От Alex~1
К Константин
Дата 17.02.2016 03:32:49
Рубрики В стране и мире;

Re: Встречный вопрос

>А почему у них в Ираке обломилось? Казалось могли выстроить устойчивый проамериканский режим. Значительная часть населения (курды и шииты) реально была крайне недовольна Саддамом и благосклонно к американцам за его свержение. Деньги были - нефть стоила дорого. А вот фиг. Получили иранского сателита, глубокое унижение ИГИЛом и т.д.

Ирак - это не то. Это добыча, политика 2-го плана и пр. в том же духе.
А вот предотвращение союза Германии, Франции и России - это одна из основных (а в Европе - безусловно, главная) составляющих политики англосаксов за последние лет 300.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (17.02.2016 03:32:49)
Дата 04.03.2016 07:55:59

Re: стержневые неоконы - резко против Т

>>А почему у них в Ираке обломилось? Казалось могли выстроить устойчивый проамериканский режим. Значительная часть населения (курды и шииты) реально была крайне недовольна Саддамом и благосклонно к американцам за его свержение. Деньги были - нефть стоила дорого. А вот фиг. Получили иранского сателита, глубокое унижение ИГИЛом и т.д.
>
>Ирак - это не то. Это добыча, политика 2-го плана и пр. в том же духе.
>А вот предотвращение союза Германии, Франции и России - это одна из основных (а в Европе - безусловно, главная) составляющих политики англосаксов за последние лет 300.

интересненько. Вся суперястребиная компания выдвинулась. Я ими по службе интересоваться счас должен))))))))Мне в общем на многое наплевать и на политические дрязги особенно, ("спросить лучше Хазина, Лифшица, Делягина...", но надо следить за ЭТИМ сюжетом
https://lenta.ru/news/2016/03/04/neocons/
От ИгорьИ
К Пуденко Сергей (04.03.2016 07:55:59)
Дата 04.03.2016 10:15:41

Полезла номенклатура буржуазная из всех щелей.

Налицо конфликт господствующего класса США с остальным обществом. Значит проблемы там невыдуманные.
От Alex~1
К ИгорьИ (04.03.2016 10:15:41)
Дата 04.03.2016 15:37:14

Re: Полезла номенклатура...

>Налицо конфликт господствующего класса США с остальным обществом. Значит проблемы там невыдуманные.

Проблемы невыдуманные, это факт.

А конфликт, в основном, внутри "господствующего класса" - не считать же Трампа представителем "класса угнетенного". :)
Финансисты многих задолбали своей простотой.
От ИгорьИ
К Alex~1 (04.03.2016 15:37:14)
Дата 05.03.2016 10:07:26

Да нет сейчас в США "угнетённых классов".

Есть разнородная человеческая масса, деклассированная - от хорошей жизни, из-за отсутствия научного обществоведения, благодаря неплохой общественной конфигурации, в своё время отстроенной предыдущим господствующим классом - буржуазией. Эта конфигурация пока позволяет (правда, со всё большим скрипом) развиваться капиталу, не входящему в новый господствующий класс США (буржуазно-номенклатурный). В РФ, например, такой возможности нет. Трамп, как раз, представитель такого внеклассового капитала. А то, что политическая система его пропускает, говорит о сильной деградации господствующего класса. В предперестроечном СССР система тоже стала пропускать всяких горби с яковлевыми и коротичами.
От Alex~1
К ИгорьИ (05.03.2016 10:07:26)
Дата 05.03.2016 20:10:04

Re: Да нет...

>Есть разнородная человеческая масса, деклассированная - от хорошей жизни, из-за отсутствия научного обществоведения, благодаря неплохой общественной конфигурации, в своё время отстроенной предыдущим господствующим классом - буржуазией. Эта конфигурация пока позволяет (правда, со всё большим скрипом) развиваться капиталу, не входящему в новый господствующий класс США (буржуазно-номенклатурный). В РФ, например, такой возможности нет. Трамп, как раз, представитель такого внеклассового капитала. А то, что политическая система его пропускает, говорит о сильной деградации господствующего класса. В предперестроечном СССР система тоже стала пропускать всяких горби с яковлевыми и коротичами.

Влт теперь я Вас, Игорь, опять начинаю узнавать. :) Очень специфический и легко узнаваемый поток сознания.
Вам бы не в обществоведы-любители родаться, а в организаторы современной секты. Мне кажется, у Вас хороший шанс на грандиозный успех. :)

От Пуденко Сергей
К ИгорьИ (05.03.2016 10:07:26)
Дата 05.03.2016 11:08:21

Re: поверхностные аналогии

>Есть разнородная человеческая масса, деклассированная - от хорошей жизни, из-за отсутствия научного обществоведения, благодаря неплохой общественной конфигурации, в своё время отстроенной предыдущим господствующим классом - буржуазией. Эта конфигурация пока позволяет (правда, со всё большим скрипом) развиваться капиталу, не входящему в новый господствующий класс США (буржуазно-номенклатурный). В РФ, например, такой возможности нет. Трамп, как раз, представитель такого внеклассового капитала. А то, что политическая система его пропускает, говорит о сильной деградации господствующего класса. В предперестроечном СССР система тоже стала пропускать всяких горби с яковлевыми и коротичами.

это какой-то окрошечный сЮррационализм
Расслоение по доходам и концентрация богатства у 0.1 процента в ЮС (Пиккети-Заец и далее Харви) достигла максимума за 100 лет
https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/22928.htm
за этими поверхностными явлениями лежит классовая структура, во многом неизменная в своих определяющих чертах, которая как раз и составляет основополагающую реальность.
От ИгорьИ
К Пуденко Сергей (05.03.2016 11:08:21)
Дата 05.03.2016 16:31:29

Ну наконец-то хула на марксистские классы

нашла отклик в сердцах его истинных приверженцов. А то я уж начал беспокоиться, что таковых не осталось вовсе.
От Пуденко Сергей
К ИгорьИ (05.03.2016 16:31:29)
Дата 06.03.2016 09:39:15

Re: комиксы (google-knoledge)

>нашла отклик в сердцах его истинных приверженцов.

я тоже люблю

class society - google

http://2.bp.blogspot.com/-wjSU9JSAgYU/UQdvRWMXb6I/AAAAAAAAAC0/FDUmMjUMjoQ/s1600/mobility.jpg



http://1.bp.blogspot.com/-fx6fyVoV9GI/UQdw9Tk8BEI/AAAAAAAAADE/jQmcTuEfNS4/s1600/social-mobility1.jpg



http://www2.leeward.hawaii.edu/hurley/Ling102web/mod2_identity/mod2docs/2_images/schooldial.jpg


От Alex~1
К ИгорьИ (05.03.2016 16:31:29)
Дата 05.03.2016 20:21:42

Re: Ну наконец-то...

>нашла отклик в сердцах его истинных приверженцов. А то я уж начал беспокоиться, что таковых не осталось вовсе.

Если бы знали, что такое "марксистские классы", и почему они не зависят ни от "состояния обществоведения", ни даже от "уровня жизни", то это Вам бы помогло направить Ваши незаурядные энергию и пассионарность на более мирные :) цели.
От ИгорьИ
К Alex~1 (05.03.2016 20:21:42)
Дата 05.03.2016 21:15:58

Классовая концепция Маркса всем хороша

за исключением одного - работоспособности, уже лет как сто минимум. Особенно, в наше бурное время этот дефект режет глаз. Не всем, правда, но и в этом есть своя прелесть.
От Alex~1
К ИгорьИ (05.03.2016 21:15:58)
Дата 06.03.2016 08:44:07

Re: Классовая концепция...

>за исключением одного - работоспособности, уже лет как сто минимум. Особенно, в наше бурное время этот дефект режет глаз. Не всем, правда, но и в этом есть своя прелесть.

А какие проблемы у нее с работоспособостью? По-моему, все прекрасно.
Эконосмическая и политическая борьба бурждуазии и пролетариата привела к появлению - на основе новых производительных сил - к новому обществу. Старые классы либо отодвигаются в сторону (буржуазия как старый господствующий класс), либо на свалку истории (пролетариат как ведомый). При переходе от феодализма к капитализму та же трансформация :) произошла с дворянством и мужиками.

Все по Марксу. Другое дело, что Маркс не предвидел еще одного антагонистического общества - государтсвенно-монополистического, а затем - как его развития - и фашистского. Так в науке случается, причем как правило. Прогнозы оказваются несколько некорректными. В физике, например, дело тоже обстоит именно так.
Ну, увлекающийся был Маркс человек, хотел ему, чтобы все произошло поскорее. С нравсвтенной точеи зрения осуждать его за это не приходится.
С научной - теория марксизма ясго говорит, что пролетариату ничего не светит, хоть так, хоть иначе.

К тому же тогда классики многие черты будущего "коммунизма" приписали фашизму. Вполне простительная на то время ошибка.
От ИгорьИ
К Alex~1 (06.03.2016 08:44:07)
Дата 06.03.2016 10:10:34

А вот тов. Пуденко рассматривает

утверждение о том, что старый господствующий класс буржуазии отодвинулся в сторону , а ведомый им пролетариат выброшен на свалку истории - лишь описанием поверхностных явлений, за которыми лежит классовая структура, во многом неизменная в своих определяющих чертах, которая как раз и составляет основополагающую реальность. То есть, марксистские пролетариат и буржуазия - составлят основополагающую реальность вчера, сегодня и далее, вплоть до победы бесклассового коммунизма. А кто с этим не согласен - окрошечный сЮррационалист. Вы согласны вслед за мной принять на себя это почётное звание?
От Alex~1
К ИгорьИ (06.03.2016 10:10:34)
Дата 06.03.2016 17:39:38

Re: А вот...

ИгорьИ,

ну что Вы как муха какая жужжите. :) По делу еcть чего сказать?
От ИгорьИ
К Alex~1 (06.03.2016 17:39:38)
Дата 06.03.2016 19:33:09

А дело в чём состоит? (-)
От Alex~1
К ИгорьИ (06.03.2016 19:33:09)
Дата 06.03.2016 22:10:10

Re: А дело...

Ну, хотя бы в том, чтобы не употреблять без конца слов, смысла которых сам не знаешь.
От Пуденко Сергей
К ИгорьИ (06.03.2016 10:10:34)
Дата 06.03.2016 12:03:32

Re: классы от карловмарксов, их ненавистиков веберов и веб-пуденок не зависят

> утверждение о том, что старый господствующий класс буржуазии отодвинулся в сторону , а ведомый им пролетариат выброшен на свалку истории - лишь описанием поверхностных явлений, за которыми лежит классовая структура, во многом неизменная в своих определяющих чертах, которая как раз и составляет основополагающую реальность. То есть, марксистские пролетариат и буржуазия - составлят основополагающую реальность

Плешь ведь проели еще на старом форуме. Тыши фреймов исписАли
Радаев," Социальная стратиификация", учебник для кап.манагеров. Макс Вебер (любимец КараМурз) Классовая теория

для почитать. Совсем уж миниформат

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Pyramid_of_Capitalist_System.pngA 1911 Industrial Worker (IWW newspaper) publication advocating industrial unionism that shows the critique of capitalism. It is based on a flyer of the "Union of Russian Socialists" spread in 1900 and 1901 (the File:Capitalist pyramid 1900.png)

Это кадр из фильма Оливера Стоуна 2010г. моего любимого режиссера из живущих. Он близко не марксист
"Нерассказанная история США"
От ИгорьИ
К Пуденко Сергей (06.03.2016 12:03:32)
Дата 06.03.2016 19:32:09

Если ваши споры родили истину,

то почему вы ею не делитесь? Кагда я прочитаю все, рекомегдованные вами книги, какая классовая структура мне откроется, например, в советском обществе?
От Пуденко Сергей
К ИгорьИ (04.03.2016 10:15:41)
Дата 04.03.2016 10:38:21

Re: Полезла номенклатура...

>Налицо конфликт господствующего класса США с остальным обществом. Значит проблемы там невыдуманные.

это самая оголтелая верхушка выдвигается
Тема дня

http://www.newsru.co.il/world/03mar2016/trump5456.html
В числе тех, кто подписал это письмо – бывший глава министерства национальной безопасности Майкл Чертофф, бывший помощник министра обороны Эрик Эдельман, бывший советник Госдепа периода правления Рейгана Дов Закхейм и другие видные представители еврейской общины США.


http://warontherocks.com/2016/03/open-letter-on-donald-trump-from-gop-national-security-leaders/
OPEN LETTER ON DONALD TRUMP FROM GOP NATIONAL SECURITY LEADERS
WOTR STAFF
MARCH 2, 2016
The statement above was coordinated by Dr. Eliot A. Cohen, former Counselor of the Department of State (2007–8), and Bryan McGrath, Managing Director of The FerryBridge Group, a defense consultancy. They encourage other members of the Republican foreign policy and national security communities
https://en.wikipedia.org/wiki/Eliot_A._Cohen
Cohen had worked under Wolfowitz but this was the first time they were in extended contact.
In 1997, Cohen co-founded the Project for the New American Century (PNAC), which was a center for prominent neoconservatives.
...
От Константин
К Alex~1 (17.02.2016 03:32:49)
Дата 17.02.2016 19:54:46

Re: Встречный вопрос

>>А почему у них в Ираке обломилось? Казалось могли выстроить устойчивый проамериканский режим. Значительная часть населения (курды и шииты) реально была крайне недовольна Саддамом и благосклонно к американцам за его свержение. Деньги были - нефть стоила дорого. А вот фиг. Получили иранского сателита, глубокое унижение ИГИЛом и т.д.
>
>Ирак - это не то. Это добыча, политика 2-го плана и пр. в том же духе.
Вроде как Ирак был одним из ключевых пунктов стратегии "Новый американский век " неоконов.
Но дело даже не в масштабе, а в способности добиться результата в достаточно выигрышной ситуации.
От Alex~1
К Константин (17.02.2016 19:54:46)
Дата 18.02.2016 02:08:57

Re: Встречный вопрос

>Вроде как Ирак был одним из ключевых пунктов стратегии "Новый американский век " неоконов.
>Но дело даже не в масштабе, а в способности добиться результата в достаточно выигрышной ситуации.

Безотносительно конкретно Ирака (не знаю, что именно хотелит получить в Ираке) и его места.
Добиваться результата амеры могут - но сейчас главенствует принцип "сила есть - ума не надо". Судя по экспертам, интервью, обзорам и пр. на самые разные темы, ключевые позиции заняты стадом блатных карьеристов - как местных, так и всяких эмигрантов. Применительно в внешней политие: блядские эмигранты-"эксперты" хищно лижут жопу местным, требуя картерной поддержки, бонусов и грантов, местные тупо уверены, что у них достоверная инфа "из первых рук" - всякого там ума и совести всех наций. :) Простецы же тащатся от того, как все ясно и понятно. :)

Тут уж что получится, то и получится. :)

Трудно повернуть разогнавшегося возбудившегося носорога. :)