От ИгорьИ
К Alex~1
Дата 05.03.2016 21:15:58
Рубрики В стране и мире;

Классовая концепция Маркса всем хороша

за исключением одного - работоспособности, уже лет как сто минимум. Особенно, в наше бурное время этот дефект режет глаз. Не всем, правда, но и в этом есть своя прелесть.
От Alex~1
К ИгорьИ (05.03.2016 21:15:58)
Дата 06.03.2016 08:44:07

Re: Классовая концепция...

>за исключением одного - работоспособности, уже лет как сто минимум. Особенно, в наше бурное время этот дефект режет глаз. Не всем, правда, но и в этом есть своя прелесть.

А какие проблемы у нее с работоспособостью? По-моему, все прекрасно.
Эконосмическая и политическая борьба бурждуазии и пролетариата привела к появлению - на основе новых производительных сил - к новому обществу. Старые классы либо отодвигаются в сторону (буржуазия как старый господствующий класс), либо на свалку истории (пролетариат как ведомый). При переходе от феодализма к капитализму та же трансформация :) произошла с дворянством и мужиками.

Все по Марксу. Другое дело, что Маркс не предвидел еще одного антагонистического общества - государтсвенно-монополистического, а затем - как его развития - и фашистского. Так в науке случается, причем как правило. Прогнозы оказваются несколько некорректными. В физике, например, дело тоже обстоит именно так.
Ну, увлекающийся был Маркс человек, хотел ему, чтобы все произошло поскорее. С нравсвтенной точеи зрения осуждать его за это не приходится.
С научной - теория марксизма ясго говорит, что пролетариату ничего не светит, хоть так, хоть иначе.

К тому же тогда классики многие черты будущего "коммунизма" приписали фашизму. Вполне простительная на то время ошибка.
От ИгорьИ
К Alex~1 (06.03.2016 08:44:07)
Дата 06.03.2016 10:10:34

А вот тов. Пуденко рассматривает

утверждение о том, что старый господствующий класс буржуазии отодвинулся в сторону , а ведомый им пролетариат выброшен на свалку истории - лишь описанием поверхностных явлений, за которыми лежит классовая структура, во многом неизменная в своих определяющих чертах, которая как раз и составляет основополагающую реальность. То есть, марксистские пролетариат и буржуазия - составлят основополагающую реальность вчера, сегодня и далее, вплоть до победы бесклассового коммунизма. А кто с этим не согласен - окрошечный сЮррационалист. Вы согласны вслед за мной принять на себя это почётное звание?
От Alex~1
К ИгорьИ (06.03.2016 10:10:34)
Дата 06.03.2016 17:39:38

Re: А вот...

ИгорьИ,

ну что Вы как муха какая жужжите. :) По делу еcть чего сказать?
От ИгорьИ
К Alex~1 (06.03.2016 17:39:38)
Дата 06.03.2016 19:33:09

А дело в чём состоит? (-)
От Alex~1
К ИгорьИ (06.03.2016 19:33:09)
Дата 06.03.2016 22:10:10

Re: А дело...

Ну, хотя бы в том, чтобы не употреблять без конца слов, смысла которых сам не знаешь.
От Пуденко Сергей
К ИгорьИ (06.03.2016 10:10:34)
Дата 06.03.2016 12:03:32

Re: классы от карловмарксов, их ненавистиков веберов и веб-пуденок не зависят

> утверждение о том, что старый господствующий класс буржуазии отодвинулся в сторону , а ведомый им пролетариат выброшен на свалку истории - лишь описанием поверхностных явлений, за которыми лежит классовая структура, во многом неизменная в своих определяющих чертах, которая как раз и составляет основополагающую реальность. То есть, марксистские пролетариат и буржуазия - составлят основополагающую реальность

Плешь ведь проели еще на старом форуме. Тыши фреймов исписАли
Радаев," Социальная стратиификация", учебник для кап.манагеров. Макс Вебер (любимец КараМурз) Классовая теория

для почитать. Совсем уж миниформат

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Pyramid_of_Capitalist_System.pngA 1911 Industrial Worker (IWW newspaper) publication advocating industrial unionism that shows the critique of capitalism. It is based on a flyer of the "Union of Russian Socialists" spread in 1900 and 1901 (the File:Capitalist pyramid 1900.png)

Это кадр из фильма Оливера Стоуна 2010г. моего любимого режиссера из живущих. Он близко не марксист
"Нерассказанная история США"
От ИгорьИ
К Пуденко Сергей (06.03.2016 12:03:32)
Дата 06.03.2016 19:32:09

Если ваши споры родили истину,

то почему вы ею не делитесь? Кагда я прочитаю все, рекомегдованные вами книги, какая классовая структура мне откроется, например, в советском обществе?