Встреча: Статья

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	01.10.2015 07:00:59
Рубрики	В стране и мире;

От того, что ты за человек, зависит, какую философию изберешь

«От того, что ты за человек, зависит, какую философию изберешь», - говорил Иоганн Готлиб Фихте .

Какую выбрал он сам? На философском факультете МГУ с двумя лекциями выступил Гирндт Гельмут Мартин Отто, профессор университета Дуйсбург-Эссен.

http://www.msu.ru/ad/girndt-gelmut-martin-otto-na-filosofskom-fakultete.html
С 22 по 30 сентября 2015 года философский факультет принимал профессора Университета Дуйсбург-Эссен Гирндта Гельмута Мартина Отто:

26 сентября — лекция «Фихте: о выборе философии»;
29 сентября — выступление на круглом столе профессуры кафедры истории зарубежной философии «Лекции Фихте 1812 г.».
http://www.msu.ru/upload/iblock/8f4/20150922_4.jpg

http://new.philos.msu.ru/uploads/pics/girndt2.JPG

справа внизу моя башка
Гирндт_лекция в МГУ_26 сент 2015.WMA (37.9 Мб)

Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/767F8D12523D470D9610761A43C5C13B

Гирндт перед профессорами_29.09.2015.WMA (39.6 Мб)

Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/F23EE16C566D4BB0A7874DC6D387057E

Файлы будут храниться до 30.10.2015

Получил массу здоровых впечатлений. Просьба, кому интересно, высказать свои мнения. Мне нужно небольшой текст писать по выступлениям профессора в МГУ

вы главное не думайте, что клише, которые попали даже в анонс МГУ, соответствуют действительности. "Дело в том, что, как отмечает Г. Гирндт, Фихте не удовлетворяется идеалистической системой..."

29го По ходу очень интересно о Гегеле и его роли. И не раз поминался Маркс. "Все мы вышли из этой шинели". И хорошо что из этой!!! а не другой.
На обсуждении 29го выступили гранды и мэтры рсу-сов. философии. В.В. Соколов представил свой курс лекций по теме
"Субъективно-объективный идеализм Фихте и его противоречия."

от нашего стола ( я в этой группе ориентируюсь ,некоторых знаю, иногда обсуждаю. Квалифицированные люди)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3796599
Майданский (почти цитирует Ильенкова про ВВС)
ВВС угробил в нашей стране Спинозу, а в остальном он просто слаб
правда, учёность его вне всяких сомнений

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Luk_NemKlPil/04.php
проникновение в подлинный дух фихтевской теории Абсолюта предполагает не только анализ эволюции его взглядов, но и реконструкцию категориального генезиса различных частей наукоучения, главным образом, генезиса учения о «Я» .
Дело в том, что, как отмечает Г. Гирндт, Фихте не удовлетворяется идеалистической системой. В этой последней Абсолютное «Я» предстаёт как Абсолют, из которого выводится всё прочее. Именно так смотрят на «наукоучение» все его друзья и враги. Но на самом деле речь у Фихте идёт о более высоком понятии (Гирндт Г. «Я» первого основоположения «Основ общего наукоучения» в свете наукоучений от 1804 и 1802 гг. - Философия Фихте в России. - Оренбург: Издательский Центр ОГАУ, 1996. - С. 11).
Трансцендентальный идеализм отличен по своей природе от «чистого» или «абсолютного» идеализма. Стоящий на точке зрения «наукоучения» находится «ни в Абсолюте, ни в «фактичности феноменологического существования, а в точке единства обоих». Истинное знание должно быть развёрнуто, по Фихте, именно вокруг принципа создания «Я» (См.: Там же)

http://caute.ru/ilyenkov/texts/phc/fichtela.html
Ильенков на деле открыл для современной теоретической и экспериментальной психологии философское наследие Спинозы и Фихте, подчеркнув при этом, что в лице своих лучших представителей (Л.С. Выготский и его школа, С.Л. Рубинштейн) психология неуклонно, хотя и противоречиво, шла к усвоению лучших традиций мировой диалектической мысли

От	Константин
К	Пуденко Сергей (01.10.2015 07:00:59)
Дата	12.10.2015 15:30:31

(не мытьём, так катаньем) Протащили теологию в ВАК

От	Константин
К	Константин (12.10.2015 15:30:31)
Дата	20.10.2015 00:39:14

"Поступились принципами ..."(Ширли-Мырли)

ИМХО главное даже не в том, что клерикалы продавили, а в том, что ВАК прогнулся. Нет принципиальности с другой стороны.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.10.2015 00:39:14)
Дата	01.11.2015 13:58:50

Re: "снос религиоведения в утиль"

>ИМХО главное даже не в том, что клерикалы продавили, а в том, что ВАК прогнулся. Нет принципиальности с другой стороны.

ты не следил за развитием событий последние годы. Идет сабж

Я тут вступил в полемику с корневыми религиоведами по этому поводу

http://www.religiopolis.org/religiovedenie/9563-i-snova-o-teologii.html
[quote name="НиколайН"]дело в том, что теологию полагают учением с точкой приложения "Бог". Однако точкой приложения теологии является область "после" Бога- по Слову Его, по Слову Живому. .[/quote]

По-моему, совершенно верно. Уважаемая автор (Элбакян) ошибается насчет "предмета". Теология - дисциплина не о боге, а о "слове божьем".
Цитата. "Все направления христианства единодушны в том, что непосредственным предметом богословия, доступным для обозрения,является откровение бога, выраженное в священном писании. Вероучение, таким образом, составляет собственный предмет теологии, в то время как для других наук предметом исследования служат сотворенные вещи. Теология оказывается не наукой о боге, а наукой о слове божьем и заключенном в нем смысле. В этой связи сам термин теология" должен пониматься не как "слово (логос) о боге" (теос), а как "слово о слове бога", т.е. как человеческое усилие посредством слов
уразуметь откровение бога, дарованное людям для их спасения."

ТЕОЛОГИЯ И ЧУДО. КРИТИКА БОГОСЛОВСКИХ
КОНЦЕПЦИЙ . Габинский, М. Мысль 1979, стр. 13

мои источники -лучшие поздние советские книги. Рижского про пророков. Три книги Габинского. ПМСМ очень четко и ясно (читал начало двух - про откровение и про теологию)

https://yadi.sk/public/?hash=AirA9d2PIB6wX9mYFSz3P5SInSXqa%2BhmvQn%2FEhEBHN0%3D
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GABINSKIY_Grigoriy_Aronovich/_Gabinskiy_G.A..html
http://maxima-library.org/opds/bl/genres/238

Тут недавняя попытка М.Шахнович критиковать тоже недавнюю книжку клерикалов из СвятоТихоновской компании , сносящую ВСЕ советское религиоведение и атеизм
http://www.intelros.ru/pdf/GosRelTserkov/2015_01/9.pdf

тут только что перепечатали
http://www.religiopolis.org/religiovedenie/9089-otkazat-nauke-v-nauchnosti.html
Острейшие дискуссии о религиоведении в СССР: полемика не закончена
http://www.religiopolis.org/images/science-i-rel15.jpg

Книга и обсуждение тут
http://religion.rane.ru/?q=ru/node/829
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1182&Itemid=52
ни на одном крупном сайте ее не критикуют. На ленте.ру, на нг.ру - издевательские приветтсвия в виде откликов на эту книгу. "Не было и не бывает никакого научного атеизма".

Все за исключение кучки маргинальных "религиоведоВ", а не ВАК, уже сориентировались и определились. ВСЕ

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.10.2015 15:30:31)
Дата	13.10.2015 21:06:32

Re:«рыть глубокие убежища, всюду запасать зерно, не претендовать на гегемонию».

>Пока все отвлечены на Сирию и Украину некоторые товарищи продолжают двигаться по намеченной программе

>...
>Теология официально стала в РФ научной специальностью

>Среди теологических областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика, внутренние правовые нормы конфессий, методология теологии и сравнительно-теологические исследования, учения о соотношении веры и разума и отношения к науке, осмысление проблем личности, актуальных проблем современности и исторического процесса, изучение религиозного фактора в политике, а также религиозные обряды и религиозное воспитание.
>...
> http://www.oilru.com/news/482571/

наш ответ
X съезд КПК
library.maoism.ru
Мы должны строго придерживаться указаний Мао Цзэ-дуна относительно того, что необходимо «готовиться к войне, готовиться к стихийным бедствиям, делать всё для народа», «рыть глубокие убежища, всюду запасать зерно, не претендовать на гегемонию»....

...добавлю "читать поздние советские книжкИ"
http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1001076593.jpg

К сожалению, в сети нет этой книжки 1988г Ревуненковой (есть ее поздние), а я ею наслаждаюсь . Как Эразм наш орел Роттердамский начАл дело, Лютер продолжил ("Эразм снес яйцо, а Лютер высидел"), и тут вышел Мюнстер наш Томас под красным флагом
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/04/04595aab7456e4608abb28c9d7cc9613.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81

Отрывок тут

http://ec-dejavu.ru/l/Libertine.html

список атеистов. Там и Цицерон есть
http://platoakademeia.ru/index.php/ru/academeia/item/35-academeia_3_06

Ф. Ланге еще в середине XIX в. указывал, что в Афинах одной буквы закона для наказания в безбожии было недостаточно, «необходимо было и страстное религиозное рвение масс». Религиозный фанатизм умело использовался в политической борьбе. Исследователи отмечали, что многочисленные процессы по обвинению в атеизме, развернувшиеся в V в. до н. э. в Афинах, служили средством идеологического воздействия.Об этом писал еще Плутарх, рассказывая о печально знаменитой псефизме против нечестивцев: «Диопиф внес в народное собрание постановление о преследовании тех, которые не почитают богов или занимаются изучением небесных явлений: при этом Диопиф через голову Анаксагора метил в Перикла» (Pericl.)

Об авторе этого декрета, принятого в 432 г. до н. э., известно немного. Имя жреца-предсказателя Диопифа встречается у Аристофана (Equites 1085; Vespae 380; Avis 988): у других комедиографов он изображен или как верующий-фанатик, или как барабанщик у корибантов. У Плутарха упоминается еще некий предсказатель Диопиф из Спарты, знавший много старинных прорицаний и считавшийся очень сведущим в божественных делах (Agesil.
Постановление, внесенное Диопифом, стало на много лет орудием для обвинения в безбожии, под которым понимали осквернение и отрицание государственных богов. Причем исковое заявление называлось γραφή как обвиняющее в преступлении против государства, или εἰσαγγελία – обвинение в особо тяжких государственных преступлениях, а не δίκη как обычный иск. Исходя из ἀσεβείας γραφή пригова-
-127-

ривали к смертной казни (очно или заочно) тех, кто, как считалось, своими речами подрывает государственные устои. При этом наказанию подлежали не только те, кто отрицает богов вообще, но и те, кто «вводит новых богов» (ср. приговор Сократу), причем прежде всего судебному преследованию подвергались философы.

На основании этого декрета были обвинены в 433/432 г. – Анаксагор, Аспазия и Фидий, около 420 г. – Диоген из Аполлонии, около 415 г. – Протагор и Диагор Мелосский, в 415 г. – Алкивиад, в 400 г. – Продик, в 399 г. – Андокид, в том же году – Сократ, в 324 г. – Демад, в 323 г. – Аристотель, в 319–315 гг. – Феофраст, около 320 г. – Стильпон Мегарский, в 317–307 гг. – Феодор Киренский.

Процессы против философов и поэтов, и последующие их наказания привели к тому, что люди избегали высказывать откровенно свое мнение о богах. Стильпон Мегарский на вопрос, чувствуют ли боги радость от поклонения людей, ответил: «Глупый ты человек, такие вопросы задают не на улице, а с глазу на глаз». А Бион Борисфенит на вопрос, есть ли боги, отвечал: «Эту толпу от меня отгони…» (Diog. Laert. II. 117). Цицерон писал, что после того, как были сожжены сочинения Протагора, а сам он был изгнан за безбожие, люди стали осторожны, ибо не смог избежать наказания, даже усомнившийся в существовании богов (ND. I.XXIII. 63). Религиозные настроения в обществе, естественно, возрастали в период социальной напряженности или войны. Поэтому происходящие в эти периоды судебные процессы находили широкую поддержку. Но, с другой стороны, и это отмечается такими крупными специалистами, как Нильссон и Доддс, религиозная экзальтация масс сознательно подогревалась с помощью преследования инакомыслящих в периоды падения интереса к традиционным верованиям. Так, доносчикам по делу о профанации мистерий (415 г. до н. э.) вручались награды при огромном стечении народа во время Панафиней.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (13.10.2015 21:06:32)
Дата	14.10.2015 00:56:14

Re: Re:«рыть глубокие...

На самом деле, интереснее вот это.

http://lenta.ru/news/2015/10/13/upa/

Президент Украины Петр Порошенко утвердил стратегию патриотического воспитания детей и молодежи. Среди идеалов, на которые должно ориентироваться подрастающее поколение, в стратегии в числе прочих называется и деятельность Украинской повстанческой армии (УПА). Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

Подписывая документ во время посещения одного из образовательных учреждений Луганской области, куда Порошенко прибыл 13 октября, президент отметил, что «гражданин-патриот государства должен воспитываться на примерах героической борьбы украинского народа за независимость, суверенитет и территориальную целостность страны».
Помимо УПА, в качестве достойных примеров для воспитания молодежи в стратегии называются деятельность украинских казаков, сечевых стрельцов, армий Украинской народной республики и Западно-Украинской Народной Республики, а также участников антибольшевистских крестьянских восстаний.

В середине мая Порошенко подписал закон о признании Организации украинских националистов (ОУН) и УПА борцами за независимость Украины в ХХ веке. За его принятие в апреле проголосовали депутаты Верховной Рады.
-----
Нынешняя элитв Запада и США под этот проект денег даст. Ей абсолютно необходимы многомиллимонныпе орды тупых дрессированных свирепых живодеров, особенно славян, в качестве пушечного мяса. Ясно же, что немцы и прочие голландцы воевать в случае чего ни с кем не собираются.
Кроме того, даже немцы времен Третьего Рейха привлекали для айнзатц-команд местное взбесившееся зверообразное мужичье - дабы самим не мараться.

Существование НАТО не имеет смысла без такого "мобилизационного резерва". Умный ход Порошенко. Особенно с учетом того, что будущее укростадо можно натравить на кого уголдно, особенно поляков.
Под это денежки дадут. :)

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (13.10.2015 21:06:32)
Дата	13.10.2015 23:20:20

Re: Re:«рыть глубокие...

>Религиозные настроения в обществе, естественно, возрастали в период социальной напряженности или войны. Поэтому происходящие в эти периоды судебные процессы находили широкую поддержку. Но, с другой стороны, и это отмечается такими крупными специалистами, как Нильссон и Доддс, религиозная экзальтация масс сознательно подогревалась с помощью преследования инакомыслящих в периоды падения интереса к традиционным верованиям. Так, доносчикам по делу о профанации мистерий (415 г. до н. э.) вручались награды при огромном стечении народа во время Панафиней.

Все верно. Но ситуация а России явно иная, и теология как "наука" - это обычное следование классической европейской схеме в ее современной ипостаси.
Я никак не сторонник Путина и РФ-ии в целом, но разжигания православного фанатизма со стороны Пахана не вижу. И вообще, Пахан по убеждениям явно либерал и западник.
Кстати, если у тебя есть инфа по росту православного мракобесия - выложи, пожалуйста, тут у меня вялотекущий спор со знакомыми. :) Буду весьма благодарен.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (13.10.2015 23:20:20)
Дата	14.10.2015 12:12:41

Re: Re:«рыть глубокие...

>>>Среди теологических областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика, внутренние правовые нормы конфессий, методология теологии и сравнительно-теологические исследования, учения о соотношении веры и разума и отношения к науке, осмысление проблем личности, актуальных проблем современности и исторического процесса, изучение религиозного фактора в политике, а также религиозные обряды и религиозное воспитание.
>...
>
>Все верно. Но ситуация а России явно иная, и теология как "наука" - это обычное следование классической европейской схеме в ее современной ипостаси.

дело тут еще в том, что "ведение теологии в институциональную науку" в новой. сами религиозниками пробитой, ковфигурации означает ее претензии на "исследования" в ряде кардинально важных и критичных дисциплин и областей. Например, учения о соотношении веры и разума и отношения к науке

И тут интересно почитать исследования Ревуненковой (я указал только одну ссылку). Тут еще пересказ

http://students.gf.nsu.ru/medieval/calvin/fantiq.html
http://litlikbez.com/nauchno-populjarnaja-literatura-istorija-i-politologija-sun-chzhon-kim-i-pikov-g-g-zhan-kalvin-i-nekotorye-problemy-shvejcarskoj-reformacii-page-5.html

До Кальвина при господстве католицизма теология однозанчно выставляла всех в позиция своих слуажнок и мальчиков на побегушках.Потом был гуманизм, восстановивший права (античной) филосоии. Например, Цицерон приобрел зачение мега-авторитета, его возносили как "светского папу". Но у них тогда среди прочего упоминали ( а по мнению церковников упоминать значит пропагандировать) и таких страшных чудищ, как эпикура.

Кальвин отлил в гранит, провел закрепленную на века работу. Философия как смаостоятельная отрасль для христианина - только досужее чтение, а теология - вероучение, руководство праведной жизни и образа мысли. Никакой в том числе "христианской философии" не бывает.
Как он обработал античников и прежде всего Цицерона -описано Ревуненковой. Взял один единственный пункт -о "семенах веры", предзаложенных в человеке (вспоминай любимого и пропагандирумего СГКМои католика,забыл фамилию, о "естественном религиозном органе". )

другой аспект,который был по ссылке на Шахнович - кто и каких ученых репрессировал и убивал даже в самой днмократичной Греции. Это были проф.жрецы и "прорицатели" (Диофант). Они написали законы, по которым убили и репрессировали половину или типа того лучших голов, включая Анаксагора, Сократа и Аристотеля

Цимес в том, что ныне господствует платоновский идеализм с иконой Сократа наперевес.Которого убили, натравив "толпу2, но! по закону жрецов. Об этом - молчок

Об этой истории исходной,образцовой, чистой как слеза БОРЬБЫ С НАУКОЙ религии (точнее, тогдашних "Кальвинов"персонально и поименно). причем оголтелой, подробно пишет Мартин Нилиссен в "Народной гречсекйо религии".

А Теперя,значит,этой историей и практикой (см начало) профессионально будет владеть шарашка местных новосамопальных "теологов", вроде бывших парт. и комсомольских боссов-активсистов - Кураев и пр др.

Я к этому дал ссылки

>Кстати, если у тебя есть инфа по росту православного мракобесия - выложи, пожалуйста, тут у меня вялотекущий спор со знакомыми. :) Буду весьма благодарен.

что конкретно требуется

Основная и единственная идеологическая группа при АП сейчас - Динамический консерватизм. Но это "верховые дела". Все сейчас монополизируется сильней, чем при позднем Брежневе. Есть одна ВШЭ. Скоро будут одни структуры доп.образования, тоже к примеру. ДРУГИХ как бы больше не будет.

И так во всем

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (14.10.2015 12:12:41)
Дата	15.10.2015 05:30:26

Re: Re:«рыть глубокие...

>>Кстати, если у тебя есть инфа по росту православного мракобесия - выложи, пожалуйста, тут у меня вялотекущий спор со знакомыми. :) Буду весьма благодарен.
>
>что конкретно требуется

>Основная и единственная идеологическая группа при АП сейчас - Динамический консерватизм. Но это "верховые дела". Все сейчас монополизируется сильней, чем при позднем Брежневе. Есть одна ВШЭ. Скоро будут одни структуры доп.образования, тоже к примеру. ДРУГИХ как бы больше не будет.

Конкретные вещи (в том числе нормативные акты, но не только), говорящие о росте православного влияния - снизу, сверху, как угодно.
ВШЭ - это другое, это обычный тиллигентский карго-культ, дркссированные папуасы. У меня нет впечатления, что РПЦ и ВШЭ - союзники. Скорее, наоборот.

>И так во всем

Давай сузим тему, ограничившись Православием. Мне отсюда плохо видно, что там у вам происходит.

От	Кактус
К	Alex~1 (15.10.2015 05:30:26)
Дата	15.10.2015 09:32:52

Re: Re:«рыть глубокие...

>Давай сузим тему, ограничившись Православием. Мне отсюда плохо видно, что там у вам происходит.

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/kritika/stat.htm
http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115295

Сам опрос ВЦИОМ надо искать. Я его читал, там куча нестыковок в смысле терминов и внутренних противоречий.
Насчет того как церковь взаимодействует с властями и населением могу написать на примере Питера, но вряд ли это куму-то интересно.

От	Zakat
К	Кактус (15.10.2015 09:32:52)
Дата	17.10.2015 20:45:14

Кактусу

Был на днях в этом вашем Питере. В продуктовом универсаме узрел занятное: лицензию на торговлю алкоголем, выданную некоей шараге под названием типа "ООО Союз святого воина Иоанна крестителя". Фиг знает, что это было. :)

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.10.2015 09:32:52)
Дата	15.10.2015 09:52:36

Re: Re:«рыть глубокие...

>>Давай сузим тему, ограничившись Православием. Мне отсюда плохо видно, что там у вам происходит.
>
> http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/kritika/stat.htm
> http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115295

>Сам опрос ВЦИОМ надо искать. Я его читал, там куча нестыковок в смысле терминов и внутренних противоречий.
>Насчет того как церковь взаимодействует с властями и населением могу написать на примере Питера, но вряд ли это куму-то интересно.

думаю, многим будет полезно и интересно, но мне например нужен не ругательный и оценочный (мракобесы мерзавские), а безоценочный и даже тупой расклад. Он точнее проирает.
Например, вчера услыхал на бугровском семинаре про перестройку в Московской области. там рынок ДЕШЕВЫХ прод товаров на рынках начинает потихоньку подбирать под себя РПЦ. Это веяние времени, потому что кризис. Но деталей пока не знаю, а в них вся суть. То что яблоки при диком урожае в 3 раза подорожали для заготовилтелей (вчера тоже) -пример ситуации. Они не на долларах растут, а тут рядом

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.10.2015 09:52:36)
Дата	15.10.2015 20:02:33

Re: Re:«рыть глубокие...

В результате смены патриарха РПЦ стала единственным легальным внутренним офшором. Или патриарх сменился в результате того что РПЦ стала офшором. Кто его знает. В этом офшоре не столько хранятся, сколько отмываются деньги очень богатых людей которые не связывают свое будущее с будущим нынешней власти и с будущим России тем более. Люди эти, надо сказать, препоганые. На свои официальные цели РПЦ олигархический общак не расходует. По всей стране стоят церковные недострои и собирают мелочь на храмы.

У РПЦ несколько функций и исполняются они разными слоями. Для всех слоев это бизнес, ничего личного. Нижний слой демонстрирует исполнение цели которая декларируется РПЦ как главная — окормление паствы. Только демонстрирует, создает дымовую завесу за которой делаются реальные дела. Считают себя подотчетными церкви, ходят к исповеди, не более 2% населения т.е. реально никто, кроме тех кому это положено по работе или семейному положению. Это натуральный цирк. В стране где половина населения занята первобытным демографическим производством, а в свободное от него время торгует китайским ширпотребом, сознание у населения первобытное т.е. религиозное. При минимально прилежном отношении попов к своим обязанностям все поголовно будут «молиться, поститься и слушать радио Радонеж». Ан нет, не шмогла.

Средний слой — региональные офшоры и структуры патриотического воспитания молодежи. Всякие военно-спортивные клубы.

Верхний слой демонстрирует себя как последнюю духовную опору трона и под это дело доит бюджет. Обеспечивает единство православной церкви. Ну и общак держит.

События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев. В чем не было заинтересовано руководство страны и высшее руководство церкви. Нижний слой помогал беженцам и духовно поддерживал паству в ее ненависти к «хохлам». Патриархат оказался не в состоянии заставить своих же подчиненных не лезть в украинские дела. Влияние РПЦ на единоверцев за рубежом оказалось скорее отрицательным. Распался миф о том что патриарх способен обеспечить подчинение собственного клира и единство православия в мире. Церковью сейчас наверху не очень довольны. Не потому что видят в ней политического соперника, а потому что контора оказалась такой же недееспособной как все остальные.

Кроме расслоения в РПЦ по вертикали есть еще и раскол по горизонтали. Есть слой клира который сложился при Советах. У них есть приходы, хорошие отреставрированные государством храмы, сложившаяся паства (клиентура). Им ничего не нужно. Есть выдвиженцы, в основном приезжие с той же Украины и из других республик бывшего СССР. Им нужно строительство новых храмов, миссионерство (новая клиентура), инвестиции (шальные деньги из воздуха). Они активно лезут в политику. Эти новые попы дают РПЦ максимальное количество скандалов связанных с ДТП, сексуальным насилием, показной роскошью, захватом общественной собственности, вымогательством денег и т.п. Старые попы считают что выдвиженцы подрывают авторитет церкви, но патриархия на стороне новых.

Я ничего не имею против церкви. Если есть люди которые живут в первобытном обществе и крутят хвосты свиньям — на здоровье. Таким людям для удовлетворения их духовных потребностей нужен поп. Пожалуйста. Только те и другие должны находится в оградке. Чтобы я с ними не пересекался. В 18 веке я нынешний сам сидел бы в оградке и радовался что не сожгли. Сейчас их очередь.

Рядом с моим домом есть парк. Попы там решили построить епархиальный центр — офис для церковного руководства северо-запада. Власти еще в губернаторство Матвиенко все разрешения попам выдали. Так как это последний парк в районе, то местные жители стали протестовать. Писали в разные инстанции — реакции ноль. Выиграли первый суд потому что его администрация проморгала. В следующих судах нам просто говорили что наши права не нарушены. Вроде того как человек приносит в милицию заявление об угрозе убийством, а ему говорят что преступления нет. Дескать, убьют — приходите.

Различные формы прямого действия позволили отсрочить стройку на 2 года. А потом произошли известные события на Украине и позиция городской власти изменилась. Теперь администрация вместе с жителями против строительства, а попы и Единая Россия (большинство в местном законодательном собрании) за строительство. Единая Россия не входит в вертикаль власти и торгует голосами, а так как речь идет об интересах офшора то с деньгами все хорошо.

Затеяли строительство выдвиженцы. Среди людей выступающих против строительства, половина верующих, тех кто не принимает методы новых попов. Военно-патриотические клубы в прошлом году власти быстренько прибрали к рукам.

Изложил я все путано, но мне кажется что наш частный случай высвечивает происходящее в отношениях церкви и общества достаточно наглядно. Если нужно, могу в деталях хронологию этого противостояния описать. Но думаю, что это все банально и сто раз в других местах обкатано.

От	Константин
К	Кактус (15.10.2015 20:02:33)
Дата	05.01.2016 03:54:07

"Популярность патриарха среди духовенства - никакая" (ц)

У Дм. Кураева подчерпнул
http://diak-kuraev.livejournal.com/1055932.html
!---------------------------------

Анонимные священники
anton443
"Популярность патриарха среди духовенства - никакая. Связано это не только с налогами и политикой, доведший даже духовенство до расслоения. Недовольство даже вызвал календарь патриархии за прошлый год. Он настолько толстый из-за заполненностью изречениями саятейшего, что его невозможно положить на напрестольный аналой., постоянно падает.

С налогами отдельная история.
Через год после интронизации, в соседней епархии правящий, на ежегодном собрании открыто объявил, что из-за повышения налоговых требований в патриархию, налог на приходы вырастет в ПЯТЬ! раз. (Что в этот момент произошло в зале описывать не надо).
Налог все же подняли в ДВА раза. И теперь ежегодно с 2011года он увеличивается в среднем на 30%.
Безумие доходит до того, что налог взымают с непостроеных храмов, вагончиков, квартир, любых приспособленных под храмы помещений.
Такая же история с налогом на семинарии. Зарплата персоналу и учителям остается на прежднем уровне, количество учащихся уменьшается, зато налог растет.
Кроме плановых поборов, есть ряд поборов "на пострадавших от пожара", "на пострадавших от наводнения", "на беженцев". Особенно эти поборы странно синхронизируются с поездками владык в Москву по вопросам раздела епархии и тд. И тут любая приходская мышь догадывается про взятки.

И это все на фоне кризиса 2008 года, кризиса последнего года, когда спонсоры уже откровенно истощились.
Сам налог назначается по понятиям, а не от реального дохода храма. Маленькая городская церквушка - плати 300-500 тыс руб ежегодно.
Поборы уже стали причиной ряда типичных истоий сломанных судеб духовенства. За штат уходят вторые священники, потому что настоятелю не на что их содержать, за штат уходят сами настоятели, уходят из беспреспективных сел.
Пришлось слышать истоию, когда от одного сельского священника, благочинный, в своих пооповедях призыаать сельчан больше рожать и открыть при храме воскресную школу. На что священник резонно возрожал: "для кого? Требовать от бабок рожать? Для бабок открывать воскресную школу?" Школы нет, рождаемость низкая, благочинный пишет в канцелярию рапорты-доносы. Из епархии к священнику приезжает комиссия для разборок.

Да, я еще совсем забыл упомянуть о другом вымирающем подвиде клириков, как "диаконас вульгарис". Данный исчезающий подвид совсем исчез из обычных храмов. Чаще его можно встретить в соборах и крупных городских храмах. Они отличаются красотой пения, окрас у них немного попроще, чем у старших клириков. Их голос слышен чаще, чем у служащего священника. Прихожане любят диаконов, часто подкармливая их записочками, чтобы диаконы помянули их на ектенье.
Заводчикам сложно содержать диаконов, так как они не могут самостоятельно добывать себе пищу.

У епископата тоже есть свои причины для недовольства.
Постоянно нужно увеличивать показатели по росту числа приходов, сбору налогов, числа учащихся в семинарии. С последним в епархиях уже появились идеи рекрутировать детей духовенства для заполнения пастырских и регентских факультетов.
В семинариях недобор, недобор в многоштатных приходах. Когда один священник попеременно служит в нескольких сельских храмах - нередкое явление.

Сами методы руководства на всех уровнях вертикали - постоянный шантаж, угрозы, культивирование "чемодангой психологии"
Дело заходит до публичного рукоприкладства к клирикам, угрозами даже натравить прокуратуру для финансовых пооверок прихода.

Никого не хочу обидеть на внутрицерковная политика скорее истощает людские моральные и духовные ресурсы. Люди чувствуют себя поруганными и использованными. Отсутствие чувства моральной поддержки, каких либо гарантий (парашутов) приводит к брожению в среде оставшегося духовенства.

Тяжелый выдался понтификат, к каким результатам он приведет не знаю".

***
"Сам являясь священником, подписываюсь под каждым вашим словом! Только в нашей епархии за 2015 год, от безденежья, отсутствия элементарной защиты от архиерейского гнева и прессинга и т.д., ушло за штат или уехало порядка 8-9 священников. Церковный кризис, наиболее ощутимый на низовом уровне иерархии, все более усугубляется. Каков будет конец, ведомо только Богу!"
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297465060#t297465060

"Настроения рядового российского священства - в роковой момент политической дестабилизации может сыграть и роль совершенно обратную изначально Кремлём задуманной - роль не скрепы, а динамита".
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297444068#t297444068

"Память не только о папе Бенедикте, но и - о, ужас-ужас! - о патриархе Иринее.
Кстати, когда-то Вы, о. Андрей, публиковали здесь некий текст, который должны писать ставленники в дополнение к обычной присяге - изъявление личной преданности Патриарху. Помню, я тогда подумал: если я правильно понял, что это нововведение патриарха Кирилла, то это ни что иное, как порождение патриарших "нервов"..."

http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297457124#t297457124

"Думаю, согласятся многие, что смена патриарха возможна только по воле Кремля. Трудно себе представить ситуацию, когда Путин упивается дифирамбами работников его администрации, депутатов едроссов, губернаторов при том, что большая часть жителей страны его ненавидела бы или просто терпела. Долго бы он усидел в кресле президента? А вот с патриархом все проще. Терпим и молчим, молчим и терпим, тихо ненавидя. И единственный более или менее ощутимый протест выражается в том, что мы повышаем голос, произнося "... право правящих слово Твоея истины", надеясь докричаться до небес. Кем нужно быть, чтобы спокойно наслаждаться царской роскошью, зная, что тебя просто ненавидит большая часть духовенства?"
http://diak-kuraev.livejournal.com/1053924.html?thread=297471972#t297471972

"+100500, особенно к посту anton443
Сам священник, к счастью пока не настоятель. В Церковь пришел еще при Алексее; хотя рукоположился недавно. Но думаю, что сейчас, при Кирилле, к семинарии близко не подошел бы. Но уходить поздно.
Патриарший календарь действительно велия глупость, заодно еще и в 1,5 раза дороже нормального календаря.
Спонсоры действительно от кризисов истощились. Недавно последнего в кутузку засадили. Хотя спонсор - всегда палка о 2-х концах. 1 спонсор в закрытом поселке храм построил, дали туда настоятеля. А в этот храм теперь никто не ходит, даже сам спонсор. Поселок закрытый, из соседних сел не придут и вот настоятель теперь мучается там. Отчеты - это вообще тихий ужас, но в реальности только имитация бурной деятельности.
Сборы на наводнения или пожары в самом деле задолбали, как будто больше взять не с кого. Приезды самого Кирилла куда - просто ограбление. Он к нам приезжал еще в 2011 году, приход потом 2 года с долгами расплачивался, это с учетом помощи от администрации и спонсоров.
А так - отставке Чаплина обрадовался, давно пора! Слишком много высказываний про жизнь попа в достатке. Надо бы его в деревеньку отправить, и тогда уже послушать его интервью. Интересно, он на самом деле своим клирикам по 30-20.000 платит??"

***

Да, они пишут анонимно. Но кто их запугал и лишил имени?

Да, они сердиты.
Но кто их сгонял на службы со всей епархии, держал часами на улице в зной и холод, а потом даже не давал поцеловать своей ручки и щечки? Кто завел правило, что даже священник, совершающий проскомидию, не может после причастия приблизится к патриарху? Кто даже не причащается с эти духовенством из одной Чаши? Кто завел обычай, за который обычного попа отправят в запрет - причащать священников и людей Дарами, освященными не на той Литургии, на которой они молились?

Я не говорю о поборах и отчетах, об имитации бурной приходской деятельности. Но если с одной стороны нет даже имитации отеческого отношения и общения с духовенством - то чего же ожидать с другой стороны? Тоже только имитации "верноподданических чувств".

И еще есть нечто тоже довольно личное: скандалы с нескрываемой роскошью понтифика болезненно отозвались на бюджете многих приходов: мелкие и средние спонсоры (те, кому не нужно архиерейское влияние на губернатора и которые жертвуют просто по вере) стали отказывать в помощи, говоря: "да ваша верхушка купается в деньгах, у них и просите!".

От	Константин
К	Кактус (15.10.2015 20:02:33)
Дата	19.10.2015 19:36:37

Сирия и Украина

>События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев.

Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.10.2015 19:36:37)
Дата	21.10.2015 10:15:01

Re: Сирия и...

>>События на Украине проявили некоторые вещи и без того очевидные. Верхушка РПЦ демонстрируя показное миролюбие помогала российским олигархам реализовать на Украине их деловые интересы отличные от интересов России. Средний слой церковников активно участвовал в финансировании различных военизированных формирований и наборе добровольцев.
>
>Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

>1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
>(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

>2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.

с ленты новостей

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2677208&cid=9#
Британские СМИ выяснили, что в рядах террористов в Сирии сражается сын американского режиссера Патрика Кинни. Того самого, который был ассистентом Стивена Спилберга на съемках "Индианы Джонса".
Кинни-младший вступил в Джебхат ан-Нусру, передает телеканал "Россия 24". Он уехал в Сирию давно, даже успел там жениться. В настоящее время он активно участвует в боевых действиях. Снялся в нескольких роликах, где призывает к джихаду. На родине Кинни учился в католической школе и собирался стать священником.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

пачиму он так резко поменял взгляды??? неизвестно.

Изображают глубокую шизофрению. там вам не тут! Доиграются ведь, каззлы. Ничего их типа не учит.

к истории вопроса кадрили власти с "ценностями религии" для военных нужд
http://www.bibikhin.ru/drugoe_nachalo
Для служебного пользования
Власть начала искать идеологические альтернативы марксизму рано. Уже в 1973 году мы знали, что военные политические стратеги планируют скинуть марксизм и взять на идеологическое обеспечение армии православие. В те же годы нас, природных диссидентов, допустили к деньгам, которые органы выделили на идеологическую разведку альтернатив. Почему поиски открытости были опять секретными, надо понимать из привычки власти, страны и каждого в стране, давней московской привычки не любить вече, деловито обходить общину, провоцировать всякое собрание народа на конфликт, а потом среди неразберихи выполнять специальные задания.

На выделенных деньгах как грибы выросли или разрослись уже существовавшие институты и сектора идеологической информации, вдобавок к издавна существовавшей научно-технической. Вообще научных институтов в стране было много, и у меня в ушах до сих пор звучит сердитый голос шотландца на британской сельскохозяйственной выставке, который возился со своими экспонатами и ворчал: «Они все из институтов, нечего с ними разговаривать».То, что готовили, переводя и реферируя «западных авторов», младшие научные и научные сотрудники, включалось в «номерные» сборники ДСП (для служебного пользования), т.е. такие, каждый экземпляр которых нумеровался и под своим номером рассылался по особым (специальным) спискам ответственных работников, допущенных к идеологической информации. Так можно было контролировать утечку сборников. Внесписочные читатели поэтому иногда стирали номера. Теоретически каждый изготовитель сборников ДСП оказывался приобщен к государственной тайне и не имел права выезда за границу. Правда, о случаях реального применения этого правила не было слышно, здравый смысл как всегда потеснял придуманные нормативы.
Допуск в спецхран библиотеки, поручение прочесть и изложить западного автора давало свободу от сидения «на службе», возможность отвести душу среди голосов свободного мира и открытого общества. Всё портило то, что нельзя было говорить тем же непоставленным голосом что западные люди.
Год назад
http://www.gazeta.ru/social/2014/10/07/6253189.shtml
«Я знаю несколько примеров в Поволжье, когда люди, повоевавшие в Сирии какое-то время, возвращались, приходили в мечеть и становились героями в глазах всех остальных и особенно молодежи.
Внимание российской общественности ИГИЛ также привлекло заявление террористов о планах «освободить Чечню и Кавказ с дозволения Аллаха».
http://www.kommersant.ru/doc/2228822
По словам источника "Ъ", в Кремле осведомлены о намерениях канала. Вопросы развития цифрового телевидения в России курирует первый заместитель главы администрации президента Алексей Громов. В курсе управление внутренней политики, в котором, впрочем, "Ъ" заявили, что "не занимаются этим". По словам источника "Ъ", "чувствуется влияние руководства ОАО РЖД".

Идея увеличения количества СМИ консервативной направленности последнее время циркулирует в информационном пространстве. Один из источников в Кремле в ответ на вопрос "Ъ" сказал: "Мы привыкли жить в медиапространстве, сформированном либеральными СМИ. Но это неправильно. Мир меняется, почему бы не появиться СМИ с другой точкой зрения?" Над расширением медиаресурсов, в том числе с консервативной идеологией, думают в фонде ИСЭПИ. К примеру, в планах создание нескольких интернет-ресурсов, издательская программа. Член центрального штаба "Народного фронта", ведущий передачи на "Первом канале" и глава одноименного проекта "Однако" Михаил Леонтьев сказал "Ъ": "У меня есть, конечно, кое-какие мысли, я работаю в этом направлении. Но о решениях говорить пока рано". По его словам, в изменении концепции канала "Спас" участия он не принимает.

"Администрация президента исходит из того, что консервативные ценности должны быть приоритетом для большинства населения",— говорит член президентского совета по правам человека, главный редактор журнала "Искусство кино" Даниил Дондурей. В "эту доктрину", по его словам, входит и поддержка телеканала "Спас". "Государство в последние годы ищет как можно больше идеологических опор для продвижения в реальность своей культуры",— говорит он. Господин Дондурей сомневается

От	Кактус
К	Константин (19.10.2015 19:36:37)
Дата	19.10.2015 19:49:56

Re: Сирия и...

>Мне кажется, что события на Украине и в Сирии весьма сильно подорвали основы "Православного проекта". Весь набор знамён, по которыми вся эта система двигалась вперёд оказался под вопросом

>1. Украина. Заявка на некоторое объединяющую роль Православия. Основными противниками оказались православные хохлы, которые даже от той же Киевской Руси. ИМХО этот факт прикрыть ни чем не удаётся. Пытались всё свалить на униатство, но не проходит, слишком очевидно.
>(Уж не вспоминая о Грузии, Болгарии и Румынии )

>2. Сирия. Во-первых нашими противниками оказалось организации, которые декларируют создание религиозного государства, на основах,которые уж очень похожи на что-то ( насаждение религии силами государства и признание второсортности людей, имеющих иные убеждения) Во-вторых, России приходится вооружённым путём отстаивать веротерпимость де факто.

Угу. Выявилась полная неспособность делать что-либо на что выделялись бюджетные деньги.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.10.2015 09:52:36)
Дата	15.10.2015 19:58:17

Re: Re:«рыть глубокие...

>думаю, многим будет полезно и интересно, но мне например нужен не ругательный и оценочный (мракобесы мерзавские), а безоценочный и даже тупой расклад. Он точнее проирает.
>Например, вчера услыхал на бугровском семинаре про перестройку в Московской области. там рынок ДЕШЕВЫХ прод товаров на рынках начинает потихоньку подбирать под себя РПЦ. Это веяние времени, потому что кризис. Но деталей пока не знаю, а в них вся суть. То что яблоки при диком урожае в 3 раза подорожали для заготовилтелей (вчера тоже) -пример ситуации. Они не на долларах растут, а тут рядом

РПЦ не платит налогов и не отчитывается ни перед кем о доходах и расходах. Отсюда много неучтенных денег как база для микрокредитов. Церковь - серьезный игрок на этом рынке. И мелкую торговлю они давно уже под себя подминают. Например, пчеловодство.

От	Alex~1
К	Кактус (15.10.2015 19:58:17)
Дата	16.10.2015 05:16:47

Re: Re:«рыть глубокие...

>РПЦ не платит налогов и не отчитывается ни перед кем о доходах и расходах. Отсюда много неучтенных денег как база для микрокредитов. Церковь - серьезный игрок на этом рынке. И мелкую торговлю они давно уже под себя подминают. Например, пчеловодство.

Ну, это никак нельзя назвать мракобесием. :)

От	Кактус
К	Alex~1 (16.10.2015 05:16:47)
Дата	16.10.2015 12:35:33

Re: Re:«рыть глубокие...

>Ну, это никак нельзя назвать мракобесием. :)

Если под мракобесием понимать вытеснение научного мировоззрения религиозным, то нынешнюю политику иначе как мракобесием не назвать.

Явные признаки мракобесия со стороны государства:
- разгром Академии наук;
- разгром светского образования;
- на всех федеральных каналах ежедневные религиозные передачи, но пока не в самое дорогое время;
- церковные праздники отмечаются массово и при активной помощи властей;
- законодательно закреплены льготы для религиозных организаций в части безвозмездного выделения земли под строительство и налогов;
- в спорах граждан с церковью суды принимают сторону церкви даже если закон на стороне граждан;
- административные органы в споры церкви и граждан не вмешиваются;
- подразделение по борьбе с экстремизмом таскает на допросы атеистов, но пока не сажают;
- во всех более или менее значимых государственных органах имеются коллективные духовники.

Церковь боится критики и ведет себя менее активно, но:
- захватывает общественные пространства под строительство храмов с нарушением закона,
- ведет активную миссионерскую деятельность,
- увеличивает количество попов работающих с детьми и молодежью,
- создает себе рекламу с помощью православных погромщиков.

Рано или поздно все это даст результат и мы будем жить в феодальной стране.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.10.2015 12:35:33)
Дата	16.10.2015 15:44:27

Re: Re:«рыть глубокие...

>>Ну, это никак нельзя назвать мракобесием. :)
>
>Если под мракобесием понимать вытеснение научного мировоззрения религиозным, то нынешнюю политику иначе как мракобесием не назвать.

я попробую перевсти в регистр конструктивной альтернативы, используя частичный оборот( возврат) к исходному Костиному постингу

>Явные признаки мракобесия со стороны государства:
>- разгром Академии наук;
>- разгром светского образования;
...
>Церковь боится критики и ведет себя менее активно:
...
>Рано или поздно все это даст результат и мы будем жить в феодальной стране.
>>>Среди теологических областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика, внутренние правовые нормы конфессий, методология теологии и сравнительно-теологические исследования, учения о соотношении веры и разума и отношения к науке, осмысление проблем личности, актуальных проблем современности и исторического процесса, изучение религиозного фактора в политике, а также религиозные обряды и религиозное воспитание.

теология собирается монополизировать темы, к примеру, "веры и разума", а науке в этом отказывается. Ранее то же было проделано со сферами "духовность" и "нравственность". В обыденном варианте, атеист - по )их)определению, сущсетво ущербное и калечное, ибо бездуховно и не способно быть нравственным. То есть, человечным. А Атеизм - доктрина, агрессивно и реактивно ( не самостоятельно, активно, а зависимо от теизма - отсюда приставка А-...) отпирающаяся от эманации благодати, добра и нравственности в лице своих однотипных последователей. "Атеисты - это не люди, а животные" (такое не раз выдавалось всерьез)

задача, которую я лет 12 назад озвучил на примере работы Ильенкова (насчет ДУШИ и т.п.) -последовательное освоение и обтаптывание своими собственными, не реактивными, понятими ранее трансцедентной сферы, которую почему-то объявляют "нашей и только нашей поляной".

задача очень большая, потому что поляна давно захвачена, ухожена и утоптана оппонентами, привыкшими комфортно на ней резвиться. Но чтобы проделать такую раюоту,надо много усилий.

Пока я чухался, люди проелалаи такую раюоту. появились (конечно, переводные) пособия и словари по праткической философии спинозистского толка и замеса.

Две книги Кон Спонвилля изданы по-русски, еще несколько есть в сети.
http://bookzz.org/s/?q=comte+sponville&e=1&t=0

например
http://www.koob.ru/comte_sponville/
#1
The Book of Atheist Spirituality
Andre Comte-Sponville

#2
A Small Treatise on the Great Virtues: The Uses of Philosophy in Everyday Life
#3
http://documents.mx/documents/comte-sponville-andre-the-little-book-of-philosophy.html
Можно на одном примере продемонстрировать, о чем идет речь)тем более, я этим не досуже и не по заказу занимался года два, статьи написал). Понятие веры и его соотношение со знанием.

У Конт Спонвилля в нескольких книгах в самом начале (это важно) разобраны термины вера и ее корреляты. Он выдвигает свой глоссарий, там есть верность fidelity от лат. fides и доброта, но нет (религиозниковой)веры faith и "добра и зла" - в этом и суть) Он по-спинозистски выделяет свою сетку понятий (добродетелей - virtu, по Спинозе - самую сущность человека и одновренно -его способность, потенцию, так и пишет в определениях начала 4ой части "Этики"-potentia. Он и религию определяет через античную и пр этимологию. И - вперед, до самого конца, по всем точкам и кочкам

так вот, у религиозников все иначе. У них в глоссарии есть свои термины -грех, ересь, много чего, которые надо не отбросить, не использовать в другом смысле а снять, предложив свои корелляты. Есть технический их "технояз" -таинства, ритуалы, обряды -обрезание, его христианский извод крешение, причастие, и др
Есть важные слова общефилософского и метафизического типа, которые надо распредмечивать, чтобы понять, в чем вообще дело. Как их брать философией нормальной. Откровение, провидение, предопределение, преосуществление (это о причастии). На самом деле внутри их сидят древние и не очень философские доктрины,вроде телеологии. Откровение и провидение, оч.важные термины в этом смысле

Но у них есть и свопадающие слова,внешне общегражданского языка. Вера,истина,истины веры. Полюбопытствуйте в хорошей энциклопедии (я избрал Грицанова), ЧТО У НИХ ЭТО ЗНАЧИТ.

Очень помогает понять, что язык "отравлен".

Задача, теперь уже доступная,состоит в том, что полный свод понятий праткической и нравственной философии подлежит переопределению благодаря и с чуетом добытого в 20 веке всемирным сообществом новых знаний его много и становится все больше, уже достаточно)

НЕЛЬЗЯ говорить на чужом навязанном языке,про душу,веру,откровение и причастие как папуасы на пиджин-инглише. Это для нас бесполезно, а для владеющих им как своим - удобно и смешно. Нужно говорить на своем. пусть спинозистском, языке,где нет их различений и даже нет "главных" их терминов (ну нет у Спинозы веры, истин веры, воли бога и много другого самопала господ попов всех веков), а есть их доброкачественные, но чуждые им корелляты ТЕХ ЖЕ СУЩНОСТЕЙ

единственный сайт,где остался словарь Грицанова "Религия". Его везде снесли.
http://www.insai.ru/slovar/vera-3
Вера означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств. Это не значит, что истины веры не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. Так например, мы безусловно верим в существование внешнего мира самого в себе (независимо от его явления для нас), признаем такое его существование бесспорною истиною, тогда как рациональные доказательства этой истины, представленные доселе философами, строгой критики не выдерживают и во всяком случае спорны и не разрешают всех сомнений. Если вера утверждает более того, что содержится в данных чувственного опыта, она имеет свой корень вне области теоретического познания и ясного сознания вообще. Основания веры лежат глубже знания и мышления, она по отношению к ним есть факт первоначальный, а потому и сильнее их.
...
В. и знание исходят из столь различных родников нашего духа, что нередко построения, удовлетворяющие первую, являются решительным отказом от второго. Такова, например, знаменитая формула 4-го Вселенского Собора (451) о соотношении двух естеств во Христе: естества соединены неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно. Мыслимость отношения тут равна нулю, но зато эти негативные формулы закрывают двери для возражений. Таково же известное изложение Тертуллиана: credo quia absurdum — верю, потому что невозможно (абсурдно). В. обнимает не то, что еще не познано, а то, что в принципе непознаваемо. Ее область с развитием науки только вводится в должные границы, но не упраздняется. Знание не может быть для нее угрозой. Однако и В. должна отказаться от захвата тех или иных областей знания: в противном случае неизбежна непрерывная война. Защитники В. должны тогда вместе с Ф. Г. Якоби величать рассудок "прирожденным богохульником", а представители знания — отводить В. место рядом с умопомрачением и суеверием.
------------
так вот (последний окммент), словарь Грицанова, как и другие белорусские в отличие от ибанских - нейтральный, непоповский (хотя там работали отличные спецы напр по иудаизму). А тут идет "возврат к позиции Якоби",рубо говоря, мракобесие 300оетней давности. Вот так-то вот

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.10.2015 15:44:27)
Дата	19.10.2015 19:55:20

Re: Re:«рыть глубокие...

>теология собирается монополизировать темы, к примеру, "веры и разума", а науке в этом отказывается. Ранее то же было проделано со сферами "духовность" и "нравственность". В обыденном варианте, атеист - по )их)определению, сущсетво ущербное и калечное, ибо бездуховно и не способно быть нравственным. То есть, человечным. А Атеизм - доктрина, агрессивно и реактивно ( не самостоятельно, активно, а зависимо от теизма - отсюда приставка А-...) отпирающаяся от эманации благодати, добра и нравственности в лице своих однотипных последователей. "Атеисты - это не люди, а животные" (такое не раз выдавалось всерьез)

>задача, которую я лет 12 назад озвучил на примере работы Ильенкова (насчет ДУШИ и т.п.) -последовательное освоение и обтаптывание своими собственными, не реактивными, понятими ранее трансцедентной сферы, которую почему-то объявляют "нашей и только нашей поляной".

>задача очень большая, потому что поляна давно захвачена, ухожена и утоптана оппонентами, привыкшими комфортно на ней резвиться. Но чтобы проделать такую раюоту,надо много усилий.

Согласен с попами в том что атеизм у нас вторичный. Надо не попов критиковать, а делать свое. Будет работать не поповское - поповское забудут. Начать с самого простого - с основного вопроса философии. Попробую что-нибудь написать на неделе, вдруг кому пригодится. Или хоть народ посмеется.

Мне кажется что попы делают заявки на монополию, но их не реализуют. Никто особо их опусы не читает и передачи не смотрит.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (16.10.2015 05:16:47)
Дата	16.10.2015 09:00:32

Re: Re:«рыть глубокие...

>>РПЦ не платит налогов и не отчитывается ни перед кем о доходах и расходах. Отсюда много неучтенных денег как база для микрокредитов. Церковь - серьезный игрок на этом рынке. И мелкую торговлю они давно уже под себя подминают. Например, пчеловодство.
>
>Ну, это никак нельзя назвать мракобесием. :)

вчера вот с ходу посмотрел
http://www.youtube.com/watch?v=HrW_jMS715E
Василий Моров.
Тема: «Александр I». И крепостное право.
Священная история война с антихристом (сиречь Наполеон)

Очень познавательно. "Своих мужиков императрица просто так не раздавала" и т.д.

эту не смотрел
«Либерализм эпохи Александра I» Лекция Василия Георгиевича Морова в серии "Русские судьбы" на канале "СПАС".

Русские судьбы - Телеканал "СПАС"
www.spastv.ru/prg-28.html
целая куча
https://www.google.ru/search?q=%22%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B%22++%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&num=20&newwindow=1&hl=ru&biw=1067&bih=701&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIwqKMpaTGyAIVKb9yCh0Rjgxe

Это нововведение. У нас в кабель вставили "Спас" только что. Видимо, и у других

Курсив, конеЧно, мой. ~~Дьявольское искушение, и аз грешный слаб есмь~~
http://www.religare.ru/2_107473.html
Новый закон помог православному каналу "Спас" удвоить аудиторию

Источник: РБК

В августе этого года православный телеканал "Спас" вдвое увеличил свою аудиторию, не потратив на это ни копейки. Помогли принятые этим летом поправки в законы "О СМИ" и "О связи". В середине августа многие зрители столкнулись с тем, что порядок каналов на пульте их телевизоров изменился. Мало того, какие-то каналы вовсе исчезли, какие-то появились впервые. Как уже писал РБК , это следствие вступивших в силу поправок в законы "О СМИ" и "О связи". По прошествии первого месяца РБК выяснил, кто уже выиграл, а кто проиграл от этих перемен.

еречень обязательных общедоступных телеканалов, то есть тех, которые в своих сетях должны безвозмездно распространять все кабельные и спутниковые операторы, увеличился с десяти до двадцати.

Первые десять таких каналов были определены указом президента № 715 от 24 июня 2009 года. Сейчас это "Первый канал", "Россия 1", "Россия 2" (в ноябре ей на смену придет спортивный "Матч ТВ"), НТВ, "Пятый канал", "Россия К", "Россия 24", "Карусель", "Общественное телевидение России" и "ТВ Центр". Эти десять вещателей составляют и так называемый первый цифровой мультиплекс. В рамках планировавшегося перехода с аналогового эфирного вещания на цифровое в России должно появиться несколько таких мультиплексов, то есть пакетов каналов, распространяющихся на одной частоте. Инфраструктура первого мультиплекса строится на бюджетные деньги, государство оплачивает и распространение такого мультиплекса.

Был сформирован и второй, коммерческий мультиплекс. Входящие в него каналы были отобраны по конкурсу. И они должны сами финансировать строительство инфраструктуры и цифровое распространение сигнала. Сейчас во второй мультиплекс входят РЕН ТВ, "Спас", СТС, "Домашний", ТВ3, "Спорт Плюс" (после запуска "Матч ТВ" ему на смену придет другой канал, который выберут на конкурсе в конце сентября), "Звезда", "Мир", ТНТ и "Муз-ТВ".

Поправки сделали каналы второго мультиплекса также обязательными и общедоступными. Кроме того, согласно новой редакции закона "О связи" теперь кабельные и спутниковые операторы должны не просто за свой счет распространять уже двадцать каналов, но и выделить им первые двадцать позиций в своих сетях. Иными словами, первые двадцать кнопок на пульте телевизора должны быть закреплены за перечисленными выше вещателями.

например, в Москве в так называемом социальном пакете "Ростелекома" (то, что многие по-прежнему воспринимают как коллективную телеантенну) отсутствовали "Спас", "Спорт Плюс" и "Мир". Именно это аналоговое кабельное телевидение в Москве, когда за 169 руб. в месяц абонент получает доступ более чем к 40 телеканалам, делает "Ростелеком" ключевым игроком всего российского рынка платного ТВ.
Наиболее впечатляющих результатов достиг православный телеканал "Спас", следует из расчетов Media Logics. В августе его ежедневный охват по всей стране равнялся 612 тыс. человек старше четырех лет. В августе 2014 года этот показатель не превышал 287 тыс., в июле 2015-го – 234 тыс. Таким образом, в августе "Спас" смог более чем вдвое увеличить свою аудиторию и год к году, и к предыдущему месяцу. Генеральный продюсер "Спаса" Борис Костенко соглашается, что столь резкий рост аудитории обусловлен прежде всего вступившими в силу поправками в законы "О СМИ" и "О связи". Но, добавляет Костенко, популярности канала способствовало и то, что серьезно улучшилось качество новостей – их теперь для канала производит специализированное агентство "Царьград".

Приоритетные условия распространения большинству из вещателей из второго мультиплекса не стоили ни копейки. Выиграв в 2012-2013 годах на конкурсе места в коммерческом мультиплексе, телеканалы заключили десятилетние договоры с ФГУП "Российская телевизионная и радиовещательная сеть" (РТРС), который занимается строительством соответствующей инфраструктуры. Но, как неофициально признают сами руководители телеканалов, исправно платят по договорам только СТС и "Домашний", которые принадлежат публичной компании "СТС Медиа", у всех остальных вещателей скопилась задолженность перед РТРС.

В этом году "СТС Медиа", как указано в ее отчетности, должна заплатить за распространение цифрового сигнала двух своих каналов в городах с населением более 50 тыс. человек около $4,2 млн, а на строительство инфраструктуры в городах с населением меньше 50 тыс. человек выделить в 2015-2018 годах 1,4 млрд руб. (около $25,6 млн по курсу ЦБ на 30 июня). О том, что расходы на создание инфраструктуры для цифрового вещания смогут потянуть не более трех самых коммерчески успешных каналов, сами вещатели говорили еще до того, как в 2012 году Роскомнадзор объявил конкурс на места во второй мультиплекс. Однако не поддержать государственную программу по переходу на цифровое вещание телеканалы не смогли.

Телеканал "Спас", главный бенефициар от последних поправок в закон "О СМИ" и "О связи", тут наиболее показательный пример. Изначально место, которое сейчас занимает "Спас", в 2012 году выиграл входящий в ВГТРК канал "Спорт 1", но уже следующем году госхолдинг отозвал свой канал из мультиплекса, сочтя расходы на его распространение в "цифре" неподъемными. Победа "Спаса" на новом конкурсе на освободившееся место была предрешена. Перед конкурсом газета "Коммерсантъ" цитировала источник в Кремле, который объяснял, почему "Спас" претендует на место во втором мультиплексе: "Мы привыкли жить в медиапространстве, сформированном либеральными СМИ. Но это неправильно. Мир меняется, почему бы не появиться СМИ с другой точкой зрения?"

Но как только "Спас" был объявлен победителем конкурса, выяснилось, что денег у него нет. Православный канал осилил лишь первый взнос в 36,1 млн руб., который обязан сделать каждый победитель конкурса Роскомнадзора. Но ни одной выплаты, которая предусмотрена десятилетним договором с РТРС, "Спас" пока так и не произвел, признает Борис Костенко . По его словам, у самого канала необходимых денег нет. Но сейчас, когда "Спас" благодаря новому законодательству резко увеличил свою аудиторию, каналу уже будет легче привлечь спонсоров и благотворителей, надеется Костенко.

В РТРС наличие задолженности участников второго мультиплекса не признают. В ответ на запрос РБК руководитель пресс-службы РТРС Игорь Степанов в июне ответил, что "не считает возможным" комментировать этот вопрос, поскольку "на данную информацию распространяется режим конфиденциальности".

От	Alex~1
К	Константин (12.10.2015 15:30:31)
Дата	12.10.2015 18:20:18

Re: (не мытьём,...

>Теология официально стала в РФ научной специальностью

А чему удивляться-то? Это закономерный итог, процесс "онаучивания" теологии начался уже давно.

http://rbcdaily.ru/society/562949989381278

Российские вузы получили возможность готовить аспирантов по специальности «Теология», следует из приказа Минобрнауки. Ранее возможность получить специальность по направлению «Теология» имели только бакалавры и магистры. Кроме того, «Теология» выведена из группы «Философия, этика и религиоведение», к которой она относилось ранее. По данным православных СМИ, о том, чтобы «Теология» была представлена в перечне специальностей, Владимира Путина просил лично патриарх Кирилл.

В конце прошлой недели был опубликован приказ Минобрнауки «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования», в котором «Теология» выделена в отдельную укрупненную группу специальностей. Согласно первоначальному варианту приказа, опубликованному в июле 2013 года, «Теологию» можно было преподавать только бакалаврам и магистрам. Кроме того, тогда «Теология» была отнесена к группе «Философия, этика и религиоведение», что вызвало недовольство религиозных организаций.

В письме (есть в распоряжении РБК daily), направленном Владимиру Путину вскоре после публикации первого варианта приказа от имени патриарха Кирилла, говорится: «Теология представляет собой весьма обширную и самостоятельную группу специальностей, проблематика которых не сводится лишь к философско-религиоведческой сфере. Предлагаемое решение не только не учитывает эту специфику теологии, но и полностью игнорирует саму историю европейского высшего образования». Письмо также подписали председатель совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, председатель Центрального духовного управления мусульман России Талгат Таджуддин, главные раввины России Берл Лазар и Адольф Шаевич и главы других конфессий.

Решение о расширении возможностей теологического образования принималось на высшем уровне: по данным портала «Православие и мир», «патриарх Кирилл лично пошел к президенту Путину и смог убедить его сохранить теологию в перечне специальностей». В датированном октябрем проекте доклада правительства президенту Дмитрий Медведев пишет Владимиру Путину, что его указание включить «Теологию» в направление подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре выполнено. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил РБК daily, что ему неизвестно об участии президента в принятии этого решения. «Думаю, ответы и причины стоит искать в Минобразования», — заявил он. По его словам, президент и патриарх в последнее время не встречались. «Не думаю, что это как-то связано с президентом», — сказал Песков.
Введение «Теологии» в перечень преподаваемых в аспирантуре специальностей не означает автоматического введения научной степени «кандидат теологических наук», объяснил РБК daily источник в Минобрнауки. Согласно приказу, новоиспеченный выпускник аспирантуры по теологии получит квалификацию «Исследователь. Преподаватель-исследователь». Телефоны отдела методического и нормативно-правового регулирования ВАК, куда РБК daily в аппарате ВАК посоветовали обратиться с вопросом, будут ли получать научную степень выпускники подобных программ, вчера не отвечали.
...
--------
Уже тогла ясно было, что такой статус богословия - это просто вопрос времени.
К тому же для Ельцепутии странно не иметь богословия в числе "научных дисциплин", а не иметь ее.

К тому же - кому она мешает? У Ельцепутии нет никаких социально-экономически-мировроззренческих проектов. Как ни тужились, а ничего, кроме потребления западных товаров как смысла существоавания, не родили. Какая разница, что такая прореха на человечестве :) называет "наукой"?

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (01.10.2015 07:00:59)
Дата	02.10.2015 17:22:20

Re: От того,...

>«От того, что ты за человек, зависит, какую философию изберешь», - говорил Иоганн Готлиб Фихте .

Сергей Павлович, а почему именно Фихте интересен? Он что современен? Я его запомнил как вечного неудачника.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (02.10.2015 17:22:20)
Дата	02.10.2015 21:31:07

Re: От того,...

>>«От того, что ты за человек, зависит, какую философию изберешь», - говорил Иоганн Готлиб Фихте .
>
>Сергей Павлович, а почему именно Фихте интересен? Он что современен? Я его запомнил как вечного неудачника.

1 Ильенков философию (не метод) и отдельные ходы считал диалектическим дополнением Спинозы. Сам перевел интересные отрывки на этот счет и широко использовал
2 Батищев мне на полжизни вложил жизненную практическую философию, я два куска напечатал на сайт. Это просто живое воплощение Фихте ПМСМ
3 активист по жизни, у человека слово совпадало с делом (ну как скажем ныне у Пыхалова, который идейно мне не очень близок). Погиб в 50 лет в борьбе против наполеоновских заХватичков
4 создал университетскую систему, проработав менеджерски отдельно с каждым деятелем - об этом отрывок у Р.Коллинза (социология ФИЛОСОФИЙ)
5 самУ систему ,особенно позднюю, я просто не знаю. В России она практически не известна. Гирндт для этого тут работал ПМСМ
6 немецкая класс философия - мама марксизма. Не мачеха, а мама

От	Константин
К	Пуденко Сергей (02.10.2015 21:31:07)
Дата	04.10.2015 02:56:45

Re: От того,...

>3 активист по жизни, у человека слово совпадало с делом (ну как скажем ныне у Пыхалова, который идейно мне не очень близок). Погиб в 50 лет в борьбе против наполеоновских заХватичков

Немножко товарищи немецкие фихтеанцы ИМХО приукрасили. Судя по вики, Фихте умер от тифа, которым заразился от супруги, которая действительно работала в госпитале во время войны с Наполеоном.
Так что Пыхалов в некотором смысле круче будет.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.10.2015 02:56:45)
Дата	04.10.2015 11:25:47

Re: От того,...

>>3 активист по жизни, у человека слово совпадало с делом (ну как скажем ныне у Пыхалова, который идейно мне не очень близок). Погиб в 50 лет в борьбе против наполеоновских заХватичков
>
>Немножко товарищи немецкие фихтеанцы ИМХО приукрасили. Судя по вики, Фихте умер от тифа, которым заразился от супруги, которая действительно работала в госпитале во время войны с Наполеоном.
>Так что Пыхалов в некотором смысле круче будет.

ну наверно, на Болконского Ф. не тянет. Но Безухов как тип для сравнения (как бэ участник сопротивления, гы) для него слишком мягкая игрушка

я вовсе не "адепт Фихте" ( в отличие от его диалектической противоположности, по Ильенкову. т.е. Спинозы). Кроме первых двух пунктов, вполне вижу аргументированный наезд или снос моей ТЗ. И вообще, почему не бы его не критиковать, не вижу причин. Поздняя философия его, возможно, как и у Шеллинга, свелась к богостроительству и т.п. Тем не менее, например, Капустян по неизвестной мне причине выбрал ориентиром именно Шеллинга. Я просто не в курсе, что он там нашел, уже лет 20 не в курсе. Что-то свое

желательно в противопоставлении ему выдвигать свою кандидатуру "на вырост". Пыхалов не проходит. Русофилы, ау. Типа, " это полный кошмар и ..здец, что российские реформаторы и затем революционеры пошли по идейным стопам немцев. В этом корень всех бед РКМП, ИБО марксысты как идейнные дети немцев ФихтеШеллингаГегеля- корень ГУЛАГА и голодомора" етс. Наконец (святая правда), "Когда Шеллинг уводил жену у Шлегеля, он цитировал Шиллера."

Я пока такого рода конструктивных альтернативок не слыхал от слова совсем. На нашем круглом столе один из дучших историков РКМП Левандовский лучше других выдвинул альтернативной путь РКМП с 1807 г - Сперанский. Это умным историком хорошо проработанная линия, но сейчас не о ней.
левандовскийв отличие от русофилов не сносит Петра1, этого "корня бед Рассеи" и "выкормыша немцев"(ну голландцев). Гюйгенсом и Ньютоном вдохновлялся, сволочь.
Антихрист, распустил по святой Руси всяких чародеев вроде Якова (Вилимовича) Брюса, штоб знамения наблюдать. Брюс и Москву на 12 радиусов поделил, по своей поганой астрологии. Так теперя и маемся тут.

Но мало этого - он оказывается санкционировал новую модель естества человека. Ранее попами считалось, что он по естеству добр и благолепен. А Петр постановил, что зол он(человек)есмь. И надо естество ИСКОРЕНЯТЬ науками. Сволочь, короче, сатаноид, этот Петр Алексееич.
http://ec-dejavu.ru/n/Natura_Russia.html

...по природе своей человек склонен более ко злу, чем к добру, «от естества выну ко злу, паче нежели к добру склонен» . Вместо средневековой благости естество стало исконным злом. Отчего знак плюс сменился на минус? Объяснение находим в тех же произведениях, что и выдвинутый постулат: в указе, приписываемом Петру I, утверждалось, что «от естества самого зело трудно к благонравию прилепитися» и поэтому необходимо «прирожденную грубость благими науками и учением искоренять» Значит, природа человека низводилась до уровня всего животного мира !!!

http://cyberleninka.ru/article/n/nemetskaya-sistema-universitetskogo-obrazovaniya-vklad-i-g-fihte

по пункту "университет"
По мнению Коллинза, именно интеллектуальные сети являются субъектами всех подлинных институциональных изменений в обществе. Интеллектуальная сеть «немецкий идеализм» с точки
зрения масштабности последовавших изменений стала одной из самых мощных в истории культуры. Для нас особенно значимо то, что фигуре Фихте онотв одит совершенно особую роль

"Вначале Фихте берет на себя инициативу, вдохновляя остальных на общение, когда они были молодыми студентами Тюбингена в 1790х гг.; затем благодаря его усилиям Йена пре
вращается в философский центр, где возникает течение, вскоре
знаменитым; затем в бурные 1799–1800 гг. Фихте перебирается в Дрезден, чтобы посещать романтический кружок братьев Шлегелей (где у Каролины, жены Августа Шлегеля, был роман с Шеллингом, после чего последовали скандальный развод и новое заужество). Позже Фихте направляет ся в Берлин, вступив в союз со Шлейермахером (также из круга романтиков) и с Гумбольдтом, чтобы основать университет нового типа; сюда в конце концов приезжает Гегель, основывает свою школу, и там же Шопенгауэр читает свои лекции в бесплодном соперничестве с ним. <…> Дело не в том, чтобы превознести Фихте; у него своя роль в структуре, типичная роль организационного лидера. Движение
от группы к группе, нахождение организационных ресурсов и последующее движение к установлению центров всегда типично для людей в такой структурной позиции. Организационный
лидер не обязательно является интеллектуальным лидером. "
...
Итак, Фихте – это организатор
мощной интеллектуальной сети, кото
рая стала субъектом духовного воз
рождения немецкой нации. Социоло
гически (а Коллинз в своем анализе
действует именно как социолог) этим
объясняется многое в плане воздей
ствия фигуры Фихте на дальнейшее
развитие философской и образова
тельной практики в Германии. Но все
же далеко не все.
На наш взгляд, Фихте смог активно
включиться и даже возглавить борьбу
за трансформацию немецких универси
тетов, за повышение статуса философ
ского образования именно потому, что
он содержательно опередил своих кол
лег по философскому цеху.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (04.10.2015 11:25:47)
Дата	04.10.2015 11:40:01

Re: От того,...

>я вовсе не "адепт Фихте" ( в отличие от его диалектической противоположности, по Ильенкову. т.е. Спинозы). Кроме первых двух пунктов, вполне вижу аргументированный наезд или снос моей ТЗ. И вообще, почему не бы его не критиковать, не вижу причин. Поздняя философия его, возможно, как и у Шеллинга, свелась к богостроительству и т.п. Тем не менее, например, Капустян по неизвестной мне причине выбрал ориентиром именно Шеллинга. Я просто не в курсе, что он там нашел, уже лет 20 не в курсе. Что-то свое

Да, Фихте организатор и признанный классификатор современной ему философии. Но речь не о его заслугах, а о том что у него можно позаимствовать, что у него работает.

Он сначала увлекся Спинозой, потом Кантом и по предмету его исследования кантианские, а по методу спинозистские. Но я у него даже толковой иллюстрации к Спинозе не видел.

Может быть Фихте сейчас интересен тем что на фоне сегодняшней всеобщей детерминированности и вторичности философии он ставил вопросы о важности личного мнения философа (его Я) и философии как всеобщей науке не сводимой к методологии естественных наук? Но это цеховые заморочки философов. Я от них далек. Если даже напишу что Кант козел из цеха не исключат.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (04.10.2015 11:40:01)
Дата	04.10.2015 12:03:09

Re: От того,...

>>я вовсе не "адепт Фихте" ( в отличие от его диалектической противоположности, по Ильенкову. т.е. Спинозы). Кроме первых двух пунктов, вполне вижу аргументированный наезд или снос моей ТЗ. И вообще, почему не бы его не критиковать, не вижу причин. Поздняя философия его, возможно, как и у Шеллинга, свелась к богостроительству и т.п. Тем не менее, например, Капустян по неизвестной мне причине выбрал ориентиром именно Шеллинга. Я просто не в курсе, что он там нашел, уже лет 20 не в курсе. Что-то свое
>
>Да, Фихте организатор и признанный классификатор современной ему философии. Но речь не о его заслугах, а о том что у него можно позаимствовать, что у него работает.

>Он сначала увлекся Спинозой, потом Кантом и по предмету его исследования кантианские, а по методу спинозистские. Но я у него даже толковой иллюстрации к Спинозе не видел.

это можно способ Ильенкова разобрать, но сейчас не могу

вот пример "практикума жизненной философии". В меру сил дословная запись лекций (нигде кроме моего конспекта)что я услышал у жесточайшего антиспинозиста Батищева

http://www.situation.ru/app/j_art_208.htm

"Вопрекизм"(абсолютизация негативной критики) - это на самом деле форма "негативной зависимости"от предмета критики. Неспособность освободиться от его _сильных_сторон, неспособность превзойти, "снять"их в понимании. Негативная зависимость от критикуемой концепции - сплошь и рядом распространена. Примеры - "родимые пятна"мажорируемой коцепции в новой, "выворачивание наизнанку"старого в надежде получить чаемое новое. Типичный образец негативизма - ограниченное понимание свободы лишь как "свободы от..." "Вопрекизм" - ведет к невозможности встречания другого, общения в подлинном смысле слова. Вполне может допоняться "благодаризмом", прекрасно уживается с ним, работает в связке. Борьба как соперничество, на изничтожение плюс неизбежная зависимость от нераспредмеченного остаттка. Здесь все побеждены (внешними обстоятельствами), только мнят себя свободными.

Критическое действие и понимание.

"Пропустить через три поля" - борение, помощь, интериоризация норматива поведения и мышления. - борьба как соперничество альтернатив. Кодифицированное отвечание. Я-центризм (эгоцентризм). Я есмь субъект, прочее - объект. Утилитарное отношение к другим.

- вектор "от себя". Помощь ответами.Бескорыстная помощь (жертва)

- "помощь трудностями, вопросами". Вселенная вопрошания превышает вселенную отвечания

>Может быть Фихте сейчас интересен тем что на фоне сегодняшней всеобщей детерминированности и вторичности философии он ставил вопросы о важности личного мнения философа (его Я) и философии как всеобщей науке не сводимой к методологии естественных наук? Но это цеховые заморочки философов. Я от них далек. Если даже напишу что Кант козел из цеха не исключат.