Бронной, а завтра, чего доброго, на танках с лазерными прицелами, на самолетах со сверхточными бомбами станут карать беззащитных "скинхедов"
>++++++
>Из опыта мы знаем, что несмотря на лазерные прицелы, обычно страдает мирное население (в данном случае русское). Кто такие "правозащитники", Вы, по Вашим словам, не понимаете. Смотрим на заголовок: "ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ". Похоже, что Проханов имеет в виду израильтян. Так что все претензии к Проханову - пусть пишет более понятно.
Напомните где я писал, что не понимаю, кто такие правозащитники.
>Еще раз вернемся к тому, что непонятно и подозрительно в статье итальянского дезинформатора http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/662/13.html

>Вернемся к его фразе: "Вот он [Ледин] запустил утку с "нигерским ураном" у Саддама Хусейна — и этого оказалось достаточно, чтобы руководство Соединенных Штатов начало войну против Ирака."
>Вы говорите: "Наверное не нехотя, а с радостью уцепившись за слух." Дело не в том, охотно и или нехотя. Дело в том, что итальянец меняет местами причину и следствие. Вы сами говорите: "Вообще по этому поводу много писали, ничнго нового тут не было", - поэтому не буду возиться с ссылками.
>Америка управляется весьма эффективно. Именно американцы победили в холодной войне. Так что с кондачка вопросы о начале войны там не решают. Вспомните выступление Пауелла в ООН. В нем он привел несколько таких доказательств. Все они были опровергнуты через пару дней. С другой стороны, общеизвестно что и ЦРУ, и другие организации все эти доказательства перепроверяли. И проверки показали их ложность. Тем не менее войну начали. Значит решение о войне было принято независимо от слухов. А их авторы (в том числе Ледин) - пропагандистское прикрытие. Так что его роль значительно преувеличена. Вот Вам факт, а выводы делайте сами.
>Продолжаем изучать статью.
Без меня, пожалуйста.

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (08.08.2006 13:15:02)
Дата	08.08.2006 14:08:56

"Так кто же эти правозащитники?" - "А понятия не имею."

"Так кто же эти правозащитники?" - "А понятия не имею."
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3938.htm
"Уже не раз говорил, что обсуждать передовицу Проханова как что-то серьезное не вижу смысла."

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (08.08.2006 14:08:56)
Дата	08.08.2006 22:53:04

Вы цитируйте дословно, а то пересказ у Вас всегда с перевиранием.

В данном случае, вместо "не понимаю" следует брать "не знаю". У П ясно написано о московских правозащитниках. Как там их фамилии - Ковалев или кто я не знаю. Но что за публика наши демки - всем известно.
Итак - о чем статья проханова. Для особо непонятливых. О том что израильтяне бомбят Ливан, и этоплохо. О том, что израиль, америка и наши московские правозащитники, т.е. Боннеры ковалевы и прочая шваль - наши враги. Что Троцкий тоже бяка, хотя это и не к селу ни к городу. имхо, но так уж проханову сказалось.
Чего не было у проханова, но было ему приписано вами. 1) Жыды. 2) После Ливана займутся Россией. 3) Что Пр поддерживает Путина
Пол моему как-то многовато перевирания.
Кстати, насчет того, что в россии два-три троцкиста - это чушь. В России есть организация (или ции) троцкистов. И товарищи говорили, что у них с финансированием очень нелохо.
Насчет претензий к непонятности проханова - себя почитайте.

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (08.08.2006 22:53:04)
Дата	09.08.2006 13:33:11

Не годится. У Боннер и Ковалева нет ни танков/самолетов, ни умения использовать

Наконец, начинаете приводить имена: "У П ясно написано о московских правозащитниках. Как там их фамилии - Ковалев или кто я не знаю... Боннеры ковалевы и прочая шваль - наши враги."
Но ведь ни танков, ни самолетов у них нет. И пользоваться ими они не умеют. Так что имел в виду Проханов?
Опять же старый вопрос: Почему Вы не включаете в число правозащитников Vader'а?
Или адвоката Аграновского? Который защищает лимоновцев ( http://www.kasparov.ru/material.php?id=43BFC3625648C) и в то же время публикуется у Проханова ( http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/645/81.html)?

Вы пишете: "Но что за публика наши демки - всем известно.". Главный демократ (после ухода на пенсию Ельцина) - Путин. Вы его имеете в виду?

Вы пишете: "о чем статья проханова. Для особо непонятливых... Троцкий тоже бяка, хотя это и не к селу ни к городу. имхо, но так уж проханову сказалось." Так почему это Проханову так сказалось? Напомню, Троцкий не просто упомянут в статье. Его имя в заголовке: "ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ". Каким образом он благословляет? Снова вспомните итальянскую дезу: https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3882.htm "Там была беседа с каким то итал спецлужбистом, он рассказывал про какого-то современного гения переворотного дела, фашиста и поклонника Троцкого."?

Вы пишете: "Кстати, насчет того, что в россии два-три троцкиста - это чушь. В России есть организация (или ции) троцкистов. И товарищи говорили, что у них с финансированием очень нелохо." Видите ли, если бы эти троцкисты представляли бы собой заметную силу, то Вы тут же привели бы имя их руководителя, процент голосов на выборах или, на худой конец, несколько громких акций по типу лимоновских.

Вот когда Вы разъясните, наконец, содержание этой передовицы, можно будет разобраться, кто что и где переврал.

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (09.08.2006 13:33:11)
Дата	10.08.2006 16:05:44

Re: Не годится....

>Наконец, начинаете приводить имена: "У П ясно написано о московских правозащитниках. Как там их фамилии - Ковалев или кто я не знаю... Боннеры ковалевы и прочая шваль - наши враги."
>Но ведь ни танков, ни самолетов у них нет. И пользоваться ими они не умеют. Так что имел в виду Проханов?
Ой, вот Вы уже столько написали. Неужели трудно напрячься и подумать?
>Опять же старый вопрос: Почему Вы не включаете в число правозащитников Vader'а?
>Или адвоката Аграновского? Который защищает лимоновцев ( http://www.kasparov.ru/material.php?id=43BFC3625648C) и в то же время публикуется у Проханова ( http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/645/81.html)?
Спросите в детском саду. Самый уровень для Вашего вопроса.
Проханов тоже кстати постоянно кого-то защищает. И ничего, никто его не обзывает правозащитником.
>Вы пишете: "Но что за публика наши демки - всем известно.". Главный демократ (после ухода на пенсию Ельцина) - Путин. Вы его имеете в виду?
Задолбал.
>Вы пишете: "о чем статья проханова. Для особо непонятливых... Троцкий тоже бяка, хотя это и не к селу ни к городу. имхо, но так уж проханову сказалось." Так почему это Проханову так сказалось? Напомню, Троцкий не просто упомянут в статье. Его имя в заголовке: "ЛЕВ ТРОЦКИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ". Каким образом он благословляет? Снова вспомните итальянскую дезу: https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3882.htm "Там была беседа с каким то итал спецлужбистом, он рассказывал про какого-то современного гения переворотного дела, фашиста и поклонника Троцкого."?
Не знаю и знать не хочу. Еще раз повторяю, передовица проханова - не тема для обсуждения.
>Вы пишете: "Кстати, насчет того, что в россии два-три троцкиста - это чушь. В России есть организация (или ции) троцкистов. И товарищи говорили, что у них с финансированием очень нелохо." Видите ли, если бы эти троцкисты представляли бы собой заметную силу, то Вы тут же привели бы имя их руководителя, процент голосов на выборах или, на худой конец, несколько громких акций по типу лимоновских.
Щас, разбежались.
>Вот когда Вы разъясните, наконец, содержание этой передовицы, можно будет разобраться, кто что и где переврал.
Уже разобрались. Вы переврали. См выше.

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (10.08.2006 16:05:44)
Дата	11.08.2006 07:36:24

Вроде беседуем по-дружески. Если я Проханова не понял - могли бы и объяснить?

Вроде беседуем по-дружески. Если я чего у Проханова не понял - могли бы и объяснить?

Или сами не понимаете? Поэтому и говорите: "Еще раз повторяю, передовица проханова - не тема для обсуждения"?

Вы говорите: "Неужели трудно напрячься и подумать?"
Так результаты моего думания Вас не устраивают. А своим пониманием Вы делиться не хотите. Как я уже писал: "Вместо строчек одни точки. Догадайся, мол, сама..."

Но, раз Вы настаиваете, подумаю, когда были применены танки в Москве с одобрения Боннер и др.? Если не ошибаюсь, в 1993 году. По приказу Ельцина. Танки российской армии. Ельцин преемником назначил Путина... Страшно даже подумать... Хотя с этим стыкуется Ваше утверждение, что Проханов Путина не поддерживает. И Ваш отказ назвать троцкистскую организацию в России. Наверное, глубоко законспирирована. Кто знает, кто в ней состоит...

Вы говорите: "Проханов тоже кстати постоянно кого-то защищает. И ничего, никто его не обзывает правозащитником.". Вот я уже несколько раз спрашивал, почему одну часть людей, права защищающих, называют правозащитниками, а других нет. Ведь делают-то одно дело?

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (11.08.2006 07:36:24)
Дата	11.08.2006 17:30:52

А, ну если по дружески, то извините. А я то и не заметил.

>Вроде беседуем по-дружески. Если я чего у Проханова не понял - могли бы и объяснить?
Нет. Не обльше чем понял сам. Это я уже объяснил и не раз.
>Или сами не понимаете? Поэтому и говорите: "Еще раз повторяю, передовица проханова - не тема для обсуждения"?
Еще раз - часть понятно. Остальное - к черту. Передовица проханова не тема для обсуждения вообще. просто своеобразный анонс номера. Несколько странный по стилю. Как всегда.
>Вы говорите: "Неужели трудно напрячься и подумать?"
>Так результаты моего думания Вас не устраивают. А своим пониманием Вы делиться не хотите. Как я уже писал: "Вместо строчек одни точки. Догадайся, мол, сама..."
Ну бывает. Подумайте еще, или забудьте.
>Но, раз Вы настаиваете, подумаю, когда были применены танки в Москве с одобрения Боннер и др.? Если не ошибаюсь, в 1993 году. По приказу Ельцина. Танки российской армии. Ельцин преемником назначил Путина... Страшно даже подумать... Хотя с этим стыкуется Ваше утверждение, что Проханов Путина не поддерживает. И Ваш отказ назвать троцкистскую организацию в России. Наверное, глубоко законспирирована. Кто знает, кто в ней состоит...
А Вы не бойтесь... Не помню я, как назывется эта организауия. И мне это неинтересно
>Вы говорите: "Проханов тоже кстати постоянно кого-то защищает. И ничего, никто его не обзывает правозащитником.". Вот я уже несколько раз спрашивал, почему одну часть людей, права защищающих, называют правозащитниками, а других нет. Ведь делают-то одно дело?
Не ко мне.

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (28.07.2006 15:23:41)
Дата	28.07.2006 21:16:33

Ну надо же.

>>к передовице (слово статья тут звучит слишком высокопарно) Проханова?
>
>Как - в чем? Разумеется, в разжигании тупой, иррациональной, животной ненависти, причем не только у "союзников", но и у "врагов". В сочетании с оболваниванием тех читателей, которые хотят что-то понять.
>Такие методы приемлимы (возможно, даже необходимы) только на идущей настоящей войне. Без всяких расширенных толкований этого понятия.
Да еще "разумеется". Так в чем состоит тупость и иррациональность этой ненависти? И в чем оболванивание?
>Кстати, за Израиль последние несколько лет взялись так, что он и пикнуть не может. Почему - я не знаю. Происходящее (не только сейчас), честно говоря, больше похоже на провокацию против нынешнего Израиля (в котором оглашенные и просто фашисты медленно, но верно теряли влияние), в поддержку оглашенных, придурков и подонков с обеих сторон - как среди арабов, так и евреев. И там, и там таких хватает.
Как там про это говорят? Я плакаль? Бедный бедный израиль.
про подонков с обеих сторон - странная постановка вопроса. Давайте обсудим подонков с обеих сторон в ВОВ. Ведь были же.
>Не с мозгами и болтливостью Проханова разбираться в этой каше.
Так он и не разбирается, а дает лозунги. Всегда на этом месте, специально, чтоб до всех дошло. Если не доходит - стоит ли писать об "Этой каше"?

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (28.07.2006 21:16:33)
Дата	28.07.2006 22:12:37

Re: Ну надо...

>Так он и не разбирается, а дает лозунги. Всегда на этом месте, специально, чтоб до всех дошло. Если не доходит - стоит ли писать об "Этой каше"?

Ого, милейший, вы уже собрались мне рот затыкать? Интересно, а если (не приведи господь, конечно) чуть-чуть силенок накопите - что, будете заставлять целовать вас в зад и рапортовать, что пахнет, как роза?

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (28.07.2006 22:12:37)
Дата	29.07.2006 09:28:24

Re: Ну надо...

>>Так он и не разбирается, а дает лозунги. Всегда на этом месте, специально, чтоб до всех дошло. Если не доходит - стоит ли писать об "Этой каше"?
>
>Ого, милейший, вы уже собрались мне рот затыкать? Интересно, а если (не приведи господь, конечно) чуть-чуть силенок накопите - что, будете заставлять целовать вас в зад и рапортовать, что пахнет, как роза?
То есть, я так понимаю, Вы уже поднакопили достаточно силенок, чтобы затыкать рот Проханычу?

обращаю внимание читателей на отсутствие разъяснений, пояснений и каких-либо аргументов со стороны оппонента. Лично мне просто его мнения мало. Он запросто может брякнуть что-нибудь про холодную, рассчетливую манипуляторскую сущность СГКМ а вскоре заявить, что надо же, он (СГКМ) и в самом деле, оказывается верит в ту чушь, которую пишет. То есть имеем два случая вопиющего чтения в сердцах-мозгах с противоположными выводами. И никакой рефлексии.

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (29.07.2006 09:28:24)
Дата	30.07.2006 19:57:59

Re: Ну надо...

>То есть, я так понимаю, Вы уже поднакопили достаточно силенок, чтобы затыкать рот Проханычу?

Вы, как всегда, хреново понимаете. Мы здесь на форуме, а "Проханыч" - нет. И публичность моих высказываний и "Проханыча" различна. И "пропагандистский вес" разный. Поэтому высказывания неравноценны. Впрочем, это долго объяснять.

>обращаю внимание читателей на отсутствие разъяснений, пояснений и каких-либо аргументов со стороны оппонента. Лично мне просто его мнения мало. Он запросто может брякнуть что-нибудь про холодную, рассчетливую манипуляторскую сущность СГКМ а вскоре заявить, что надо же, он (СГКМ) и в самом деле, оказывается верит в ту чушь, которую пишет. То есть имеем два случая вопиющего чтения в сердцах-мозгах с противоположными выводами. И никакой рефлексии.

Ну откуда Вы, мидейший, взяли, что и за-за каждого встречного и поперечного собираюсь заново высказывать свои аргументы и позицию? Если Вам моего мнения мало (вполне нормальная ситуация) - ну что ж, обойдетесь и без моего мнения. Как говаривал один из персонажей Гашека, "что ж мне теперь, кровью блевать, что ли?"

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (30.07.2006 19:57:59)
Дата	31.07.2006 15:35:46

Re: Ну надо...

>>То есть, я так понимаю, Вы уже поднакопили достаточно силенок, чтобы затыкать рот Проханычу?
>
>Вы, как всегда, хреново понимаете. Мы здесь на форуме, а "Проханыч" - нет. И публичность моих высказываний и "Проханыча" различна. И "пропагандистский вес" разный. Поэтому высказывания неравноценны. Впрочем, это долго объяснять.
И не пытайтесь. У меня столько же шансов заткнуть Вам рот, сколько у Вас - заткнуть рот Проханову. Ноль первого порядка и ноль третьего, он все равно ноль. В нуле :)
>>обращаю внимание читателей на отсутствие разъяснений, пояснений и каких-либо аргументов со стороны оппонента. Лично мне просто его мнения мало. Он запросто может брякнуть что-нибудь про холодную, рассчетливую манипуляторскую сущность СГКМ а вскоре заявить, что надо же, он (СГКМ) и в самом деле, оказывается верит в ту чушь, которую пишет. То есть имеем два случая вопиющего чтения в сердцах-мозгах с противоположными выводами. И никакой рефлексии.
>
>Ну откуда Вы, мидейший, взяли, что и за-за каждого встречного и поперечного собираюсь заново высказывать свои аргументы и позицию? Если Вам моего мнения мало (вполне нормальная ситуация) - ну что ж, обойдетесь и без моего мнения. Как говаривал один из персонажей Гашека, "что ж мне теперь, кровью блевать, что ли?"
А откуда Вы взяли, что я взял... далее по Вашему тексту?

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (27.07.2006 18:05:23)
Дата	27.07.2006 23:25:42

Re: Александр Проханов...

>Леня, ты что, сбрендил - это дерьмо (не только статью, но и "отзывы" всех оттенков дерьма) сюда тащить?
>Что тут обсуждать-то? И кому, интересно, здесь должно это понравиться? И при чем тут правозащитники и троцкисты?

Это не "дерьмо", а статья главного редактора ведущей оппозицонной газеты, претендующей на выражение точки зрения как русских националистов, так и советских традиционалистов. К последним же можно отнести добрую половину данного форума.
Обличение правозащитников и троцкистов - это фрагмент из статьи. Данная точка зрения (обличение правозащитников и троцкистов) не раз озвучена и здесь на форуме.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (27.07.2006 23:25:42)
Дата	28.07.2006 10:55:14

Re: Александр Проханов...

>Это не "дерьмо", а статья главного редактора ведущей оппозицонной газеты, претендующей на выражение точки зрения как русских националистов, так и советских традиционалистов. К последним же можно отнести добрую половину данного форума.

Так и напрашивается перефразировать Хармса:

Главный редактор оппозиционной газеты: Я - главный редактор оппозиционной газеты.
Читатель: Я по-моему, ты г...о.

>Обличение правозащитников и троцкистов - это фрагмент из статьи. Данная точка зрения (обличение правозащитников и троцкистов) не раз озвучена и здесь на форуме.

С таким же успехом в данной статье можно было упомянуть филателистов, шахматистов и марсиан.

Леонид, интересно, какой реакции ты ожидал? Ну что должна были сказать в рамках обсуждения "добрая половина этого форума", чтобы ты был доволен и расслабился? :)

Я также не понял, солидарен ли ты с затронутыми "правозащитниками" и "троцкистами" - в том идиотском виде, в котором они представлены в статье.

В общем, мне было бы очень интересно ознакомиться с твоим мнением по поводу выложенного тобой чудесного творения.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (28.07.2006 10:55:14)
Дата	28.07.2006 11:18:49

Re: Александр Проханов...

>Леонид, интересно, какой реакции ты ожидал? Ну что должна были сказать в рамках обсуждения "добрая половина этого форума", чтобы ты был доволен и расслабился? :)

да в общем то никаких слов я и не ожидал, я просто хотел, чтобы люди в зеркало на себя посмотрели. А слова, которые можно сказать, все уже были сказаны ранее и их можно посмотреть в архивах.
К слову сказать я уже принял определенное решение относительно степени своего дальнейшего участия в дискуссиях на этом форуме. Изложу его позднее, когда будут готовы подсобные материалы.

>Я также не понял, солидарен ли ты с затронутыми "правозащитниками" и "троцкистами" - в том идиотском виде, в котором они представлены в статье.
>В общем, мне было бы очень интересно ознакомиться с твоим мнением по поводу выложенного тобой чудесного творения.

да я статью краем глаза просмотрел. Насколько я понимаю претензия к московским правозащитникам в том, что они не защищают арабов от еврейских бомбандировок и оплакивают кто-то где-то у стены плача. Если это так и есть на самом деле (хотя странно, ведь даже в самом Израиле есть те, кто осуждает войну) - то это печально. Однако совсем не повод их бояться, поливать грязью и прогнозировать, что те будут растреливать из танков "несчатных" скинхедов, пдобно тому как израиьтяне расстреливают несктных арабов (к слову сказать "несчастные" скинхеды сами не прочь замочить какого-нибудь подвернувшегося им араба).

Про троцкистов же вообще нечего обсуждать.

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (27.07.2006 23:25:42)
Дата	28.07.2006 01:12:14

россиянские правозащитники - это диагноз

впрочем, он им не мешает извлекать неплохую мат.выгоду. Я с краешка заглянул в этот террариум, в свое время, и вынес твердое убеждение, что бескорыстых обладателей диагноза не боле пары процентов.