От Alex~1
К Кактус
Дата 16.09.2015 04:44:59
Рубрики В стране и мире;

Re: Кострома (выборы)

>Институт выборов, который должен был демонстрировать наличие в стране демократии, видимо свой ресурс выработал и благополучно сдох.

Туда ему и дорога.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (16.09.2015 04:44:59)
Дата 16.09.2015 12:41:24

Re: Кострома (выборы)

>>Институт выборов, который должен был демонстрировать наличие в стране демократии, видимо свой ресурс выработал и благополучно сдох.
>
>Туда ему и дорога.

в том смысле, чтобы оставить все в стране на усмотрение несменяемого начальства? (как бы оно не называлось. Ну, чиновничества)

Так начальство страну угробит, с легкостью. Причем "дела идут" нарастающим темпом (рядом в ветке- цифры за полгода).
Я в общем лет 30 назад "более мене понял" и стал барахтаться, чтобы не вышло, как сказано выше. Но не получилось. у меня не получилось. А у них -получается. Им глубоко насрать как правило и на страну, и на все, кроме своего бабла и заготовленных шубохранилищ - желаьельно за буграми. Теперь и это дела не меняет, кроме совсем узкой категории, вроде деток верхушки шоу-бизнеса, всяких потомков Макаревичей. Поэтому они ведут себя уверенно, как раньше.

а мне и моим родным как в 89м деваться дальше какой-нибудь ветлуги или Кплуги некуда. Мои интересы -спасть страну. Не государство, а страну. На прочие страны, за редким исключением (тое жалко) тоже наплевать. Скрыться от бурелом, как думают ети Макаревичией и Жириновских, теперь уже некуда. Разве что в Южную америку, но там свои порядки.

из последнего
- Господин президент, а что вы скажете по поводу мусульманского мальчика, который не доплыл?
- Он тоже утонул...

по всему миру отреагировали на душераздирающие фотографии сирийского мальчика Айлана, тело которого было выброшено на берег Средиземного моря. Со своей матерью и братом на переполненной шлюпке он пытался добраться до берегов Греции.
На фотографиях, которые потрясли мир, Айлан Курди лежит лицом вниз на песке пляжа Бодрума в Турции. Оттуда его на руках уносит турецкий жандарм.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/113001
От Alex~1
К Пуденко Сергей (16.09.2015 12:41:24)
Дата 17.09.2015 04:52:29

Re: Кострома (выборы)

>в том смысле, чтобы оставить все в стране на усмотрение несменяемого начальства? (как бы оно не называлось. Ну, чиновничества)

Нет. Чтобы понять, что этот фантом - выборы - для "смены начальства" в реальности уже давно не работает. И пытаться найти работающую альтернативу, отказавшись от приманки и дурного спектакля.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (17.09.2015 04:52:29)
Дата 17.09.2015 08:18:50

Re: Кострома (выборы)

>>в том смысле, чтобы оставить все в стране на усмотрение несменяемого начальства? (как бы оно не называлось. Ну, чиновничества)
>
>Нет. Чтобы понять, что этот фантом - выборы - для "смены начальства" в реальности уже давно не работает. И пытаться найти работающую альтернативу, отказавшись от приманки и дурного спектакля.

почему-то сначала я, потом Константин, потом Кактус каждый рах в "давно не работающих" условиях предпочли не только трындеть в воздух, а пытаться делать возможное. каждый раз в наличнх условиях. Что-то помнится и Ленинпо такому поводу говорил. Мы не фантасты, а должны раюотать в наличных условиях, типатого. только четче. "Они фсе идиоты"?им нечем было заняться. Ну шли бы слушать хазницев, вроде г-на Недоброго. Он там разоблачил и Крупнова, и Хазина один мановением мыши. Он строит Мировой Порядок в своей гнойной башке, как положено на ыорумах и интернетах.

Есть разумеется такая позиция, хотя бы на Мир.кризисе. там занимаются ПМСМ исключительно переустройством мирового Порядка, а не городскими свалками и плотинами

Есть другая. Для начала - помешать начальству ТУТ И ТЕПЕРЬ безумствовать, организовывать хаос из своих шкурных побуждений (и только из них) и кризис и вытирать ноги о людей, которым некуда податься

http://www.interfax.ru/russia/461634
http://www.interfax.ru/russia/460342
"Отменить текущие выборы в областную Думу Костромской области в связи с их антиконституционным, незаконным и непрозрачным характером с элементами уголовных преступлений", - говорится в письме.

http://regnum.ru/news/1952785.html
целью облизбиркома было «снять «Партию дела» с конкурентного поля». «Были нарушены права людей, которые поставили свои подписи, а их послали на три буквы — ОИК, им дали понять, что тут решают все чиновники. Мы обязаны заступиться за этих граждан»

Подробности: http://regnum.ru/news/1952785.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

http://worldcrisis.ru/crisis/2024935
http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&sid=112276
В конечном итоге достоверными и действительными были признаны 911 подписей, в то время как для регистрации достаточно 904, что было озвучено на заседании докладчиком Еленой Дубровиной, но не послужило решающим фактором для членов комиссии ЦИК.

В ходе окончательного голосования по непонятным причинам против регистрации Юрия Крупнова выступили 9 членов Центральной избирательной комиссии из 11.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (17.09.2015 08:18:50)
Дата 18.09.2015 05:15:39

Re: Кострома (выборы)

>почему-то сначала я, потом Константин, потом Кактус каждый рах в "давно не работающих" условиях предпочли не только трындеть в воздух, а пытаться делать возможное. каждый раз в наличнх условиях. Что-то помнится и Ленинпо такому поводу говорил. Мы не фантасты, а должны раюотать в наличных условиях, типатого. только четче. "Они фсе идиоты"?им нечем было заняться. Ну шли бы слушать хазницев, вроде г-на Недоброго. Он там разоблачил и Крупнова, и Хазина один мановением мыши. Он строит Мировой Порядок в своей гнойной башке, как положено на ыорумах и интернетах.

Можно и так сказать.
А можно - как в анекдоте: что тут думать - надо трясти!

Нигде и никогда рабочая среда не создается с помощью всеобщих выборов. Пробовали - не работает.

Здесь, в нашем городишке, вопросы помойки решаются не путем выборов, а путем хозяйственных и юридических процедур, которые совершенно не зависят от результатов выборов. Тут абсолютно пофигу, кого выберут, с точки зрения состояния помойки. Она функционирует, и все. Ее могут немного расширить (а могут оставить, как есть), могут реорганизовать, но если на помойке безобразие, никто не думает об очередных или внеочередных выборах.
Помойка будет работать, даже если выборов не будет вообще. И наоборот - она может не работать при наличии каких угодно выборов.

Корреляция между выборами и функционированием помойки есть, но она слаба. Высокая корреляция существует между выборами и СПЕЦИФИКОЙ работы помойки.
Есть самоорганизующиеся (в проектном стиле) обыватели, есть подрядчики, есть налоги, есть суд. Выборные власти не обеспечивают функционирование "хозяйственной среды" на уровне городишки, например - они обеспечивают более высокий или менее высокий уровень оптимальности функционирования.

Для пресечения потенциального оборзения "начальства" здесь используются другие механизмы, не выборы и не партии.
От Константин
К Alex~1 (18.09.2015 05:15:39)
Дата 21.09.2015 13:49:16

Re: Кострома (выборы)



>Здесь, в нашем городишке, вопросы помойки решаются не путем выборов, а путем хозяйственных и юридических процедур, которые совершенно не зависят от результатов выборов. Тут абсолютно пофигу, кого выберут, с точки зрения состояния помойки. Она функционирует, и все. Ее могут немного расширить (а могут оставить, как есть), могут реорганизовать, но если на помойке безобразие, никто не думает об очередных или внеочередных выборах.

Может в вашем городишке оно и так, но в моём не совсем. При Лужке вместо райсоветов ввели советников префекта. Выборных , но практически бесправных, могут лишь рекомендовать. Но даже тут оказалось небезразлично , кого выбрали советником. Сама возможность ставить вопросы в лоб начальству, почему общественную спортплощадку передают фирме под частные корты или что показывает наше районное ТВ, как оказалось имеет значение.
Поэтому на следующих выборах начальство всех неугодных бортануло, в основном через подписи.
От ash
К Alex~1 (18.09.2015 05:15:39)
Дата 18.09.2015 15:45:18

Re: Кострома (выборы)

>Есть самоорганизующиеся (в проектном стиле) обыватели, есть подрядчики, есть налоги, есть суд. Выборные власти не обеспечивают функционирование "хозяйственной среды" на уровне городишки, например - они обеспечивают более высокий или менее высокий уровень оптимальности функционирования.
>Для пресечения потенциального оборзения "начальства" здесь используются другие механизмы, не выборы и не партии.

Доброго дня! Сорри, что влезаю. Просто для уточнения понимания. Я правильно понимаю, что управление определяется имманентной логикой систем? И какова система - таково и управление? А "выборы" - это межсистемная игра, не влияющая на эту самую имманентную логику?
От Пуденко Сергей
К ash (18.09.2015 15:45:18)
Дата 20.09.2015 11:03:22

Re: по большому же счету

>
>Я правильно понимаю, что управление определяется имманентной логикой систем? И какова система - таково и управление? А "выборы" - это межсистемная игра, не влияющая на эту самую имманентную логику?

я считаю, что сложившийся тупик в формулировке даже гипотетичексих форм современной демократии обязан своей безысходностью неучитыванием и неразработкой моделей киберсоциализма(киберкоммунизма) в рамках линии Стаффорда Бира.

Там по крайней мере ложная дилемма "выбора" как одноразового "сувания бумажки" снимается сама собой, за ненадобностью. Однако, она противостоит всей гегемониальной нынешней линии ПРИНЦИПИАЛЬНОГО СНОСА ДЕМОКРАТИИ как способа управления. Это теперь - ВСЕ. ВСЕ, от либералов до фашистов и коммунистов. От Валерии Новодворской с Юлией Латыниной до анархов и утопических проектеров "нового социализма".

Важно, что утописты расколдовывают термин "демократия" как власть демоса, "бедняков"
http://libelli.ru/z/21/shott139.zip
Бир у Отоцкого
http://ototsky.mgn.ru/vsm/rus/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80,_%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4

http://ihavebook.org/books/364148/beyond-dispute-the-invention-of-team-syntegrity.html

модель
http://iisit.org/Vol8/IISITv8p001-011Asproth290.pdf

однако она, по первой видимости, В ОТЛИЧИЕ ОТ КИБЕРСИНА 1973г, только коммуникативная.
Надо еще припрячь системную инженерию, чтоб понять собственно ИТ-ишную составляющую. Мутно это пока для меня



Но это очень долгая и печальная история. Начиная с Киберсина, и только с него


От Пуденко Сергей
К ash (18.09.2015 15:45:18)
Дата 20.09.2015 08:14:50

Re: Кострома (выборы)

>>Есть самоорганизующиеся (в проектном стиле) обыватели, есть подрядчики, есть налоги, есть суд. Выборные власти не обеспечивают функционирование "хозяйственной среды" на уровне городишки, например - они обеспечивают более высокий или менее высокий уровень оптимальности функционирования.
>>Для пресечения потенциального оборзения "начальства" здесь используются другие механизмы, не выборы и не партии.
>
>Доброго дня! Сорри, что влезаю. Просто для уточнения понимания. Я правильно понимаю, что управление определяется имманентной логикой систем? И какова система - таково и управление? А "выборы" - это межсистемная игра, не влияющая на эту самую имманентную логику?

я не понимаю этих слов. Результирующая в политике в каждый период определяется историей и борьбой сил, за которыми стоят интересы соц.групп. Общая "логика" отсутствует. Мы живем в Костроме, а не в Парижике, как Чистяков на ВИФе, или в Тушино

Москва - часто модель и предшествененик для "регионов", где на местах несколько проще и коновей
http://rusrep.ru/article/print/10000293/
именно в этот период оформилась авторитарная московская властная вертикаль, которая потом стала моделью для путинской вертикали в масштабах всей страны. Лужков создал полностью управляемую систему, подчинив себе СМИ и городской парламент.

Окончательно московская система власти сформировалась после фактической ликвидации в столице местного самоуправления: постановлением правительства Москвы в 2002 году были реорганизованы районные управы — они были включены в систему исполнительной власти, а их главы стали назначаться мэром. А в качестве «органа местного самоуправления» придумали муниципалитеты с мизерными полномочиями. — Самоуправление заставили заниматься уходом за мемориальными досками и организацией праздников. Все остальное — у чиновников и начальников, которых нельзя контролировать, — поясняет экс-депутат Мосгордумы Сергей Митрохин.

В 2003 году на местное самоуправление в городском бюджете было выделено лишь 0,02% — в среднем по 50 рублей на москвича. Выборы депутатов муниципалитетов превратились в никому не нужную формальность.

Не сказать, что федеральная власть позднее полностью списала политическую реформу с московского образца...
http://rusrep.ru/images/upload/148866_photo.jpeg


http://liberty.ru/Themes/Luzhkov-i-demokratiya
Вячеслав Глазычев, член общественной палаты РФ считает: "Умело воспользовавшись ситуацией путча 91-го года, Лужков приостановил разогретую активность территориального общественного самоуправления, которое начало уже претендовать на контроль над своей территорией, и, оказавшись в счастливой ситуации, когда вместо Моссовета должна была возникнуть Московская Городская Дума, загодя отредактировал ее Устав таким образом, что МГД исходно была лишена контроля над действиями градоначальника".

Вот что говорит на эту тему Юрий Загребной, шеф-редактор информационно-аналитического агентства "МосСовет", руководитель экспертного бюро "МосСовет": "Осенью 1993-го года был распущен Моссовет и сформирована Московская городская дума со сроком полномочий 2 года. На выборах в декабре 1993 года лишь два депутата были фактически избраны, поскольку за остальных москвичи набросали голосов "против всех" больше, чем смогли собрать за себя депутаты. Но правила выборов в МГД, специально сконструированные Указом Ельцина, позволили таким депутатам войти в состав думы. В 1995-ом году мосгордумовцы незаконно продлили свои полномочия, что было окончательно зафиксировано Верховным судом в 1997-году. Этот же суд признал законным сформированное в этот срок городское законодательство, о котором Лужков неоднократно говорил как об основе для успешной деятельности городской администрации. Долгие годы эту Мосгордуму называли "карманной". В городе директивно были распущены территориальные органы самоуправления. Фактически вся полнота исполнительной, законодательной, да и контрольной власти была сосредоточена у Лужкова"


В итоге власть полностью отгородилась и закапсулировалась от граждан, даже физически. К самому низовому чиновничку не подобраться, никак. Сходите на прием в префектуру по вопросу детской площадки или помойки, не говоря о чем-то крупнее.

Если не шевелиться и продолжать плясать под дудку теперешних "косторомичей 2015", то можно, конечно, тешить себя и далее- "приятно думать на лежанке, что сеть в Париже парижанки"
От Alex~1
К ash (18.09.2015 15:45:18)
Дата 19.09.2015 02:11:50

Re: Кострома (выборы)

>Доброго дня! Сорри, что влезаю. Просто для уточнения понимания. Я правильно понимаю, что управление определяется имманентной логикой систем? И какова система - таково и управление? А "выборы" - это межсистемная игра, не влияющая на эту самую имманентную логику?

Да.