Встреча: Статья

От	Zakat
К	Ivan
Дата	29.06.2015 22:48:23
Рубрики	В стране и мире;

Ну что, греки таки зажгли?

Греция не переведет очередной транш в €1,55 млрд в сторону МВФ, поэтому уже во вторник страна может объявить о дефолте. Европа отказались продлевать грекам финансовую помощь и ждет результатов референдума. Европейские политики призывают греков не отказываться от еврозоны. Вечером заключительное слово скажет премьер Греции Алексис Ципрас, а пока на центральной площади Афин собрались тысячи протестующих. «Газета.Ru» ведет онлайн-трансляцию.

http://www.gazeta.ru/business/2015/06/29/6860077.shtml

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	17.12.2016 15:09:30

Re: Греки оправдывают доверие и ведут себя как партнеры , с которыми приятно

Греки оправдывают доверие и ведут себя как партнеры нашей страны, с которыми возможно выстраивать долгосрочные отношения.

https://utro.ru/articles/2016/12/16/1309260.shtml

Алексис Ципрас регулярно встречается с представителями экспортеров углеводородов.

насчет транша до
http://expert.ru/2016/05/10/opyat-grekzit-i-drahma/
Еврогруппа согласовала выделение Греции очередного транша финансовой помощи в размере 10,3 миллиарда евро. ...
https://lenta.ru/news/2016/05/25/greece/
https://finance.rambler.ru/news/2016-10-25/es-vydelit-grecii-2-8-mlrd-evro/comments/
и после
https://rua.gr/news/sobmn/19664-mvf-pensii-v-gretsii-slishkom-shchedrye.html
http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/347235-jevrozona_priostanovila_pomosch_grjecii_izza_jeje_otkaza_pomoschi_pjensionjeram
Алексис Ципрас без предварительных консультаций с кредиторами предложил направить бюджетные средства в размере 617 млн евро на помощь пенсионерам, чей месячный доход не превышает 800 евро. Средства будут выделены из доходов, полученных сверх запланированных - речь идет о примерно 1,5 млрд евро. Кроме того, он предложил снизить НДС для жителей ряда островов Эгейского моря, пострадавших от притока мигрантов.

шесть лет тому назад
Пенсионная реформа ударит по доходам пожилых греков - Газета ...
www.trud.ru/.../245699_pensionnaja_reforma_udarit_po_doxodam_poz...
5 июл. 2010 г. - Греция затягивает пояса пенсионерам. ... Греция оказалась на грани банкротства: сильно вырос дефицит бюджета, а долг превысил неподъемную сумму — 300 млрд. евро. ... Многие греки уходили на пенсию досрочно: средний возраст ... Теперь вместо этого они получат лишь 800 евро.

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	21.09.2015 09:38:48

Re: греки как "наше всё" - предложение, кому интересно

Похоже, после трех месяцев напряженных баталий СИРИЗА пришла к власти на 4 года. Вотличие от прочих кейсов, за этим следили и мы тут и буквально по шажкам, ежедневно - весь или почти весь мир. Вчера и перед этим Евроньюс только этим занялось, в а субботу там шла весьма необычная для них открытая пропаганда ПРОТИВ победы СИРИЗЫ. Просто открытая за-агитация за "Новую демократию", которой не хватало капельку до победы. И они -сорвались и стали открыто на их сторону.

Я конечно понимаю, что Ципрас и презренные ~~плебеи демократы~~ простые греки не оправдали нашего высокго доверия (не знаю как насчет доверия Фиделя) , и ~~скурвился вместо того чтобы сжечь Акеорполь~~, ну да ладно

У меня предложение попытаться немного разобраться вглубь с несколькими темами по Греции на греческом же материале (прежде всего). как на исходнике
1) С демократией, от древней (полисной) до своременной
2) С другими формами правления (прежде всего - с аристократией, тиранией и олигархией)
3) С историей зания, науки и религии - тоже начиная с исходников

Две последние темы будут обсуждаться видимо какое-то время на параллельном семинаре, где я принимакю участие. Мне надо будет делать выступления и пр., так что это будет вроде курса. Кому интересно -просьба принимать участие по этим темам и давать свои материалы

Для начала советую в частности приобрести кой-какую литературу. Хотя она необятна, есть профильные порталы и т.п.,где можно столоваться

Например этот
http://www.sno.pro1.ru/
http://www.sno.pro1.ru/lib/berve/index.htm
Тирания
Лео Штраус (очень важная фигура сейчас, отец неоконов, которые пишут все главные бумаги республиканцнв. Его специально обсуждают на том семинаре) " О тирании"
http://bookzz.org/md5/ed11f5d5d896c33219da6824a97c4ae3

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-grecii&author=berve-g&book=1997&page=2

Бреве (кажется. непростой немец, даже нацист) http://cyberleninka.ru/article/n/neudobnaya-tema-drevnie-germantsy-i-rimskaya-imperiya-v-broshyure-gelmuta-berve-imperium-romanum
ВОЗНИКНОВЕНИЕ ТИРАНИИ
«Тиран» — не греческое слово. В древности его связывали с тиренцами, догреческим народом на востоке Эгейского мира. Современные лингвистические исследования подтверждают эту связь, поскольку они выводят происхождение этого слова из догреческого или азиатского корня. То, что малоазийскпий бог рабов Мен носил прозвище «тиран»-, подтверждает это мнение. Первоначально значение слова было весьма общим, а именно «господин», но понятие деспотизма уже было в нем заложено. То, что в поэмах Гомера наименование «тиран» не встречается, как заметил уже софист Гии ни из Элиды, не является доказательством того, ЧТО греки переняли это слово лишь позднее у чужого народа, CKOрee всего у лидийцев; оно могло бытовать в разговорном языке, содержащем много заимствованных слов. В пользу такого предположения говорит то, что это слово никогда не употреблялось как титул правителя, а характеризовало господина с точки зрения закабаленных им или находящихся под угрозой закабаления. С другой стороны, вскоре после Гомера оно появляется у революционно настроенного Архилоха из Пароса. Поэт говорит о богатстве правителя лидии...
Аффектированное употребление слова исключало возможность его использования как титула. Оно также не могло обозначать законного носителя власти в общине, поскольку он представлял порядок
для Аристотеля — и, как мы увидим, не только для него -- узурпация монархической власти не обязательно означала тиранию, которая в гораздо большей степени характеризовалась презрением к наследованному или законодательно установленному порядку и лишь в этом отношении включала в себя узурпацию. Пам неизвестен ни один древнегреческий источник, который считал бы узурпацию определяющим признаком тирании, хотя возникновение тирании нз наследственного царствования занимает особое место среди других видов ее возникновения. Это, а также то обстоятельство, что среди полисов (исключая Спарту, Аргос и Кирену) она появилась в период, предшествовавший ранней тирании, делает уместными здесь примеры ранней эпохи.
...

Демократия
учебный курс провинциального вуза
http://nicbar.ru/democraty.htm
http://nicbar.ru/theoria_democraty1.htm
Именно греки ввели в обиход термин «демократия» («demokratia»: от греч. слов demos - народ и kratos - править). Хотя слово demos обычно относилось к городскому населению в целом, однако иногда оно использовалось для обозначения простолюдинов или даже бедняков. Исследователи считают, что термин демократия, носивший оттенок недоброжелательности, употреблялся аристократами как эмоционально окрашенный эпитет и выражал презрение к простолюдинам, которые сумели оттеснить аристократов от управления государством.

Самым крупным и известным греческим полисом являлись Афины. Система власти в Афинах представляла собой сложную структуру. Центральное место в ней отводилось Народному собранию, в работе которого должны были принимать участие все граждане. Собрание избирало нескольких главных должностных лиц, например, военачальников. Но основным способом выбора граждан для исполнения прочих общественных обязанностей был жребий, и все обладавшие избирательными правами граждане имели равные шансы быть избранными на тот или иной пост. По некоторым оценкам, рядовой гражданин, по крайней мере, один раз в жизни имел возможность получить по жребию высшую должность в государстве.

Появление демократии в Древней Греции связано с реформами Клисфена - афинского политического деятеля VI века из рода Алкмеонидов, возглавивш после падения тирана Гиппия афинский демос.
....

Я писал лет 15 назад несколько материалов по теме, некоторые в библиотеке сайта ("К истории русской демократии". Там за основу взята видимо работа Э.Соловьева 1980х. "Прошлое толкует нас". Определение демократии, если не ошибаюсь, там связано с Монтескье. Никаких древних греков, никаких социалистов (в т.ч.современных) и никакого Бира я тогда не читал. Мной предложено лапидарное определение " Правильное интегрирование по совокупности ответственных волеизъявлений". С него началась бурная но 2позиционная" дискуссия ( с участием юристов и правовиков)на релком.политикс в 99г, которая потом вылилась в статьи.

По теме науки и знаний просьба приобретать новые и дешевые книжки ( я сам опять их заказал), они только в бум. варианте есть

http://chaikovsky.earthling.ru/lektsii-o-doplatonovom-znanii
http://chaikovsky.earthling.ru/
Код товара для заказа по телефону: 1960872
Код товара для заказа по телефону: 2476964
http://www.setbook.ru/books/1601883.html

рецензии в сети
http://expert.ru/expert/2013/47/novoe-o-sovsem-starom/
Любарский

Борьба с официозом [Текст] / К. Г. Михайлов // Химия и жизнь - XXI век. - 2014.4

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (21.09.2015 09:38:48)
Дата	23.09.2015 11:43:33

Re: греки как...

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (23.09.2015 11:43:33)
Дата	25.09.2015 08:14:44

Re: греки как...

>>У меня предложение попытаться немного разобраться вглубь с несколькими темами по Греции на греческом же материале (прежде всего). как на исходнике
>>1) С демократией, от древней (полисной) до своременной
>

>Начнем с того что считаем началом — с греческой демократии.

>Демократическое устройство общества было введено в Афинах сверху царем Солоном по предложению представителя торговой олигархии Клисфена. Источник демократии — царь, а не народ. Когда царь понял куда завели реформы, он сразу помер и дело заканчивал Клисфен. О том что Солон выступал с танка и в пьяном виде дирижировал военным оркестром историки не упоминают.
...
>1. Демократия

>Необходимость введения демократии была вызвана кризисом первобытного родового общества и переходом к полисному рабовладельческому обществу. Никаких идеалов, только бабки.

>Старейшие роды Афин были крупными землевладельцами и обращали в рабство за долги своих безземельных соотечественников. Их правление угрожало социальным взрывом и сносом царя. Попытки властей предотвратить взрыв они блокировали. Торговая олигархия которая разбогатела на морской торговле иностранными рабами была заинтересована в продвижении своего товара и уменьшении политического веса земельной аристократии. Она требовала запретить обращение в рабство греков, потому что незачем пользоваться товаром местного производства когда мы предлагаем импортный товар получше. Не хотели, мерзавцы, поддерживать отечественного производителя. Другое требование — допустить к управлению государством народ т.е. себя. Речь шла не о народовластии, а о передаче власти от неэффективных рабовладельцев к эффективным рабовладельцам.
>Демократия Солона — механизм формирования новой аристократии взамен старой.
я тоже люблю Воннегута и красивые древние байки

Есть еще история как наука и в ней разделы. вернадский. например, утверждал, что необходимо каждый раз заново обращаться к истории(науки) в новых условиях, потому что в ней внезапно начинаешь видеть то, что раньше пропускал ( я в последней презентации это взял эпиграом). Причем это касается не лично меня, а всех, все не видели. Такой вот феномен истории (чего-то)
Но некоторым ~~мерзавцам недобитым идеалистами~~ советским ученым удалось наработать кой-чего, что в других случаях не наработали. Типичным примером являются поздние советские книжки вроде той про Культ императора в Японии, который мы обсуждали

Ничего подобного такой раюоте мне больше не попадалось.
Дальше начинается слитный вой всех вместе, что "япония прирожденно императорская форма правления банзай кишки вон" и пр др

Поэтому я предлагаю кроме баек(они нужны)почитать историков. Не Аристотелей, гомеров и философов,не филологов тем более (все античники сейчас филологи) а сначала - ЧТО ТАМ БЫЛО ТО на самом деле?
Это долго,возится с ИСТОЧНИКАМИ, приходится читать хрестоматии. "Анабасис" я не читал, например. А надо бы

Э. Д. ФРОЛОВ
РОЖДЕНИЕ ГРЕЧЕСКОГО
ПОЛИСА
Издание второе 2003
публикуемая вторым изданием книга проф. Э.Д.Фролова —едва ли не единственное в отечественном антиковедении обобщающее исследование, посвященное ключевой проблеме античной истории — рождению полиса, т.е. формированию того типа социально-политической организации, который
стал определяющим для классической древности, для древнегреческого общества в такой же степени, как и для римского. Автор предлагает целостную реконструкцию процесса становления полиса

глава 1
ГРЕЧЕСКИЙ ПОЛИС КАК ИСТОРИЧЕСКИЙ
И ИСТОРИОГРАФИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН
(К ПОСТАНОВКЕ ВОПРОСА)
слово «полис» стало обозначать и государство, поскольку в классической древности оно практически совпадало с городом и контролируемой им территорией, и даже —и это, с точки зрения существа античной цивилизации, самое главное — коллектив граждан, представляющий это государство и совпадающий с ним.
Представление о полисе как о суверенном коллективе граждан, как о гражданской общине, опирающейся на город и воплощающей в себе государство, эмпирически пролагало себе путь уже и в ранней греческой литературе. Так, уже на заре новой греческой цивилизации и, несомненно, в русле проложенного ею нового ценностного отношения к человеческой личности и гражданскому сообществу у лесбосского поэта Алкея находит отражение мысль о решающем значении в государстве не городских стен и башен, а ополчения сограждан

Позже, в собственно классическое время, в период расцвета полисного строя, мысль, что полис —это в первую очередь гражданский коллектив или совпадающее с ним гражданское ополчение, становится всеобщим убеждением. Мы находим ее у Софокла в трагедии «Эдип- царь» (429 г. до н.э.), в сцене пролога, в словах фиванского жреца

Еще отчетливее это представление выступает у Фукидида, когда он перелагает речь, с которой Никий
обращался к афинским воинам накануне вынужденного отступления от Сиракуз (413 г. до н. э.). Афинский полководец уверял, что если им удастся спастись, то, несмотря на все материальные потери, они суме
ют восстановить могущество своего города: «Ведь город — это люди, а не стены и не корабли без людей "

Но самым, быть может, убедительным подтверждением распространенности такого взгляда было практическое, при случае, следование ему, как это видно на примере знаменитых Десяти тысяч — греческих наемников, участвовавших в попытке Кира Младшего свергнуть с престола персидского царя Артаксеркса II (401 г. до н.э.). В изображении Ксенофонта, очевидца и участника этих событий, оставившего великолепное их описание в специальном сочинении «Поход Кира» («Анабасис»), наемное греческое войско без труда, когда это понадобилось, конституировалось как полис sui generis. Оставшись послегибели Кира и предательского захвата персами греческих военачальников совершенно одни, в чужой стране, в окружении враждебных им войск и народов, наемники не растерялись и сумели сорганизоваться и пробиться именно потому, что они ощущали и вели себя как самодеятельный коллектив, вполне способный к самостоятельному существованию даже при отсутствии обычных материальных оснований — земли и города. Впрочем, этот кочующий полис в любой момент мог стать полисом оседлым, стоило только наемникам закрепиться в каком-либо облюбованном ими для поселения месте.Ксенофонт был во время обратного похода практически единоличным командующим,

вернемся к интересующему нас сюжету — к определению полиса как гражданской общины прежде всего. Несколько позже такое понимание полиса стало нормою и получило теоретическое обоснование.
Это случилось в позднеклассический период (IV в. до н. э.), когда мир греческих полисов стал клониться к упадку и наряду с обычной городской республикой все решительнее стали заявлять себя новые политические формы и единства—возродившиеся тирании, федеративные объединения и особенно территориальные державы с монархическим навершием, оттенявшие своим усложненным строением простые черты древних гражданских общин, создававшие таким образом необходимый фон и условия для выявления и определения существа традиционного полисного строя. Во всяком случае, не случайно, что именно тогда политической мыслью древних были предприняты наиболее результативные попытки в этом направлении. В особенности велик был вклад, сделанный Аристотелем, крупнейшим философом позднеклассической поры, чье творчество подвело итог более чем двухвековой работе греческой философской мысли. В Аристотеле полис нашел подлинного своего теоретика, который в «Политике» глубоко раскрыл историческую и социальную природу этой древней общественной организации

...

>Демократия существовала только в момент своего создания. Это переходный процесс, а не устойчивое состояние.

В. А. Ацюковский, Б. Л. Ермилов
Краткий политологический толковый словарь
Демократия
- (власть народа) - форма политической власти, основанная на признании народа в качестве ис-
точника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан
достаточно широким кругом прав и свобод.
В классовом обществе демократия как форма государства является выражением диктатуры
господствующего класса. Отличиями демократии от других форм государства являются: подчи-
нение меньшинства большинству, равноправие граждан, наличие широких политических и со-
циальных прав и свобод, выборность основных органов государственной власти, верховенство
закона и др. Буржуазная демократия характеризуется явным противоречием между деклари-
руемой "властью народа" и действительным господством эксплуататоров. Социалистическая 33
демократия это противоречие устраняет, однако она требует общественной дисциплины и соз-
нательной самодисциплины трудящихся.

Демократический централизм
- сочетание полновластия, самодеятельности и инициативы трудящихся, выборности их руково-
дящих органов и их подотчетности массам с централизацией - руководством из одного центра,
подчинением меньшинства большинству, дисциплиной, подчинением частных интересов общим
в борьбе за достижение поставленной цели

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (25.09.2015 08:14:44)
Дата	25.09.2015 11:53:01

Re: греки как...

>я тоже люблю Воннегута и красивые древние байки

Сергей Павлович, просьба не воспринимать меня и мною написанное всерьез.

Спасибо за учебник Баранова. Дельная книжка даже как развлечение. Чего только народ не выдумает чтобы скрыть реальное состояние дел.

После чтения множества разнообразной литературы у меня сложилось мнение что читать нужно первоисточники и рассматривать их только как источник фактуры. Сделать примитивный марксистский анализ я в состоянии. Других верных методик нет. Усложнение анализа заводит в конспирологию. Конспирология порочна тем что преувеличивает роль личности в истории.

>Есть еще история как наука и в ней разделы. вернадский. например, утверждал, что необходимо каждый раз заново обращаться к истории(науки) в новых условиях, потому что в ней внезапно начинаешь видеть то, что раньше пропускал ( я в последней презентации это взял эпиграом). Причем это касается не лично меня, а всех, все не видели. Такой вот феномен истории (чего-то)

Я так и рассматриваю потому что лень учить все эти исторические школы. Точнее я их учил, но уже ничего не помню. Есть я сегодня, есть греки в прошлом и история греков мне интересна только как подпорка для понимания сегодняшнего дня.

> Но некоторым ~~мерзавцам недобитым идеалистами~~ советским ученым удалось наработать кой-чего, что в других случаях не наработали. Типичным примером являются поздние советские книжки вроде той про Культ императора в Японии, который мы обсуждали
>Ничего подобного такой раюоте мне больше не попадалось.
>Дальше начинается слитный вой всех вместе, что "япония прирожденно императорская форма правления банзай кишки вон" и пр др

Культ императора в Японии возник в период революции Мейдзи и оформлен был целиком под модернизацию страны. Диалектика материального и идеального тут лежит на поверхности. Переходный период. Форма старая, понятная для населения. Содержание новое, соответствующее становлению восходящего класса. Не заезжий политолог объяснил крестьянам с первобытным сознанием необходимость модернизации через святость императора. Они сами себе так объяснили. По другому не могли. Другого идеального инструмента не было. А официальная пропаганда это только транслировала.
Культ императора — базовый элемент мировоззрения крестьянина переселившегося в город и работающего на заводе. Нет у него в голове новых форм, а формы меняются медленно, болезненно. Поэтому он понимает коллектив как общину, бригаду как семью, императора как бога и т.п. Механизмы возникновения культа личности Сталина сходные.

>Поэтому я предлагаю кроме баек(они нужны)почитать историков. Не Аристотелей, гомеров и философов,не филологов тем более (все античники сейчас филологи) а сначала - ЧТО ТАМ БЫЛО ТО на самом деле?
>Это долго,возится с ИСТОЧНИКАМИ, приходится читать хрестоматии. "Анабасис" я не читал, например. А надо бы

Историков читал и читаю только как источник фактуры. Марксистских историков кроме Покровского не видел.

Анабазис — пример того как нужно воспринимать античную литературу и серьезную литературу вообще. Ксенофонт в Малой Азии изменил тактику пехоты с линейной на ударную. Это революция в военном деле, которую потом применили только римляне. Дядя был весьма не прост. Политик, военачальник, литератор. Его диалоги — пример политического лавирования между дальней целью и ближними задачами. При чтении Анабазиса я задавал себе вопрос — что автор тут написал и что он хотел сказать на самом деле. Хемингуэя с его теорией айсберга во времена Ксенофонта еще не было.

>вернемся к интересующему нас сюжету — к определению полиса как гражданской общины прежде всего. Несколько позже такое понимание полиса стало нормою и получило теоретическое обоснование.
>Это случилось в позднеклассический период (IV в. до н. э.), когда мир греческих полисов стал клониться к упадку и наряду с обычной городской республикой все решительнее стали заявлять себя новые политические формы и единства—возродившиеся тирании, федеративные объединения и особенно территориальные державы с монархическим навершием, оттенявшие своим усложненным строением простые черты древних гражданских общин, создававшие таким образом необходимый фон и условия для выявления и определения существа традиционного полисного строя. Во всяком случае, не случайно, что именно тогда политической мыслью древних были предприняты наиболее результативные попытки в этом направлении. В особенности велик был вклад, сделанный Аристотелем, крупнейшим философом позднеклассической поры, чье творчество подвело итог более чем двухвековой работе греческой философской мысли. В Аристотеле полис нашел подлинного своего теоретика, который в «Политике» глубоко раскрыл историческую и социальную природу этой древней общественной организации

Полисное сознание — идеальный конструкт периода перехода от первобытного родового строя к рабовладельческому. Когда становление рабовладельческого строя закончилось — полисное сознание улетучилось, стало не нужно.

«Граждане, римляне...» мы тут напали на чужеземцев, захватили их жен и детей и продали в рабство. Бабки поделили. Вам уже не осталось. Но теперь, когда чужеземцы придут чтобы нам накостылять, я призываю Вас помнить что мы с вами живем в одном городе, наши виллы видно из ваших лачуг и мы должны все как один сплотиться против варваров. Варвары — это чужеземцы. Хотя у них там грамота, архитектура, мозаики и астрономия, все равно они чурки потому что против нас.

Основа полисного сознания — солидарность цивилизованных против варваров. Это вынужденная солидарность осажденного города. При том что враждебность окружения вызвана действиями жителей самого города, но не всех, а самых предприимчивых. Это как солидарность белых бедняков американского Юга с плантаторами против чернокожих. Классовые противоречия скрываются за внешней угрозой, как правило искусственно созданной.

>>Демократия существовала только в момент своего создания. Это переходный процесс, а не устойчивое состояние.
>В. А. Ацюковский, Б. Л. Ермилов
>Краткий политологический толковый словарь
>Демократия

>Демократический централизм

Демократия в том виде как нам ее толкуют словари (передирая все из Монтескье) как власть всего народа действительно существовала только в период своего создания.

Первый признак — подчинение меньшинства большинству. Все буржуазные революции начались как народные, а заканчивались передачей власти восходящему классу — буржуазии.

Социалистическая демократия устраняет противоречие между бедными и богатыми, но вскрывает другие противоречия, не менее серьезные.

Демократию вообще можно оценивать только с точки зрения интересов общества. Способствовала античная демократия развитию рабовладельческого общества — значит была на своем месте и т.д.

Советская демократия наиболее полно соответствовала становлению индустриального общества в СССР и переходу к постиндустриальному коммунистическому обществу. Она впервые действовала в интересах не только узкой группы (полиса, сословия, класса, нации), а в интересах всего человечества, которое может выйти за пределы индустриального общества только через коммунизм.

Демократия в СССР на восходящей ветви развития (при Сталине) строилась как власть рабочего класса. При этом существовал ценз — полноценным рабочим считался не тот кто стоял за станком, а тот кто на практике разделял идеологию восходящего класса. Членство в партии давало право на полноценное гражданство — участие в формировании органов власти и решении наиболее важных вопросов, по которым проводились общепартийные дискуссии. Для остальных (крестьян в основном) существовала другая форма демократии — Советы. Решения партии были обязательны только для коммунистов. После принятия решения партией Советы принимали свои решения которые были руководством к действию. Через Советы осуществлялась обратная связь между партией (полноценными гражданами) и народом (остальными гражданами). Советы по крайней мере обладали правом вето в отношении партийных решений. Такая форма демократии учитывала интересы общества и не учитывала права граждан от чего плющит розовых либеральных марксистов. Она полностью соответствовала многоукладной структуре общества в котором сосуществовали первобытный, индустриальный (капиталистический и социалистический), а с 1943 года и элементы постиндустриального (коммунистического) укладов.

В СССР существовали демократические институты разных уровней — для восходящего класса и для уходящего. В буржуазных республиках такого не было и нет.

Показательны в этом смысле повторные выборы 1935 года. Местное партийное начальство так давило на беспартийных кандидатов что выборы формально состоялись, но прошли при рекордно низкой явке. В ЦК прошел разбор конфликта между Советами и партийными организациями. После чего были наказаны руководители партийных организаций и проведены повторные выборы. Наказали не руководителей Советов, которые отстаивали интересы населения, а партийных чиновников, которые боролись за единоличную власть на территориях. Партия не хотела превращать Советы в декоративный орган и считала что обязанность организации взаимодействия с Советами лежит на местных партийных руководителях.

Потом была ликвидирована сначала партийная демократия, а затем и советская. Остались только вывески которые народ в 1991-1193 годах защищать не стал.

Другая важная черта советской демократии — отсутствие разделения властей. Принцип разделения властей был введен для сохранения власти государя и ограничения суверенитета народа. Исполнительная власть неприкосновенна. Сейчас этот принцип охраняет не короля, а корпорации чиновников. Привело это повсеместно к коррупции и вытеснению из законодательства самой законодательной власти — законы разрабатывают те кто должен их исполнять, чиновники. Советы не только формировали исполнительную власть, они могли ее подменять если хотели. Если внимательно читать «Государство и революцию» то речь идет о вытеснении из общества именно органов исполнительной власти.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (25.09.2015 11:53:01)
Дата	01.10.2015 11:10:39

Re: греки как...в 2000+ "случилось страшное"

>>я тоже люблю Воннегута и красивые древние байки
>
>Сергей Павлович, просьба не воспринимать меня и мною написанное всерьез.

не стоИт преуменишать хорошей работы. Она пойлет в дело

>Спасибо за учебник Баранова. Дельная книжка даже как развлечение. Чего только народ не выдумает чтобы скрыть реальное состояние дел.

>После чтения множества разнообразной литературы у меня сложилось мнение что читать нужно первоисточники и рассматривать их только как источник фактуры. Сделать примитивный марксистский анализ я в состоянии. Других верных методик нет. Усложнение анализа заводит в конспирологию. Конспирология порочна тем что преувеличивает роль личности в истории.

>>Есть еще история как наука и в ней разделы. вернадский. например, утверждал, что необходимо каждый раз заново обращаться к истории(науки) в новых условиях, потому что в ней внезапно начинаешь видеть то, что раньше пропускал ( я в последней презентации это взял эпиграом). Причем это касается не лично меня, а всех, все не видели. Такой вот феномен истории (чего-то)
>
>Я так и рассматриваю потому что лень учить все эти исторические школы. Точнее я их учил, но уже ничего не помню. Есть я сегодня, есть греки в прошлом и история греков мне интересна только как подпорка для понимания сегодняшнего дня.

долго в одном окне все сразу выложить. В конце первого поста есть упоминание книжек Ю.чайковсокго, который 20 с лишним лет назад начал преподавать курс истории досократиков для аспирантов своего ВИЕТ (институт им.Вавилова, основанный Вернадским. в рук-ве которого был СГКМ)

Я два лета его читал, теперь дозрел. В программе на полгода обсуждение

Резюме (пока только по позициям. без анализа понятий). Наконец-то только что произошел давно чаемый сдвиг к смещению Аристотеля и Платона с компанией с пьедестала в пользу натурфилософов. Это НЕ значит что Аристотель маст-двй, это значит "знай свое мсето и не залупайся, были еще люди". Я пока не знаю, как аналогичный процесс выгладит для политики.

Перипатетики уже в самом начале исказили всю понятийную сетку философии природы, человека и познания, приписав досократикам несвойственные им понятия. У Эмпедокла нет четырех элементов ( а есть ризома) и у Фалеса нет тупого "все из воды (а есть жидкость,раствор)". И так далее

Это - очень давно муссировавшаяся диссидентами на обочине тема. Сам главный буян Поппер в 1957 резко нападал на тогдашний англосак4сонский мейнстрим (Кирк). уних как и у нас и везде. У нас на очень специальном языке об этом долго писал главный спец - А.Лебедев. Но все это были допороговые вещи, мейнстим античников в своей башне слоновой кости стоял как скала. Теперь ему хана

И вот появилась в ВИЕТ О.Федорова . написала большой филологический текст про ризомату Эмпедокла (он в копилке)и еще пяток текстов 9 у меня есть)

Чайковский в том же ин-те прямо опираясь на ее подхо проделала огромную работу. Тут комменты его на первой же странице 400х страничного курса
http://chaikovsky.earthling.ru/lektsii-o-doplatonovom-znanii
--------------
филолог Ольга Федорова отмечает, что историкам науки следует преодолеть исторические штампы типа «Фалес – первый философ, Эмпедокл первым назвал четыре материальных элемента, Сократ изобрел философский диалог и т.д.». Они, штампы, маркируют тот «исторический выбор»,который некогда совершила европейская философия [ОФЧ](*)
.
Этот выбор, согласно Федоровой, закрывает путь к пониманию истоков греческой мысли. Добавлю: если третий штамп (о Сократе) легко разбить, указав философский диалог у Эпихарма (ДЛ, III, 10-11), писавшего до рождения Сократа, а второй, об Эмпедокле, подробно и тщательно опровергнут самой Федоровой (очем у нас будет речь), то первый штамп, о Фалесе, никем, насколько знаю, не оспорен конкретно, через анализ текстов

Соглашусь с О. Б. Федоровой, что пора перестать видеть раннее знание глазами Аристотеля, но причины этого согласия у нас с ней несколько различны. Ей Аристотель неприемлем в качестве источника знаний о ранней науке ввиду его «каузальной манеры», т.е. желания видеть у своих предшественников причинное объяснение явлений, что в целом чуждо раннему знанию. Сама Ольга Борисовна стремится раскрыть (на пример Эмпедокла) иной, более ранний способ думать, однако ею не ставится задача выяснить, что открыл Эмпедокл в окружающей его при роде (той же самой природе, в которой живем мы).
Предлагаемый Курс, наоборот, ставит целью выяснить, что когда было увидено и понято ранними авторами в природе и обществе. Аристотель мало здесь дает:он строил свою систему мира (она вне рамок Курса как более поздняя) и лишь в связи с ней упоминал прежних авторов, которых мы, кстати, знаем подчас лучше, нежели знал он. Если Фалес и Эмпедокл занимали его как предшественники, то нас – как самостоятельные ученые, прежде всего как натуралисты.
------

С этим мне б-м прояснилось. После того, как пришлось шелестя мозгами читать Федорову, а она пишет, разбирая нюансы дрвнегреческих слов -500 и -300 годов....НО ОНА НЕ ЦЕХОВАЯ МАДАМ, а диссидентка в цеху. ЕЕ видимо античники хотели бы смыть, как смыли в унитаз Чайковского

У меня есть предчувствие и надежда, что с политикой будет тоже так же интересненько

>> Но некоторым ~~мерзавцам недобитым идеалистами~~ советским ученым удалось наработать кой-чего, что в других случаях не наработали. Типичным примером являются поздние советские книжки вроде той про Культ императора в Японии, который мы обсуждали
>>Ничего подобного такой раюоте мне больше не попадалось.
>>Дальше начинается слитный вой всех вместе

От	Константин
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	19.07.2015 02:03:27

Т.Пикетти: Германия не платила никогда

Томас Пикетти, автор книги «Капитал в двадцать первом веке»
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/24751.htm дал достаточно резкое (в оценки роли Германии) интервью по поводу ситуации вокруг Греции. Среди прочего он утверждает, что сама Германия в аналогичных ситуациях своих долгов не выплачивала.
...
DIE ZEIT: Должны ли мы, немцы, радоваться тому, что даже французское правительство отдаёт дань уважения берлинским догмам политики «экономии»?

Тома Пикетти: Ни в коем случае. Здесь нет повода для радости ни для Франции, ни для Германии, ни уж тем более для Европы. Скорее, я опасаюсь, что консерваторы, особенно в Германии, как никогда близки к тому, чтобы уничтожить и Европу и европейскую идею — благодаря своей пугающе короткой исторической памяти.

ZEIT: Но ведь мы, немцы, переосмыслили историю.

Т. Пикетти
Пикетти: Но не историю погашения долгов! Хотя как раз сегодня очень важно, чтобы Германия её вспомнила. Давайте же посмотрим на историю государственных долгов: и Великобритания, и Германия, и Франция — все были в ситуации, в которой находится сегодня Греция, страдая даже от ещё больших задолженностей. Первый урок, который мы можем извлечь из истории государственных долгов: эта проблема не нова. Всегда существовало множество возможностей погашения долгов, а не только одна, в чём Берлин и Париж пытаются убедить Грецию.

ZEIT: Но долги выплатить она все же должна?

Пикетти: В своей книге (бестселлере «Капитал в XXI веке». — «Скепсис») я рассказываю об истории доходов и богатства, в том числе государственных. И что мне бросилось в глаза, когда я над ней работал, так это то, что Германия — образцовый пример страны, которая никогда в истории не выплачивала своих долгов: ни после Первой, ни после Второй мировой войны. Зато заставляла платить других, например, после Франко-прусской войны 1870 года, когда она потребовала от Франции значительных выплат, и получила их, после чего на Франции десятилетиями лежало долговое бремя. История государственных долгов в самом деле полна иронии. Она очень редко отвечает нашим представлениям о порядке и справедливости.

ZEIT: Но отсюда не следует, что сегодня мы не можем поступить лучше?

Пикетти: Когда я слышу, как немцы рассуждают о своём высокоморальном отношении к долгам и твёрдом убеждении в том, что долги нужно возвращать, я думаю: да это же шутка! Германия — как раз та страна, которая ни разу долгов не возвращала. Она не может читать нотации другим странам.

ZEIT: Вы хотите при помощи истории показать, что победителями оказываются те страны, которые своих долгов не платят?

Пикетти: Именно такой страной и является Германия. Но давайте по порядку: история учит нас, что для государств с высокой задолженностью существуют две возможности погасить свои долги. Одну из них продемонстрировало королевство Британия в XIX веке после разорительных наполеоновских войн. Это способ, требующий длительного времени, сегодня и советуют Греции. Великобритания выплачивала долг путём жёсткой бюджетной экономии, и это, хотя и сработало, но продолжалось бесконечно долго. Более ста лет от двух до трёх процентов ВВП британцы направляли на погашение долга, что превышало их расходы на образование и школы. Этого можно было избежать тогда, этого необходимо избежать и сегодня. Потому что второй способ работает гораздо быстрее. Германия опробовала его в XX веке. В сущности, он состоит из трёх компонентов: инфляции, специальных налогов на частную собственность и списания долгов.

ZEIT: То есть сейчас вы хотите нам сказать, что в основе нашего экономического чуда лежит списание долгов, в котором мы сегодня отказываем Греции?

Пикетти: Абсолютно верно. Долг Германии после Второй мировой войны в 1945 г. превышал 200% ВВП. Через десять лет от него почти и следа не осталось — госдолг составлял уже меньше 20% ВВП. Франции за это время удалось проделать похожий фокус. Такого небывало быстрого сокращения задолженности мы бы никогда не достигли посредством той бюджетной политики, которую мы предлагаем сегодня Греции. Вместо них обе наши страны использовали второй способ, состоящий из трёх упомянутых компонентов, включая списание долга. Вспомните о Лондонской конференции по долговой проблеме 1953 года, на которой было аннулировано 60% внешнего долга Германии и, помимо этого, был реструктурирован внутренний долг молодой Федеративной Республики.

ZEIT: Но это произошло благодаря осознанию того, что предъявленные Германии требования по выплате значительных репараций после Первой мировой войны стали одной из причин Второй мировой. В этот раз захотели простить немцам их грехи.

Пикетти: Чушь! Это не имело ничего общего с моральными убеждениями, это было рациональное экономико-политическое решение. Тогда существовало верное представление: после серьезных кризисов, которые влекут за собой большие долги, наступает такой момент, когда нужно обратиться к будущему. Нельзя требовать от новых поколений, чтобы они десятилетиями расплачивались за ошибки своих отцов. Конечно, греки совершили серьёзные ошибки. Вплоть до 2009 года правительство в Афинах фальсифицировало бюджет. Но это не значит, что молодое поколение греков сегодня в большей степени ответственно за ошибки своих родителей, чем молодое поколение немцев в 1950-е и 1960-е годы. Сейчас нужно смотреть вперёд. Европа была основана на прощении долгов и инвестициях в будущее, а не на идее вечного искупления. Об этом мы должны помнить.

ZEIT: В конце Второй мировой войны цивилизация была разрушена. Европа была похожа на поле боя. Сегодня ситуация иная.

Пикетти: Было бы неверно отрицать параллель с послевоенным временем. Возьмем финансовый кризис 2008/2009 г. Это был не просто кризис. Это был самый масштабный кризис с 1929 года. Так что мы не можем не проводить эту историческую параллель. Это относится и к греческому ВВП: в период с 2009 по 2015 гг. он сократился на 25%. Это сопоставимо с рецессией в Германии и Франции 1929—1935 гг.

ZEIT: Многие немцы считают, что греки до сих пор не осознали своих ошибок и просто хотят, чтобы государство и дальше тратило много денег.

Пикетти: Если в 50-е годы мы бы вам, немцам, заявили, что вы не до конца осознали ваши ошибки, вы бы до сих пор расплачивались с долгами. К счастью, мы были умнее.

ZEIT: А вот министр финансов Германии, похоже, верит, что выход Греции из еврозоны мог бы ускорить сплочение Европы.

Пикетти: Если мы исключим какую-либо страну из ЕС, тяжкий кризис доверия, в котором и так сейчас находится Европа, только усугубится. Финансовые рынки тут же займутся следующей страной. Это станет началом долгой агонии, в ходе которой мы рискуем и европейскую социальную модель, и её демократию, и даже цивилизацию принести в жертву консервативной, иррациональной долговой политике.

ZEIT: Вы считаете, что мы, немцы, недостаточно щедры?

Пикетти: Да о чём это Вы? Щедры? Германия до сих пор наживается на Греции, предоставляя ей кредиты под сравнительно высокие проценты.
...
http://scepsis.net/library/id_3657.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.07.2015 02:03:27)
Дата	22.07.2015 07:07:31

Re:нарисуем - будем жить (детское)

>Томас Пикетти, автор книги «Капитал в двадцать первом веке»
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/24751.htm дал достаточно резкое (в оценки роли Германии) интервью по поводу ситуации вокруг Греции. Среди прочего он утверждает, что сама Германия в аналогичных ситуациях своих долгов не выплачивала.
>...
>DIE ZEIT: Должны ли мы, немцы, радоваться тому, что даже французское правительство отдаёт дань уважения берлинским догмам политики «экономии»?

>Тома Пикетти: Ни в коем случае. Здесь нет повода для радости ни для Франции, ни для Германии, ни уж тем более для Европы. Скорее, я опасаюсь, что консерваторы, особенно в Германии, как никогда близки к тому, чтобы уничтожить и Европу и европейскую идею — благодаря своей пугающе короткой исторической памяти.

>ZEIT: Но ведь мы, немцы, переосмыслили историю.

>Т. Пикетти
>Пикетти: Но не историю погашения долгов! Хотя как раз сегодня очень важно, чтобы Германия её вспомнила.

>Пикетти: Когда я слышу, как немцы рассуждают о своём высокоморальном отношении к долгам и твёрдом убеждении в том, что долги нужно возвращать, я думаю: да это же шутка! Германия — как раз та страна, которая ни разу долгов не возвращала. Она не может читать нотации другим странам.

>ZEIT: Вы хотите при помощи истории показать, что победителями оказываются те страны, которые своих долгов не платят?

>Пикетти: Именно такой страной и является Германия.

>ZEIT: Многие немцы считают, что греки до сих пор не осознали своих ошибок и просто хотят, чтобы государство и дальше тратило много денег.

>Пикетти: Если в 50-е годы мы бы вам, немцам, заявили, что вы не до конца осознали ваши ошибки, вы бы до сих пор расплачивались с долгами. К счастью, мы были умнее.

>ZEIT: А вот министр финансов Германии, похоже, верит, что выход Греции из еврозоны мог бы ускорить сплочение Европы.

>Пикетти: Если мы исключим какую-либо страну из ЕС, тяжкий кризис доверия, в котором и так сейчас находится Европа, только усугубится. Финансовые рынки тут же займутся следующей страной. Это станет началом долгой агонии, в ходе которой мы рискуем и европейскую социальную модель, и её демократию, и даже цивилизацию принести в жертву консервативной, иррациональной долговой политике.

>ZEIT: Вы считаете, что мы, немцы, недостаточно щедры?

>Пикетти: Да о чём это Вы? Щедры? Германия до сих пор наживается на Греции, предоставляя ей кредиты под сравнительно высокие проценты.
>...

это там у них "спор славян между собою". Кто более матери-Европе ценен. Все радеют, а других клеймят врагами

Финансы в нынешней стадии исключительно рефлексивная и виртуальная вещь. егемоны(хозяева) первым делом и главным образом заботятся о том, чтобы устроить такой порядок. при котором они сами определяют ЦЕНУ ДЕНЕГ, механизмы их распределения и функционирования. а потом все это превращается в какие-то столбики отчетности, где по этому порядку рисуются и нарастают по экспоненте "долги". Циры по Греции, которые я видел, разнятся же в сотни млрд евро, и растут на десятки млрд за месяцы.

Поэтому "немцы", как хозяева Еврозоны (а ФРС- в зоне доллара), делают что ИМ угодно (и не огут иначе) . В итоге рисуются такие цифры и перерасчеты. которые могут устроить стороны,хоть как-то. Ибо цена вопроса "Греции" -всеь еврмир и НАТО впридачу.Такими вещами не балуются. И "Ципрас" и Ко иограют свою игру из слабой позиции именно исходя из такой ситуации. Негодовать, что "Ципрас" - это не Фидель Кастро, или там Чавес, глупо (хотя Кастро вдруг очень и очень поддержал и поблагодарил т.Ципраса)

Рефлексивность означает, что крохотная утечка сведений о том, какими по воле "Меркель" будут цифры долга завтра, влияет на то, что произойдет с бедным "Ципрасом"сегодня. Цена вопрооса для него -сотни млрд, которые греки выложат из реальных карманов и пенсий не пойми за что, не пойми сколько и не пойми докуда( возможно, Меркель и Ко хочет - "навесгда"). А жизнь-то была так прекрасна...

На этом большие куши всегда варил Сорос, главный спец по рефлексивности денег и финансов. На этом эе устроена вся современная биржа с ее "строгой отчетностью" (гы-гы) в сонове якобы

21 июля. INTERFAX.RU – Европейские кредиторы Греции договорились облегчить долговую нагрузку страны при условии, что ее правительство будет выполнять условия, привязанные к третьему пакету помощи, заявил еврокомиссар по экономическим и финансовым вопросам Пьер Московиси.

"Еврогруппа уже обсуждала этот вопрос. Мы договорились облегчить процентную нагрузку Греции, продлить сроки погашения долговых обязательств. Это то, что можно будет сделать, когда придет время, после обсуждения условий хорошей программы развития и помощи", - цитирует Московиси Bloomberg.

Заявления Московиси несколько расходятся со словами канцлера Германии Ангелы Меркель, заявившей в воскресенье, что кредиторы лишь могут обсудить возможность облегчения долговой нагрузки Греции после первой оценки выполнения условий программы помощи.

По ее словам, этот вопрос будет рассмотрен только в том случае, если первая оценка реализации программы, согласованной Грецией с кредиторами, покажет, что Афины выполняют договоренности об ужесточении бюджетной экономии и реформировании рынка труда. "Не сейчас, но потом", - сказала она.

Московиси, выступая на французском радиоканале RMC во вторник, исключил, как и Меркель, возможность списания греческого долга. "Мы видим сопротивление в Европе возможности списания долга. В Германии, а также во Франции, - отметил он. - Это будет не реструктуризация долга, а его перепрофилирование".

По данным источника Bloomberg, кредиторы планируют завершить переговоры с Грецией о третьем пакете помощи к 6 августа и выделить первые средства из этой программы до 17 августа, когда Афинам предстоят очередные погашения по долгам.

Кредиторы, в число в которых входит Европейская комиссия, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд, сейчас разрабатывают условия соглашения, в рамках которого должно быть выделено 86 млрд евро.
Тем временем, порядка 71% экспертов, опрошенных Bloomberg, отмечают сохранение риска выхода Греции из еврозоны до конца 2016 года. Причем половина опрошенных считают, что обсуждаемые ЕС 86 млрд евро, недостаточны для Греции.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (22.07.2015 07:07:31)
Дата	29.07.2015 16:40:53

...сделать их более сговорчивыми в отказе от финансового суверенитета...

Тут новая версия появилась. Немцы давили не греков, а французов.
!-------------
Немецкий журнал Focus назвал причину крайне жесткой позиции министра финансов ФРГ Вольфганга Шойбле на переговорах по Греции. По версии издания, личные антипатии к грекам и бывшему главному греческому финансисту Янису Варуфакису ни при чем. Все дело во Франции. Греция стала инструментом давления Берлина в отношении несговорчивого Парижа.

...но мало кто обратил внимание на последний короткий абзац распечатки скандального разговора, опубликованной в греческом издании Ekathimerini, или, вернее, мало кто уделил этому должное внимание. А ведь именно в нем заключается, по мнению политического обозревателя журнала Focus Томаса Ягера, истинная причина «сверхтвердости» министра финансов ФРГ Вольфганга Шойбле в греческом кризисе. Известно, что Шойбле самый большой сторонник выхода Греции из еврозоны. Он не скрывает своей жесткой позиции и неоднократно публично говорил, что всем - и самим грекам, и другим членам еврозоны без Греции будет лучше.

«У Шойбле есть план,- сказал Варуфакис в телефонном разговоре 16 июля, если верить газете Ekathimerini.- Он очень прост, по крайней мере, как он мне его описал. Он считает, что еврозона в нынешнем состоянии слаба и нежизнеспособна. Он полагает, что должна быть произведена передача определенных полномочий в финансовой сфере и создана какая-то форма политического союза. Для того, чтобы он работал без создания федерации, Шойбле считает, что все должно быть сделано с соблюдением всех норм и законов. И он сказал мне открыто и недвусмысленно, что грексит (выход Греции из еврозоны - ред.) даст ему средство для торга с Францией, для того, чтобы запугать ее и склонить к сотрудничеству. Знаете, в чем суть конфликта? В передаче Парижем Брюсселю полномочий в составлении бюджета Франции».

Так что все требования Вольфганга Шойбле убрать Грецию из еврозоны, считает Томас Ягер, имеют одну простую цель – запугать Париж и сделать его сговорчивее.

Focus пишет, что имеется и другое подтверждение французского следа в сверхтвердости немецкого министра финансов. Бывший министр финансов США Тимоти Гайтнер вспоминает в своих мемуарах разговор с Шойбле, который состоялся в июле 2012 года. В нем немец якобы сказал, что выход Греции из еврозоны желателен, потому что он позволит запугать другие правительства и сделать их более сговорчивыми в отказе от финансового суверенитета...
...
http://expert.ru/2015/07/28/gretsiya/

От	Zakat
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	13.07.2015 22:01:29

Снова-здорова, сказка про белого бычка.

Я так понимаю, опять Греции пропихнули "меры экономии" до последнего грека и вся буза вышла боком?

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (13.07.2015 22:01:29)
Дата	22.07.2015 07:19:19

Re: Снова-здорова, сказка...

>Я так понимаю, опять Греции пропихнули "меры экономии" до последнего грека и вся буза вышла боком?

мнение эксперта с 60летним стажем
http://i058.radikal.ru/1507/8d/3ee21066f589.png

Достопочтенный г-н Алексис Ципрас
Премьер-министр Греции:

Сердечно поздравляю вас с блестящей политической победой, за деталями которой внимательно следил по каналу Телесур.

С Грецией кубинцы очень хорошо знакомы. В школе она учила нас философии, искусству и наукам античности, а с ними - самому сложному из всех видов человеческой деятельности: искусству и науке о политике.

Ваша страна, особенно её мужество на данном переломном этапе, вызывают в этом полушарии, у народов Латинской Америки и Карибского бассейна, восхищение: видеть, как греки защищают свою самобытность и культуру от внешней агрессии. Также нельзя забыть, как через год после нападения Гитлера на Польшу Муссолини приказал своим войскам вторгнуться в Грецию, и как храбрая страна отбила нападение и отбросила захватчиков, заставляя немецкие танковые части отклоняться от первоначальной цели по направлению к Греции.

Куба знает цену и боеспособности русских войск, которые, наряду с силами своего мощного союзника, Китайской Народной Республики, и другими странами Ближнего Востока и Азии, всегда стараются избежать войны, но никогда не оставляют какую-либо военную агрессию без подавляющего и разрушительного ответа.

В нынешней политической ситуации в мире, когда на чаше весов - мир и выживание человеческого рода, каждое решение должно вырабатываться и реализовываться тщательнее, чем когда-либо, чтобы никто не мог сомневаться в честности и серьёзности многих из наиболее ответственных и серьёзных политических руководств, сталкивающихся с угрожающими миру бедствиями.

Мы желаем вам, уважаемый коллега Алексис Ципрас, величайшего успеха.

Искренне,

Фидель Кастро Рус

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	30.06.2015 08:32:35

Re: евроруководство переходит к свержению Ципраса (текущие новости Регнума)

>Греция не переведет очередной транш в €1,55 млрд в сторону МВФ, поэтому уже во вторник страна может объявить о дефолте. Европа отказались продлевать грекам финансовую помощь и ждет результатов референдума. Европейские политики призывают греков не отказываться от еврозоны.

дело в том, что шапито сопровождается все более массированной ложью. Дело уже не в финансах
The Telegraph: Правительство Греции может подать в суд на институты ЕС
Министр финансов Греции Янис Варуфакис заявил, что греческое правительство намерено использовать свои законные права

Афины, 30 Июня 2015, 08:11 — REGNUM Министр финансов Греции Янис Варуфакис в интервью британской газете Daily Telegraph 29 июня заявил, что правительство Греция может подать иск в суд на институты ЕС, чтобы предотвратить выход страны из еврозоны и остановить удушение греческой банковской системы Европейским центральным банком (ЕЦБ).

По его словам, власти Греции будут использовать «все свои законные права». В частности, будет рассмотрена возможность направления иска в Европейский суд. Со своей стороны Греция отказывается выходить из еврозоны, тем более, что этого «не предусматривают договоры ЕС». «Наше членство в еврозоне не является предметом торга», — заявил министр.

Ранее правящая партия СИРИЗА восприняла шаг ЕЦБ, который отклонил просьбу Греции о расширении экстренной программы финансирования на €6 млрд и заморозил предоставление ликвидности греческим банкам на уровне €89 млрд, как серьезное нарушение уставной обязанности ЕЦБ поддерживать финансовую стабильность.

Варуфакис подчеркнул, что Греция продержится до референдума 5 июля — в стране достаточно ликвидности. Тем не менее он признал, что контроль за движением капитала, введенный 28 июня, затрудняет работу греческих компаний.

Издание отмечает слова председателя Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера, который посоветовал греческим избирателям «не совершать самоубийство» на референдуме 5 июля. Обращаясь к населению Греции, Юнкер отрицал требование кредиторов о сокращении пенсий как части сделки. Это «нелепая ложь», цитирует Daily Telegraph слова депутата от СИРИЗА Димитриса Пападимулиса, — Брюссель требует сокращения пенсий на сумму, равную 1% ВВП страны. «Юнкер призывает к свержению правительства», — подчеркнул депутат.

Ранее премьер-министр Греции Алексис Ципрас призвал граждан страны сказать на референдуме «нет» требованиям международных кредиторов. В противном случае он выразил готовность уйти в отставку. По словам Ципраса, принятие ультиматума «тройки» станет унижением для народа Греции. «Если народ захочет дальше затягивать пояса, что в конечном счёте лишит нас возможности когда-либо подняться с колен, мы будем уважать этот выбор, но действовать по этому плану будем уже не мы», — сказал премьер.

Как передавало ИА REGNUM, Греции и кредиторам не удалось прийти к соглашению по продлению программы финансовой помощи стране. Программа истекает 30 июня, и в этот день Греция должна совершить очередной платёж МВФ в счёт погашения задолженности, которая возникла, когда «тройка» дважды «спасала» Грецию от дефолта.

Платить Греции нечем, и кредиторы это знают. На переговорах они предложили очередные меры жёсткой экономии, которые предусматривают отмену налоговых льгот, повышение НДС, сокращение пенсий и ряд других мер по урезанию социальных расходов и «выжиманию» денег из населения и дышащей на ладан греческой экономики.
Правительство Греции назвало эти предложение «Армагеддоном» и отвергло. Премьер-министр страны Алексис Ципрас вынес вопрос их принятия или отказа на общенациональный референдум, который пройдет 5 июля
Подробности: http://regnum.ru/news/1938079.htm
http://regnum.ru/news/economy/1938000.html
...власти Греции уже ввели так называемые «банковские каникулы». Большинство банков страны закрыты на неделю, установлен низкий суточный лимит снятия наличных в банкоматах — не более €60 в сутки. При этом греки, за последние две недели сняли со своих счетов порядка €8 млрд. С конца ноября частные депозиты в греческих банках снизились на €44 млрд и сейчас составляют €120 млрд евро.

5 июля в Греции пройдет референдум, на котором греки должны сказать «да» или «нет» предложениям «тройки» кредиторов по разрешению греческого долгового кризиса. Внешний долг Греции — €240 млрд, выплатить этот долг страна не может, так как сперва по нему нужно платить огромные проценты, которые съедают любой бюджетный профицит Греции, а экономика страны не растет и перспективы увеличения бюджетного профицита просто нет.

К дефолту Греция подошла ещё в 2008 году, когда разразился мировой финансовый кризис. Уже тогда греческая экономика была неспособна обслуживать гигантские долги страны. Чтобы дефолта не произошло, Евросоюз совместно с МВФ предложил Греции программу «помощи». Эта программа заключалась в том, что Греция возьмет ещё больше кредитов под не самые большие проценты, чтобы рассчитаться по старым кредитам. А чтобы в будущем рассчитаться с новыми кредитами, Греция должна провести реформы, которые поспособствуют росту экономики, а также существенно сократить социальные расходы, что в сумме должно было позволить Греции аккумулировать необходимые суммы для погашения всех кредитов.
Но все это оказалось совершенно нереализуемо на практике. Экономика Греции не растет, и никакое вливание денежных средств этому не способствует, меры жесткой экономии только озлобляют население, которое или уезжает в другие страны в поисках работы или начинает заниматься натуральным хозяйством, или работает в сфере «теневой экономики».
Уже в 2010 году Греция снова подошла к дефолту и снова была «спасена» «тройкой» теми же методами, что и в 2008 году. Теперь над Грецией снова нависла угроза дефолта, которая может привести к выходу страны из зоны евро

зы
но Греция - вовсе не пуп Земли. Все очень живо идет.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/24885.htm
на "французском фронте" - сегодня внесли очередную посылочку от предателя и мерзавца Ассанжа
http://regnum.ru/news/1938083.html
Портал WikiLeaks совместно с редакциями французских изданий Liberation и Mediapart, вечером 29 июня опубликовал пять сводных отчетов Агентства национальной безопасности (АНБ) США. Новые материалы о работе американских спецслужб показывают, что США шпионили за французскими высокопоставленными чиновниками и экономистами в период между 2004 и 2012 годами.

Особый интерес спецслужбы США проявляли к французской экономик. Документ «Франция: экономическое развитие», датированный 2012 годом, является, по сути, доктриной Соединенных Штатов по работе в этом направлении. Так, АНБ интересовала информация о французской бизнес-практике, отношениях между Парижем и международными финансовыми институтами, подходы властей республики к вопросам, обсуждаемым в рамках G8 и G20.

Кроме того, внимание уделялось французским крупным иностранным контрактам - в специальном подразделе аналитической записки этот пункт подробно описан. В нем отмечается, что можно восстановить всю информацию о контрактах французских компаний стоимостью более 200 млн.

АНБ также собирало по стратегическим секторам французской экономики — в сферу интересов разведки попали информационные технологии, электричество, газ, нефть, атомная энергетика, транспорт, биотехнологии и т.д. Собранная информация направлялась адресатам: в Департамент внутренней безопасности, министерство торговли, министерство энергетики, Федеральную резервную систему, Казначейство и даже командование вооруженных сил США в Европе.
Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж обещал опубликовать новые данные о слежке США за руководством Франции 28 июня. Днем ранее главред французской Liberation Лоран Жоффрен сообщал, что очередные разоблачения WikiLeaks будут опубликованы на страницах его газеты.
Как передавало ИА REGNUM, 23 июня WikiLeaks обнародовал документы Агентства национальной безопасности США, из которых следовало, что американские спецслужбы в течене нескольких лет прослушивали телефонные разговоры президентов Франции Жака Ширака, Николя Саркози и Франсуа Олланда.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (30.06.2015 08:32:35)
Дата	30.06.2015 11:26:45

День 'Οχι -2 (Иногда греческое "нет"- это чень серьёзно)

>Ранее премьер-министр Греции Алексис Ципрас призвал граждан страны сказать на референдуме «нет» требованиям международных кредиторов. В противном случае он выразил готовность уйти в отставку. По словам Ципраса, принятие ультиматума «тройки» станет унижением для народа Греции. «Если народ захочет дальше затягивать пояса, что в конечном счёте лишит нас возможности когда-либо подняться с колен, мы будем уважать этот выбор, но действовать по этому плану будем уже не мы», — сказал премьер.

Из-за СМИ и поверхностных впечатлениях туристов может сложиться несколько пренебрежительное отношение к грекам. Если покопаться в недавней греческой истории , то выясниться , что греки могут быть решительны и упорны. В чём убедились г-не Б. Муссолини и А. Гитлер.
!------
День Охи
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

День Охи (греч. Επέτειος του «'Οχι» — годовщина «Нет») — государственный праздник в Греции и на Кипре, который отмечается 28 октября в память об отклонении ультиматума, предъявленного Италией греческому премьер-министру (правившему с 4 августа 1936 года по 29 января 1941 года) Иоаннису Метаксасу 28 октября 1940 года. Греческое слово «όχι» ['o̞.çi], обозначающее «нет», произносится с ударением на «о» и звучит как «όхи».

Согласно ультиматуму, который был предъявлен Метаксасу итальянским послом в Греции, Эммануэле Грацци, на рассвете (4:00) 28 октября 1940 года после споров в немецком посольстве в Афинах, греческому правительству было предъявлено требование позволить итальянским войскам войти на территорию Греции и занять «стратегические позиции» (порты, аэродромы и пр.) или, в противном случае, была бы объявлена война. Как утверждают, ответ был краток: «όχι», то есть «нет». Утром 28 октября греческое население, независимо от политиков, вышло на улицы, скандируя «Охи». С 1942 года этот день отмечается как день Охи. В ответ на отказ Метаксаса итальянские войска, расположенные на территории Албании, уже оккупированной к тому времени Италией, в 5:30 утра атаковали греческие пограничные пункты. Ответ Метаксаса ознаменовал вступление Греции во Вторую мировую войну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9E%D1%85%D0%B8
1------
Удивительно, но в русской вики не сказано главного- греки отбились. Итальянцев вытеснили назад в Албанию.
Это была первая победа сил антигитлеровской коалиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Потом вмешалась Германии и началась оккупация и партизанская война.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.06.2015 11:26:45)
Дата	30.06.2015 12:31:05

Re: Полнейшая неопределенность

>>Ранее премьер-министр Греции Алексис Ципрас призвал граждан страны сказать на референдуме «нет» требованиям международных кредиторов.
>
>Из-за СМИ и поверхностных впечатлениях туристов может сложиться несколько пренебрежительное отношение к грекам. Если покопаться в недавней греческой истории , то выясниться , что греки могут быть решительны и упорны. В чём убедились г-не Б. Муссолини и А. Гитлер.
>!------
>День Охи

> Потом вмешалась Германии и началась оккупация и партизанская война.

"история повторяется. первый раз как трагедия. Второй - как...катастрофа" (Зиновьев)

полнейшая неопределенность.
Можно только гадать, что будет завтра

http://www.interfax.ru/business/450572

Москва. 30 июня. INTERFAX.RU - Экономический кризис в Греции является локальным и вряд ли в случае объявления дефолта за ним последует отказ от выплат долгов других стран Евросоюза, считает первый вице-президент фонда "Центр политических технологий" Алексей Макаркин.

"В 2012 году из-за греческого кризиса негативная цепная реакция была вполне ожидаемой. Поэтому в ЕС сделали все, чтобы не исключать Грецию из зоны евро, поскольку был риск для Испании, Португалии и даже Италии. Сейчас ситуация иная. Греция локализована, а в других странах ситуация улучшилась по сравнению с тем, что было три года назад. Апокалиптических прогнозов по этим странам нет, и вероятность цепной реакции сейчас не очень высока", - заявил Макаркин во вторник "Интерфаксу".
По оценке эксперта, улучшение ситуации в других "проблемных" странах ЕС предоставило возможность Брюсселю ужесточить свою позицию в отношении Афин.
"ЕС решился на ужесточение своей позиции по отношению к Греции. Что касается рассуждений о возможности выхода Греции из ЕС, то такой сценарий сейчас не очень вероятен. Исключать страну из сообщества невозможно. Такой механизм не предусмотрен. Его не прорабатывали, поскольку ранее на волне еврооптимизма всех интересовал вопрос о том, как вступить в союз, а не выйти из него. Говорят и о возможности исключения страны из еврозоны, но даже и этот механизм не разработан", - сказал собеседник агентства.
"В правительстве Ципраса заявляют, что Греция - европейская страна. Поэтому, полагаю, что сейчас вопрос о выходе Греции никем всерьез не рассматривается. А, куда, собственно говоря, выходить? Подавляющее большинство греков, принадлежащих к разным политическим силам с совершенно разными идеологиями, выступают за сохранение страны в ЕС", - отмечает Макаркин.
На фоне сложных взаимоотношений Греции внутри ЕС активность греческого премьера, неоднократно в течение нескольких месяцев посетившего Россию, выглядела, как давление на Брюссель, считает эксперт.
"Ципрас демонстрирует желание договориться с Россией. Он был на форуме в Санкт-Петербурге. Как мы помним, он и до этого приезжал в Россию уже в качестве премьер-министра. За непродолжительный период премьерства это довольно много. Вопрос в том, что греческое правительство использовало российский фактор для того, чтобы надавить на ЕС", - сказал политолог.
При этом Афины, критикующие антироссийские санкции, занимают в отношении Москвы двойственную позицию, отмечает эксперт. "Были определенные ожидания, что Греция может в рамках ЕС заблокировать продление санкций против России, но ничего подобного не последовало. Санкции были продлены с согласия всех членов ЕС, включая Грецию. Позиция Афин в отношении санкций носит двусмысленный характер. А если бы они встали, и заявили, что не позволяют продлить санкции, то ЕС пришлось бы санкции отменять", - сказал Макаркин.

Макаркин повторяет тезисно вчерашний Евроньюс (рекомендую, очень красочные репортажи). А Караганов в двух словах повторяет Регнум.

В свою очередь, политолог и эксперт по отношениям между Россией и ЕС Сергей Караганов считает, что греческий кризис является одной из составляющих комплексного кризиса Евросоюза.
"Проблема в том, что пока все обсуждают Грецию и евро, ЕС находится в комплексном кризисе, в том числе, политическом. Мы не знаем, что будет дальше. Слабых мест в Евросоюзе сейчас огромное количество. В ЕС даже существует глубоко скрываемое понимание того, что слабым местом является та же Франция. Весь юг ЕС - проблемная зона. Именно из-за этого многие боятся ситуации в Греции", - заявил Караганов "Интерфаксу".

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (30.06.2015 12:31:05)
Дата	07.07.2015 16:57:24

Re:треснуло и у большого брата на востоке...это... совсем тускло

>полнейшая неопределенность.
>Можно только гадать, что будет завтра

про проблему с китайским рынком(тм) читал пять дней назад добротную аналитику. Процесс длится несколько месяцев и вот теперь похоже переходит в активную стадию

Это НЕ интриги " большого сатаны -Запада", так что не все в мире регулируется Ваш.обкомом. Это местные кажется доигрались (каркали по это уже давно).

зы даже у аятолл в 1980 было два сатаны, если кто забыл. Большой сатана и чуть поменьше, но дело тут не в степени и качестве, а просто в калибре шайтана.

http://www.interfax.ru/business/452162
"Наблюдается паника, и не важно, что в спешке сделают власти - рынок просто не остановит падение", - заявил Financial Times экономист Credit Suisse в Гонконге Дун Тао. Он добавил, что есть риск расползания паники с фондового рынка на реальный сектор экономики.

По оценкам аналитиков Nomura Holdings Inc., отток средств с китайского рынка акций задержит снятие ограничений на движение капитала и замедлит либерализацию финансовой системы КНР в целом. Пекин не захочет расширять доступ иностранцев к рынкам и экономике, опасаясь усиления волатильности, полагает главный экономист Nomura по Китаю Чжао Ян.
В свою очередь, более сдержанные реформы снизят шансы юаня на включение в корзину специальных прав заимствования (SDR) Международного валютного фонда (МВФ), отмечают эксперты. МВФ пересматривает структуру корзины в этом году.

Обвал рынка акций в Китае уже ликвидировал около $3,2 трлн рыночной капитализации. С июньского пика индекс Shanghai Composite упал почти на 30%, что является худшим результатом с 1992 года. После закрытия торгов в понедельник более 200 компаний приостановили операции с собственными акциями, пытаясь защититься от резкого падения. По данным Securities Times, за последнюю неделю число таких компаний выросло до 760, что, по оценкам Bloomberg, заморозило торги акциями на $1,4 трлн - около пятой части общей рыночной капитализации Китая.

Иностранные инвесторы избавляются от китайских бумаг рекордными темпами. BMI Research (подразделение рейтингового агентства Fitch) считает, что если падение продолжится, инвесторы окончательно утратят доверие к способности китайских властей как-то контролировать рынок

ранее
http://lenta.ru/articles/2015/06/25/chinese/
О феноменальном энтузиазме китайцев в освоении фондового рынка может говорить один занимательный факт: 67 процентов новых инвесторов не имеют даже диплома о полном среднем образовании. При этом количество брокерских счетов, позволяющих играть на бирже на заемные средства, в прошлом году увеличилось вдвое. Таким образом, из игры профессионалов биржа превратилась по сути в народное казино, и этот факт не сулит китайскому технологическому буму ничего хорошего.
http://www.vestifinance.ru/articles/58116
https://slon.ru/posts/52223
обрушение на фондовых биржах, вероятно, не нанесет чрезмерного ущерба и в краткосрочной перспективе последствия будут терпимыми.

Но вот долгосрочная перспектива должна вызывать большие опасения, предупреждает Economist. После краха 2007 года выпуск акций замедлился до минимума, и компаниям пришлось обращаться за финансированием к банкам – это одна из причин, по которым кредитная нагрузка китайской экономики выросла с 150% в 2008 году до более чем 250% в настоящее время. Многие надеялись, что подъем на рынке поможет оздоровить финансовую систему Китая в том смысле, что компании начнут больше средств привлекать за счет акций и уровень их закредитованности снизится. Однако пока этого не произошло – процесс только начался, и сейчас на выпуск акций приходится лишь 4% корпоративного финансирования. Если биржа обвалится, эта тенденция вновь развернется в обратном направлении. Как это уже случалось в 2007 году, инвесторы могут потерять веру в китайский рынок на несколько лет.

От	Ivan
К	Пуденко Сергей (30.06.2015 12:31:05)
Дата	30.06.2015 21:49:05

Кризис в Греции глазами греков

http://media.cackle.me/281bd1267ec43233b9b91733f48793c3.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (30.06.2015 21:49:05)
Дата	03.07.2015 11:05:28

самоназначенное "Бюро" будет пороть левое правительство - чтобы "неповадно было"

>
видел схожую по смыслу картинку на евроньюс. Там "случайно выбранные" из потока немцы. скажем так, по-немеци скрипели зубами на греков за их "езду на горбу простых немецких бюргеров", в соотношении 4 к 1.

В срезе же геополитическом ситуация выглядит как-то так

3 июля. INTERFAX.RU - Германия и другие европейские державы на самом деле не хотят компромисса с греческим правительством, говорится в статье обозревателя The Guardian Сеумаса Милна.
"Они не просто хотят, чтобы греческое правительство преклонило колени. Они хотят поменять весь режим в стране. Не военной силой, конечно, - эта операция организована из Берлина и Брюсселя, а не из Вашингтона", - пишет он.
"Все, что они сделали за последние недели по отношению к "СИРИЗЕ", избранной, чтобы отменить режим экономии, направлено, по всей видимости, на то, чтобы разделить и дискредитировать правительство Алексиса Ципраса", - считает журналист.
"Настоящий компромисс не предлагается. Цель, по-видимому, в том, чтобы унизить Ципраса и его демократически избранное правительство, готовясь к досрочной замене на более сговорчивое руководство", - отмечает Милн.
Власти Европейского союза настаивают, что заботятся об интересах португальских и ирландских налогоплательщиков, которые также пострадали от программы финансовой помощи, отмечает "Би-Би-Си".
Однако, по мнению обозревателя газеты, в Брюсселе боятся не того, что люди из Испании и Португалии, которые также столкнулись с мерами жесткой экономии, выступят против послаблений для Греции, а того, что они тоже потребуют окончания режима экономии и списания долгов.
"Поэтому Меркель и китайские болванчики из ЕЦБ хотят, чтобы Греция сдалась. Самонадеянные демократические правительства, выступающие против экономии, должны быть сокрушены: реальный риск распространения этого относится к политике не меньше, чем к финансовой сфере", - заявил Милн.
"В конце концов, это система, где никем не избранные организации могут главенствовать над избранными правительствами и по факту менять не только политику, но и правительство, как мы, вероятно, увидим в Греции", - полагает журналист.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.07.2015 11:05:28)
Дата	03.07.2015 13:30:44

С немцами воевать трудно

>3 июля. INTERFAX.RU - Германия и другие европейские державы на самом деле не хотят компромисса с греческим правительством, говорится в статье обозревателя The Guardian Сеумаса Милна.

Возвращаясь к истории Греции. От итальянцев в 1941-м отбились, а вот с немцами такое не удалось
>
18 апреля в Тати под Афинами собрался военный совет, на котором генерал Папагос сообщил, что с военной точки зрения положение Греции безнадёжно. Состоявшееся в тот же день заседание совета министров выявило, что некоторые его участники поддерживают смещенных генералов армии «Эпир», другие же стоят за продолжение войны, даже если правительству придется оставить страну. В правящих кругах Греции возникло замешательство. Оно усилилось ещё больше, когда вечером 18 апреля премьер-министр Коризис покончил жизнь самоубийством. Однако в это время сторонники продолжения войны одержали верх. Новый премьер-министр Цудерос и генерал Папагос потребовали от командования армии «Эпир» продолжать сопротивление. Но недавно назначенные командиры соединений отказались повиноваться, сместили командующего армией Питцикаса и поставили на его место генерала Цолакоглу. Он выслал парламентёров к немецким войскам и вечером 20 апреля подписал с командиром дивизии СС «Адольф Гитлер» генералом Дитрихом соглашение о перемирии между Грецией и Германией. На следующий день генерал-фельдмаршал Лист заменил это соглашение новым — о капитуляции греческих вооружённых сил, однако Гитлер его не утвердил. Учитывая настойчивые просьбы Муссолини, он согласился, чтобы Италия была в числе сторон, подписавших соглашение о капитуляции греческой армии. Это, третье по счёту, соглашение было подписано генералом Цолакоглу 23 апреля 1941 г. в Салониках. В тот же день король Георг II и правительство покинули Афины и улетели на остров Крит.
>
Возможно следует ожидать некого аналога марионеточного "Греческого государства"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.07.2015 13:30:44)
Дата	06.07.2015 07:05:00

Re: картина Репина ОХИ!

«Не ждали» (первый вариант картины, начат в 1883)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%28%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29#/media/File:Ne_zhdali_%281st_version%29.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%28%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29

ну и еще картина Репина "Приплыли"
На самом деле эта картина называется "Босяки" или "Беспризорные"
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/112235/112235_original.jpg

не было в 19 веке интернета и демотиваторов...

впечатлили вчеращние кадры НЕ из Аин, а из небольших демонстраций в Португалии, Турции и др. ОХИ!! " Нам духу не хватило. А греки -молодцы"...