От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	24.06.2016 19:50:43
Рубрики	В стране и мире;

"Лондон фактически вышел из состава Соединенного Королевства." (из архива)

---

К прошедшему референдуму в Англии. (Не ждал такого. Эвон оно как может быть.)
Две статьи из архива форума, как раз про эволюцию Британии в составе ЕС.
...
...
Несмотря на то что Лондон выделялся на фоне остальной Британии на протяжении столетий, в последние десятилетия эти различия настолько возросли, что в экономическом и социальном плане столица сегодня имеет мало общего с остальной страной. «Лондон фактически вышел из состава Соединенного Королевства. Он стал принадлежать вольной международной федерации мировых городов, которые объединяет динамичное экономическое развитие и космополитичный характер. А также люди, которые переезжают из одного мирового города в другой, особо не задумываясь, в какой стране они находятся», — отметил в своей недавней статье Нил О’Брайен, директор британского исследовательского института Policy Exchange.
...
За последние десятилетия Лондон стал не только больше, но и богаче. Когда в 1997 году в Британии пришли к власти лейбористы под предводительством Тони Блэра, они обещали сократить разрыв в уровне жизни между севером и югом страны и помочь отстающим регионам. Но за прошедшие пятнадцать лет разрыв между Лондоном и остальной Британией по ВВП на душу населения только вырос: если в 1997 году столица была богаче на 66%, то сегодня — на 91%. С подушевым ВВП 80 тыс. долларов Лондон сегодня является самым богатым из 271 официального региона в Евросоюзе. Его ближайший конкурент Люксембург беднее на 20%. Но если углубиться в сам город, то в нем можно найти и еще более богатые районы. Например, в западной части Центрального Лондона подушевой ВВП составляет 172 тыс. долларов — примерно в десять раз выше, чем в городах на северо-востоке Англии или на севере Уэльса.

«Если прилететь в аэропорт Сити, что на месте бывших доков, приехать оттуда к небоскребам Кэнэри-Уорф и улететь обратно, то можно подумать, что Британия — это пример экономического успеха. Но Лондон — это потемкинская деревня для приезжих. Его население нерепрезентативно для страны в целом», — полагает Джонатан Клифтон, научный сотрудник британского Института общественной политики. Действительно, 51% лондонцев трудоспособного возраста имеют высшее образование, в то же время для Британии в целом этот показатель составляет 26%. Даже живущие в социальном жилье лондонцы (наиболее экономически неблагополучные) имеют больше университетских дипломов, чем жители Ливерпуля. Если же из статистики вычесть живущих в социальном жилье, то высшее образование имеют две трети жителей Лондона — это один из самых высоких уровней в мире. При этом разрыв с остальной Британией в сфере образования с 1997 года почти удвоился.

...
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/18/18851.htm
!--------------------------------------------
Жалкие остатки
Почему Великобритания больше не производит товары?

В 19-20 веках Великобритания заслуженно считалась "мастерской мира", производя почти все возможные виды товаров. Однако в последнее время бывшая супердержава известна лишь своими банками да раздутым рынком недвижимости. Колумнист The Guardian Адитья Чакраборти задается вопросом - куда исчезли знаменитая британская индустрия и рабочий класс? "Лента.ру" предлагает читателям выдержки из его статьи.

За последние 30 лет британская промышленность сократилась в размерах на две трети. По масштабам деиндустриализации Великобритания превзошла любое другое крупное государство мира. Это было сделано во имя экономической модернизации – но что же пришло на смену?

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/18/18013.htm

---

От	Константин
К	Константин (24.06.2016 19:50:43)
Дата	01.07.2016 14:14:10

В Австрии Конституционный суд отменил итоги президентских выборов

---

Очередное потрясение для Евросоюза. Поскольку проигравший с небольшим перевесом был правый националист и евроскептик. Казалось его нивелировали как-то , а нет. Всё с начала и на фоне Brexit'а
!-----------------------------------------

http://www.euronews.com/2016/07/01/austria-s-constitutional-court-rules-that-presidential-election-held-in-may-narrowly-lost-by-far-right-candidate-must-be-held-again/

Austria’s Constitutional Court rules that Presidential election held in May, narrowly lost by far-right candidate, must be held again
smaller_textlarger_text

Our потрясённые journalists are working on this story and will update it as soon as more information becomes available.
!-------------------------------------
http://www.kp.ru/online/news/2438780/

В Австрии отменили результаты президентских выборов
В связи с этим, в стране пройдет новое голосование
В пятницу, 1 июля, Конституционный суд Австрии отменил итоги президентских выборов в стране по иску представителей правонационалистической Партии свободы.

Министерству внутренних дел Австрии теперь предстоит организовать новое голосование. Ожидается, что ведомству потребуется на это два-три месяца. Пока же президентские функции в Австрии будет коллегиально исполнять президиум Национального совета.


Голосование проходило в мае. Победил на выборах бывший лидер партии «зеленых» Александр Ван дер Беллен. За политика проголосовали 50,2% избирателей.

Главный националист этой страны Норберт Хофер, к счастью, оказался на втором месте. Представителя правой Австрийской партии свободы поддержали 49,8% человек. Хофер - евроскептик и противник миграции. Он призывал убивать приезжих, так как от них «нечем дышать». На повторном голосовании он сможет стать главой государства.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.07.2016 14:14:10)
Дата	02.07.2016 08:19:38

Re: Nexit

---

>Голосование проходило в мае. Победил на выборах бывший лидер партии «зеленых» Александр Ван дер Беллен. За политика проголосовали 50,2% избирателей.

>Главный националист этой страны Норберт Хофер, к счастью, оказался на втором месте. Представителя правой Австрийской партии свободы поддержали 49,8% человек. Хофер - евроскептик и противник миграции. Он призывал убивать приезжих, так как от них «нечем дышать». На повторном голосовании он сможет стать главой государства.


в каждой стране -своя специфическая конфигурация

Главная тема ПМСМ - мигранты. Сирия выступила окончательным катализатором проблемы.
На саммите ЕС 29июня Великобритании первым делом дали уяснить, что Брексит нисколько не повлияет на "4 основных принципа", которые обязана соблюдать страна Общего рынка. Принцип "свободы перемещения рабочей силы" действует вне зависимости от членства в ЕС.
Чего ж они тогда выходили-то...получается, детонирует недвольство коренных "чурками", а референдум о членстве в ЕС - средство простого штампования этого общего недовольства. Кто захочет - оформит, чтобы решать свои задачи. На прочее ему наплевать. "Времена такие, что стесняться нечего"


http://vz.ru/world/2016/7/1/819192.html
В пятницу президент Чехии Милош Земан призвал провести в стране референдум по членству в Евросоюзе и НАТО. Чешский президент заявил об этом на фоне недавнего решения Великобритании покинуть Европейский союз. «Я не согласен с теми, кто поддерживает выход из Европейского союза. Но я сделаю все, чтобы организовать для них референдум, где они смогут высказать свое мнение. То же самое касается и выхода из НАТО», – сказал Земан, отметив, что сам проголосовал бы за сохранение членства как в ЕС, так и в НАТО
В Чехии тоже есть сторонники выхода из Евросоюза, еще в феврале премьер-министр Богуслав Соботка говорил о том, что Czexit может состояться, если Великобритания покинет ЕС.

По оценкам Евростата, которые были озвучены осенью 2015 года, в Чехии около 35% населения являются сторонниками пребывания в ЕС. Это один из самых низких показателей. Чуть больше – около 37% – в Австрии, и 41% в Италии, где сбор подписей за проведение референдума по UscIta (итал. uscita, «выход» + Italia) начала «Лига Севера», о чем заявил один из ее лидеров Маттео Сальвини. Проведение референдума поддерживает и лидер движения «Пять звезд» Беппе Грилло.
Однако все референдумы в Италии носят консультативный характер, потому что итальянские законы не разрешают отменять международные договоры на основании волеизъявления народа.

Дания тоже стонет от притока приезжих. В декабре прошлого года датские евроскептики одержали победу на референдуме, где решался вопрос о большем сближении с ЕС в юридической и полицейской сферах. Так же как и в Великобритании, раскол между двумя партиями в датском обществе пролегал почти ровно посередине. После подсчета голосов противники адаптации юридических правил ЕС получили 53,1% голосов, а сторонники – только 46,9%.

В Австрии тоже не могли не заметить итоги британского референдума. Еще год назад под петицией о разрыве отношений с ЕС подписалось свыше 260 тысяч человек, что более чем в два раза больше минимальной отметки в 100 тысяч, после которой законодательная власть обязана уделить внимание инициативе народа. На днях лидер правой Партии свободы Норберт Хофер (в пятницу стало известно, что итоги президентских выборов аннулированы и Хофер осенью этого может вновь побороться за президентский пост) заявил, что австрийские власти рассматривают возможность организовать референдум по выходу страны из ЕС.

«Что касается стран Восточной Европы, то здесь дело касается экономики. В принципе, можно ожидать попытки провести референдум в Польше, Венгрии и Греции. В Чехии все-таки высока вероятность отрицательного результата референдума, а его можно расценивать как вотум недоверия властям страны. На референдум пойдут те столицы, которые уверены в том или ином результате, иначе это может быть расценено как вотум недоверия национальной элите», – полагает Камкин.

«Чехия, Венгрия и Греция вполне могут решиться и пойти на проведения референдума. Насчет Чехии я не уверен, дело в том, что она очень сильный реципиент и много получает от ЕС. В принципе, пойти на референдум могут Испания и Португалия. Как и Великобритания многие не хотят, чтобы брюссельская бюрократия решала, что и как будет в их странах. Очень многое зависит, кто рискнет провести первый после британского референдума. Более того, пойти на это может и сам Брюссель, чтобы показать необходимость для европейских стран ЕС», – отметил политолог.

---

От	Zakat
К	Константин (24.06.2016 19:50:43)
Дата	25.06.2016 15:44:07

Re: "Лондон фактически...

---

Кагарлицкий статью написал: Великий день в истории Европы

http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2016/06/24/a-big-day-in-the-history-of-europe/

Там комментарии интересные:
Да уж - "победа простых людей", подготовленная стараниями подпольных революционных листков Sun и Daily Mail :))

---

От	Константин
К	Zakat (25.06.2016 15:44:07)
Дата	25.06.2016 17:14:32

Он ещё и по Англии специалист

---

>Кагарлицкий статью написал: Великий день в истории Европы

> http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2016/06/24/a-big-day-in-the-history-of-europe/

>Там комментарии интересные:
><и>Да уж - "победа простых людей", подготовленная стараниями подпольных революционных листков Сун и Даилы Маил :))

Хотя теперь наверное все станут специалистами, как раньше стали по Украине.

В своё время, в разгар войны в Ливии, Кагарлицкий написал бойкую статью, где вдоволь нафантазировался на тему восставшего народа:
...
Именно эти африканские Чапаевы и ливийские Махно со своими джипами-тачанками решили судьбу войны. Они постепенно создали собственную армию, отстранили со своих постов ненадежных генералов, которых подозревали в ведении двойной игры, наладили связи с подпольем в Триполи и консолидировали поддержку своей борьбы среди населения западных провинций, где прежде режим сохранял немало сторонников. Они смогли преодолеть племенные и клановые различия, впрочем, уже размытые процессами модернизации, объединив людей совместной борьбой, создали условия для революции, которая самым радикальным образом трансформирует снизу характер ливийского и африканского общества. Оружие теперь в руках народа, а политика – в руках полевых командиров, из этого народа вышедших. Мы ещё не знаем их имен, но это говорит лишь о нашем невежестве.

...
http://vz.ru/opinions/2011/8/24/517096.html
!--------------
Хотя уже тогда можно было понять , что дело идёт куда-то не туда, как-то непохоже на анти-неолиберальную революцию.
По-моему Кагарлицкий при любой движухе с большим количеством народа начинает кричать "наши в городе", не очень разбираясь в реальности , что там происходит.

---

От	Zakat
К	Константин (25.06.2016 17:14:32)
Дата	26.06.2016 14:48:00

Re: Он ещё...

---

>Хотя уже тогда можно было понять , что дело идёт куда-то не туда, как-то непохоже на анти-неолиберальную революцию.
>По-моему Кагарлицкий при любой движухе с большим количеством народа начинает кричать "наши в городе", не очень разбираясь в реальности , что там происходит.

Я вообще то не про него, политаналитика вообще тыканье пальцев в небо.
Комментаторы разделились на 2 лагеря, некоторые считают, что это не фига народа Начальству, а акция "элит", по избавлению от груза выжатой неперспективной периферии в условиях кризиса или акция госдепа по ослаблению ЕС в пользу США.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.06.2016 17:14:32)
Дата	26.06.2016 07:49:32

Re: как работает публицист-политкомментатор

---

на потребу дня
>>Кагарлицкий статью написал: Великий день в истории Европы
>
>> http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2016/06/24/a-big-day-in-the-history-of-europe/
>
>>Там комментарии интересные:
>><и>Да уж - "победа простых людей", подготовленная стараниями подпольных революционных листков Сун и Даилы Маил :))
>
>Хотя теперь наверное все станут специалистами, как раньше стали по Украине.

>В своё время, в разгар войны в Ливии, Кагарлицкий написал бойкую статью, где вдоволь нафантазировался на тему восставшего народа:
>...
>Именно эти африканские Чапаевы и ливийские Махно со своими джипами-тачанками решили судьбу войны. Они постепенно создали собственную армию, отстранили со своих постов ненадежных генералов, которых подозревали в ведении двойной игры, наладили связи с подпольем в Триполи и консолидировали поддержку своей борьбы среди населения западных провинций, где прежде режим сохранял немало сторонников. Они смогли преодолеть племенные и клановые различия, впрочем, уже размытые процессами модернизации, объединив людей совместной борьбой, создали условия для революции, которая самым радикальным образом трансформирует снизу характер ливийского и африканского общества. Оружие теперь в руках народа, а политика – в руках полевых командиров, из этого народа вышедших. Мы ещё не знаем их имен, но это говорит лишь о нашем невежестве.

>...
> http://vz.ru/opinions/2011/8/24/517096.html


в книге 2013года последней фразочки уже нет

на стр 140, выше портрет "ливийского повстанца" на фоне огромного плаката с Че Геварой

Собственно, все делается открыто и декларируется как метод "мышления"

Неолиберализм и революция

Год: 2013
Автор: Б.Ю.Кагарлицкий
Издательство: Полиграф
ISBN: 978-5-91868-007-0
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Интерактивное оглавление: Нет
Количество страниц: 256
Описание: Всё началось с того, что в конце 2010 года встал вопрос о пере­издании другой книги — «Восстание среднего класса». На первых порах задача казалась очень простой — перелистав страницы про­шлого издания, найти в них всё, что кажется устаревшим или не­ удачным, дополнить новыми, более свежими цитатами и фактами, кое-где подправить стиль, выправить опечатки, которых, увы, было немало, и в таком виде отправить издателю. Однако чем больше я погружался в чтение, тем больше меня охватывало странное чув­ство: смесь удовлетворения и огорчения.
«Восстание среднего класса» писалось в самом начале нового века, во время кризиса 2001 года. Задача состояла в том, чтобы, проанализировав механизм тогдашнего кризиса, предсказать но­вый, неизбежное приближение которого было очевидно мне и моим западным единомышленникам (Алану Фриману, Уолдену Белло, Ро­берту Бреннеру), но отнюдь не экономистам, журналистам и поли­тикам, составлявшим международный Mainstream. Лаже среди ле­вых многие категорически отказывались верить в приближение глобальных потрясений.
Но 2011 год сделал кризис очевидной для всех реальностью, а смелые прогнозы десятилетней давности превратились в баналь­ные констатации.


>!--------------
>Хотя уже тогда можно было понять , что дело идёт куда-то не туда, как-то непохоже на анти-неолиберальную революцию.
>По-моему Кагарлицкий при любой движухе с большим количеством народа начинает кричать "наши в городе", не очень разбираясь в реальности , что там происходит.

он работает на рынок , который в другой общности, нежели (мы 15 лет назад) тут нафантазировали. Это ТОЛЬКО завсегдатаи модных кафе и тусовок с "моими западными единомышленниками" и газетки , которые тогда нанимали комментатора. Тогда это был "Взгляд" .

Сейчас vz.ru нанял других, патамушта издателям поп-интернет-изданий " нужны другие голоса", попатриочне(тм) вроде Ирины Алскнис. А не " с моими друзьями из лондонских кафе"

Я читал его книшки в метро в электро-книге, терь просто вспомнил , книшки можно выбросить, как "Восст сркласса" 2011г, ОНИ УСТАРЕЛИ. Но он их переписывает методом см выше.

Наверно, так же работают другие , кого еще знают кара-мурзы. Разбор метода Н.Старикова -номера 1 -есть в анти-старикове
http://bookz.ru/authors/petr-balaev/anti-sta_794/1-anti-sta_794.html

И есть у меня к вам вопрос. На первый взгляд, даже к теме не относящийся. Вы кроме книг Старикова читали что-нибудь? Разве сейчас не интересуются романами А. Дюма? Почему именно Дюма? Да потому, что если бы вы прочли «Трех мушкетеров», то на первой же встрече с Николаем Викторовичем спросили бы у него: если во Франции и России революции – дело рук англосаксов, то чьих дело рук Английская революция? Вот-вот, именно в «Трех мушкетерах» есть и про Английскую революцию. Главные герои романа пытались спасти английского короля Карла. А Франция играла активную роль на стороне роялистов.

Как только вы догадаетесь задать вопрос об Английской революции, то неизбежно возникнет и продолжение: а как отразился на самой Британии этот «социальный катаклизм»? Можно даже не рыться в энциклопедиях и учебниках, об этом сам Стариков и написал (он многое пишет, мало соображая, о чем именно пишет)

конец цитат

---

От	Zakat
К	Пуденко Сергей (26.06.2016 07:49:32)
Дата	26.06.2016 14:50:22

Re: как работает...

---

Да ладно, так можно сказать про любого околополитдеятеля любой эпохи.

---

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (26.06.2016 14:50:22)
Дата	26.06.2016 16:04:59

Re: как работает...

---

>Да ладно, так можно сказать про любого околополитдеятеля любой эпохи.

широко шагаете. Любого, любой. Прямо "цель ничто движение всё"
Я его в деле видел несколько лет, в Моссовете. "Нихт арбайтен" меншш

"исследования" с "тиориями" неверны, проектов с результатами нет, если брат критерий практики

Про СССР он так и не смог содержательно выдавить из себя чего-то по делу, даже когда в 2000х откинулся после клинического "антисталинизма". В отличие от многих, в том числе нас или там Шушарина

И правильно Костя заметил, что гоняется как параноик со своей альтерглобалистской идеей-фикс , лишь бы писать и писать статейки на очередном "материале" - что Ливия, что Сирия, что Боливия. С Ливией он конкретно обделалсся по полной программе, уже в возрасте седых волос, а не мальчишкой


------------j
Травин Теории особого пути России: классики и современники
/ Препринт М-43/15 — СПб. : Издательство Европейского
университета в Санкт-Петербурге, 2015.

он рассматривает развитие как игру с нулевой суммой.

введенное Кагарлицким теоретическое разграничение
между отсталостью и периферийным развитием покоится на очень шатком фундаменте и не подтверждается фактами. Думается, вообще не стоит рассматривать международные экономические отношения как игру с нулевой
суммой.
Подобные теории хороши для пропаганды, для понимания проблем развития они мало что дают, поскольку сильно схематизируют сложную историческую картину.

---

От	Zakat
К	Пуденко Сергей (26.06.2016 16:04:59)
Дата	14.08.2016 13:06:31

Re: как работает...

---

Лично для меня самые ценные и содержательные работы БЮК: "Периферийная империя" и "От империй к империализму", в сфере истории. Хотя, "академическими" они не считаются, и ист. наука на них внимания не обратила.
Что касается современного "политиканства", то повторюсь, с теориями и практиками у всех не очень.

---

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (14.08.2016 13:06:31)
Дата	28.08.2016 11:26:04

тем временем КМурза со Степановым паяют"доктрину лево-потреотицкой оппозиции"

---

>Что касается современного "политиканства", то повторюсь, с теориями и практиками у всех не очень.

Отстал от жизни я. Кара-Мурза продолжает шустрить. Не угомонится никак

нарвался тут на свежевыпекаемую октрину под чутким кураторством г-на Степанова (ник " ")
http://sg-karamurza.livejournal.com/233622.html

коммнты
---
1
Тут ув.СГКМ подметил точно. Ошибся только в одном - Даллес к этому никакого отношения не имел.)))
2
Не "он ошибся", а вы юмора не цените.
СГ, полагаете, и в самом деле предполагал совместный план Горбачева-Даллеса?

3
Re: Не "он ошибся", а вы юмора не цените.
Цитирует Степанова. Он,как известно.соврет - недорого возьмет.
А в целом, для большинства данной аудитории, план Даллеса и мировая закулиса обычный способ мышления. СГКМ должен учитывать и эту часть аудитории,её чаяния и уровень развития.
---------
другой их продуктивный диалог - всплыл в недавней книжонке. По поводу "счетчиков" он там промазал мимо солидариза, мэтр его поправил
------
http://coollib.com/b/328644/read
Что можно сказать на это?
Во-первых, все участники этого разговора согласны с тем, что «перекрывать канализацию — это сущая дикость». Это уже важный вывод, ведь часть общества не воспринимает этот способ воздействия на должников сущей дикостью. Раз об этом спорить нет необходимости, нам легче подобраться к главному.
1. Александр верно и уместно заметил, что суть этого спора — «скорее вопрос ценностных позиций, чем логических доказательств». Но это и важно! Вопрос именно не в деньгах и не в технологиях — этот казус обнажает раскол в ценностях, который и рассыпал наше общество. Нам, пока не поздно, надо обязательно его выявить, очистить и обдумать.
В важной работе Питирим Сорокин писал: «Гражданские войны возникали от быстрого и коренного изменения высших ценностей в одной части данного общества, тогда как другая либо не принимала перемены, либо двигалась в противоположном направлении. Фактически все гражданские войны в прошлом происходили от резкого несоответствия высших ценностей у революционеров и контрреволюционеров».
Поэтому осторожно!
Александр подчеркивает, что считает перекрытие канализации дикостью «не потому, что жалко алкашей, а потому, что они загадят весь дом и прилегающую к нему территорию». Ясно
источник
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/314214

По частям она тут
http://www.rulit.me/books/mysli-bystrogo-reagirovaniya-read-414038-84.html
НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ ГОЛОВОЛОМКА
http://novsoc.ru/konfrontatsiya-s-zapadom-ne-skladyivaetsya-golovolomka/
7.06.2015
За последние 10 лет Интернета в РФ будто выхолостили укромную нишу, где рассуждали и обсуждали наши главные проблемы. Форумы расползлись по сетям, остатки старых бойцов дискуссий толкут воду в ступе и шипят друг на друга. Новые почти не появляются, а без них первая смена уже выговорилась. Надо осваивать новый пласт проблем, а образованная молодежь просто бежит от реальности.

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (28.08.2016 11:26:04)
Дата	28.08.2016 17:40:24

Re: тем временем...

---

Привычка свыше там дана - замена счастию она.
:)

---

От	Zakat
К	Пуденко Сергей (26.06.2016 16:04:59)
Дата	14.08.2016 12:37:47

Re: как работает...

---

>Про СССР он так и не смог содержательно выдавить из себя чего-то по делу, даже когда в 2000х откинулся после клинического "антисталинизма". В отличие от многих, в том числе нас или там Шушарина

А кто и что именно "выдавил"? Я не видел. Подскажите. В плане научной лит-ры.

>Травин Теории особого пути России: классики и современники
>/ Препринт М-43/15 — СПб. : Издательство Европейского
>университета в Санкт-Петербурге, 2015.

>он рассматривает развитие как игру с нулевой суммой.

>введенное Кагарлицким теоретическое разграничение
>между отсталостью и периферийным развитием покоится на очень шатком фундаменте и не подтверждается фактами. Думается, вообще не стоит рассматривать международные экономические отношения как игру с нулевой
>суммой.
> Подобные теории хороши для пропаганды, для понимания проблем развития они мало что дают, поскольку сильно схематизируют сложную историческую картину.

Это цитато из указанного издания? Что такое "игра с нулевой суммой"? Это сохранение внешнеэкономического баланса между двумя странами? А "с ненулевой"-нарушение баланса в пользу одного и убыток другого?

---

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (14.08.2016 12:37:47)
Дата	14.08.2016 14:33:56

Re: как работает...спросите у Михайлова

---

>>Про СССР он так и не смог содержательно выдавить из себя чего-то по делу, даже когда в 2000х откинулся после клинического "антисталинизма". В отличие от многих, в том числе нас или там Шушарина
>
>А кто и что именно "выдавил"? Я не видел. Подскажите. В плане научной лит-ры.

Кагарлицкий "выдавио" из себя в тех двух поздних книгах, которые Вы упоминали в ветке. Я их тут в форуме рецензировал. У него взгляд на всю систему валлерстайновский, т.е.торгово=финансовый, это неверно. Про индустриализацию он пишет в ПИ как торговое предприятие, а надо так (как Р.Дэвис,Э.Хобсбаум и др)

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2780245.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2780120.htm

я считаю вместе с Никаноровым и Ко и нашим Михайловым, что лучшие содержательные вещи по устройству советского социализма как Эк.Формации в формате теории ( 5 томов монография)выработаны Шушариным. Для других это не так. Для нас они эвристические, то есть помогают думать "дальше" в разных смыслах, в постсоветских реалиях тоже. Многие травмированы пост-советской практикой и\или безнадегой и просто мифологизируют (часто бессознательно) СССР с его практикой в разных вариантах. Простейший миф - в комментах к клипу "Сиреневый туман"
http://www.youtube.com/watch?v=ZXBfT-nrHjw
СВОЛОЧИ ТАКУЮ СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ и пр

то есть, "кто-то" (бжезинский, горбачев, хрущев, чубайс, интеллигенты -СКМ етс етс) "развалили" такой хороший прогрессивный строй. Пока МЫ (всегда безлично говорится от лица этого МЫ в адрес безличных "разваливших")непричастные трудяги и скромняги "пахали " на ниве его укрепления.
Это враки. Это послемыслие или от-объяснение. Наивных ( я их раньше называл "дашечки" по имени 5= летней дочки и ее способу думать)уже не осталось после 25лет, только дурни, расчетдивые прохиндеи и покемоны

спросите у Михайлова ли-ру, он списки для МУСС составлял и обладает нордической выдержкой и основательностью
https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/24871.htm

про МУСС , кого я там нашел, в другой подветке отвечу

>>Травин Теории особого пути России: классики и современники
>>/ Препринт М-43/15 — СПб. : Издательство Европейского
>>университета в Санкт-Петербурге, 2015.
>
>>он рассматривает развитие как игру с нулевой суммой.
>
>>введенное Кагарлицким теоретическое разграничение
>>между отсталостью и периферийным развитием покоится на очень шатком фундаменте и не подтверждается фактами. Думается, вообще не стоит рассматривать международные экономические отношения как игру с нулевой
>>суммой.
>> Подобные теории хороши для пропаганды, для понимания проблем развития они мало что дают, поскольку сильно схематизируют сложную историческую картину.
>
>Это цитато из указанного издания? Что такое "игра с нулевой суммой"? Это сохранение внешнеэкономического баланса между двумя странами? А "с ненулевой"-нарушение баланса в пользу одного и убыток другого?

---

От	Zakat
К	Пуденко Сергей (14.08.2016 14:33:56)
Дата	17.08.2016 22:14:41

Re: как работает...спросите...

---

>Кагарлицкий "выдавио" из себя в тех двух поздних книгах, которые Вы упоминали в ветке. Я их тут в форуме рецензировал. У него взгляд на всю систему валлерстайновский, т.е.торгово=финансовый, это неверно. Про индустриализацию он пишет в ПИ как торговое предприятие, а надо так (как Р.Дэвис,Э.Хобсбаум и др)

ТО что валлерстайновский, не вижу в этом ничего страшного. И там самое интересное-это дореволюционная история формирования и развития периферийного капитализма. Ей можно было и ограничится. По советскому периоду да, куце и скомканно, это на отдельную книгу тянет. Хотя, он там рассматривают не всю индустриализацию как таковую, а внешнеэкономическую (как раз торговую) сторону с целью получения валюты.

>спросите у Михайлова ли-ру, он списки для МУСС составлял и обладает нордической выдержкой и основательностью
>https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/24871.htm

За списки спасибо, есть кое-что интересное, хоть это и ликбез, а не что то углубленное по теме.

---

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (17.08.2016 22:14:41)
Дата	18.08.2016 09:11:57

Re: попал на лучшее из МУСС. Ссылки++

---

>>спросите у Михайлова ли-ру, он списки для МУСС составлял и обладает нордической выдержкой и основательностью
>>https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/24871.htm
>
>За списки спасибо, есть кое-что интересное, хоть это и ликбез, а не что то углубленное по теме.

я был в четверг 11го на 4х часовой лекции Чусова А.В. в рамках семинаров МОИП. У них сложная структура семинаров,этот ведет Ю.М.Люляев. Он меня буквально накануне пригласил, потому что я выступал там полгода назад тоже с большим докладом по своей тематике, философия и методы науки Нового времени. Чусов делал сообщение в паре с Исайчиковым (тот правда не пришел) по теме метода Маркса. Впечатления от доклада и общения очень положительные и сильные, но это долгий разговор.

Тут дам только первые ознакомительные ссылки на его представленные в сети работы и очень их рекомендую всем посмотреть. Видео с МУСС этого года лучше скачать, они длинные и содержательные
http://professorrating.ru/professor.php?id=16080
«Марксистская теория познания и методология науки» Семинар 18.06.2016
https://www.youtube.com/watch?v=_93dEC4rYBk
«Элементы теории метода и краткая история методологии» лекция А.В. Чусова 28.05.2016
https://www.youtube.com/watch?v=6p8WyIA1B3s

http://philos.msu.ru/kaf/metodol/staff/chusov_anatolii_vitalevich/
http://webground.su/services.php?param=l4m_book&part=4lect.htm
http://webground.su/services.php?param=meth-bacon&part=title.htm


http://www.ecfor.ru/pdf.php?id=pub/frol04
http://mhp-journal.ru/rus/2010_v5_n1_02
http://www.socionauki.ru/authors/chusov_a_v/

методическое пособие на сайте ВШЭ
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/04/08/1211067678/003_vvedenie_3-8.pdf
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/04/08/1211067666/004_lektsiya_1_9-23.pdf


http://ecsocman.hse.ru/data/2010/04/08/1211067665/005_lektsiya_2_24-38.pdf
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/04/08/1211067677/006_lektsiya_3_39-65.pdf
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/04/08/1211067668/007_lektsiya_4_66-93.pdf
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/04/08/1211067648/008_opredeleniya_1_94-97.pdf
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/04/08/1211067658/010_rekomenduemaya_literatura_2_99-100.pdf

я потратил только на одну лекцию несколько часов. Они популярные, но автор просто доносит до собравшегося контингента свои мысли в упрощенной форме, что оговаривает. Потом рекомендует, что нужно читать дальше, в том числе свои работы, у него хоть их не очень много, но они "тяжелые", много содержат. Он опытный преподаватель и умеет работать с аудиторией.
Про последний его доклад и свои и других дебаты с Чусовым я тут сейчас писать не стану. Материала, собранного в ссылках выше, и так вагон. Разумеется, по отдельным темам

Начался новый этап. Нашелся лучший современный философ и методолог , причем марксистского направления, и он на три головы выше сонма других, старых и малых. Учился он у Вазюлина, говорил, что рекомендует связаться с его учениками, но сам он отдельно. Его авторитет- Г.Лукач.

сим победихом.

---

От	Константин
К	Константин (24.06.2016 19:50:43)
Дата	25.06.2016 12:32:21

И судьба итогов голландского референдума по Украине

---

На фоне английского референдума перед ЕСниками по-новому встанет вопрос, что делать с итогами голландского референдума по Украине. Наши публицисты писали, что мол его результаты просто проигнорировали. Но почитал Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Нидерландах_об_ассоциации_Украины_и_Европейского_союза
Получается, что вопрос вовсе не снят, евроначальство лишь смогло его отложить, но игнорировать так просто не удаётся . (Во многом именно чтобы не давать лишние аргументы повод сторонникам выхода Великобритании). Идея была в том , чтобы разбить договор об ассоциации на части и протащить кусочками. Но и это не просто.
...
12 апреля 2016 Избирательная комиссия официально объявила итоги голосования как: 61 % — против, 38,21 % — за, 1,69% недействительных бюллетеней. Явка составила 32,28 %, что выше необходимого кворума. Референдум признан состоявшимся, с решением отвергнуть ассоциацию Украины и ЕС[7][8][9]. После оглашения итогов референдума более 2/3 депутатов парламента Нидерландов, включая такие про-украинские партии как D-66, высказались за принятие результатов референдума, что в целом влечет принятие закона Нидерландов о денонсации ассоциации ЕС и Украины с последующим ветированием ассоциации на Совете Евросоюза[6][10]. Данный результат противоречит интересам Еврокомиссии, поэтому на текущий момент Еврокомиссия и правительство Нидерландов попросили отсрочку по представлению в парламент законопроекта о денонсации ассоциации до сентября 2016 года, чтобы смягчить последствия в том числе через разработку "временных соглашений", позволяющих Украине использовать хотя бы часть прав из договора об ассоциации[11][12].
...

"И настаёт решительный момент". К сожалению мы толком не понимаем, что такое Еврокомиссия и ЕС в целом. Т.е. чего теперь ждать? Пойдут по Украинскому вопросу на пролом , игнорируя референдум или наоборот решат не будить лихо. А хохлам дадут какой-нибудь утешительный приз.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.06.2016 12:32:21)
Дата	25.06.2016 13:10:57

Re: Great Britain могут"оформить"теперь по закону об ассоциации с ЕС как Украину

---

и Молдавию
>На фоне английского референдума перед ЕСниками по-новому встанет вопрос, что делать с итогами голландского референдума по Украине.
>"И настаёт решительный момент". К сожалению мы толком не понимаем, что такое Еврокомиссия и ЕС в целом. Т.е. чего теперь ждать? Пойдут по Украинскому вопросу на пролом , игнорируя референдум или наоборот решат не будить лихо. А хохлам дадут какой-нибудь утешительный приз.

я об этом прочитал как об одном из четырех возможных сценариев развития событий. Интересно было бы, что про Молдавию Чайлик знает

Я ж сказал сразу, наступает время интересных комбинаций

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (25.06.2016 13:10:57)
Дата	25.06.2016 13:28:46

Re: Great Britain...

---

й-нибудь утешительный приз.
>
>я об этом прочитал как об одном из четырех возможных сценариев развития событий.
Уже были шутки ассоциации с UK-1 и UK-2

Но тут вопрос. По идее ассоциацию надо оформлять с нуля. Т.е. опять все страны должны дать своё согласие. У греков появляется интересная возможность напомнить о себе.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.06.2016 13:28:46)
Дата	26.06.2016 18:29:13

Re: та-а-к, первый пошел

---

>й-нибудь утешительный приз.
>>

нормальненько пока полетели, потому что без главного сторонника ЮСА

26 июня. INTERFAX.RU - Трансатлантический торговый договор (TTIP) не отвечает интересам Евросоюза, и Франция будет выступать против его заключения, заявил французский премьер Мануэль Вальс.
"Никакого соглашения о свободной торговле не должно быть заключено, поскольку оно не учитывает интересы Евросоюза. Европа должна проявить твердость", - сказал он на встрече с представителями Социалистической партии страны.

Вальс добавил: "Франция будет сохранять бдительность".

В апреле президент США Барак Обама выразил уверенность, что торговое соглашение между Соединенными Штатами и Европейским союзом может быть одобрено до конца этого года.

Переговоры о Трансатлантическом партнерстве в области торговли и инвестиций нацелены на создание крупнейшего в истории человечества пространства свободной торговли, которое включило бы в себя два главных экономических центра планеты: США и ЕС

---

От	Константин
К	Константин (24.06.2016 19:50:43)
Дата	25.06.2016 12:09:26

А теперь и по правде выйдет. + Би-Би Сева

---

Противники Brexit призвали к созданию Лондонской республики
...
Противники Brexit опубликовали петицию к мэру Садику Хану с требованием объявить британскую столицу независимым государством. Об этом в пятницу, 24 июня, сообщает BBC News.

Свои подписи под обращением, размещенным на сайте change.org, успели поставить более 27 тысяч лондонцев, прежде чем она была удалена. Автор документа Джеймс О'Мэлли заявил, что Лондон — «город всего мира», который должен остаться центром Европы. Он предложил преобразовать Лондонскую агломерацию в независимую республику, управляемую президентом Садиком Ханом. Многие из подписавших петицию утверждали, что чувствуют себя по духу европейцами, а не англичанами.


В отличие от большинства населения страны более 60 процентов жителей Лондона высказались за сохранение Британии в составе ЕС. Во всех избирательных округах столицы за исключением четырех победу одержали противники Brexit.
...
https://lenta.ru/news/2016/06/24/london_people_republic/
Глянь на этих деятелей . Всю жизнь клерки Сити жируют на достижениях Империи, добытых кровью парней из маленьких английских городков и деревень. А теперь они себя англичанами не считают.

Надо обязать к просмотру работникам Сити

https://www.youtube.com/watch?v=m7wEUlpaYjY
https://www.youtube.com/watch?v=SBFpw-459VU

Это как раз Семилетняя война, после которой Англия стала Великой колониальной империей, а Франция лишилась практически всех колоний.

!------------
Ещё один "британский пенсионер", ветеран Холодной Войны заявил с болгарского курорта
...
Я говорю от имени британских пенсионеров. Не всех, а только тех, кто переехал жить в Европу. Нас – больше двух миллионов. Мы знаем и любим свой облюбованный кусочек Европы, наслаждаемся свободой, которую дает отсутствие границ и паспортного контроля.
Что день грядуший нам готовит?
...
http://www.bbc.com/russian/blogs/seva/2016/06/160624_blog_seva_brexit

---

От	Константин
К	Константин (25.06.2016 12:09:26)
Дата	01.07.2016 23:00:44

Оказывается Сева в некотором смысле прав

---

>...
>Я говорю от имени британских пенсионеров. Не всех, а только тех, кто переехал жить в Европу. Нас – больше двух миллионов. Мы знаем и любим свой облюбованный кусочек Европы, наслаждаемся свободой, которую дает отсутствие границ и паспортного контроля.
>Что день грядуший нам готовит?
>...
> http://www.bbc.com/russian/blogs/seva/2016/06/160624_blog_seva_brexit

Тут услышал, что за пределами Соединённого Королевства голосование не проводилось, поэтому проживающие в странах ЕС англичане не смогли высказать своего мнения. А очень возможно, что они бы высказались за ЕС.
То ли Кемерон действительно слишком самоуверен был, то ли конспирологи в чём-то правы.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.06.2016 12:09:26)
Дата	26.06.2016 12:19:43

Re: Би-Би Сева +++

---

вообще про слова, которых нет в английском (французском и пр) очень интересно почитать толстые книшки - Анну Вежбицую и Анну Ямпольскую.
Во французском нет слова мышление. В английском и фр. - слова пошлость.
Только что прошла премьера 6 серийного худ.сериала БиБиСи "Война и Мир". Лео нашего Толстого
Это еще не видеоигра и не комикс, но уже адаптация: слишком велики отличия от первоисточника. Местами какое-то переписывание фабулы, чтоб рОман был стандартнее по меркам семейной мелодрамы. Хорошие сцены попадаются с минимумом клюквы. Старики кошмарны, это кокни какие-то, а с великим Кторовым в роли отца Болконского никто уже не сравнится никогда. Женщины слабенькие, шавочки какие-то, Лиза,Соня, княжна Марья, наши лучше.
Так вот, постоянно режет слух частое употребление этими русскими слова ДУША во всех возможных сочетаниях (от всей души, души в ней не чаю, люблю в ней ее душу, етс етс)
В английском слова душа в этом функционале уже нет. вытеснено. В "этих местах" употребляется слово mind Out of site- out of mind( точный аналог русского - с глаз долой -из сердца вон) Об этом специально написала целую книгу Вежбицкая. Отнесите Севе


" у нас тут и хамства-то нет , патамушта слова нет." ЗДОРОВО, СЕВА!!
>!------------
>Ещё один "британский пенсионер", ветеран Холодной Войны заявил с болгарского курорта
>...
>Я говорю от имени британских пенсионеров. Не всех, а только тех, кто переехал жить в Европу. Нас – больше двух миллионов. Мы знаем и любим свой облюбованный кусочек Европы, наслаждаемся свободой, которую дает отсутствие границ и паспортного контроля.
>Что день грядуший нам готовит?
>...
> http://www.bbc.com/russian/blogs/seva/2016/06/160624_blog_seva_brexit


отлично григорий спасибо константин!

http://www.bbc.com/russian/blogs/seva/2016/06/160624_blog_seva_brexit
Скажем, почему незнакомые англичане при встрече говорят о погоде? Дело здесь не только в переменчивом климате. Погода – это только предлог для легкой малозначащей беседы, то, что называется "small talk".

Смысл ее – заверить друг друга во взаимном благорасположении, доверии, вежливости, другими словами - дать понять, что ты принадлежишь к приличному обществу, так называемому "polite society".

При этом собеседники внимательно вслушиваются в акцент друг друга, автоматически, привычно вычисляя - из какого он графства родом, в какую школу ходил, а если попадется бегло говорящий иностранец – в какую нацию его определить.
Ухоженный розарий

По моим наблюдениям, самое оскорбительное для британца – это когда кто-то лезет без очереди или говорит на непонятном языке, нимало не заботясь о том, что люди рядом его не понимают.

Например, на производственных собраниях на Русской службе, если в комнате был один человек, не говоривший по-русски, то все переходили на английский.

Результат в целом по стране – отсутствие хамства. Даже слова такого в английском, в сущности, нет. Есть нечто приблизительно-описательное, но, в общем, когда вникнешь – не то.


комментарии

Единственное,что показал нынешний плебисцит это то,что с демократией не надо больше шутить.Рютте предложил больше не проводить референдумы,а Штайнмайер-начать мощную пропагандистскую компанию против всячечких референдумов.Вы ещё не поняли,что происходит?Если демократические основы государств,создавших ЕС не вписываются в бюрократические процедуры надгосударственных структур ЕС что надо сделать? Правильно.Ликвидировать или выхолостить демократические институты. Вот Англия немножко взбрыкнула напоследок.Дак даже и овцы блеют перед закланием,что не меняет их судьбы :)

28. Опубликован Neputin
на 25 июня 2016 15:21

Такие все прям аристрократы в Великобритании... даже слова «хамство» у них в языке нет... все утончённо вежливы, воспитаны, благородны... ну просто ангелы. Жаль мир вот только не очень, в котором они живут... сплошь варвары... вот и пришлось предкам нынешних англичан колонизировать пол-мира, грабить, убивать «невоспитанных туземцев», нести разруху, нищету... Но это же всё ради цивилизации! Ради того, чтобы немногочисленно-выжившие, после зверств английских колонизаторов по всему миру, смело могли сказать, что и они теперь цивилизованны, истинно джентльмены, и тоже пьют чай в пять часов. Штаты отняли у исконных народов целый материк, Великобритания пошуровала по всему миру, колонизируя всё, что плохо лежит, но... они истинная демократия. А Россия - варвары! Хапнули себе Крым, негодяи... И как им не стыдно... Ведь только истинные демократии вправе грабить весь мир, отнимать у народов их земли, оскорблять их чувства, и определять кто в мире демократ, а кто не очень... Потому Штаты с Великобританией и дружат. Что две самых ужасных страны в мире, для которых даже исторически нет ничего святого, могущих просто взять и уничтожить целый народ целиком, без остатка, поработив их всех и отняв их земли... ну а потом чинно отправиться пить чай, рассуждая об истинных человеческих ценностях, демократии, и торжестве справедливости... Молодцы! Респект! Жаль Россия совесть национально-историческую имеет... а то б точно весь мир бы захватила... но, к сожалению, мы не умеем так притворяться и не выходит у нас называть чёрное белым, нагло обманывать весь мир, плюя на исторические факты... А может и к лучшему. По-крайней мере у нас совесть чиста. В отличии от вашей... хотя, вряд-ли у вас даже такой "орган" имеется...

23. Опубликован tteal
на 25 июня 2016 12:25

"Помним мы и стихи Маяковского: "С почтеньем берут, например, паспорта с двуглавым английским лёвою…"
Плохо помните -- не с двуглавым, а с двуспальным.

========
да, тут и про Корбина!!

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160626_labour_party_revolt

https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/25677.htm
Корбин уволил министра иностранных дел теневого кабинета
6 часов назад
ЕС разъяснил, как будет происходить выход Британии из Евросоюза
3 минуты назад
Рубини: "брексит" приведет к распаду ЕС или Британии
4 часа назад
Сорос: после "брексита" распад ЕС стал необратимым



25 июня 2016
Министры иностранных дел ЕС призывают Британию скорее покинуть союз
25 июня 2016
"Победа трампизма": американская пресса о "брексите"

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.06.2016 19:50:43)
Дата	25.06.2016 08:35:09

Re: ВестиФМ

---

https://www.youtube.com/watch?v=CEKXXBOnRAY
Выход Британии из ЕС отбросит Европу в 30-е годы 24 Июня, 2016 г. 09:07

Гость - директор Института опережающих исследований Юрий Громыко. Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Подолян: И самые последние данные - официальные результаты: Великобритания проголосовала за выход из ЕС большинством в 52 процента голосов.

Куликов: Вот так вот. Никто так и не предсказывал, особенно после последних событий, за последнюю неделю с этим убийством депутата, как это все засунули в агитационную машину, как это использовали. Понятно, что это будет иметь последствия самые широкие. Вплоть до того, что теперь становится интересной ситуация на выборах в Соединенных Штатах. Что будет происходить в Евросоюзе с частями Соединенного Королевства, это мы уже обсуждали. Мы будем все время возвращаться к этому референдуму. Но мы, Юра, планировали поговорить сегодня об идеологии, что это такое вообще. О современных идеологиях. Скажи, пожалуйста, какая идеология победила, а какая проиграла в этом референдуме?

Громыко: С моей точки зрения, конечно, после результатов этих выборов, которые уже становятся понятны, очевидно, что проиграла идеология механической бюрократии формирования санитарных кордонов против России, и нежелания Евросоюза участвовать в развитии большой Евразии. С другой стороны, это идеология мягкого подчинения трансатлантическому диктату. С этой точки зрения результаты референдума свидетельствуют о том, что Европа попадает в очень сложную ситуацию, потому что отскок и отход он происходит, на мой взгляд, не в 90-е, а возможно намного дальше - даже в 30-е, потому что фактически Евросоюз опять превращается в зону жесточайших конфликтов. Каковы здесь будут последствия, сложно сказать, но Европа становится бурлящим котлом конфликтов, с моей точки зрения. Здесь есть как бы два аспекта. Есть аспект глобально-политический, идеология работает и в этом поле, то есть что такое Евросоюз в мире. Но есть с этой точки зрения вопрос и внутрисоциальный, того социального пространства, которое из себя представлял Евросоюз. И с этой точки зрения Евросоюзу не удалось сложить ни свою единую экономику, ни вообще единое государство, которое бы образовывало единое социальное пространство. Это очень печально, потому что, собственно, все те культурные основания, которые важны для всего мира, и то, что собой представляет Европа, как именно культурное образование, не проявились. Это было замещено, на мой взгляд, брюссельской механической бюрократией.

Куликов: Вот про выборы, отвлекусь, в Соединенных Штатах, мне слушатели активно напоминают мое пари, заключенное с Чарльзом Баусманом, гостем нашего эфира, американцем. Он утверждал, что Трамп непременно выиграет. Я сомневался. Мы с ним поспорили на ящик кваса. Если Трамп выиграет, я с удовольствием ящик кваса Чарльзу поставлю, может быть, еще что-то добавлю к этому делу, потому что это будет интересный и уникальный результат. Но это мы отвлеклись немножко.

Громыко: Нет, это имеет прямое отношение, потому что фактически, в том числе в этих проявившихся выборах, сейчас будет виден скелет мировой власти.

https://www.facebook.com/ShiffersInstitute/posts/612818792210034

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (25.06.2016 08:35:09)
Дата	25.06.2016 20:54:17

Кто возглавит процесс? (Революция или бунт?)

---

Ситуация странная. С одной стороны , в Британии грядут перемены - нужно будет жить вне Евросоюза, а с другой - (кажется, что) все рычаги власти в руках у противников перемен. По идее должна произойти смена власти, но на кого? Обе правящие партии, как я понял, выступали против выхода. Когда происходила неолиберальная революция в конце 70-х, то главным событием был приход к власти М.Тэтчер и Р.Рейгана. "Неоконсервативная" революция была относительно успешной поскольку к власти пришёл Дж.Буш-младший и республиканцы взяли весь конгресс.
А сейчас странно, началось не с победы на выборах, а с референдума. Больше похоже именно на народный бунт. Но с другой стороны , за выход агитировали часть СМИ , т.е. какая-то часть верхов за него. По идее они должны проявиться, заявить о плане перемен.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.06.2016 20:54:17)
Дата	27.06.2016 21:26:59

Re: самая истеричная реакция - поляки, а немец пошел свиньей

---

>А сейчас странно, началось не с победы на выборах, а с референдума. Больше похоже именно на народный бунт. Но с другой стороны , за выход агитировали часть СМИ , т.е. какая-то часть верхов за него. По идее они должны проявиться, заявить о плане перемен.

Больше всего в Брексите виноват предатель Туск. Он же виноват в самолете, упавшем в спешке под Смоленском

все-таки поляк - это не нация, это профессия. Профессия истерика

https://lenta.ru/news/2016/06/27/polandbrexit/
«Главную негативную роль сыграл Дональд Туск. Именно он вел переговоры с британцами, в результате которых они ничего не получили. Следовательно, он непосредственно отвечает за Brexit и должен просто исчезнуть из европейской политики. Но это касается всей Европейской комиссии в ее нынешнем составе», — заявил Качиньский.

Бывшие главы польского кабинета министров Ярослав Качиньский и Дональд Туск являются политическими оппонентами. После того как на президентских и парламентских выборах в Польше победили представители «Права и справедливости», резкая критика в адрес Туска и его правительства только усилилась. В частности, в апреле нынешнего года Ярослав Качиньский возложил ответственность за катастрофу Ту-154 под Смоленском, в которой в 2010 году погиб его брат-близнец и президент страны Лех Качиньский, на правительство Дональда Туска.


Немец ощетинился и строится свиньей. Я про этот "план Ю" (Юнкера) слышал месяц назад, это и есть "ответ чванливому соседу" - вместо "экономичекого НАТО" (Транс-атлант торгов.партнерства)
http://vesti-ukr.com/mir/154828-germanija-i-francija-zadumali-sozdat-iz-es-supergosudastvo
https://lenta.ru/news/2016/06/27/parisberlinstate/
и наконец, сегодняшнее сенсационное извинение бандюгана Эрдогана = это пока самый явный профит от англо-развода с Европой
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2774963.htm
Туркам в новом немцофашистском+франковишистском ЕСе не светит уже ничего

А шотландцев заманивают
https://lenta.ru/news/2016/06/27/ewing/

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (27.06.2016 21:26:59)
Дата	23.07.2016 13:56:33

20 млн. унтерменшей на работу в Рейх

---

По-моему очень простое объяснение всей политики Германии и Евросоюза в целом.
!--------------------
Восточную Европу, в которую, согласно исследованию МВФ входят 20 стран, как входящих в ЕС, так и не входящих в него, и которая протянулась от Эстонии до Албании, в больших количествах покидают молодые квалифицированные рабочие и специалисты. За последние четверть века, пишет Financial Times, регион покинули порядка 20 млн человек. 80% из них, т.е. 8 из каждых 10 направлялись в западном направлении. Существует, конечно, и обратная миграция, но она намного уступает прямой.
http://expert.ru/2016/07/22/porochnyij-koug/
!-------------------------------------------
И главное как чисто всё сделали. Всё добровольно, промышленность в Восточной Европе сама умерла, Югославия сама распалась, а что не так, так то Америка виновата.

http://foto-history.livejournal.com/8827333.html

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (27.06.2016 21:26:59)
Дата	27.06.2016 23:18:22

Re: самая истеричная...

---

>Немец ощетинился и строится свиньей. Я про этот "план Ю" (Юнкера) слышал месяц назад, это и есть "ответ чванливому соседу" - вместо "экономичекого НАТО" (Транс-атлант торгов.партнерства)

Если это так - то неизбежен следующий шаг. Стратегический союз с Россией в качестве младшего партнера. В смысле, Россия как младший партнер.

Но почему-то мне кажется :), что колбасников опередят американцы. И тогда и ЕС в любой конфигурации, и Китай могут, не барахтаясь, идти на дно.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (27.06.2016 23:18:22)
Дата	28.06.2016 10:28:13

Re: самая истеричная...

---

>>Немец ощетинился и строится свиньей. Я про этот "план Ю" (Юнкера) слышал месяц назад, это и есть "ответ чванливому соседу" - вместо "экономичекого НАТО" (Транс-атлант торгов.партнерства)
>
>Если это так - то неизбежен следующий шаг. Стратегический союз с Россией в качестве младшего партнера. В смысле, Россия как младший партнер.

>Но почему-то мне кажется :), что колбасников опередят американцы. И тогда и ЕС в любой конфигурации, и Китай могут, не барахтаясь, идти на дно.

всплывают детали, но еще не все
http://vz.ru/world/2016/6/28/818302.html


фото троллинг, в том духе. о котором я сказал
http://img.vz.ru/upimg/m81/m818302.jpg


Цитаты из документа опубликованы в воскресном выпуске Frankfurter Allgemeine Zeitung. Полный текст передан в распоряжение РИА «Новости» в понедельник МИД ФРГ. Но, пожалуй, наибольший резонанс проект вызвал в Восточной Европе.

проект Штайнмайера–Эйро предполагает, по сути, формулирование собственной геополитической доктрины Европы – принятие Глобальной стратегии развития ЕС, которая бы подчеркивала роль Евросоюза как «независимого и глобального игрока». Что весьма важно – более интенсивное участие ЕС в решении мировых кризисов предполагает «возможность опираться на боеспособные вооруженные силы».

«Всегда была идея Европы двух скоростей, то есть создание крупного европейского централизованного государства вокруг Германии и Франции, в которое могли бы войти страны Бенилюкса, Италия, Испания, Австрия и периферии – Польша, Венгрия, страны Северной Европы, та же Великобритания и т.д.», – считает политолог.

Но центральные страны Европы на это не шли, потому что опасались противодействия со стороны Британии, восточноевропейцев и США, полагает Святенков. «Однако в нынешней ситуации, раз уж Британия решает выйти из ЕС, все эти старые идеи немедленно активизируются
--------------
но это все первые и еще жидкие комментарии аналитегов. Скоро узнаем точнее

кстати, побит рекорд падения осени 2008г. Это тоже первые предварительные "цветочки"

Мировой фондовый рынок потерял три триллиона долларов (более четырех процентов) капитализации за две торговые сессии после британского референдума, на котором жители страны проголосовали за выход из Европейского союза (Brexit). По данным Financial Times, такое падение является рекордным.
По словам аналитиков, в первый день (пятницу) падение было связано в основном с закрытием краткосрочных позиций, сделанных в ожидании, что британцы выскажутся за сохранение членства в ЕС. А в понедельник отрицательная динамика продолжилась уже в связи с долгосрочными ожиданиями последствий Brexit.
"В конечном итоге мало кто из инвесторов был готов к такому исходу голосования", - заявил главный рыночный аналитик Convergex Николас Колас.
Основное бремя легло на развитые рынки акций, потерявшие 2,8 трлн долларов за две сессии
ЗИГ ХАЙЛЬ!
http://www.interfax.ru/business/515669

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (27.06.2016 21:26:59)
Дата	27.06.2016 22:20:58

Не Юнкер, а тт. Кактус и Михайлов с форума Встреча :-)

---

Пять лет назад...

>Немец ощетинился и строится свиньей. Я про этот "план Ю" (Юнкера) слышал месяц назад, это и есть "ответ чванливому соседу" - вместо "экономичекого НАТО" (Транс-атлант торгов.партнерства)
> http://vesti-ukr.com/mir/154828-germanija-i-francija-zadumali-sozdat-iz-es-supergosudastvo
>https://lenta.ru/news/2016/06/27/parisberlinstate/
!---------------
От Кактус Ответить на сообщение
К Константин Ответить по почте
Дата 05.05.2010 21:35:51 Найти в дереве


Германия – региональная (европейская) сверхдержава. Это очень важно если смотреть вдоль линии противоборства корпораций и национального государства. Так же как в 30-х годах Америка и Европа дрались каждая за свой новый облик мира, за свой способ жрать людей, сегодня глобализация по европейски и глобализация по-американски выглядят неодинаково.

Америка в схеме на каждом шагу. Описанные механизмы глобализации создавались и опробовались в Америке на американцах, а теперь применяются во всем мире. Неоконсервативная глобализация – распространение нового порядка на весь мир – делается руками американского государства, но в интересах не США, а мировой империи финансовой олигархии. Валлерстайн описывал старую мировую капиталистическую систему, они строят новую. При этом европейские олигархи хотят сами быть элитой в «прекрасном новом мире». Это хорошо – глядишь и революционную ситуацию создадут.

Сейчас часто говорят о Латинской Америке, Греции и т.п. А мне больше всего интересно как живут люди в США и Германии. Не в смысле газонов и прочего, а на уровне структур повседневности. Если хочешь в 1934 году узнать какое будущее тебе готовят, можно начинать интересоваться новостями из провинциального городка Дахау.

Югославию потрошили немцы под четвертый рейх и американцы под албанский источник нестабильности в Европе. Все получили что хотели.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/15/15510.htm
!-----------------
От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Кактус Ответить по почте
Дата 06.05.2010 02:46:03 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати
Re: Четвертый рейх и третья империя как европейский неофашизм.

>Германия – региональная (европейская) сверхдержава.

Для того чтобы стать просто сверхдержавой без прилагательных Германии недостает одной компоненты — ракетно-ядерного оружия. Европейская система ракетно-ядерных вооружений и вообще ядро независимого военно-промышленного комплекса принадлежит сейчас Франции. Вообще военно-политическая сила Европы это Франция, экономическая — Германия. ЕС во многом плод франко-германского согласия и не просто тесный союз, а слияние Франции и Германии рождает новую сверхдержаву, Можно сказать Европа вернется к истокам своего рождения — империи Карла Великого. Четвертый рейх немцев будет одновременно третьей империей французов, только для этого в Париже и Берлине к власти должны прийдти более правые (и при этом мыслящие евпропейски а не узко национально) силы чем сейчас. Политэкономически структура ЕС от Третейго Реха отличается лишь количественно — масштабом и интенсивностью — суть же одна — конвертация экзогенного потока рабочей силы в прибыль монополистов и подачки мелкой буржуазии, как опоре режима. Так что Дахау вы не зря упомянули — чем иммигранты лучше (хуже) евреев? Их - турок да арабов даже побольше будем чем 6 миллионов.. И опять таки стороны не в лавочке торгуют, а вкалывают не конвейере - с одной стороны чернь в сравнении с белым (в расовом и классовом смысле) воротничком - европейцем, а с другой — отнимают у коренных жителей рабочие места — фашиствующий демагог таким противоречием не смутиться. Проблему мигрантов можно решить просто и радикально — обеспечив им гарантированное потребление, полную занятость, жизнь и смерть в специально отведенных для этого местах — концентрационных лагерях при предприятиях европейских монополистов. Потребление — миска похлебки, рабочий день — 16 часовой, жизнь в бараке, смерть — в газовой камере. Благо немецкие капиталисты и их верные бюргеры могут поделиться богатым опытом организации подобных заведений, накопленным в период мировых войн. Думаю, такое «окончательное решение» вызвало бы восторг у отечественное фашистско-белогвардейской сволочи. А когда мигранты кончаться, можно и за южную Европу взяться — насадить там фалангистско-полковничьи хунты, а всех кто против отправить вслед за мигрантами. Ну а потом уж иного пути кроме традиционного Drang nach Osten. Вот только остановить второе издание европейского фашизма сейчас некому. Разве что Китаю, после обоюдного сквозного прохождения Евразии. Правда, хватит ли у европейского мелкого буржуа пассионарности,чтобы не только сжигать деревни и убивать стариков и детей, но и гибнуть под стенами Пекина или тонуть в подлодке в Атлантике? Ведь в таком раскладе схватка за мировое господство с Китаем и США неизбежна и у объединенной Европы не самые сильные козыри.

>сегодня глобализация по европейски и глобализация по-американски выглядят неодинаково.
Глобализация = система глобальной эксплуатации. В каком то смысле это финальная «равновесная» стадия развития капитализма, наступающая после завершения империалистического вывоза капитала. Тут национальных различий не остается да и структурных так уж много. Правда до полной глобализации мир может не дожить — группы империалистов устроят мировую бойню за право основать Империю, которая похоронит человечество. Помещать этому может только Мировая Революция.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/15/15511.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.06.2016 19:50:43)
Дата	25.06.2016 08:05:20

Re: кто следующий? принимаются ставки

---

Процессы резко интенсифицируются.
Первые, кого достанет, это наиболее ретивые шавки

Отклики пошли отовсюду, надо будет следить
Катасонов приводит цыфры
http://www.fondsk.ru/news/2016/06/11/brexit-i-buduschee-evropejskogo-sojuza-40795.html
...Глубина этого кризиса сильно различается по странам. По данным МВФ, в 2015 году относительный уровень суверенного долга составил (% ВВП): Греция – 178; Италия – 124; Португалия – 124; Франция – 95; Испания – 94. Ещё более впечатляет картина по внешнему долгу стран ЕС (% ВВП; 2014 год): Великобритания – 322; Франция – 236; Греция – 234; Германия – 159; Италия – 144; Испания – 136. Как видим, даже Греция, которую все привыкли считать самым закоренелым должником в Европейском союзе, по относительной величине внешнего долга уступает Великобритании и Франции.

Тем не менее именно Грецию считают самым слабым звеном европейского альянса. Как в самой Греции, так и за её пределами начали раздаваться призывы к выходу этой страны сначала из еврозоны, а затем и из Европейского союза. «Единую Европу» стали раскалывать такие события, как кризис на Украине, экономические санкции против Российской Федерации, переговоры с Вашингтоном по Трансатлантическому торговому и инвестиционному партнёрству, массовая миграция беженцев. «Единая Европа» разделилась на еврооптимистов и евроскептиков.

Первые ратуют за сохранение Европейского союза и даже за дальнейшее углубление интеграции, демонтаж остатков государственного суверенитета, приём новых членов. Вторые выступают за восстановление утраченного суверенитета отдельных государств либо путём радикального реформирования ЕС, либо путём его ликвидации (или выхода страны из ЕС). На евроскептиков Британии сейчас взирают с надеждой их единомышленники из других стран старой Европы. В 2017 году состоятся всеобщие парламентские выборы в Германии, Франции и в той же Голландии, где евроскептики набирают силу. Голосование британцев в пользу выхода из Евросоюза породит цепную реакцию аналогичных инициатив в целом ряде государств.
На ежегодной встрече Бильдербергского клуба, проходящей 9-12 июня в Дрездене, Brexit является одним из ключевых вопросов. Согласно неофициальным данным, участники встречи (130 человек из 20 стран) крайне озабочены исходом предстоящего референдума, а руководители крупнейших корпораций и банков, участвующие в обсуждении, взяли на себя обязательства сделать всё возможное, чтобы не допустить победы на референдуме сторонников выхода Британии из ЕС.

Тем временем скепсис в отношении Евросоюза заметно нарастает и в других европейских странах. 8 июня были обнародованы данные опроса, проведенного в десяти странах-членах Евросоюза американским социологическим институтом Pew Research Center. Они показывают, что даже в Германии к ЕС ныне положительно относятся лишь 50 процентов опрошенных. В прошлом году Евросоюзу доверяли 58 процентов немцев. А вот если бы референдум по вопросу о членстве в ЕС проводился сегодня в других странах, они наверняка бы покинули Союз. Результаты исследования показывают, что во Франции уровень доверия к ЕС за прошедший год снизился с 55% до 38%. И даже не приходится говорить о Греции, где скептические настроения в отношении ЕС стали преобладать ещё в прошлом году. В настоящее время сторонников членства в ЕС в Греции осталось всего 27%. Более высокой репутацией Евросоюз пользуется лишь в странах молодой Европы, например в Польше (72%) и в Венгрии (61%).

Характерно, что даже многие из тех, кто сегодня в Европе относится к сторонникам сохранения членства в ЕС, выражают недовольство политикой Брюсселя. Это касается экономической, валютной, финансовой, а в последний год также и миграционной политики. Наименьшее количество граждан, недовольных политикой, которую проводит Брюссель, зафиксировано в Германии – 38%. А вот показатели по другим странам ЕС: Франция – 66% недовольных, Италия – 68%, Греция – 92%. Своё недовольство политикой Брюсселя в области миграции высказали 67 процентов немцев, 77% итальянцев, 88% шведов и 94% греков. А ведь многие из категории «недовольных» и «неудовлетворенных» завтра могут перейти в категорию сторонников выхода своих стран из Европейского союза. Если голосующие за Brexit одержат победу на референдуме 23 июня, это произойдёт неизбежно.


http://ria.ru/trend/brexit_EU_20062016/
Сербия, тоскующая у прихожей
http://ria.ru/world/20160624/1451109693.html
Brexit скорее навредит тем странам, которые только стоят в очереди на вступление в ЕС, добавляет политик.
"Ясно, что после выхода Великобритании критерии вступления в ЕС будут очень жесткими, что Брюссель будет требовать стопроцентной послушности. А это значит, что нас не примут в ЕС, если мы не признаем независимость Косово и не введем санкции против России", — сказал Рашкович-Ивич в интервью "Спутник Сербия".

большой дружбан Европы Эрдоган
http://ria.ru/world/20160624/1451335506.html

Ципрас, морда в пуху
до
http://ria.ru/world/20160622/1449720946.html
после
http://www.spb.kp.ru/daily/26547.7/3563244/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2768914
Франция, Нидерланды, Австрия, Венгрия и Финляндия могут задуматься о том, чтобы покинуть Евросоюз вслед за Великобританией, сообщает немецкое издание Welt со ссылкой на документ, подготовленный министерством финансов ФРГ.

РИА Новости http://ria.ru/trend/brexit_EU_20062016/#ixzz4CYm3yNpY

Племянница и соратница Марин Ле Пен призвала французов к Frexit
По мнению Марион Марешаль Ле Пен, наступило время "вернуть демократию во Францию" и дать гражданам право выбора. Ранее сама Марин Ле Пен призвала провести во Франции референдум, аналогичный британскому.
РИА Новости http://ria.ru/trend/brexit_EU_20062016/#ixzz4CYmiZSLA

лента РИА длинная, много пикантного от французов. для желающих есть и Чубайс с Кудриным, и укры, и "шпроты",и дальнее зарубежье
Шарли гебдо!
http://img.beatles.ru/f/2682b/2682011.jpg

http://img.beatles.ru/f/2681b/2681839.jpg

Скандально известная редакция Charlie Hebdo отреагировала на решение британцев, которые выступили за отсоединение от ЕС.
В этот раз объектом насмешек карикатуристов стала королева Елизавета II.

Рано Шарли глумятся, ПМСМ. Же НОН сюи Шарли...
а это про будущее самих лягушатников
http://img.beatles.ru/f/2682b/2682123.jpg

ДЕЛАЙТЕ СВОИ СТАВКИ!

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.06.2016 19:50:43)
Дата	24.06.2016 20:06:01

Re: - Что мы знаем о лисе? - НИЧЕГО! (И то - не все!.)

---

>К прошедшему референдуму в Англии. (Не ждал такого. Эвон оно как может быть.)
>Две статьи из архива
подымай из архива еще темы про референдумы последнего года они понадобятся. Весело становится жить

еще одна 9 месяцев назад
я тоже НИЧЕГО про Соединенное королевство НЕ ЗНАЮ.
Кроме Ньютона, немного Хобсбаума - и то не все

- Что мы знаем о лисе? - НИЧЕГО! И то - не все!.
0/
www.pravda.ru/news/expert/21-09-2015/1275528-Juriy_Gromiko-0/

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.06.2016 20:06:01)
Дата	25.06.2016 20:14:49

единая Европа -42 (взгляд из Франции)

---

Вроде как открытка времён режима Виши .
У наседки на груди по-французски написано "Наша мать Европа"

http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/7261021/7261021_original.jpg


взято
http://mi3ch.livejournal.com/3409806.html

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.06.2016 20:14:49)
Дата	26.06.2016 08:15:29

Re: очень злые карикатуры за гранью политкорректности сейчас у французов

---

http://img.vz.ru/upimg/102/1024340.jpg

>Вроде как открытка времён режима Виши .
>У наседки на груди по-французски написано "Наша мать Европа"

>взято
> http://mi3ch.livejournal.com/3409806.html

там многих цыпляточек вишистская курочка придавила задницей, нет Бенилюкса, Польши, Австрии, Чехии...
Хорошая картинка

В общем, раз ставки еще не сделаны, первую ставлю на Шотландию. Страна маленькая, во главе - потреоты, шустро все делают
http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160506_scotland_elex_preliminary
https://regnum.ru/news/polit/2149546.html
http://www.svoboda.org/content/article/27820190.html
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2016/06/25/regnum_picture_1466860880146338_big.jpg
. Кабинет министров Шотландии одобрил подготовку ко второму референдуму о независимости страны от Британской короны. Об этом сегодня, 25 июня, заявил журналистам премьер-министр Шотландии Никола Стерджен по итогам заседания кабинета.

«Как я уже говорил, второй референдум является вариантом, и этот вариант активно обсуждается. И сегодня кабинет министров согласился, что должна начаться подготовка законопроекта в рамках подготовки к референдуму», — сказал Стерджен.

http://altervision.org/2016/06/opros-bolshinstvo-shotlandtsev-za-otdelenie-ot-velikobritanii/

После референдума о Brexit в Шотландии увеличилось количество сторонников выхода из Соединенного Королевства. 59 процентов опрошенных шотландцев проголосовали бы за независимость в случае проведения нового референдума, свидетельствует социологическое исследование, результаты которого публикует газета Sunday Post в воскресенье, 26 июня.

«Ясно, что второй референдум о независимости — это возможность, которую следует выложить на стол, и она очень заметна на этом столе», — заявила ранее, 25 июня, премьер-министр Шотландии и лидер Шотландской национальной партии (SNP) Никола Стерджен. По ее словам, если Шотландия действительно отделится от Великобритании, она могла бы снова вступить в ЕС.

===========

чтобы два раза не ходить - одна фраза насчет внутрипартийной подоплеки камероновского референдума. (Я отвечаю только на один вопрос)
https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/25689.htm
цитата
политолог Алексей Мартынов полагает, что в Германии, Франции и в целом в бюрократической среде Брюсселя были уверены в повторении Кэмероном фокуса 2014 года, когда он с помощью разных инструментов и административного ресурса сумел передернуть подсчет голосов на референдуме в Шотландии, и сторонникам независимости не хватило нескольких процентов для победы.

«Кэмерон переоценил свои возможности. Он недооценил фактор своего оппонента – экс-мэра Лондона Бориса Джонсона. Сместив его с должности главы столицы, Кэмерон получил в лице Джонсона жесткого оппонента, который включился в эту референдную кампанию и превратил ее, по сути, в досрочные выборы, и победил на них. Сегодня все британские газеты говорят о том, что Джонсон – следующий премьер-министр», – сказал Мартынов газете ВЗГЛЯД.
http://img.vz.ru/upimg/102/1024342b.jpg

---