От Руднев
К Vader
Дата 13.04.2006 11:42:43
Рубрики В стране и мире; Интернет & общество; История & память;

Re: по поводу

>Складываются стихийные группки (оказывается уже давно) антифашистского движения, в основном из молодежи - как оказалось (и как ни странно) самих скинов, панков, комсомольцев и т.п. Одной из практик оных, помимо идеологической борьбы, являются физические стычки с бонами (так скины называют фашистов). У нас это пока в зачаточном виде, а вот в Европе были относительно крупные акции (стычки с бонами, стычки с полицией)(есть видео).
>Имеет ли смысл с данными группами антифа сотрудничать? В какой форме?

Устойчивость стычек означает индикацию социального неблагополучия, не обязательно обусловленного экономическими причинами. Марксизм на таком уровне не работает. Он лишь постулирует что мелкобуржуазный уклад становится национально-патриотическим. Протейший пример - немецкий национал-социализм, идеология мелкого буржуа. Мелкому буржуа с одной стороны противостоит крупный буржуа, с другой - деклассированный пролетариат. Скины - это порождение деклассирующегося местного пролетариата, выталкиваемого на обочину экономической системы, выстраиваемой крупным капиталом на базе транснациональных экономич. отношений и имперских амбиций (соотвественно антинациональных, антимелкобуржуазных). Антифашисты - это производное крупного капитала. Отношения между этими соцгруппами здесь становятся запутанными, отражая запутанные отношения мелкого и крупного бизнеса. Скины vs боны - это противостояние мелкого бизнеса (боны) и деклассирующегося пролетариата (скины), скины & антифашисты = союз деклассирующегося пролетариата (скины) с атрибутами крупного капитала против мелкого буржуа. Вот и выбирайте из всех этих зол наименьшее.
От Vader
К Руднев (13.04.2006 11:42:43)
Дата 13.04.2006 20:07:21

Re: по поводу


>Устойчивость стычек означает индикацию социального неблагополучия, не обязательно обусловленного экономическими причинами. Марксизм на таком уровне не работает. Он лишь постулирует что мелкобуржуазный уклад становится национально-патриотическим. Протейший пример - немецкий национал-социализм, идеология мелкого буржуа. Мелкому буржуа с одной стороны противостоит крупный буржуа, с другой - деклассированный пролетариат. Скины - это порождение деклассирующегося местного пролетариата, выталкиваемого на обочину экономической системы, выстраиваемой крупным капиталом на базе транснациональных экономич. отношений и имперских амбиций (соотвественно антинациональных, антимелкобуржуазных).

Так. (Не скины, а наци | boneheads (кстати, синоним beef-head - ау, "свиноголовые"!)).

>Антифашисты - это производное крупного капитала.

Это смелая, нестандартная трактовка. Обоснуйте.

>Отношения между этими соцгруппами здесь становятся запутанными, отражая запутанные отношения мелкого и крупного бизнеса. Скины vs боны - это противостояние мелкого бизнеса (боны) и деклассирующегося пролетариата (скины),

Если грубо: скнины - исходно молодежная культура рабочих районов (Англия, строители и рабочие речных доков) (короткая стрижка, высокие ботинки со стальным носком (предохраняет ноги от падения груза), подтяжки, выцветшие джинсы и теплая байковая рубашка).

Боны - это деклассированный элемент, имхо, не мелкая буржуазия.

>скины & антифашисты = союз деклассирующегося пролетариата (скины) с атрибутами крупного капитала против мелкого буржуа. Вот и выбирайте из всех этих зол наименьшее.

Сомнительные выводы.
От Пуденко Сергей
К Vader (13.04.2006 20:07:21)
Дата 18.04.2006 12:08:38

Прайс лист. Топ списка <100 русских фашистов>: для <русских фашистов> - 20-30 долл.


Vader сообщил в новостях следующее:2075@vstrecha...
>
>
> >Антифашисты - это производное крупного капитала.
>
> Это смелая, нестандартная трактовка. Обоснуйте.
>


если в кавычках - то вот в подтверждение ниже свежий материал

По-моему,это (то что ниже,прайс-лист) - уже аллюзии (то есть
"сыбрыжения") по поводу вполне реальных событий.

Пол интернета уже обсуждают вбросы и выбросы последнего времени на темы
"русские фашисты" да "россия для русских" (все эти слоганы - из
двух-трех слов, так что простор построений огромен).
Список Марат Гельман действительно составлял,и был инициатором этого
"списочного" движения. Вроде бы на его ЖЖ выложен. А потом появился
ответный список "врагов русских". Гельман на Эхе по этому поводу с
неделю назад выступал, никаких особых терзаний как зачинщик нового
витка провокаций он не выказал.

Теперь появилась вот эта то ли пародия,то ли аллюзия.

http://forum.msk.ru/material/news/9813.html
Как один умный галерист <кремлевских> развел
Обсудить Прочитать позднее



Павел Петтенкофер 2006.04.15
Антифашизм шагает по России. Неуловимые скинхеды под покровом ночи
избивают иностранцев, оставляя на месте преступления чуть ли не томики
"Майн Кампф". Проводятся пресс-конференции, пишутся гневные обращения.
Ряд неугодных Кремлю политиков уже объявлены <фашистами> (Рогозин) и их
пособниками (КПРФ).

Главный руководитель всей этой кампании - модный пропагандист модного
<современного искусства> галерист Марат Гельман даже не очень и
скрывается. Наоборот - афиширует себя как можно шире. Почему? Ведь по
канонам информационной борьбы исполнители должны оставаться в тени:

Разгадка вот в чем. Дело в том, что Марат Александрович с легкой руки
Администрации Президента запустившей антифашистский проект, уже добился
права быть <каноническим>, <правоверным> антифашистом. И в самом деле:
еврей, левак, но не экстремист, сын коммуниста, пропагандист
современного искусства, антиклерикал, автор манифеста Интернационала. А
получив патент на <антифашизм> из рук кремлевских чиновников, наш герой
не преминул воспользоваться им в собственных интересах. Как? Сейчас
увидим.

Де-факто, на розничный антифашизм by Guelman уже составлен прайс-лист.
Нет, конечно же, не на бумаге, но если его перенести на нее, то он будет
выглядеть примерно так:

1. Составление списка <100 русских фашистов> на 100 чел - 200 долл.

2. Составление списка <100 русских фашистов> на 80 чел с резервацией 20
мест для <русских фашистов> - 400 долл.; стоимость 1 места в списке при
дальнейшей продаже <русским фашистам> - 50-60 долл.

3. Составление списка <100 русских фашистов> на 80 чел с резервацией 20
мест для лиц из числа приближенных к АП - 4000 долл.; стоимость 1 места
в списке при дальнейшей продаже политическим конкурентам лиц
приближенных к АП - 50000-60000 долл.

4. Перемещение в первую десятку списка <100 русских фашистов>:

- для <русских фашистов> - 20-30 долл.

- для политических конкурентов лиц, приближенных к АП - 20000-30000
долл.

5. <Заверение> списка в Социнтерне - 2000 долл.

- то же, но с рекламой в российских СМИ - плюс 40000-50000 долл.

- то же, но с <заверением> списка в международных правозащитных
организациях - плюс 15000 долл.

- то же, но с презентацией в галерее Гельмана - бесплатно (бонус)

6. Проведение <антифашистких> пресс-конференций - 600 долл.

- то же, но с участием <деятелей культуры> - плюс 200 долл. за <каждого
деятеля>

- то же, но с участием <левого политолога> Б. Кагарлицкого - плюс 150
долл.

- то же, но с участием <представителей левых молодежных> организаций -
по 25-30 долл. за каждого <представителя>

7. Составление манифеста <Фашизм не пройдет> - 150 долл.

8. Составление манифеста <Фашизм уже близко> - 250 долл.

9. Составление манифеста <Фашизм уже среди нас> - 350 долл.

10. Составление манифеста <Фашисты уже в Кремле> - 35000 долл.

Обратите особое внимание на те позиции, которые выделены жирным шрифтом.
Они пока не проданы. Дело в том, что граждане из АП заплатили разумеется
за наиболее недорогие позиции этого прайса. Те, которые им оказались
остро необходимы сегодня. Но, очевидно им и в голову не пришло, что
наиболее дорогостоящие позиции (те самые, выделенные жирным) могут быть
проданы другим. Собственно говоря, Гельман им об этом пока и не говорил:
зачем огорчать хороших людей раньше времени? Ведь надо подождать годик,
а в преддверии парламентских выборов 2007-го и президентских 2008-го,
заказчики на них найдутся.

И очевидно, что заказчики эти будут не из числа <русских фашистов>.
<Русские фашисты>, точнее те люди, которые не стесняются себя таковыми
называть (долго бы смеялся над ними Муссолини) - маргиналы. Они живут с
доходов от продаж кассет с маршами третьего рейха и брошюрок на плохой
бумаге <как правильно отличить русского от жида>. 50-60 долларов - вот
та, посильная для них сумма, с которой они готовы расстаться за право
стать знаменитым, получив место в списке М. Гельмана. Но что такое 50
долл., пусть даже помноженные на 20 для опытного авантюриста? Мелочи, на
билет до Гоа не хватит. А ведь можно <развести> рыбу и покрупнее, причем
не просто <развести>, но и сделать это безопасно, с учетом предвыборной
конъюнктуры.

Неудивительно, если через год-полтора,в преддверии выборов 2007-2008
года <канонический> (т.е. утвержденный в Социнтерне, международными
правозащитниками, разрекламированный в СМИ) список, составленный
<патентованным> антифашистом Гельманом пополнится такими фамилиями, как
например, И. Сечин или С. Иванов. Ну или другими - все зависит от того,
кто заплатит. Доказать, что указанные в списке люди являются
<фашистами> - проблемы не составляет, как мог убедиться уже почти каждый
на примере того же Рогозина. А если недовольные своим присутствием
попробуют нажать на Гельмана - так на этот случай уже подготовлена
международная общественность, которая оперативно поднимет истерику
<фашисты-шовинисты из Кремля художника-антифашиста бьют>. Гельман все
предусмотрел.

Фактически, хитрый галерист <развел> АП на запуск целой инфраструктуры
<антифашизма>, предварительно выхлопотав себе место за пультом. Впрочем,
Гельману не впервой. Он уже несколько раз грамотно <разводил>
<кремлевских>.

Во-первых, когда убедил их создать <Родину>, клятвенно пообещав, что
Глазьев не пойдет в президенты, а сам проект будет не более чем
радикальным крылом <Единой России>.

Во-вторых, когда убедил назначить его ответственным за выборы на
Украине. <Освоив бюджет>, Гельман почувствовал запах жареного за 2
месяца до знаменитого Майдана и : уехал с Украины, публично заявив
прессе, что он <не при делах>. А потом, так уж и вовсе в открытую
смеялся над <донецкими>.

Мораль сей истории проста: имея дело с людьми искусства - всегда неплохо
иметь под рукой калькулятор. Даже - если ты работаешь в АП.

..



От Vader
К Пуденко Сергей (18.04.2006 12:08:38)
Дата 19.04.2006 02:39:46

У меня есть другой список (сильно неполный)

2002.04.15: Москва, Абдул Хаким Хакризи – Афганистан – работал переводчиком в Федеральной миграционной службе МВД России - избит группой бонхедов близ станции метро "Полянка". Через сутки скончался в 15-й московской больнице – (нападавшие: группа).
2002.05.24: Москва, Мохамед Ахмед Камал – Судан - студент первого курса Российского университета дружбы народов - избит на станции метро "Калужская" – (нападавшие: 2).
2002.10.30: Москва, Сукар Риа – Ирак - доставлен в реанимационное отделение Боткинской больницы, медики обнаружили у иностранца вдавленный перелом левой теменной кости, а также ушиб головного мозга – (нападавшие: группа).
2003.09.21: Санкт-Петербург, группа таджикских цыганок с детьми – Таджикистан - Вооруженные железными прутами, ножами и топорами бонхеды избивали женщин до тех пор, пока те не потеряли сознание. В результате нападения одна из девочек, Нилуфар Сангбоева шести лет, впоследствии скончалась в больнице, другая - пятилетняя - была госпитализирована в тяжелом состоянии – (нападавшие: группа).
2003.11.29: Москва, студенты – РУДН им. Патриса Лумумбы - бонхеды сильно избили более 10 человек, которые возвращались в общежитие. Несколько студентов были ранены и госпитализированы. Серьезные травмы получили пять граждан Ямайки, в том числе две девушки, и гражданин Колумбии – (нападавшие: около 30).
2003.12.20: Москва, азербайджанец – Азербайджан - 33-летний уроженец Азербайджана был убит около общежития на Подъемной улице. Нападавшие нанесли ему четыре ножевых ранения, оказавшихся смертельными – (нападавшие: около 16).
2004.02.09, Санкт-Петербург, Хуршеда Султанова – Таджикистан - Группа пьяных подростков, вооруженных ножами и кастетами, напала на возвращавшуюся с катка семью таджиков - 35-летнего Юсуфа Султанова, его дочь Хуршеду и племянника Алабира. В результате нападения девочка, получившая 11 ножевых ранений, скончалась – (нападавшие: группа).
2004.02.21: Воронеж, Амар Лима - Гвинея-Бисау - учился на втором курсе Воронежской государственной медицинской академии - тело молодого человека с многочисленными ножевыми ранениями было обнаружено в ближайшем парке. Установлено, что 21 февраля он шел через этот парк за хлебом – (нападавшие: 3).
2004.03.10: Орел, бурятские спортсмены – Россия - В один из дней турнира лучников двое молодых людей и четыре девушки из сибирских и дальневосточных команд возвращались в общежитие, где проживали во время турнира. В одном из проходных дворов их жестоко избили битами и обрезками железной арматуры молодые люди в черных масках – (нападавшие: 20).
2004.03.16: Курск, Гуру Параб Калимуход – Малайзия - Курский государственный медицинский университет - жестоко избит в центре города – (нападавшие: группа).
2004.03.16: Курск, Витхитунг Мудин Синг – Шри-Ланка - Курский государственный медицинский университет - жестоко избит рядом со студенческим общежитием, был доставлен в отделении нейрохирургии городской больницы – (нападавшие: группа).
2004.06.19: Санкт-Петербург, Николай Гиренко – Россия - Ведущий научный сотрудник Музея антропологии и этнографии, кандидат исторических наук, выступал экспертом по некоторым уголовным делам бонхедов - Преступник позвонил в квартиру Гиренко, и когда тот находился в прихожей, выстрелил прямо через дверь. В результате Гиренко получил смертельное ранение – (нападавшие: ?).
2004.09.18: Москва, четверо выходцев с Кавказа – Россия – группа бонхедов напала на четырех кавказцев в вагоне поезда метро на перегоне между станциями "Аэропорт" и "Динамо". Четверо кавказцев получили многочисленные ушибы, ссадины, переломы и ножевые ранения. Они были госпитализированы. Один из пострадавших находится в тяжелом состоянии, трое других - в состоянии средней тяжести – (нападавшие: 20-50).
2004.10.13: Санкт-Петербург, Ву Ань Туан – Вьетнам - Первый медицинский институт - на студента напала группа бонхедов. Вследствие нанесенных ими множественных ножевых ранений - было нанесено 37 колото-резаных ранений - молодой человек скончался – (нападавшие: 17).
2004.10.20: Москва, Самед-Ахмед Абудлазис – Египет – избит в вагоне поезда на перегоне между станциями «Курская» и «Комсомольская» - (нападавшие: 6).
2004.10.21: Санкт-Петербург, африканский студент - Политехнический институт - Студент попал в больницу с диагнозом "тяжкие телесные повреждения" – (нападавшие: группа).
2004.12.19: Москва, Дмитрий Таркеладзе – Россия – подвергся нападению группы бонхедов, в ходе драки получил четыре ножевых ранения и скончался на месте – (нападавшие: группа).
2004.12.19: Москва, россиянина испанского происхождения – Россия – официант в ресторане - подвергся нападению группы бонхедов, в ходе драки получил ножевое ранение в плечо – (нападавшие: группа).
2005.01.30: Воронеж, Антониу Гомиши - Гвинея-Бисау - студент Воронежской государственной строительной академии - зверски избит в воскресенье вечером в центре Воронежа – (нападавшие: 2).
2005.03.26: Краснодар, два иностранных студента - Сирия и Ливан - студенты КГУ и Медицинской академии - у входа в Кубанский государственный университет группой молодых людей, вооруженных цепями и кастетами были избиты два иностранных студента. В результате завязавшийся драки наиболее сильные травмы получил студент из Ливана. Он был вынужден обратиться за медицинской помощью - ему наложили несколько швов и обработали ссадины на голове – (нападавшие: группа).
2005.03.28: Санкт-Петербург, студент-африканец – Ангола - студент Аграрного университета - Нападавшие нанесли студенту резаные раны лица осколком от бутылки. В порядке самозащиты гражданин Анголы ранил одного из нападавших в руку. Студент и один из нападавших были госпитализированы со станции метро "Невский проспект" в состоянии средней тяжести – (нападавшие: группа).
2005.04.11: Санкт-Петербург, китайцы – Китай - В петербургском метро группа неизвестных совершила нападение на двух граждан Китая. Граждане Китая, получившие побои и ножевые ранения, были госпитализированы – (нападавшие: группа).
2005.10.31: Москва, узбек – Узбекистан - 22-летний мужчина с ножевыми ранениями шеи, груди и живота был обнаружен бригадой «скорой помощи», Вскоре пострадавший скончался – (нападавшие: ?).
2005.11.13: Санкт-Петербург, Тимур Качарава, Максима Згибая – Россия - Санкт-Петербургский государственный университет, анифашисты - Студенты были атакованы группой бонхедов, один из пострадавших (Тимур) в результате нападения скончался от ножевых ранений в шею, второй госпитализирован с черепно-мозговой травмой и ранением грудной клетки – (нападавшие: 11).
2006.01.09: Москва, Евгений Багдасарян – Узбекистан - тело жителя Узбекистана 1992 года рождения было обнаружено по улице Шумиловской. При осмотре на теле подростка были обнаружены 34 колото-резаных ранения – (нападавшие: 2).
2006.01.10: Москва, Айк Долуханян – Армения – работал в строительной фирме - на Долуханяна напали четверо людей в коротких черных куртках с капюшонами и армейских ботинках с высоким верхом. Мужчина скончался от ножевого ранения в спину – (нападавшие: 4).
2006.01.11: Москва, прихожане московской синагоги, евреи – Россия, США, Израиль, Таджикистан - 20-летний москвич Александр Копцев, вооруженный ножом, ворвался в синагогу во время службы и ранил 10 человек (в том числе троих иностранцев). По последним данным телеканала НТВ, четыре человека находятся в тяжелом состоянии, трое из них доставлены в реанимацию – (нападавшие: 1).
2006.02.20: Санкт-Петербург, израильский студент - Израиль - Университет имени Герцена - был госпитализирован с закрытой черепно-мозговой травмой и сотрясением мозга. По его словам, он возвращался домой в одно из расположенных здесь общежитий, когда на него напала группа молодых людей – (нападавшие: группа).
2006.02.24: Санкт-Петербург, Дезире Де Леко - Кот-д'Ивуар - в состоянии комы доставлен в реанимацию. Состояние иностранца врачи оценивают как крайне тяжелое, он получил черепно-мозговую травму и потерял много крови – (нападавшие: ?).
2006.02.24: Санкт-Петербург, Айнур Булекбаева, Ильфуза Бабаева – Киргизия, Азербайджан – бонхеды напали на девушек, нанося удары ножом. Медики насчитали на теле погибшей гражданки Киргизии казахского происхождения Айнур Булекбаевой десяток ножевых ранений, одно из которых пришлось в область сердца. Ее подругу и соседку по общежитию Ильфузу Бабаеву ударили ножом более 20 раз, но благодаря плотной зимней одежде она все-таки осталась в живых. – (нападавшие: группа).
2006.03.06: Москва, 71-летний кубинец – Куба - работал поваром в кафе - был избит и от полученных травм скончался на месте – (нападавшие: ?).
2006.03.06: Ростов-на-Дону, студент – Сирия – ВУЗ не уточняется - избит неизвестными, но никакие ценные вещи не похищены – (нападавшие: группа).
2006.03.21: Владивосток, группа таиландских туристов – Таиланд – группа бонов атаковала таиландских туристов, адмирал Королевского Тайского Флота, входивший в число туристов, получил ранения и был доставлен в госпиталь – (нападавшие: 4).
2006.04.07: Санкт-Петербург, Лампсар Самба – Сенегал - студент 5 курса Университета телекоммуникаций имени Бонч-Бруевича, активист правозащитной организации "Африканское единство" - В компании пятерых друзей он возвращался из клуба с празднования дня факультета. Убийца стрелял из помпового ружья им в спину, укрывшись в подворотне дома – (нападавшие: 1).
2006.04.01: Москва, Заур Тутов – Россия - Министр культуры Кабардино-Балкарии, певец, народный артист России – нападению подверглись участники национального танцевального коллектива "Адыги". Заур Тутов, приехавший за дочерью, сам был атакован бонхедами, получил сотрясение мозга и перелом костей челюсти. Осколки костей образовали гематому на левой стороне лица. Певец прооперирован и находится в отделении черепно-лицевой хирургии Первой градской больницы – (нападавшие: 15-20).
2006.04.14: Волгоград, цыгане – Россия - группа пьяных подростков, вооруженных кольями, набросилась на компанию цыган и стала жестоко избивать, в результате чего один мужчина и женщина скончались на месте, еще несколько человек, в том числе дети, получили серьезные травмы – (нападавшие: 10).
2006.04.16: Москва, Александр Рюхин – Россия - антифашист – после нападения неонацистов на людей, которые шли на панк-хардкор-концерт в клубе "Планета Льда", один человек был убит. Он сразу же получил удар ножом под сердце, и второй – в голову – (нападавшие: 8).
От Vader
К Vader (19.04.2006 02:39:46)
Дата 19.04.2006 02:55:18

коммент

И мне честно говоря, наплевать свободная ли это фашня делает или подкормленная Кремлем. Я бы хотел, чтобы это прекратилось. И хотел бы выслушать мнения по поводу "Что можно для этого сделать?"

То, что все в мире определяется невидимой рукой манипулятора - это старая песня. Что бы ты ни сделал, тебе скажут что ты просто повелся или продался.
А Вам еще не приходило в голову, что движение "Говоря фашизм - вы клевещете на русских" само элемент многоходовки? Антифашистов, вроде, за руку пока никто не хватал, а мнение о них уже есть. И из них некоторых уже убили. Веселенькие политические проститутки, правда?

Хотя к теме много всякого г.на примазывается и будет примазываться, как и к любой другой теме.
От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (18.04.2006 12:08:38)
Дата 18.04.2006 14:37:38

Re: раньше был популярен список Верховскго

На Кольце Патриотических Ресурсов при его создании активно обсуждался так называемый список А. Верховского – список «Радикалы в Русской Сети» информативно-исследовательского центра “Панорама” (А.М. Верховский), специализирующегося на выявлении ксенофобии и антисемитизма в России ( http://averh.narod.ru/extr.html - версия 2006 года, список имеет разные версии, адрес версии 2003 года - http://averh.narod.ru/extr03.html ). В этот список входили как националистические, и леворадикальные сайты (последних почти половина), так и сайты иных, менее радикальных направлений. Входил в этот список и сайт С.Г.Кара-Мурзы ( http://www.kara-murza.ru)
Примечательно, что при обсуждении этого списка модераторами КПР (июль 2004 года) одинаково приветствовались и планировались к приглашению как праворадикальные так и леворадикальные сайты. Однако достаточно беглого сравнения списка упомянутого и списка нынешних (2006 год) участников КПР чтобы понять – в конечном итоге при деле оказалась только право радикальная часть списка.

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (18.04.2006 12:08:38)
Дата 18.04.2006 12:21:03

Аналогично - по "узнику совести МБХ"

большая просьба к форуму - кому-нибудь выложить материал из вчерашней
Комсомолки, с четвертой страницы

Николай Михов
"PR- заточка для европейского суда"

там расписана трехходовка по поводу "покушения на жизнь
Ходора",правда.без точного указания сумм,зато ИМо прозрачная по существу
От Potato
К Пуденко Сергей (18.04.2006 12:21:03)
Дата 18.04.2006 13:41:15

http://politgeksogen.ru/info/36946.html (-)
От Пуденко Сергей
К Potato (18.04.2006 13:41:15)
Дата 19.04.2006 07:34:45

оттуда же - "список Симонянца".."Список врагов народа в левом движении".


http://politgeksogen.ru/info/36957.html

Красная инквизиция



"Мода на составление разного рода списков распространилась и на левое движение. В частности, молодые члены московской организации КПРФ (т.н. "группа Симонянца") составили "Список врагов народа в левом движении". Почетное первое место в нем принадлежит А.Ю.Баранову, главному редактору ФОРУМА.мск (руководящему и официальным порталом КПРФ). Нас это привело в такой восторг, что публикуем этот список вообще без каких-либо комментариев.

1. Баранов Анатолий, Сайт «КПРФ», редактор, агент троцкизма, левый коммунист, марксо-троцкист
2. Биец Сергей, троцкистская политмикросекта «РРП», председатель
3. Борзенко Семен, КПРФ, агент троцкизма, левацкий публицист, либерал-троцкист
4. Будрайтскис Илья, троцкистская политмикросекта «Социалистическое Сопротивление», председатель
5. Герасимов Игорь, Союз Коммунистической Молодежи (СКМ РФ), секретарь Московского горкома по идеологии, левый коммунист, политрусофоб
6. Джемаль Гейдар, «Исламский Комитет», председатель, «Левый Фронт», член Оргкомитета, исламский фундаменталист, защитник сионизма.
7. Кагарлицкий Борис, Институт проблем глобализации, директор, либерал-троцкист
8. Казарян Ольга, communist.ru, редактор, фрейдо-марксистка, анархо-коммунистка, пропагандист политрусофобии, сепаратизма, садомитства, противник православия
9. Карелин Андрей, Союз Коммунистической Молодежи (СКМ РФ), секретарь ЦК по информационной работе, левый коммунист, сторонник чеченских боевиков, противник Лукашенко
10. Колташов Василий, Союз Коммунистической Молодежи (СКМ РФ), член Московского горкома, «Левый Фронт», член оргкомитета, гомо-троцкист, пропагандист садомитства
11.Кузнецова (Казарян) Мария, РКСМ(б), член Московской организации, communist.ru, член редколлегии, фрейдо-марксистка
12. Митина Дарья, Российский Коммунистический Союз Молодежи (РКСМ), секретарь, левацкий провокатор
13. Петрова Ольга, propiv.ru, редактор, сторонник американского империализма и международного сионизма, троцкистка, левацкий провокатор
14. Пономарев Илья, «Молодежный Левый Фронт», председатель, левый коммунист, идеолог коаллиции либерал-троцкистов
15. Пригарин Алексей, политмикросекта «РКП-КПСС», первый секретарь, левый коммунист
16. Соловейчик Виктор, политмикросекта «Гражданская Инициатива», председатель, КПРФ, агент троцкизма, левацкий публицист, троцкист
17. Торбасов Олег политмикросекта «Революционное Действие», председатель, пропагандист садомитства
18. Черный Дмитрий, Союз Коммунистической Молодежи (СКМ РФ), пресс-секретарь ЦК, анархо-коммунист, политрусофоб
19. Шапинов Виктор, communist.ru, член редколлегии, марксо-троцкист, анархо-коммунист, политрусофоб, левацкий провокатор, противник православия
20. Шеин Олег, депутат Госдумы, марксо-троцкист"

***
По данным Ильи Пономарева («Молодежный Левый Фронт» ) т.н. "группа Симонянца" весьма немногочисленна: СКМ - 3 человека, в КПРФ - до 10 человек.
По информации Ильи: Андрей Симонянц, секретарь первичной организации КПРФ "Аэропорт", секретарь по идеологии Северо-Западной окружной организации КПРФ.

Исключен из СКМ РФ за взгляды, несовместимые со взглядами коммуниста. Является одним из идеологов движения "национал-коммунистов". Идентифицирует себя как сталиниста. Издает газету "Красный опричник", которая распространяется среди депутатов фракции КПРФ в Госдуме. Через нее под флагом борьбы с гомосексуализмом, сионизмом и троцкизмом ведется пропаганда против левых в КПРФ.

---
От Monco
К Пуденко Сергей (19.04.2006 07:34:45)
Дата 19.04.2006 19:18:43

Надо бы Карамышева и Сепульку с этим списком ознакомить :-)

А то они порой путаются: не могут марксо-троцкиста от иудо-троцкиста отличить.
От Scavenger
К Monco (19.04.2006 19:18:43)
Дата 02.05.2006 22:42:19

Re: Оба они хороши, судя по описанию...

>А то они порой путаются: не могут марксо-троцкиста от иудо-троцкиста отличить.

...и Симонянц и те, кого он критикует. А Сепульку в свое время ознакомлю. И вам результат сообщу.

С уважением, Александр
От Vader
К Пуденко Сергей (19.04.2006 07:34:45)
Дата 19.04.2006 18:55:47

а вы еще не знаете Симонянца?!

Это же известный юродивый-жыдоед, в КПРФ их целый рассадник.

Но только не понятно, зачем эту ветку Ходором и Симонянцем флудить?
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (19.04.2006 07:34:45)
Дата 19.04.2006 10:54:31

что за чертовщина - как русский патриот, так Симонянц

Осташвили, Плоткин или этот.... мемфисский Хачикян.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (19.04.2006 10:54:31)
Дата 19.04.2006 12:49:02

"Брежнев, Суслов, психбольница! "


меня порадовало присутствие чуство юмора и афористичный реагаж
фигурантов (здоровый юмор- хорошее оружие против оскаленных погромных
провокаторов) , да и обилие новых кличек в списке "левых врагов народа"
позабавило. Целый гербарий кличек. Скоро наверно футболки появятся с
надписями "бей сАдомитов-анархотроцкистов!" и СМСки
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (19.04.2006 07:34:45)
Дата 19.04.2006 07:58:19

комменты фигурантов - ." врагов народа в левом движении".


форум.мск перепечатал очередной "список", и вот ответы фигурантов

http://forum.msk.ru/material/news/9840.html
Комментарии к статье (всего - 19):


Диагностика отменная - Номер13 (2006.04.19 )
А как насчет лечения?


Вот это да... - Друзья народа (2006.04.18 )

"Один из врагов" пишет: "Наконец, какая может быть "группа Симонянца" в КПРФ, если Симонянц ещё осенью ушёл в "Родину"? Или нет?"
"Ни в какую Ялту Лиходеев не улетал... Такая штука не под силу даже Коровьеву..." 8-)8-)8-)

Комментарий одного из "врагов" - Олег Торбасов (2006.04.18 )

Всё напутано! Во-первых, под "Революционным Действием", вероятно, имеется в виду "Революционная Альтернатива". Во-вторых, я не только не её председатель, но и никогда в ней не состоял. В-третьих, в этой организации вообще такого поста нет, они полуанархисты и иерархию не любят. В-четвёртых, под "садомитством" вероятно имеется в виду "содомия". В-пятых я её не пропагандировал и пропагандировать не мог, являясь гетеросексуалом, а всего лишь выступал за равные права сексуальных меньшинств.

Наконец, какая может быть "группа Симонянца" в КПРФ, если Симонянц ещё осенью ушёл в "Родину"? Или нет?
мдя! - Yuss (2006.04.17 )

Маловато врагов "левого народа"!!!

Могли бы репу почесать и на сотню, хотя бы, натянуть... Конечно, можно Баранова за троих врагов считать, но всё равно маловато.
Ленятся симонянцы! Однозначно! Или информацией не владеют.
Брежнев, Суслов, психбольница! - А.Буслаев (2006.04.17 )

А почему меня нет в этом списке? Я тоже левацкий провокатор и противник Православия 8-)


Клиника - Доктор (2006.04.16 )

- Кузнецова Мария давно уже не состоит в РКСМ(б).
- Будрайтскис уже давно не состоит в "Соцсопре", и тем более не является его "председателем" (такой должности в этой организации нет);
- Джемаль - член не "Оргкомитета", а "Моссовета"
"Левого Фронта";
- То же касается и Колташова, который к тому же никакого отношения к Московскому горкому СКМ РФ не имеет, состоя на учете в Новосибирском
отделении;
- Илья Пономарев давно не имеет отношения к МЛФ, тем более не является его "председателем" (которого никогда и не было в природе!);
- Соловейчика зовут не Виктор, а Владимир; что такое «Гражданская Инициатива», которой он якобы "председатель", остается только гадать; и уж тем более он никогда и близко не имел отношения к КПРФ, а всегда состоял в РегПК;
- Непонятно, что такое «Революционное Действие», председателем которого является Олег Торбасов; на самом деле Олег - член микрогруппы, именующейся Российской маоистской партией (РМП).

И это только наиболее грубые фактические ошибки. Про оценки типа "марксо-троцкист", "левый анархо-садомит" и пр. я уж не говорю - клиника.

Особенно прикольно, что Карелин, оказывается, "за чеченских боевиков" и "против
Лукашенко" :-))))
И охота перепечатывать бредни этого олигофрена?

Весна подействовала :) - Марья Марусенко (2006.04.16 )

У Истинного Русского Патриота - Андрюши, фамилия коего - Симонянц, очередной приступ :)))
Левацкому провокатору - от левацкого провокатора - Митина (2006.04.16 )

Товарищ Баранов, смерть о скромности тебе не грозит :))) Твоё "почетное первое место" обусловлено исключительно алфавитным порядком, и ничем более :)))
Про сАдомитство - это жесть!!! Объясните кто-нибудь Симонянцу, что это от слова "СОДОМ", а не "детский сАдик".


А ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕТ В СПИСКЕ ? - Василий (2006.04.16 )
Прошу меня тоже внести в список


... - Д.Ч. (2006.04.16 )

И какой слог! Истинное дарование.
Вполне понятно, кто такой противник православия Шапинбаум и политрусофоб Шварцман))
Вот только что такое левый коммунист и марксо-троцкист - ктобы объяснил та? Бывают немарксо-троцкисты?
Ах да!... Сионо-троцкисты бывают.
Это другое направление ответвлений от сионянского русского православного "коммунизма".
Жаль, не бывает товарища Стакана в нэте, а то прописал бы Анждею усиленный аминозин))))

Симонянц живёт и побеждает! - Д.Ч. (2006.04.16 )
)))
the best!
на этот раз Симонянц сделал настоящий подарок нам: не успели левые рассориться и разбежаться, как он их объединил.
Интересна корреляция со списком леворадикалов, который составляли в Администрации Пути году эдак в прошлом в это же или пораньше время.

Симонянца надо наградить грамотой За единение левого движения!

----


От Пуденко Сергей
К Potato (18.04.2006 13:41:15)
Дата 19.04.2006 07:27:46

Проскрипционные списки (***)

целый сайт с начинкой из ссылок по этой теме. Там и ссылки на список Гельмана,и список Курьяновича,и пр.
внизу - первый из диагностированных "черных списков". Нашистский, год назад. Выходит,начали списочное движение - "Наши"

http://www.anticompromat.ru/naziki/index.html





Националисты, национал-шовинисты, национал-ксенофобы, "фашисты", фашисты и т.п.

06.04.2006. ТВ сознательно и последовательно доводит слабое политическое сознание людей до точки кипения. Радзиховский в ЕЖе

06.04.2006. «Официальный антифашизм» борется не с фашизмом, а с политической оппозицией, статья на сайте Центра "Сова"

05.04.2006. Константин Душенов, главный редактор "Руси Православной": мы антисемиты[...], черносотенцы и жидоненавистники...

+++++

05.04.2005. "Черный список" национал-шовинистов, по версии новосозданного Союза "Интернационал" ("список Кишенина").
http://www.anticompromat.ru/raznoe/s_kishenin.html
Примечание библиотекаря. По сравнению с проектом ("Список Гельмана") в разряд "национал-шовинистов" возвращен Эдуард Лимонов - не трудно догадаться, что по настоянию Администрации Президента и лично г-на Суркова. По просьбе того же Суркова удален скульптор Клыков.
Для сравнения:
"список Гельмана";
"список Курьяновича" (№2, на 100 персон);
"список Севастьянова" (49 персон).
http://www.anticompromat.ru/raznoe/s_sevastyan.html


04.04.2006. ...Генпрокурору и Патриарху. От депутата Курьяновича. Жалобно.
http://www.ldpr.ru/forum/viewtopic.php?p=22912&sid=c4783e98161cadc78773f84f18f63d73
Уточнения библиотекаря. Во-первых, Курьянович считать не умеет: в опубликованном "списке Гельмана" вовсе не сто человек (на самом деле около 70-ти). Во-вторых, с чего это Курьянович врет в глаза Прокурору и Патриарху, что "...в списке «неофашистов» оказались ТОЛЬКО русские и представители ТОЛЬКО Православия"? Жириновский с Курьяновичем и Симоновичем - они, конечно, православной национальности, но зато Огневед (Аратов), Доброслав (Добровольский), Гусин, Перин - это вполне себе русские неоязычники, враги Православия ("жидохристианства" как они нехорошо выражаются), Лысенко - с некоторых пор мусульманин, а Лазаренко - вообще сатанист.

04.04.2006. Нальчик - для нальчикцев, Москва - для москвичей. "Комсомолка" настаивает, что кабардинцы и ингуши первее начали.

04.04.2006. В Благовещенске возбуждено уголовное дело в отношении Амурского обл.отделения "Союза Русского Народа" (Центр "Сова")
http://xeno.sova-center.ru/45A2A1E/718F4A3
От библиотекаря. На федеральном уровне "Союз Русского народа" (это реинкарнация одноименной дореволюционной черносотенной организации) возглавляет Вячеслав Клыков - скульптор, "генерал казачьих войск" и энтузиаст-жидоборец.

03.04.2006. "Россия - для русских, Москва - для москвичей". О голову корреспондента НТВ Эльхана Мирзоева разбили несколько бутылок, а затем выкинули из вагона на станции «Охотный ряд». Скины.
http://www.vremya.ru/2006/56/51/148957.html

03.04.2006. "Россия - для русских, Москва - для москвичей" - общая платформа ментов и гопников. Нападение на певца (и министра культуры Кабардино-Балкарии) Заура Тутова.


01.04.2006. Николай Курьянович расширил "список Курьяновича" до 100 персон.
http://www.anticompromat.ru/raznoe/s_kuryan2.html

31.03.2006. А вот и "список Курьяновича". Называется "Список врагов России". По данным "Граней.ру", список составил один из помощников депутата Курьяновича, с сайта которого этот список и взяли "Грани.ру".
http://grani.ru/Politics/Russia/m.103850.html
См: Русский патриот Дёмушкин учит православного еврея Курьяновича "римскому приветствию". (Фото в художественной обработке Дмитрия Врубеля
http://dmitrivrubel.livejournal.com/26023.html

31.03.2006. Занимательное. Политолог Владимир Голышев наехал на Марата Гельмана, назвав его (на АПН.ру) Шакалом Табаки
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=946&do=view_single
(при Шерхане, видимо, Суркове. Причина (или повод) - Список Гельмана"
http://www.anticompromat.ru/raznoe/s_gelman.html

(См. также "Список Севастьянова")
http://www.anticompromat.ru/raznoe/s_sevastyan.html
.
Как обычно, больше всех обиделся Егор Холмогоров.
http://holmogor.livejournal.com/1562864.html

30-31.03.2006. Проскрипционные списки. Списки и что с ними делать по Дмитрию Быкову ("Известия").
http://www.izvestia.ru/comment/article3091536/
Список Севастьянова" ("Национальная Газета"). "Список Гельмана" (из ЖЖ)
http://www.anticompromat.ru/naziki/raznoe/s_gelman.html
. Список неофашистов по версии Общественной Палаты, в версии "Дней.вру" ("В составленный по результатам слушаний список российских неофашистов вошли...")
http://www.dni.ru/news/polit/2006/3/24/79824.html

30.03.2006. Из архива (март 1998). Фашизм и пограничные явления..


++++++


http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.89091.html
Наши" опубликовали список фашистов
Молодежное движение "Наши" в среду объявило о выпуске брошюры под названием "Необыкновенный фашизм". Как сообщает "Эхо Москвы", в этой брошюре содержится список организаций, которые, по мнению "Наших", относятся к фашистским.

Несколько страниц в брошюре посвящены Национал-большевистской партии. Среди сочувствующих фашистам названы Ирина Хакамада, лидер молодежного "Яблока" Илья Яшин, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров, Леонид Невзлин.

Комментируя появление в брошюре Национал-большевистской партии, лидер НБП Эдуард Лимонов заявил: "Я считаю Якеменко фашистом. Это государственный фашизм, и "Идущие вместе" были профашистской организацией, и организация "Наши" тоже".

Красочная печатная продукция выпущена на мелованной бумаге тиражом 33 тысячи экземпляров. "Наши" планируют распространять их преимущественно в образовательных учреждениях. "Каждому директору школы, ПТУ, ректорам ВУЗов будут направляться эти брошюры. Мы будем пытаться получить разрешение, чтобы во всех крупных, а может, и во всех школах и вузах вообще висели эти брошюры", - заявил глава "Наших" Василий Якеменко. В рамках акции движение планирует "специальные занятия и разъяснительные беседы антифашистской направленности".

версия для печати
11.05.2005 18:27


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (19.04.2006 07:27:46)
Дата 19.04.2006 07:31:17

Проскрипционные списки. Курьянович пожаловался генпрокурору на Гельмана

http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.103964.html
Курьянович пожаловался генпрокурору на Гельмана

Депутат Госдумы от ЛДПР Николай Курьянович и другие фигуранты "списка неофашистов России", составленного политтехнологом Маратом Гельманом, пожаловались генпрокурору России на Гельмана и Общественную палату в целом. Они просят рассмотреть его действия "на предмет наличия в них состава преступления, предусмотренного статьей 282 (разжигание межнациональной ненависти и розни) и статьей 129 (клевета).



Как передает корреспондент Граней.Ру, в понедельник обращение к генпрокурору Владимиру Устинову подписали Курьянович, сопредседатель Национально-державной партии России Александр Севостьянов, писатель Михаил Назаров, лидер Союза ''Христианское возрождение'' Владимир Осипов, лидер движения против нелегальной иммиграции Александр Белов, лидер Русского общенационального союза Игорь Артемов, лидер Союза православных хоругвеносцев Леонид Симонович и другие.

Список Гельмана - "яркий пример разжигания межнациональной и межрелигиозной розни", считают авторы обращения, так как в нем оказались "только русские и представители только православия".

"В любой демократической стране Европы, если бы какие-лио общественные деятели обвинили руководителей парламентских партий и сопродседателей парламента в неофашизме, то дальнейшее развитие ситуации было бы однозначно: либо предоставление доказательств неофашизма, либо позорная отставка клеветников", - говорится в документе.

Авторы направили копию своего обращения в Совет Общественной палаты с просьбой провести внутреннее расследование появления списка неофашистов и наказать виновных в этом.

На днях в Общественной палате политтехнолог и галерист Марат Гельман представил список тех, кого он называет "неофашистами". "Ситуация в нашей стране сейчас очень серьезная, рост националистических настроений заметен, что называется, невооруженным глазом" - сказал Гельман. Он назвал обнародование списка "100 неофашистов России" "общественной гигиеной".

На сайте одного из помощников депутата Курьяновича также опубликован список "врагов России", в который входит и Гельман. Туда также вошли члены правительства России Михаил Швыдкой и Михаил Зурабов. Там же лидеры некоторых политических партий и движений - Ирина Хакамада, Никита Белых, Гарри Каспаров и Михаил Касьянов. Есть в списке Курьяновича лидер чеченских боевиков Шамиль Басаев и бывший эмиссар Аслана Масхадова Ахмед Закаев. Много в списке правозащитников и журналистов. В частности, указан обозреватель "Коммерсанта" Валерий Панюшкин.

В понедельник Курьянович заявил, что список составляли "пользователи интернета". Он отрицает свою причастность к списку, но его идею поддерживает.

версия для печати
03.04.2006 17:39
От Руднев
К Vader (13.04.2006 20:07:21)
Дата 18.04.2006 11:04:00

Re: по поводу

>>Антифашисты - это производное крупного капитала.
>
>Это смелая, нестандартная трактовка. Обоснуйте.

Фашизм - это реакция мелкобуржуазной среды (в эту среду входят сегодня мелкий бизнес и высокооплачиваемая наемная рабочая сила, участвующая в прибылях крупных компаний) на действия против нее крупного капитала. То что он окрашивается в националистические тона, отражает "патриотизм" и страх перед разорением этой среды. Крупный капитал по определению транснационалистичен, все националистические формулы для него есть тупорылое мещанство, против которого создаются оргструктуры, носящие преимущественно антифашистский характер. Ничто не должно препятствовать свободному движению капитала и уж тем более архаичные представления "о крови", "этничности" и т.п. Например, наши "Наши" чем не антифашистская организация? А на чьи денежки существует?

>>скины & антифашисты = союз деклассирующегося пролетариата (скины) с атрибутами крупного капитала против мелкого буржуа. Вот и выбирайте из всех этих зол наименьшее.
>
>Сомнительные выводы.

Других пока нет. Представлять нынешние молодежные движения как самопроизвольно и стихийно возникающие протестные формы, не анализируя социальную среду из которой они выходят, значит так и оставаться на уровне феноменологических описаний (у тех рубашки такого цвета, у тех другого и т.п).
От Vader
К Руднев (18.04.2006 11:04:00)
Дата 19.04.2006 02:37:51

Re: по поводу

>>>Антифашисты - это производное крупного капитала.
>>
>>Это смелая, нестандартная трактовка. Обоснуйте.
>
>Фашизм - это реакция мелкобуржуазной среды (в эту среду входят сегодня мелкий бизнес и высокооплачиваемая наемная рабочая сила, участвующая в прибылях крупных компаний) на действия против нее крупного капитала. То что он окрашивается в националистические тона, отражает "патриотизм" и страх перед разорением этой среды. Крупный капитал по определению транснационалистичен, все националистические формулы для него есть тупорылое мещанство, против которого создаются оргструктуры, носящие преимущественно антифашистский характер. Ничто не должно препятствовать свободному движению капитала и уж тем более архаичные представления "о крови", "этничности" и т.п. Например, наши "Наши" чем не антифашистская организация? А на чьи денежки существует?

Итак: фашизм - мелкобуржуазен, капитал - транснационален. Это написано в моей статье и нарисовано в картинке к ней.
Но почему антифашизм производная крупного капитала, - Вы так и не объяснили.

Коммунист обязан быть антифашистом. Он тоже производное крупного капитала (кроме философских каламбуров)?

В фашистской Германии были льготные условия для крупного капитала, в том числе и международного, доли штатовского частного капитал в промышленности были очень велики. И никакого антагонизма.

>>>скины & антифашисты = союз деклассирующегося пролетариата (скины) с атрибутами крупного капитала против мелкого буржуа. Вот и выбирайте из всех этих зол наименьшее.
>>
>>Сомнительные выводы.
>
>Других пока нет.

Я вижу.

>Представлять нынешние молодежные движения как самопроизвольно и стихийно возникающие протестные формы, не анализируя социальную среду из которой они выходят, значит так и оставаться на уровне феноменологических описаний (у тех рубашки такого цвета, у тех другого и т.п).

А вы не подскажете "на чьи денежки существует" клуб при ситуэйшн.ру? Или это касается только молодежных организаций.

(если в каждом подозревать "суку продажную", то так и до паранойи недалеко, тогда остается только дома сидеть и рта на политические темы не раскрывать)
От Руднев
К Vader (19.04.2006 02:37:51)
Дата 19.04.2006 14:36:47

без обид...

>Итак: фашизм - мелкобуржуазен, капитал - транснационален. Это написано в моей статье и нарисовано в картинке к ней.
>Но почему антифашизм производная крупного капитала, - Вы так и не объяснили.

Антифашизм как самостоятельное движение органично связан с фашизмом - их происхождение капиталистическое. Это как единство и борьба противоположностей.

>Коммунист обязан быть антифашистом. Он тоже производное крупного капитала (кроме философских каламбуров)?

Безусловно. Коммунизм порождается капитализмом как его собственное отрицание. Отсюда коммунист обязан быть антифашистом. Обратное неверно.

>В фашистской Германии были льготные условия для крупного капитала, в том числе и международного, доли штатовского частного капитал в промышленности были очень велики. И никакого антагонизма.

Ну идеология и реальная политика вещи разные. В СССР тоже декларировались коммунистические идеалы, а на деле осуществлялась концентрация власти в руках бюрократии (сталинизм). Германия готовилась к мировой войне и являлась идеальным инвестиционным ресурсом для мирового капитала. Поэтому нужно было погасить антифашистские процессы. С другой стороны не педалировать фашистские. Поэтому фашизм показывает свое истинное лицо только в предверии 2 мировой войны, когда потребность в крупном промышленном капитале падает, а все последующее планируется получать из захваченных территорий.

Насколько я понял речь идет о современном фашизме, современном мире и попытке разобраться в хаосе современных мололежных процессов. Ограничиваться здесь общими фразами "крупный капитал", "мелкий капитал" и т.п. здесь явно недостатчно. Это мало что объясняет. Единственное что я хотел сказать, что все это не "эмбрионы" светлого будущего, а "грязь" реакционного прошлого (фашизм) и неустроенного настоящего (люмпенизация рабочего класса).
От Vader
К Руднев (19.04.2006 14:36:47)
Дата 19.04.2006 19:05:48

разумеется

>>Итак: фашизм - мелкобуржуазен, капитал - транснационален. Это написано в моей статье и нарисовано в картинке к ней.
>>Но почему антифашизм производная крупного капитала, - Вы так и не объяснили.
>
>Антифашизм как самостоятельное движение органично связан с фашизмом - их происхождение капиталистическое. Это как единство и борьба противоположностей.

>>Коммунист обязан быть антифашистом. Он тоже производное крупного капитала (кроме философских каламбуров)?
>
>Безусловно. Коммунизм порождается капитализмом как его собственное отрицание. Отсюда коммунист обязан быть антифашистом. Обратное неверно.

А, диалектика. Выходит, я неправильно Вас понял.

>>В фашистской Германии были льготные условия для крупного капитала, в том числе и международного, доли штатовского частного капитал в промышленности были очень велики. И никакого антагонизма.
>
>Ну идеология и реальная политика вещи разные. В СССР тоже декларировались коммунистические идеалы, а на деле осуществлялась концентрация власти в руках бюрократии (сталинизм). Германия готовилась к мировой войне и являлась идеальным инвестиционным ресурсом для мирового капитала. Поэтому нужно было погасить антифашистские процессы. С другой стороны не педалировать фашистские. Поэтому фашизм показывает свое истинное лицо только в предверии 2 мировой войны, когда потребность в крупном промышленном капитале падает, а все последующее планируется получать из захваченных территорий.

Не хотел бы сейчас вдаваться в подробности, но, имхо, это неверно. Потребность в капитале перед войной падать не может. Фашизм показывал свое истинное лицо с момента прихода к власти (как, впрочем, и ранее).

>Единственное что я хотел сказать, что все это не "эмбрионы" светлого будущего, а "грязь" реакционного прошлого (фашизм) и неустроенного настоящего (люмпенизация рабочего класса).

Боюсь, что фашизм и последствия - это будущее.
На счет грязи же не могу с Вами не согласиться.
От Alex~1
К Руднев (18.04.2006 11:04:00)
Дата 18.04.2006 12:43:07

Re: по поводу


>Фашизм - это реакция мелкобуржуазной среды (в эту среду входят сегодня мелкий бизнес и высокооплачиваемая наемная рабочая сила, участвующая в прибылях крупных компаний) на действия против нее крупного капитала. То что он окрашивается в националистические тона, отражает "патриотизм" и страх перед разорением этой среды. Крупный капитал по определению транснационалистичен, все националистические формулы для него есть тупорылое мещанство, против которого создаются оргструктуры, носящие преимущественно антифашистский характер.

Недопустимое упрощение. Это не весь фашизм, это просто одна из фором проявления фашизма.
Надо ли Вас понимать так, что транснационального глобального фашизма быть в принципе не может?


>Ничто не должно препятствовать свободному движению капитала и уж тем более архаичные представления "о крови", "этничности" и т.п.

Избранность может строиться на основе самых разных принципов. Кроме того, чем ограниченность в пределах Земли отличается от ограниченности в пределах империи?

>Например, наши "Наши" чем не антифашистская организация? А на чьи денежки существует?

Вывод об антифашизме Вы сделали на основе заявлений самих "Наших"?
От Руднев
К Alex~1 (18.04.2006 12:43:07)
Дата 18.04.2006 13:09:29

Re: по поводу


>>Фашизм - это реакция мелкобуржуазной среды (в эту среду входят сегодня мелкий бизнес и высокооплачиваемая наемная рабочая сила, участвующая в прибылях крупных компаний) на действия против нее крупного капитала. То что он окрашивается в националистические тона, отражает "патриотизм" и страх перед разорением этой среды. Крупный капитал по определению транснационалистичен, все националистические формулы для него есть тупорылое мещанство, против которого создаются оргструктуры, носящие преимущественно антифашистский характер.
>
>Недопустимое упрощение. Это не весь фашизм, это просто одна из фором проявления фашизма.
>Надо ли Вас понимать так, что транснационального глобального фашизма быть в принципе не может?

Безусловно, упрощение. Но вполне допустимое, как мне кажется. Если Фашизм понимать как некоторую совокупность действий глобального капитала по отношению к эксплуатируемому большинству (техногеноцид, экокризисы и т.п.), то т.о. это не фашизм, а способ существования крупной буржуазии. Фашизм исключительно локальное явление, поэтому и говорят немецкий фашизм, итальянский фашизм, а теперь вот русский фашизм. Питается он псевдопатриотическими националистическими лозунгами, которые в сущности есть желание сохранить статус мелкого буржуа. У вас свое определение фашизма?

>>Ничто не должно препятствовать свободному движению капитала и уж тем более архаичные представления "о крови", "этничности" и т.п.
>
>Избранность может строиться на основе самых разных принципов. Кроме того, чем ограниченность в пределах Земли отличается от ограниченности в пределах империи?

Безусловно так, но само понятие "избранность" есть понятие добуржуазное и отдающее гниловатым псевдорелигиозным душком. А что касается ограниченности, то империя вынуждена иметь всякого рода таможенные барьеры и охранять границу от всякого рода "варваров". Но также как и избранность само понятие "империя" добуржуазное, т.к. основано на господстве одного этноса над другими (крупной буржуазии плевать на всякие там этносы, для нее важен единый язык и свободный межнациональный рынок). Фашизм в этом смысле есть поднятие статуса этнического прошлого господствующего этноса до требования исключить из общественного разделения труда всякий подозрительный элемент, не принадлежащий этому этносу. Тем более это касается владельцев каких бы то ни было средств производства.

>>Например, наши "Наши" чем не антифашистская организация? А на чьи денежки существует?
>
>Вывод об антифашизме Вы сделали на основе заявлений самих "Наших"?

Ну конечно.
От Alex~1
К Руднев (18.04.2006 13:09:29)
Дата 20.04.2006 19:57:51

Re: по поводу

>У вас свое определение фашизма?

Была дискуссия на форуме КМ, я подробно высказывал свое мнение по этому поводу. Посмотрите, я туда больше не ходок - по взаимному согласию сторон. :)