Встреча: Статья

От	Ivan
К	All
Дата	08.02.2015 11:06:13
Рубрики	В стране и мире;

Интересный текст из Чернигова

http://kotval.cn.ua/blog/vanya_dedushkin/1798.html

А теперь попробую прояснить, почему политэкономию в общественном сознании заменили экономиксом – это крайне интересно. Дело в том, что классическая политэкономия постулирует одну крайне неприятную для капитализма вещь, а именно – его конечность. В смысле не руку или ногу, а то, что рано или поздно капитализму наступят кранты, а точнее полный и абсолютный конец. Ну а сразу после похорон всех тех, кто не впишется в новую историческую реальность, немногим выжившим придется присесть на ближайший пенек, и основательно задуматься о новой модели мироустройства.
Поскольку в текущей реальности рулят капиталисты, факт конечности капиталистической модели ими всячески замалчивается и тщательно скрывается от широкой демократической общественности, потому что для капиталистов сей прискорбный момент очень обидный и неприятный – на свалку истории никому не охота, особенно если в настоящий момент ты не только всеобщий гегемон, но еще и царь всея горы.
Древние латиняне говорили «De mortuis aut bene, aut nihil», что в переводе означает: «О покойниках или хорошее или ничего». Ученые, придумавшие и продвигавшие экономикс, вдохновились мудростью веков, и о будущем покойнике – капитализме решили говорить только хорошее, априори признав его бессмертие незыблемой константой. В среднесрочной перспективе они оказались гораздо умнее и практичнее своих коллег – прямолинейных и наивных правдолюбов-политэкономистов, трубивших где надо и где не надо о грядущей гибели капитализма. Поэтому, в отличие от своих давно позабытых и позаброшенных коллег, адепты Экономикса пребывают в полном «Нобеле» и прочем грантовом шоколаде, хоть и не могут ничего по теме толком объяснить. Это сильно похоже на ситуацию со средневековой алхимией – там ведь тоже многие понимали, что это какое-то мошенство и шарлатанство, но все равно активно финансировали, потому что вопрос «где взять денег?» актуален очень давно – с того самого момента, как эти самые деньги были придуманы.
Думаю, что большинство читателей в связи со словом политэкономия сразу же вспомнили старинных учителей и защитников пролетариата – Маркса и Энгельса, которые достаточно убедительно и вполне научно доказали неизбежность краха капитализма в результате развития производительных сил и неизбежности исторического перехода к новому способу общественного производства. Их теорию ни один серьезный ученый по-настоящему так и не опроверг, только вот практика, которая, как известно — критерий истины, не оправдала надежд великих классиков, чему мы все свидетели.

.........Так вот, Карл Маркс, несмотря на то, что был гений и тоже бородатый, но так и не въехал в анекдотичность капитализма. Первой о чем-то таком догадалась Роза Люксембург, которая известна не только тем, что все мужчины бывшего СССРа, скрипя зубами и заливая расстроенные чувства алкоголем, ежегодно отмечают каждое 8 марта день рождения ее лучшей подруги Клары Цеткин, но и серьезными научными трудами по теории марксизма. Эта незаурядная женщина в книге «Накопление капитала» (1913г.) первой высказала мысль, что основная проблема капитализма кроется именно в спросе. Мысль эта прозвучала так:
«…Анализ Маркса пострадал между прочим оттого, что он пытался разрешить проблему, неправильно поставив ее в форме вопроса о “денежных источниках”. На самом деле речь идет о фактическом спросе, о сбыте товаров, а не об источниках денег для их оплаты.»
Я бы даже немножко уточнил – проблема в платежеспособном спросе. Потому как просто голый спрос, не подтвержденный наличными, называется потребности, которые могут быть поистине безграничными – особенно если их хорошенько «прокачать» телевизионной рекламой. А вот платежеспособный спрос, извините, конечно, но всегда ограничен реальными доходами потребителей.

.........
Как мы видели выше, вопрос о прибыли очень-очень непростой и даже где-то мистический, так как это по сути своей деньги, которые появляются СВЕРХ того, что было затрачено капиталистом на производство товара, то есть деньги, которые возникли как бы из ничего. Но, как все мы знаем, производить деньги из ничего умеет только федеральная резервная система США, а у нас речь идет о капиталистическом способе производства, который появился задолго ДО появления не только ФРС, но и США, как суверенного государства.
Каким же образом устраняется сие противоречие на практике? Великий английский драматург Вильям Шекспир в бессмертной драме «Король Лир» предположил, что «…из ничего не выйдет ничего…», а другой, менее известный, зато отечественный классик, выдал не менее оригинальную стихотворную сентенцию: «Если ты в своем кармане ни копейки не нашел, загляни в карман к соседу, — очевидно, деньги там». Вот на этих двух жиденьких идеологических ходульках и держится вся махина глобального капитализма.
Вернемся к творчеству госпожи Люксембург: «…Так как этим путем в пределах капиталистического общества решительно невозможно найти покупателей товаров, в которых заключена накопленная часть прибавочной стоимости, то остается только одно — внешняя торговля.»
Опаньки – приехали… Оказывается, для того, чтобы закрытая капиталистическая система начала работать и приносит прибыль, ее необходимо открыть – типа как ящик Пандоры. То есть, какую-то часть произведенных внутри данного государства товаров просто жизненно НЕОБХОДИМО вывезти и выгодно продать на внешних рынках. Именно на внешних рынков зарабатывается та самая пресловутая норма прибыли, которая затем может быть вложена в расширение капиталистического производства и дальнейшее углубление разделения труда – дзинь, цикл замкнулся.
Другими словами, прибыль в капиталистической системе можно получить, исключительно обманывая и грабя соседние народы, потому что при равноценном обмене прибыль опять же никак не получается – древние и вполне объективные законы сообщающихся сосудов или перемены мест слагаемых ради торжества капитализма никто отменить не в силах.
Поэтому, если с внешними рынками, населенными папуасами или какими иными лохами у вас почему-то не срослось, то вам сразу же наступает Адам Смит со своим «Исследованием о природе и причинах богатства народов» 1776, глава третья, абзац полный, он же первый. То есть, в этой ситуации вы сразу же упираетесь в парадокс замкнутой системы капитализма и начинаете медленно гнить и дурно пахнуть, поскольку при отсутствии внешних рынков ваша капиталистическая деятельность лишена всякого экономического, философского, да и любого иного смысла, поскольку никогда не будет самого главного — ПРИБЫЛИ. А дальше уже хош-нихош, но надо либо чего-то придумывать про внешние рынки, либо же срочно менять парадигму общественных отношений путем устраивания на своей исторической родине внеочередной Великой Октябрьской Революции, с полным уничтожением не только капитализма как способа общественного производства, но и самих капиталистов, как класса.
Одним из частичных решений парадокса замкнутого рынка является хитрый такой фокус – рынки можно расширять не только в пространстве, но и во времени. То есть, можно искусственно простимулировать платежеспособный спрос через систему потребительского кредитования – в этом случае, внешним рынком становится чье-то будущее (возможно ваших детей и внуков), и прибыль для капиталистов берется именно из него: «…Так вот же она, машина времени, изобретенная ростовщиками!!!».
Однако и в этом случае основное противоречие никуда не исчезает, просто «конец» капитализма немного «оттягивается», и рано или поздно, но пирамида потребительских долгов все равно рухнет, подминая под обломками и кредиторов, и заимодавцев, и падение ее будет «велико весьма…». А случится это сразу же, как только у потребителя обязательства по уплате кредитных процентов сравняются с реально располагаемыми доходами и он физически не сможет перекредитоваться под более низкий процент. То есть – это случится очень скоро, так как в «переразвитых» странах Запада ставка рефинансирования давно колеблется в районе абсолютного нуля, а кое у кого так даже начинает приобретать отрицательные значения.
В принципе, всем нормальным людям, учившим в школе физику и математику, давно уже понятно, что вечно «подстегивать» потребительский спрос с помощью кредитов невозможно по чисто естественным причинам, однако заглядывать в эту бездну никто не спешит, потому что ТАМ, во-первых, безумно страшно, а во-вторых: «…если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя». Именно из-за этого ответственные за процесс товарищи, визуального контакта с кредитной и деривативной безднами максимально избегают, а за рабочую модель давно уже приняли знаменитую апорию древнегреческого философа Зенона про быстроногого Ахиллеса, который никогда не догонит черепаху.
..........

От	Администрация (Пуденко Сергей)
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	08.04.2017 11:56:33

В стране и мире (45а)

Это ветка серии "В стране и мире" номер(45)1-ая
сообщения за период февраль - декабрь 2015г

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	30.05.2015 10:01:19

Пришла эпоха ультра-сверх-политизации спорта, кино и шоу всяческого бизнеса

Стартовала она наверно с Сочи-2014, а теперь после вчерашнего мега скандала с ФИФА - который срочно заварили и прососали ЦРУ и Ко,
http://haqqin.az/news/46039
Опытный спортивный функционер считает, что даже аресты никак не повлияют на деятельность ФИФА.

"Все это крутят США, чтобы убрать Блаттера, а затем отнять у России чемпионат мира 2018 года. Но политика политикой, а тысячи людей в России приложили титанические усилия, чтобы построить инфраструктуру, стадионы для проведения чемпионата. То, что происходит, - самое настоящее издевательство над чувствами людей.

У меня тоже достаточно претензий к Блаттеру, но это не значит, что по одному желанию американцев он должен покинуть свой пост. Уверен, что он сможет выиграть выборы - его поддержат Африка, Южная Америка, СНГ. И еще не понимаю Мишеля Платини, ведь для его избрания президентом УЕФА Блаттер сделал так много, а сейчас он требует его отставки. Видимо, ЦРУ так обработало Платини, что он потерял свое лицо и совесть", - возмущается Ф. Мусаев.

и только что отголосившего (отголосовавшего)Евровиденья тож, - уже " все с ними ясно".
См. http://rusnovosti.ru/posts/374475
Италия выиграла «Евровидение-2015» по результатам зрительского голосования, на втором месте Россия, на третьем — Швеция, сообщает из Вены корреспондент «Русской службы новостей». В распоряжении РСН оказались официальные данные зрительского голосования в 40 странах, принимавших участие в конкурсе:
ИТАЛИЯ – 356 — 1 место
РОССИЯ – 286 — 2 место
ШВЕЦИЯ – 272 — 3 место

Вот не чаял дожить до такого ошизения культуры политикой!! "ЕСТЬ ВЕЩИ ПОВАЖНЕЙ мира", правды, культуры и пр (ц) генерал Хейг. Я при Сталине не успел пожить толком, но ТОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО! я вам точно говорю

А ВОТ это при вожде было (((((((
В столичных подъездах планируется вывесить "Доски позора" с фотографиями курильщиков и алкоголиков Данила Белов

В подъездах Москвы могут начать вывешивать фотографии нарушителей общественного порядка, их будут размещать на "Досках позора". Такая инициатива планируется как составная часть проекта "Безопасная столица".дружинники проекта уже с 22 мая начали собирать информацию и в их базах сейчас около 700 человек.
Как сказала Metro депутат Мосгордумы и руководитель проекта "Безопасная столица" Инна Святенко, заниматься подъездами будут инициативные жители сами.-Мы будем вывешивать фотографии только на сайте, а старшие по домам будут отсматривать нашу галерею и самостоятельно вывешивать их, если у них будет желание делать это. Это инициатива именно самих жителей, - сказала она.
Данную позицию Metro подтвердил руководитель исполкома московского отделения "Единой России" и один из кураторов проекта Олег Смолкин.
-Пока этот вопрос находится в стадии юридической разработки.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (30.05.2015 10:01:19)
Дата	02.06.2015 22:10:29

Re: Пришла эпоха...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.06.2015 22:10:29)
Дата	06.06.2015 11:10:00

"...гегемон весь такой белый, горячий"..."..aber das ist kaput"..(мировые СМИ)

>>Стартовала она наверно с Сочи-2014, а теперь после вчерашнего мега скандала с ФИФА - который срочно заварили и прососали ЦРУ и Ко,
>> http://haqqin.az/news/46039
>>Опытный спортивный функционер считает, что даже аресты никак не повлияют на деятельность ФИФА.
> ~~"Человек предполагает, а..."~~ или ~~Никогда не говори никогда...~~

>Не долго Блаттер продержался...

http://ria.ru/world/20150605/1068453735.html
бриты

а это фрицы
http://ria.ru/world/20150601/1067522093.html
Представители машиностроительных предприятий Европы, в свою очередь, жалуются, что американские конкуренты обходят собственные санкции.

"Американцы оказали сильное давление на Европу, требуя ввести жесткие санкции. При этом следует отметить, что сами они расширили торговлю с Россией в прошлом году", — заявляет Франк Шауфф, директор Ассоциации европейского бизнеса (AEB) в Москве.

С точки зрения Шауффа, Вашингтон с такой легкостью ввел санкции, потому что доля торговли США с Россией составляет всего 3,7 процента от общего объема их товарооборота с другими странами. И если в первые два месяца года объем внешней торговли ЕС с Россией сократился на треть, товарооборот США и РФ снизился всего на шесть процентов.
----------
"Лично для меня конфликт Востока и Запада уже решен. Ось Москва-Пекин-БРИКС однозначно выигрывает. 25 лет назад на долю этих стран приходилось около четверти всего мирового производства. Сегодня — 56%. В них проживает до 85% населения Земли. Они контролируют около 70% всех мировых валютных резервов. Их экономики растут в среднем на 4%-5% в год. США проиграли, потому что не были готовы делиться властью с международными институтами (например, с МВФ и Всемирным банком), чтобы укрепить в секторе развивающихся экономик свою финансовую систему", — считает Хельмайер.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150606/1068519827.html#ixzz3cGXlao9M
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/06/top-banker-ist-sich-sicher-russland-und-china-gewinnen-gegen-die-usa/

Die Achse Moskau - Peking BRICS wird sich gegen den alten Hegemon USA durchsetzen.

durchsetzen.

durchsetzen.
http://www.youtube.com/watch?v=kSWMIol8ttE
«ИГ является ответвлением «Аль-Каиды» в Ираке, которое разрослось в результате нашего вторжения, — заявил Барак Обама — И это является примером непреднамеренных последствий».
http://politnews.net/5823

Президент США Барак Обама "списал" Ирак и колеблется, обстреливать ли "Исламское государство". Таким образом, команда Обамы зондирует почву, что не сулит ничего хорошего для Ближнего Востока, прежде всего для Ирака.
К такому выводу пришло немецкое издание Die Zeit.
http://www.zeit.de/2015/23/islamischer-staat-irak-usa-zeitgeist
Пресс-секретарь Белого дома заявил: "США не возьмут на себя ответственность за обеспечение безопасности в Ираке и не станут вновь и вновь жертвовать столько крови и денег". Эштон Картер объясняет такое заявление тем, что Ираку не хватает воли к борьбе. Поэтому Америка не собирается тормозить новый триумф "Исламского государства", которое только что покорило Рамади, и вновь нарушает правила приличия по поводу Багдада. Цифры этому подтверждение: коалиционные силы совершают ежедневно 15 атак в Сирии и Ираке, в Ливии было 50, в Афганской военной кампании – 85, во второй Иракской войне – 800, пишет издание.
Отмечается, что Обама направил 3000 умельцев в помощь Ираку, которые были удивлены безразличию военных "Исламского государства" к наступлению. "Другими словами, иракцы не хотят бороться, так почему американцы должны это делать за них? К сожалению, этот принцип также применяется в обратном случае: если мы этого не будем делать, почему тогда должны бороться те, кто изо всех сил выступает против врага, который увеличил свою боеспособность за последние девять месяцев на 70 процентов? В такие моменты хочется просто унести свою шкуру подальше…" - отмечает автор публикации.

Только сильные мира сего должны руководить как внутренней, так и внешней политикой. Но друзья Обамы в средствах массовой информации уже "списали" Ирак, аргументируя тем, что этой стране и так все равно, поскольку она уже стала жертвой курдов, суннитов и шиитов. Америка не смогла бы хранить целостность ни одной страны, которая распадается. Значит, и не стоит. Ирак, давай, до свидания, пишет Die Zeit. "Но в то же время, это может означать "Привет, Исламское государство и Иран", затем и Россия, и Турция, потому что у саудовцев и катаров нет сбалансированного управления властью", - говорится в публикации.

На деле, никто не ожидает, что США будут вести очень серьезную регуляторную политику на Ближнем Востоке. Обама мог бы даже подчинить себе армию "Исламского государства", но, видимо, не хочет. Он ведет себя сдержанно, говорится в статье. "Естественно, после всех этих бесполезных войн. Не разумно ли? Ислам, Иран, Россия и Китай поняли это, и каждый заботится сам о своей территории. Древние политические законы уже не искоренишь", - подытоживает журналист.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (30.05.2015 10:01:19)
Дата	01.06.2015 15:23:43

СССР, Ливия, ФИФА...

>Стартовала она наверно с Сочи-2014, а теперь после вчерашнего мега скандала с ФИФА - который срочно заварили и прососали ЦРУ и Ко,
> http://haqqin.az/news/46039
>Опытный спортивный функционер считает, что даже аресты никак не повлияют на деятельность ФИФА.

>"Все это крутят США, чтобы убрать Блаттера, а затем отнять у России чемпионат мира 2018 года. Но политика политикой, а тысячи людей в России приложили титанические усилия, чтобы построить инфраструктуру, стадионы для проведения чемпионата. То, что происходит, - самое настоящее издевательство над чувствами людей.

Там вроде как двойной удар по ФИФА. С одной стороны - америкосы руками ФБР, а с другой - европеи, через УЕФА
...
Европа уже давно борется с руководством ФИФА за больший вес в главной футбольной организации планеты. В УЕФА считают, что Старый Свет ущемляют в правах. Ходят слухи о намерении Блаттера сократить представительство европейских команд на Кубках мира несмотря на требования европейцев его увеличить.

В Европе также считают, что учитывая футбольный «вес» Старого Света, она должна получать больше доходов от проведения Кубков мира, с чем другие континентальные федерации, поддерживаемые руководством ФИФА, конечно, не согласны.
...
http://expert.ru/2015/06/1/uefa-hochet-provodit-alternativnyij-kubok-mira/

!----------
ФИФА (как и многие другие международные организации)сформировалась в эпоху равновесия сил двух сверхдержав, поэтому в них доминировал принцип "одна нация - один голос", что позволило создавать относительно независимые наднациональные структуры, со своей бюрократией. Теперь Запад старается это прикрыть , выстраивается иная система - голоса есть только у тех , у кого достаточно денег (голодранцы должны помалкивать). По такому принципу строятся МВФ,G-7 и т.д.
Т.е. борьба с ФИФА из той же серии, что и война в Ливии. В обоих случаях уничтожается элемент системы, оставшийся от прошлой эпохи, не устраивающий господствующие силы нынешней
!-------------------------
Вообще одним из важных итогов ослабления гегемонии США становится активизация старых хищников из Европы. Я так понимаю линия Обамы такая. США ведёт глобальную игру на удержание гегемонии, к этому активно привлекаю Европу. Разделение доходов такое. США получают (хотят получить) стратегическое преимущество в тех или иных позициях. Европеям конкретные куски (украинские чернозёмы, уран в Чаде , деньги за телетрансляции футбольных матчей)
В данном случае- европейцы стремятся более выгодную (буквально, в смысле денег).

!-----------------
ИМХО в лоб сталкиваются две тенденции. Первая - это общий подъём "третьего мира" практически во всех областях, а вторая это нарастающая агрессивность Запада, которые не чувствует серьёзного ограничителя в лице СССР.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.06.2015 15:23:43)
Дата	01.06.2015 21:40:40

Re: СССР, Ливия,

>>Стартовала она наверно с Сочи-2014, а теперь после вчерашнего мега скандала с ФИФА - который срочно заварили и прососали ЦРУ и Ко
>!----------
>ФИФА (как и многие другие международные организации)сформировалась в эпоху равновесия сил двух сверхдержав, поэтому в них доминировал принцип "одна нация - один голос", что позволило создавать относительно независимые наднациональные структуры, со своей бюрократией. Теперь Запад старается это прикрыть , выстраивается иная система - голоса есть только у тех , у кого достаточно денег (голодранцы должны помалкивать). По такому принципу строятся МВФ,G-7 и т.д.

я по следам прочитал, что ФИФА - одна из немногих совершенно не зависящих ДЕНЕЖНО от США (ФРС) организаций с большими оборотами и всемирным размахом.

напоминаю, что операция против Стросс-Кана (изнасилование негритянки-консьержки) им удалась полностью, а сейчас все обвинения против него рассыпались.

это еще Хазин многократно высмеивал

>Т.е. борьба с ФИФА из той же серии, что и война в Ливии. В обоих случаях уничтожается элемент системы, оставшийся от прошлой эпохи, не устраивающий господствующие силы нынешней
>!-------------------------
>Вообще одним из важных итогов ослабления гегемонии США становится активизация старых хищников из Европы. Я так понимаю линия Обамы такая. США ведёт глобальную игру на удержание гегемонии, к этому активно привлекаю Европу. Разделение доходов такое. США получают (хотят получить) стратегическое преимущество в тех или иных позициях. Европеям конкретные куски (украинские чернозёмы, уран в Чаде , деньги за телетрансляции футбольных матчей)
>В данном случае- европейцы стремятся более выгодную (буквально, в смысле денег).

>!-----------------
>ИМХО в лоб сталкиваются две тенденции. Первая - это общий подъём "третьего мира" практически во всех областях, а вторая это нарастающая агрессивность Запада, которые не чувствует серьёзного ограничителя в лице СССР.

говорят, что Китай готовится к осени
http://www.regnum.ru/news/economy/1924833.html
http://www.regnum.ru/news/polit/1928186.html
http://www.vestifinance.ru/articles/57644/print

От	Константин
К	Пуденко Сергей (01.06.2015 21:40:40)
Дата	02.06.2015 22:52:17

Re: СССР, Ливия,

> я по следам прочитал, что ФИФА - одна из немногих совершенно не зависящих ДЕНЕЖНО от США (ФРС) организаций с большими оборотами и всемирным размахом.
Может быть, но большая часть денег там скорее всего европейские. В Европе самые богатые болельщики и клубы, дорогое рекламное время на ТВ. Поэтому одних штатников , возможно , удалось бы отразить, а вместе с Европой , навряд ли

>напоминаю, что операция против Стросс-Кана (изнасилование негритянки-консьержки) им удалась полностью, а сейчас все обвинения против него рассыпались.

>это еще Хазин многократно высмеивал

>>Т.е. борьба с ФИФА из той же серии, что и война в Ливии. В обоих случаях уничтожается элемент системы, оставшийся от прошлой эпохи, не устраивающий господствующие силы нынешней
>>!-------------------------
>>Вообще одним из важных итогов ослабления гегемонии США становится активизация старых хищников из Европы. Я так понимаю линия Обамы такая. США ведёт глобальную игру на удержание гегемонии, к этому активно привлекаю Европу. Разделение доходов такое. США получают (хотят получить) стратегическое преимущество в тех или иных позициях. Европеям конкретные куски (украинские чернозёмы, уран в Чаде , деньги за телетрансляции футбольных матчей)
>>В данном случае- европейцы стремятся более выгодную (буквально, в смысле денег).
>
>>!-----------------
>>ИМХО в лоб сталкиваются две тенденции. Первая - это общий подъём "третьего мира" практически во всех областях, а вторая это нарастающая агрессивность Запада, которые не чувствует серьёзного ограничителя в лице СССР.
>

>говорят, что Китай готовится к осени
> http://www.regnum.ru/news/economy/1924833.html
> http://www.regnum.ru/news/polit/1928186.html
> http://www.vestifinance.ru/articles/57644/print
Там написано, что может осенью, а может в течении 30 лет.
У Арриги я читал, что США обошли Британскую Империю по ВВП ещё в 90-е гг 19-го века. А гегемония США и доллара была установлена только в середине 40-х 20-го.
У КНР равенство с Америкой по ВВП только устанавливается, плюс техническая отсталость и т.д.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.06.2015 22:52:17)
Дата	03.06.2015 07:23:56

Re: СССР, Ливия,

>>>Вообще одним из важных итогов ослабления гегемонии США становится активизация старых хищников из Европы. Я так понимаю линия Обамы такая. США ведёт глобальную игру на удержание гегемонии, к этому активно привлекаю Европу. Разделение доходов такое. США получают (хотят получить) стратегическое преимущество в тех или иных позициях. Европеям конкретные куски (украинские чернозёмы, уран в Чаде , деньги за телетрансляции футбольных матчей)
>>>В данном случае- европейцы стремятся более выгодную (буквально, в смысле денег).
>>
>>>!-----------------
>>>ИМХО в лоб сталкиваются две тенденции. Первая - это общий подъём "третьего мира" практически во всех областях, а вторая это нарастающая агрессивность Запада, которые не чувствует серьёзного ограничителя в лице СССР.
>>
>
>>говорят, что Китай готовится к осени
>> http://www.regnum.ru/news/economy/1924833.html
>> http://www.regnum.ru/news/polit/1928186.html
>> http://www.vestifinance.ru/articles/57644/print
>Там написано, что может осенью, а может в течении 30 лет.
>У Арриги я читал, что США обошли Британскую Империю по ВВП ещё в 90-е гг 19-го века. А гегемония США и доллара была установлена только в середине 40-х 20-го.
>У КНР равенство с Америкой по ВВП только устанавливается, плюс техническая отсталость и т.д.

во-первых, схемы мирсистемщиков и Арриги - просто наукообразные историософские схемы . Их усомневают за простоту и эмпиричность, сам Валлерстайн эписчески пролетал много раз и попросту пускает свой прогнозный туман на "десятки лет"
во-вторых, все когда-то случается в первый раз. Может, не станет никакого гегемона. Восток -это не европейцы
в-третьих, у САСШ явно симптомы " у меня растяженье в паху". БлижВосток, Европа и АТР - три фронта сразу вместе - многовато будет. Пах слабоват (грыжа = это долги)
http://ria.ru/world/20150602/1067854733.html и ссылки
глава оборонного ведомства Соединенных Штатов Америки Эштон Картер, выступая на форуме по безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе, открывшемся в Сингапуре, заявил, что США перебросят свое новейшее вооружение, в частности американский стелс-эсминец типа "Замволт" (DDG-1000 Zumwalt), предназначенный для атаки противника на побережье, борьбы с авиацией противника, а также огневой поддержки войск с моря, к границам Китая.
http://ria.ru/radio_brief/20150601/1067559495.html
есть еще сайт Жэньминь Жибао по-русски, такого крика от китайцев я никогда не видел со времен Мао

я ставлю на скорое резкое обострение финансовой ситуации , но их общих соображений - давно не читал аналитики, от Хазина устал, да и вертится он, почище других.По-моему , его прогнозы 2009+ оказались несостоятельны ни в чем (золото -пример. он думал. что оно так и будет расти, а оно два года падает). На 2008г деньги наварил и на прочее начхать

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	18.12.2015 12:50:01

Re:"Не спи, не спи, художник",- сказал нам Пастернак

Не прерывай труда,
Не спи, борись с дремотой,
Как летчик, как звезда.
Не спи, не спи, художник,
Не предавайся сну

Пастернака-прочитал(тм)

Не спи, не спи,
Не спи, не спи,

...и ты не спи. Марксистик. Не предавайся, эта, летаргическому сну.

ПРОСПАЛИ!

http://news.xinhuanet.com/english/2015-10/10/c_134701309.htm
The first World Congress on Marxism opened on Saturday in Beijing.

http://www.globaltimes.cn/content/946549.shtml
attracted more than 400 Marxist scholars from 20 countries.

http://michael-hudson.com/category/articles/

The Paradox of Financialized Industrialization
These remarks were made at the World Congress on Marxism, 2015, at the School of Marxism, Peking University, October 10, 2015
http://www.nakedcapitalism.com/2015/10/michael-hudson-the-paradox-of-financialized-industrialization.html

Хадсон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB

http://digamo.free.fr/hudson15.pdf
«Сегодня финансовый сектор захватил роль,которую земельная аристократия играла в феодальной Европе»-
«Цель финансового капитализма отнюдь не формирование капитала, но приобретение привилегий извлечения ренты из недвижимости, природных ресурсов и монополий»1. «Финансовый сектор сегодня занимает доминирующую позицию, которая была у землевладельцев в прошлом.Обслуживание долга выполняет ту же роль по извлечению средств, которую играла рента во времена Рикардо. В отличие от рентного дохода, который предполагалось, что землевладельцы вводят в экономику, приобретая роскошь и делая новые инвестиции капитала, сегодня кредиторы переводят основной свой процентный доход в новые займы. Это увеличивает бремя долга , не приводя ни к увеличению продукции производства, ни к повышению уровня жизни.»
https://www.youtube.com/watch?v=00iY4cpEQDY
https://www.youtube.com/watch?v=8P1fihT5B7o
U.S. is declaring financial war on other countries, believes American economist Michael Hudson. The U.S. has been pushing China to revalue its currency -- at a time when Washington has been pumping billions of dollars into its economy -- a move viewed by other countries as an attempt to deliberately weaken the greenback. The issue of exchange rates is expected to be one of the toughest discussion points at the G20 summit in South Korea later this week. Michael Hudson, a renowned economist and Wall Street financial analyst and advisor, says the meeting in Seoul will not bring an end to global currency wars. "The U.S. is going to China and saying 'we want you to commit economic suicide just like Japan did. We want you to follow the same way: we want you to re-value your currency, we want you to squeeze your companies, we want you to go bankrupt so we can make our profit at your expense," says Hudson

http://behaviorist-socialist-ru.blogspot.nl/2015/02/blog-post_17.html
Теперь нам становится ясно, почему план жестокой экономии ЕС и МВФ, который отказался подписать Янукович, стал причиной того, что США организовали переворот в Киеве в феврале прошлого года. Требования этого плана - "затягивание поясов", ликвидация социальных субсидий для населения и демонтаж государственной сферы услуг - вызвали бы антизападную реакцию на Украине и сильно сблизили бы её с Россией. Евромайданный переворот - это отчаянная попытка предотвратить это, нанеся ей военный шрам, отделяющий запад Украины от востока, не оставляя стране казалось бы иного выбора, кроме как развернуться к Запад и отдать свою инфраструктуру приватизаторам и нео-рантье.

http://inosmi.ru/baltic/20111005/175590840.html
http://naspravdi.info/analitic/1316

"Если МВФ позволит Украине аннулировать свои обязательства по российским облигациям, последствия могут быть радикальными", — считает американский экономист. При подобном сценарии станет ясно, что МВФ не считает нужным применять международные правовые нормы в отношении России, добавляет Хадсон.если в декабре Украина с согласия МВФ намеренно объявит дефолт по своему долгу России, это будет означать, что доступ к международному законодательству закрыт для любого правительства, которое Вашингтон считает своим соперником.
http://ria.ru/world/20150830/1216562589.html

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.12.2015 12:50:01)
Дата	07.01.2016 20:59:22

Анализ и прогноз на 2016-й от Олега Григорьева

В прошлом году мы обсуждали его прогноз на форуме. Теперь вот новый заход
...
Справка

Олег Григорьев — российский экономист, ученый, чью «теорию кризисов» активно использует в своем творчестве другой известный экономист — Михаил Хазин.
...
«УДИВЛЯТЬСЯ МЫ ДОЛЖНЫ НЕ КРИЗИСАМ, А ПЕРИОДАМ РОСТА»

— Олег Вадимович, позвольте для начала поздравить вас с тем, что ваш прогноз на 2015-й год во многом оправдался. Вы едва ли не единственный российский экономист, который предсказал, что стоимость барреля нефти опустится до 40 долларов и ниже. И вы же напророчили торможение китайской экономики и провал его фондовых рынков. Откуда такая точность?

— Я, признаться, рад, что оправдался наш прогноз. Рад не тому, что реализовался негативный сценарий, а точности, с которой мы смогли его предсказать. Прогноз на уходящий 2015 год мы целиком делали исходя из нашей экономической теории — с учетом того, что успели перевести в практическую плоскость. И получается, что наши теоретические выкладки не витают в облаках, а действительно помогают что-то понять в реальных экономических процессах. Таким образом, мы еще раз получили подтверждение теории, которой, подчеркну, никто в мире больше не пользуется.

— Вы говорите о вашей книге «Эпоха роста», где вы формулируете совершенно новую экономическую теорию, отличную от представлений, сложившихся еще во времена Адама Смита и Карла Маркса. В частности, вы учите философски смотреть на кризисы...

— Не то чтобы философски... Поскольку мне понятны экономические процессы, никаких эмоциональных оценок они не вызывают. На самом деле кризисы для современной модели экономики — совершенно обычная вещь. Удивляться мы должны не кризисам, а периодам роста. К сожалению, для той экономической модели, которая сложилась в последнее время, гораздо больше, чем все остальное, свойственны дефляционные кризисы. Как таковая дефляционная полоса в человеческой истории началась почти 150 лет назад и сопровождалась мировыми войнами и другими катаклизмами. Когда сегодня мы говорим о развитии экономики, то забываем, как болезненно шел этот процесс. Но именно эта концепция хронического дефляционного кризиса и лежит в основе наших представлений, которыми мы пользуемся (под «мы» Олег Григорьев подразумевает научно-исследовательский центр «Неокономика», руководителем которого он является — прим. ред.).

Напомню: в рамках теории, объясняющей природу дефляционного кризиса, мы делим деньги на две категории: финансовые и потребительские. И рассматриваем их взаимоотношения и разницу между ними. Почему трудно перевести это в практическую плоскость? Потому что есть теоретические представления, а есть реальная экономика. И там все сложнее. Но общие представления об экономике нами сформированы, и на их основе можно выстроить более или менее точный прогноз.

— Когда мир, согласно вашей теории, сможет выйти из полосы хронической дефляции?

— Пока нет никаких признаков того, что дефляционный кризис начнет прекращаться. Выход из него, на мой взгляд, существует только один — резкое увеличение потребительских денег в мировой экономике. Механизмы увеличения потребительских денег известны, но они не задействованы. Поэтому дефляционный кризис будет продолжаться. Будет замедляться Китай, но немного ускоряться Индия. И следом за ней — другие страны Юго-Восточной Азии.
...
http://www.business-gazeta.ru/article/298456/?utm_source=search

От	Константин
К	Константин (07.01.2016 20:59:22)
Дата	12.01.2016 20:38:20

для разнообразия - анти-Глазьев

Реакция на доклад С. Ю.Глазьева «Как не проиграть в войне»
http://www.glazev.ru/sodr_ssn/368/
от Величенкова А.О.

!----------------------------------
О тексте слов С. Глазьева
«Как не проиграть в войне»

Роль спасителя Отечества в белой тоге с пурпурной лентой всегда желанна. Именно в этой ипостаси и видит себя автор.

Начнем с теоретико-экономических построений, приведенных в виде таблиц и графиков, которыми изобилует материал. В них автор опирается на различные эмпирические результаты экономической науки, полученные в 1920-1960 годы, длинные волны Кондратьева, различные «циклы» экономики С.Кузнеца и прочих исследователей (стр. 21), вековой цикл накопления капитала, смена технологических укладов и т.д.

Замшелость и непригодность этих результатов для современных макроэкономических исследований была доказана еще лет 20 назад. Автору, академику РАН, непристало не знать научные результаты своего коллеги, академика РАН Виктора Мееровича Полтеровича. Приведу пару его цитат (rusref.nm.ru) из доклада «Кризис экономической теории», с которым он выступил на научном семинаре Отделения экономики и ЦЭМИ РАН «Неизвестная экономика»:

«Слишком многие наиболее общие результаты теории в определенном смысле отрицательны»;

«Обнаруженные эмпирические закономерности не накапливаются, а напротив, опровергаются последующими исследованиями».

Почему автору текста слов сие неведомо не нам судить.

Количество экономических и даже арифметических ошибок автора явно зашкаливает. Вот, к примеру, пассаж (стр. 21): «Вытягиваемых со всего мира капиталов уже не хватает для обслуживания лавинообразно нарастающих обязательств США, расходы на которые приближаются к трети ВВП США».

В этой фразе целый ворох ошибок. Начну с арифметических. Весь федеральный бюджет США составляет около 22% ВВП. Автор полагает, что все эти средства тратятся на «обслуживание лавинообразно нарастающих обязательств США» и в обоснование приводит табличку роста госдолга. Посчитаем, текущий бюджет США примерно равен 3,5 трлн. долларов. Долг по UST в 15 трлн. долларов обслуживается под 2% годовых, итого 300 млрд. долларов, или 8,5% расходной части бюджета. Как автор насчитал «треть ВВП» - это полная загадка.

Ошибка смысловая. Уже много раз доводилось писать, что нельзя сравнивать госдолг и ВВП. Это несравнимые показатели. Ежегодное обслуживание госдолга из бюджета – это поток, а вот накопленный объем госдолга – это абсолютный запас. Производная запаса по времени – это и есть поток. Автор, учившийся на Мехмате и закончивший Экономический факультет МГУ по специальности «экономическая кибернетика» просто обязан понимать, что такое производная и почему нельзя сравнивать между собой аргумент и функцию.

Вот из таких ошибок и делается автором умопомрачительный вывод о том, что «для сбрасывания их быстро возрастающего бремени и сохранения монопольного положения в мировой валютно-финансовой системе они (США-cinecon) объективно заинтересованы в мировой войне» - стр.25. Хорошо бы понять, кто или что угрожает положению доллара в мире и где это бремя, 8,5% от бюджета.

Свою мысль о войне автор развивает в главке «Американская тактика ведения современной мировой войны». Описываемые автором приемы мягкой силы и прочих дестабилизирующих финтов, которыми успешно пользуются США, давно и хорошо известны и даже систематизированы. Но автор идет дальше, на стр. 33 текст пестрит следующими оборотами:

- «втягивание европейских стран в войну с Россией»;

- «война против России»;

- «развязывание новой войны в Европе».

Только на этой странице термин «война» использован семь раз, и это уже не текст слов, а НЛП и зомбирование читателей.

В главке «Как предотвратить войну» автор предлагает свой немудреный рецепт, как спасти весь мир от американской чумы. Он знает, как « подорвать разжигающие войну силы». По его мнению, это нетрудно, «необходимо подорвать экономические, информационные и идеологические основы их влияния».

Вот так все просто, проще не придумаешь. Научите нас, сирых, господин Глазьев, как бы это все быстренько сделать. Но оказывается, ответ у автора есть, и тоже весьма и весьма незатейливый. Он предлагает обрушить американский госдолг и даже знает, как это можно сделать. Но вот что он понимает под термином «обрушение» не совсем ясно. Давайте разбираться.

«Для ее (американской финансовой пирамиды, это термин автора – cinecon) обрушения основным кредиторам США достаточно сбросить на рынок накопленные американские доллары и казначейские обязательства» (стр.44). Под основными кредиторами автор имеет ввиду Россию, Европу и Китай, ибо «потери (от выхода из UST -cinecon) для России, Европы и Китая будут меньше, чем от развязываемой американскими геополитиками очередной мировой войны».

У нас несколько вопросов к автору:

- Как он предлагает подвигнуть Европу и Китай к выходу из UST, какими аргументами?

- Как он предлагает Китаю распорядиться полученными от продажи

UST тремя (за вычетом потерь от возникшего дисконта) триллионами долларов? В какую валюту перевести, на какие проекты потратить, может прикупить что ни будь?

- В чем состоит сермяжный смысл « обрушения»? В том, что UST подешевеют на 10-20-30 процентов? Ну и что? Финансовые структуры США – страховые компании, банки, финансовые корпорации, пенсионные и хедж-фонды при хорошем левередже со стороны ФРС скупят подешевке, на дне, абсолютно надежные бумаги правительства США, которые этому правительству совсем нетрудно обслуживать, и что с того? В чем смысл «обрушения»?

- Понимает ли автор, что рост доходности UST до уровня в 7-8 процентов тут же вызовет небывалый всплеск активности спекулянтов по всему миру? Они без раздумий начнут уходить со всех рынков, сея там хаос и панику, дабы переложиться в UST. Как он предлагает спасать от финансового кризиса весь остальной мир?

- Понимает ли автор, что продажа триллионов долларов на валютном рынке неизбежно снизит курс доллара? А ведь именно этого США уже больше трех лет усиленно добиваются, в деталях и с подробностями это доказано в книге «Синтетическая экономика». США хотят сбить курс доллара из переоценки до реального, пусть даже и с перелетом вниз, получить односторонние торговые преимущества, обесценить в реальном измерении весь накопленный объем UST, подпустить долларовую инфляцию в мирохозяйственный оборот, что бы в нем осела и осталась навсегда свеженарисованная эмиссия и окончательно утопить свои долги в инфляции. На кого работаете, господин Глазьев, на США? Готовы ли Вы ответить на эти вопросы?

Очередная главка, «Успокоить агрессора неизбежностью возмездия». Вот такие лихие слоганы в ней используются:

- «неприемлемые потери»;

- «перенесение боевых действий на территорию США»;

- «нанесение США неприемлемого ущерба».

Глазьев вообще-то понимает, что он пишет? В УК РФ есть статья 354 за призывы к войне. А он призывает к всеобщей ядерной катастрофе! Россия, по его мнению, что, должна пойти на прямой ядерный шантаж США, или отступитесь от Украины, или мы начнем ядерную войну?

С головой у автора все в порядке? Даже в период Карибского кризиса, когда все было куда хуже, чем сейчас, ни СССР, ни США не прибегали к подобным действиям. Они вообще под негласным запретом в мировой политике. Ими никто и никогда из ядерных государств не пользовался.

И вот автор предлагает этим приемом, впервые в истории, воспользоваться России. Ну и кто после этого поверит в наше миролюбие? Да после такого шага на Россию повесят ярлык агрессора и империи зла навсегда.

Несколько исторических плюх автора. Оказывается у него плохо не только с арифметикой, экономикой, политикой, но еще и с историей.

«Стремление американских геополитиков после окончания Второй мировой войны к установлению мирового господства было остановлено угрозой применения советского ядерного оружия».

Есть известный принцип – не знаешь, не берись судить. У США бомба появилась в 1944 году, у СССР – в 1949. К этому моменту у США было уже более 20 ядерных зарядов, а у СССР – два. И что же их остановило? Паритет начал складываться после 1953 года, когда в СССР сделали термоядерную бомбу. Чего ждали США восемь лет? Знает ли автор, что такое операция «Немыслимое», и как США летом 1945 года не дали Англии развязать войну против СССР?

Отто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Эта цитата – плод фантазии сталинских пропагандистов, вставленная в издание трудов О. фон Бисмарка 1940 года, заметим, что автор дает точную ссылку на источник. Вот только никакими другими источниками, в первую очередь немецкими, эта цитата не подтверждается. Типичный советский фейк. Это видно даже стилистически, во времена О. фон Бисмарка терминов «национальная элита» и «самосознание» просто не существовало.

А вот реальная цитата, ответ О. фон Бисмарка одному из германских милитаристов.

Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником...

Ответ Бисмарка на письмо принца Генриха VII Рёйсса. Письмо № 349. Доверительно (секретно) Берлин 03.05.1888 год. Оригинал=стр.303 16-титомника дипломатической переписки немецких дипломатов с 1871 по 1914 г. (издательство 1922г.). “Die grosse politik der europaischen kabinette, 1871-1914. Sammlung der diplomatischen akten des Auswartigen amtes, im auftrage des Auswartigen amtes (1922)”

Если кто-то сомневается, что О. фон Бисмарк был другом России, почитайте его переписку с канцлером Горчаковым.

Немного личного. Мне, как автору предыдущих материалов, посвященных реформе мировой финансовой системы, доставил большое удовольствие вот этот пассаж автора. «Необходимо формирование глобальных регулирующих институтов, способных обуздать турбулентность на мировых финансовых рынках и уполномоченных на принятие универсальных глобальных правил для финансовых учреждений». Господин Глазьев, ну научите нас, как бы за пару- тройку лет создать эти институты. И как заставить США и евро-Европу соблюдать эти самые Ваши «универсальные глобальные правила». А то ведь сами знаете, куда ведет дорога из благих намерений.

Почти 20 лет назад, в 1996 году, проигравший выборы в Госдуму С. Глазьев был кое-как трудоустроен начальником информационно-аналитического управления Аппарата Совета Федерации. Сидел он в административной книжке - башенке Совета Федерации на Новом Арбате в распашонке с приемной на два кабинета. Редакция отправила меня сделать материал в газету на основании беседы с ним. Через какое – то время после начала беседы, понимая, что материал не складывается, я задал ему свой любимый вопрос для высоколобых экономистов. В книге я описал сцену, как на этот вопрос отвечал, вернее, не ответил, А. Илларионов. Теперь очередь дошла и до С. Глазьева. Вопрос такой: нарисуйте мне на листе бумаги, абсолютно молча – ничего говорить и пояснять не надо, все макроэкономические теории. К чести Сергея Глазьева признаю, что он не стал юлить и изворачиваться, как А. Илларионов, а ответил честно и прямо – я не макроэкономист.

Макроэкономистом он с тех пор так и не стал, зато выписывает макроэкономические рецепты для мировой экономики. Военных академий тоже не заканчивал, но присвоил себе право давать советы по военно-стратегическим вопросам. Ну что ж, это его конституционное право, в конце концов, у нас в стране свобода слова. Вот только не надо пользоваться этой свободой во вред России. Ведь если слово вылетело, его уже не поймаешь. И когда западные борзописцы начнут цитировать высказывания официального должностного лица Сергея Юрьевича Глазьева с призывами к ядерной войне с США, противопоставить им что-то в ответ будет очень трудно.
...
http://cinecon.livejournal.com/14477.html

Мне показались убедительными соображения о невозможности опрокинуть систему долга США "сбрасыванием" трежерис.

От	Константин
К	Константин (07.01.2016 20:59:22)
Дата	09.01.2016 02:42:17

Альтернативный бюджет на 2016-й год от Оксаны Дмитриевой

...
Альтернативный бюджет 2016 года
Депутаты Государственной Думы РФ Дмитриева О.Г., Грачев И.Д., Петухова Н.Р., Крутов А.Д. представили альтернативный проект бюджета РФ на 2016 год.

Проект бюджета
...
http://www.dmitrieva.org/id920
!---------------------------------

Важно, что это именно альтернативный вариант, т.е. не просто набор цифр в таблицах, а сформулированный набор возражений против основных решений правительственного варианта и
набор собственных решений.

!---------------------------------------------
Сразу скажу, что мне вовсе не очевидно, что О.Дмитриева права. Но на то альтернатива, чтобы было о чём вести диалог. По хорошему сейчас нужна дискуссия, могли бы выступить и другие группы экономистов. Тот же О. Григорьев. Но боюсь, что все экономисты слишком привыкли к работе в режиме бункера , когда главное - выдать продукт, который нравится начальнику бункера, а мнение других групп коллег значение не имеет.

От	Alex~1
К	Константин (07.01.2016 20:59:22)
Дата	08.01.2016 04:41:35

Re: Анализ и...

>Как таковая дефляционная полоса в человеческой истории началась почти 150 лет назад и сопровождалась мировыми войнами и другими катаклизмами. Когда сегодня мы говорим о развитии экономики, то забываем, как болезненно шел этот процесс. Но именно эта концепция хронического дефляционного кризиса и лежит в основе наших представлений...

Знать бы еще, что Григорьев понимает под "дефляционной полосой". Вообще-то дефляция в общепринятом смысле - это "утяжеление денег", процесс, обратный инфляции. Так что все это странно как-то...

От	Константин
К	Alex~1 (08.01.2016 04:41:35)
Дата	09.01.2016 04:30:43

Re: Анализ и...

>Знать бы еще, что Григорьев понимает под "дефляционной полосой". Вообще-то дефляция в общепринятом смысле - это "утяжеление денег", процесс, обратный инфляции. Так что все это странно как-то...

Формально, дефляция- это снижение цен на выбранный набор товаров , по которым вычисляется индекс цен.

Как я понял из Арриги, дефляция является признаком снижением или прекращения экономического роста. При этом реальная активность (в штуках товара) может сильно и не падать. Но трудно выгодно вложить деньги, нет гарантии прибыли для новых инвестиций.
!---------------

Меня у Григорьева резанул один момент. Он много рассуждает на тему цен на нефть, вроде как эксперт. А далее выдаёт:
...
Кто-то из производителей будет выбывать. К настоящему времени уже выпала Канада — правда, это не очень большой производитель нефти.
...
Дело в том, что как раз Канада достаточно крупный производитель и экспортёр нефти. Среди не ОПЕКовских стран на четвёртом месте по добыче , после РФ , США и КНР (больше Азербайджана, Казахстана и Мексики)
http://peakoilbarrel.com/non-opec-charts/
из ОПЕКовских больше производит только Саудия и Ирак (Венесуэла - меньше!)
При этом долгое время добыча в Канаде росла, именно за счёт неё США существенно снизили импорт с Ближнего Востока.
!-------------
После этого думаешь, мужик действительно понимает что-то в нефти и ценах на неё, или просто говорит вещи приятные начальству - слюбится-стерпится , до 60 вырастет.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.12.2015 12:50:01)
Дата	05.01.2016 03:21:48

Что ждет Украину в наступающем году? (Макроэкономический прогноз)

Украина - 2016
Что ждет Украину в наступающем году?
В 2015 году по всем линиям Украина получила 14,8 млрд. долларов. И на 2016 год Украине требуется не меньше 20 миллиардов. Из действующих линий есть только от МВФ, это около 7 млрд. долларов, по 1,7 миллиарда в квартал, обычный stand buy фонда. МВФ работает с Украиной по своим стандартизированным лекалам, которые не меняются уже лет так 35: жесткий, очень экономный бюджет, дефицит не более 3% ВВП, налоговая реформа и контроль над сбором налоговых поступлений, наполнение бюджета неналоговыми доходами, контрольные миссии фонда и их отмашка на выдачу очередного транша, ну и главное - исполнение платежей по реестру фонда. Избранные фондом коммерческие кредиторы свои деньги получат. Но вопрос – когда. Октябрьский транш МВФ не проплатил, теперь Украина приняла бюджет под диктовку МВФ и появилась надежда на январские деньги. Но не успели принять, как тут же решили, что в марте будут его пересматривать.
Главная из рекомендаций фонда для Украины – это налоговая реформа, смысл которой сводится к перераспределению налоговой нагрузки с промышленности на сельское хозяйство, снижению пенсий за счет их налогообложения и введение акцизов на добываемый на Украине природный газ. Логика этих рекомендаций совершенно примитивна, не подтолкнуть вперед развитие экономики и промышленности, и за счет этого увеличить налогооблагаемую базу, а взыскать налоги с операций, которые труднее всего, или просто невозможно, спрятать.
Сельское хозяйство Украины – это единственная отрасль экономики, которая несет золотые яйца. В последние годы экспорт зерновых устойчиво превышает 30 млн. тонн в год. При текущих ценах, - 240-250 долларов на пшеницу и 160-170 долларов на кукурузу, - валовая выручка приближается к 7 миллиардам. За счет отмены всех льгот для села МВФ и пытается хоть как-то наполнить украинский бюджет. С пенсиями так же все ясно, тут уклониться от уплаты налогов невозможно. На Украине даже раздаются призывы полностью отменить пенсии, ибо наполнение пенсионного фонда текущими отчислениями не превышает 30% расходной части. По сути, все предложения МВФ – это налоги на конечное потребление. Вот поэтому Верховная Рада и брыкалась, понимая, что столь непопулярные меры вызовут отрицательную реакцию у электората.
Падение производства на Украине в 2014 году составило 7%, в этом году ожидается еще 11%, это явно приукрашенные данные Андрея Илларионова, который в последнее время зачастил на Украину. После этого понятно, почему МВФ никаких надежд на возрождение украинской промышленности МВФ не возлагает.
Бюджет. Бюджеты 2013-2014 годов сводились с дефицитом в 4,5-5 процентов ВВП. Так что совершенно не случайно за два года Украина практически удвоила свой внешний долг. При текущем курсе гривны он составляет уже 95% от ВВП. Хотя еще совсем недавно, в августе этого года, в момент скрытого дефолта и реструктуризации долгов Парижскому клубу кредиторов, внешний долг составлял 70% ВВП, что являлось настоятельным требованием фонда. Бюджет 2015 года, после всех перетрясок, равен почти 500 миллиардам гривен (курс 23 гривны за доллар). Декларировано, что около 400 млрд. гривен составят только налоговые доходы, а дефицит не превысит 76 миллиардов, что меньше 2% ВВП. Исполнен этот бюджет гарантированно не будет, ибо принимался он без учета падения реального производства и с расчетом на инфляционный рост доходов. Все эти лукавые цифры бюджета-2015 не более, чем дымовая завеса для чиновников МВФ, которые теперь могут отчитаться в фонде о своей работе. В точности по этой же схеме построена работа и по бюджету 2016 года. Расходы - 650 млрд. гривен, налоговые доходы около 500 млрд. гривен, что-то даст таможня, а дефицит всего 3,7%, во как! Мне абсолютно очевидно, что исполнить его невозможно, что роста производства не будет, что при ВВП в 80 млрд. долларов исполнить бюджет в 28 миллиардов долларов, из которого более 20 миллиардов приходится на налоги, абсолютно не реально. Почему?
Я долго пытался найти на сайте украинского ЦБ раздел о денежных агрегатах (если кто знает, как это сделать, то подскажите). Это очень ёмкая информация, позволяющая судить о состоянии платежно-денежной системы. Но не нашел, и это уже очень плохой симптом. Если эту информацию прячут, то это о многом говорит. Опыт последних десятилетий поведения рынков в преддверии кризиса, - Мексика 1994, Россия 1998, Аргентина 2002, Греция 2011, - однозначно говорит о том, что перед кризисом всегда резко падает монетизация ВВП. Субъекты рынка перекладываются в валюту-убежище, и денежные власти страны не могут этому помешать. Если кто не помнит, то утром 17 августа 1998 года суммарные остатки на корсчетах российских коммерческих банков были меньше 5 миллиардов рублей. На Украине не может быть как-то по-другому, ведь не идиоты же владельцы счетов в гривнах. А процесс демонетизации экономики автоматически приводит к бюджетному кризису, ведь платить налоги физически нечем, и к кризису неплатежей, когда перестают платить даже зарплату. Вот по этой ссылке http://economics.unian.net/finance/1222643-byudjet-2016-vlasti-rasschityivayut-sobrat-494-milliarda-nalogov.html можно посмотреть на утопические планы украинского кабмина на 2016 год. Теперь сложим очевидные факты: налоговый кризис, бюджетный кризис, падение минимум на треть экспорта из-за выхода из Зоны свободной торговли с Россией, и что в итоге? В итоге, если из необходимых 500 млрд. гривен украинская казна соберет 250-300 миллиардов, то это будет очень неплохой результат. Учитывая, что транши МВФ уже заложены в бюджет, можно смело утверждать, что на 2016 год Украине дополнительно необходимо внешнее финансирование в 15 млрд. долларов, т.е. на уровне 2015 года. Вопрос в том, кто их даст. Но и это еще не все проблемы украинской экономики.
То, что происходит сейчас в экономике Украины - это классическая институциональная ловушка по Дугласу Норту: девальвировать гривну нельзя, ибо госдолг тут же превысит 120% ВВП, а это уровень "мусорных облигаций" для ЕС и МВФ; девальвировать гривну необходимо, ибо без этой меры не спасти хотя бы только один торговый баланс. Это называется выбор между плохим и ужасным.
Но у Украины есть в запасе два хода. Первый традиционен, вновь начать воровать газ из трубы, это может дать (если Россия будет терпеть) 4-5 млрд. долларов в год на реэкспорте. Но и риск здесь огромен, времена Кучмы и Лазаренко прошли, Россия трубу с гарантией перекроет. И этот вариант уже на Украине обсуждается. Его сторонники утверждают, что под давлением ЕС Россия будет терпеть, ибо если вентиль будет закрыт, то Запад в очередной раз поднимет крик, что «во всем виновата Россия», которая, де, «не умеет цивилизованно договариваться». И здесь России надо играть на опережение, подавая сигналы Западу и в СМИ, что труба будет точно перекрыта при первых признаках несанкционированного отбора. Если это заранее не сделать, то Россия в очередной раз окажется в роли оправдывающейся стороны.
Второй весьма экзотичен, позаимствовать опыт Карлоса Менема 1990-1991 годов и добиться от Запада введения на Украине currency board в точности по аргентинскому образцу. У Украины в данной ситуации будет достаточно аргументов для Запада. В качестве прецедентов можно вспомнить статью Дж. Сороса в «Файнэншл таймс» в конце августа 1998 года, в которой маститый финансист именно этот механизм финансовой стабилизации предлагал применить в постдефолтной России. Или визит в Россию сразу после дефолта самого Доминго Кавалло, имевшего в тот момент титул автора аргентинского экономического чуда. В конце концов, Украина может поставить вопрос ребром: раз ваши политические и экономические советники, господа западные партнёры, завели Украину в тупик, так вот давайте теперь скиньтесь, слепите нам currency board по аргентинским лекалам и вытаскивайте нас из кризиса. Запад воспримет такой ход как очевидный шантаж со стороны Украины, но будет вынужден как-то ответить. Вот и посмотрим, что он ответит, имея всего три возможных варианта действий: реально ввести на Украине currency board, взять на себя ответственность за судьбу страны и годика через три начать петь гимны «украинскому экономическому чуду»; оставить всё как есть и ежегодно дотировать украинскую экономику на 15-20 млрд. долларов, но это может тянуться неопределённое время, согласится ли на это Запад ; предоставить Украину своей собственной судьбе, ограничившись символической гуманитарной помощью. Так что итоговый вывод очевиден, в наступающем году Украину ничего хорошего не ждет.
...
http://cinecon.livejournal.com/21987.html
!-------------------------------------------------------------

Украинская экономика сегодня
Данный материал - это продолжение предыдущего поста «Украина 2016». Но там стояла задача расписать сценарии-рецепты спасения ситуации, а здесь мы остановимся на анализе текущего положения. Огромное спасибо коллегам ffedd_ya, farfareaster и ar1980 за помощь в поиске информации. То, что сейчас происходит на Украине, очень напоминает ситуацию в России весны-лета 1998 года: абсолютно пустая казна, рухнувший сбор налогов, весь банковский безнал отконвертирован в валюту, все ждут кризиса, дефолта и девальвации.
Главный показатель, на который опираются наши рассуждения - остатки на корсчетах комбанков в НБУ: данные очень старые, за апрель 2015 года, других не нашлось, но ситуация явно не улучшалась, так что сойдет. Итого, 25 млрд. гривен на корсчетах. Это называется полная катастрофа. Всего миллиард долларов по текущему курсу. Для ВВП в 1,6-1,8 трлн. гривен такие остатки - это гарантированный кризис неплатежей и бюджетно-налоговый кризис. Но если посмотреть по М0, а это сейчас уже почти 300 млрд. гривен, то станет ясно, как реально функционирует украинская экономика. Если верить Александру Охрименко ( http://minfin.com.ua/users/okhrimenko/), то валютный нал на Украине составляет 40 млрд. долларов. Это слишком много и для Украины, и для ВВП в 85-95 млрд. долларов. В России в 1997-1998 годах было не больше 50 млрд. зеленого нала, но при этом и гораздо более широкие экспортные возможности. Для Украины правильная оценка - это 15-20 млрд. долларов налом. Прибавим почти 12 млрд. в наличных гривнах (из М0 вычтем остатки на корсчетах), вот 30 млрд. на проворот ВВП в черном нале без официальных неплатежей и хватит. Попросту, весь бизнес ушел в серые схемы и конвертные зарплаты. Как они все это отражают в балансах, я смутно понимаю, неплатежи там должны лезть. По крайне мере в России было именно так. Но украинские предприниматели могли пойти ещё дальше в создании серых схем, превратив большую часть продукции в забалансовый левак. Но это лишь предположение, свечку не держал, балансы не анализировал. А вот бюджетный кризис будет страшенный, ведь никто, если в своем уме, в преддверии кризиса в налоговую с мешком нала не пойдет.
Смысл происходящего в общих чертах понятен: крупняк ушел в оффшорные схемы расчётов, бизнес среднего уровня оперирует валютным налом, ритейл, сфера услуг и отчасти строительство используют в основном наличную гривну. Все зарплаты в конвертах, налоги никто не платит, так как платить юридически несчего.
Кому интересно состояние отраслей украинской экономики, смотрите блог Александра Охрименко, он сильный секторальщик и говорит нелицеприятные вещи, опираясь на реальные данные. Но когда его тянет в макроэкономику, сразу начинаются казусы. Хотя в одном макроэкономическом вопросе он безусловно прав: украинская экономика мало чувствительна к девальвации, девальвация не приводит к росту экспорта, а лишь затрудняет импорт, что хоть как-то поддерживает торговый баланс.
Интересно, а задают ли себе украинские денежные власти один нелицеприятный вопрос, почему предложения МВФ по налоговой реформе столь примитивны? Неужели в МВФ не знают об опыте Польши 1989-1991 годов? Ведь тогда Лежек Бальцерович вылечил польскую экономику от неплатежей, оффшорных схем и упавшей монетизации ВВП буквально за полтора года. Кому нужны подробности – в моей книге «Синтетическая экономика». Украинскому истеблишменту есть смысл над этим задуматься, ведь из ответа на этот вопрос, а почему же Запад не хочет дать Украине развиваться, а заталкивает её в ту же ловушку, что и Россию в 1998 году, следуют очень интересные выводы.
И в заключение простая макроэкономическая арифметика. Бюджет Украины 2016 года предполагает получение 500 млрд. гривен налогов и сборов. С остатков на корсчетах в 25 миллиардов их можно собрать, если за год 20 раз обескровить всю украинскую экономику. Реально, по опыту России, что выдерживает экономика, это максимум четыре цикла «сбор налогов – расходы бюджета» в год. Итого, реальная дыра в бюджете Украины на 2016 год составляет 400 млрд. гривен, или почти 17 млрд. долларов по текущему курсу. Дыру нужно чем-то затыкать, а иначе остановка платежей и коллапс банковской системы. Ну и всей экономики впридачу.

....
http://cinecon.livejournal.com/22233.html

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.12.2015 12:50:01)
Дата	18.12.2015 20:57:06

Ви таки не расстравайтесь

> http://www.globaltimes.cn/content/946549.shtml
> attracted more than 400 Marxist scholars from 20 countries.

от России там был представитель, gues who

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.12.2015 20:57:06)
Дата	18.12.2015 22:10:39

Re: не тяни хвоста за кот

>> http://www.globaltimes.cn/content/946549.shtml
>> attracted more than 400 Marxist scholars from 20 countries.
>
> от России там был представитель, gues who

выкладывай по-человечески, со ссылкой и содержанием выступлений.

Мне в общем на..ть и на китайскую марксизму, и на их гостей по распорядку, и на лейблы, наклеенные организаторами в Пекине на бейджики (у меня самого бейджики есть). " Ли си цын, главная марксиста из длинной страны северных варваров" Виден я надысь на КРОНе-3, как выступает (еа первом пленаре) почетный гость проректор Пекинского ун-та Ян хе, этого мне более чем достаточно. Мимметричный ответ вполне может быть. Вы нам Яна - мы вам Ивана.

Меня заинтересовал доклад Хадсона - я его привел. Это содержательный и крепкий подход, и все равно, какой на нем налеплен ярлык, он переживет. А на Бузгалина , главного штатного марксиста РФ по ранжиру, давно пора накинуть аркан, налить стакан и - в Ватикан

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.12.2015 22:10:39)
Дата	20.12.2015 22:21:53

Re: не тяни...

>А на Бузгалина , главного штатного марксиста РФ по ранжиру, давно пора накинуть аркан, налить стакан и - в Ватикан

Вот он как раз и был, что говорил - не знаю, ссылок пока нет, частное сообщение

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.12.2015 22:21:53)
Дата	25.12.2015 13:47:23

Re: "Не спи, не спи, художник"

>>А на Бузгалина , главного штатного марксиста РФ по ранжиру, давно пора накинуть аркан, налить стакан и - в Ватикан
>
>Вот он как раз и был, что говорил - не знаю, ссылок пока нет, частное сообщение

ну и бох с им
Вот свежее из "Китая"

Программа на завтра

"модернизмации потребуются новые кадры"
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/37195

Как обеспечить рост экономики и как перейти в режим развития. Гость - директор Института опережающих исследований Юрий Громыко. Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян. Куликов: Тема - экономика.

Юра, может быть, не в такой раскладке, как часто это обсуждают экономические обозреватели, какой показатель куда подрос, на что цена поднялась, на что упала и так далее, а в несколько большей постановке. Потому что меня на это, честно говоря, натолкнуло вчерашнее общение президента с правительством, где было зафиксировано, что с тактическими задачами правительство как-то справляется, хотя мы все время его критикуем, особенно финансово-экономический блок. Но надо быть справедливым, несмотря на все наши недовольства качеством прежде всего принятия и реализации конкретных управленческих решений, нужно отдать должное, что, конечно, никакой катастрофы, которую наши соперники или партнеры предрекали, что наша экономика будет в клочьях и что она уже в клочьях, еще в начале этого года. Никаких клочьев, конечно, мы не видим. Да, жизнь стала сложнее, действительно, целый ряд факторов - от падения цен на нефть, которые носят то ли естественное, то ли искусственный характер, экономисты спорят. Конечно, наша зависимость от внешнего финансирования и кредитов, на мой взгляд, гораздо более опасна, чем зависимость от нефти, что тоже сыграло свою роль. Несмотря на то, что вот такие очень сложные, критические условия, но мы довольно неплохо выживаем. Никого, в общем-то, из наших радиослушателей большинства граждан России исключительно вопросы выживания не интересуют. И об этом сказал президент, что "вы, может быть, с тактикой и на удовлетворительно справляетесь, и, в принципе, я вас поддерживаю, но главный для нас вопрос - это вопрос стратегии: как обеспечить рост, как перейти в режим развития". И вот об этом я хотел бы поговорить.
Громыко: Мне кажется, это центральная и важнейшая тема. И здесь я представляю группу, которая в последние пять лет разрабатывала проект "Трансевразийский пояс развития". И, в общем-то, идея именно пояса развития появилась раньше, чем у китайских коллег в известной программе "Один пояс - один путь". Я сейчас был на конференции международной в Ухани, которая называлась "Глобальное управление и национальная ответственность", а потом тут же в Польше по проблемам индустриализации. Это ровно те точки, которые, на мой взгляд, задают стратегические координаты старого, в общем-то, геополитического вопроса: как удержать пространство Евразии в наших собственных интересах. Поэтому для меня, конечно, вызов в хорошем смысле и нашим экономическим элитам, и нашим управленческим группам - это, конечно же, программа "Один пояс - один путь", с точки зрения вопроса, который был поставлен Си Цзиньпином во время встреч с Владимиром Владимировичем Путиным 9 мая, каковы формы условия сопряжения российских предложений и этой китайской программой. Здесь бы я сказал одну очень интересную вещь, которая меня поразила, я обсуждал там как раз понятие "развитие" и наши российские представления, но в широком диапазоне. Конкуренты, сотрудники из Соединенных Штатов, из Кореи, они как раз критиковали прежде всего Китай, аккуратно критиковали, что в этой программе "Один пояс - один путь" они не видят понятия "развития". И вот здесь, мне кажется, возникает целый ряд интересных, принципиальнейших вопросов о стратегии действия на этом пространстве России.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

http://radiovesti.ru/audio/246/756.mp3
https://www.facebook.com/ShiffersInstitute/

Панельная дискуссия по международным транспортным коридорам на промышленном форуме в Польше
Выступление Ю.Громыко на симпозиуме в Китае

Работа над проектом Транс-Евразийского пояса развития продолжается

13-14 декабря в Ухане (Китай) состоялся международный симпозиум по глобальному управлению и национальной ответственности. С пленарным докладом на нём выступил директор нашего института Ю.В.Громыко.

Тезисы доклада Trans-Eurasian belt of Development (Razvitie) as the platform to interact with the program “One belt - one road”

ранее ТЕПР в венском Ин-те прикладного системного анализа
https://www.facebook.com/ShiffersInstitute/posts/504530113038903
Статья на сайте Международного института прикладного системного анализа в Вене об обсуждении там 15-16 сентября проекта Транс-Евразийского пояса Razvitie

A new vision of Trans-Eurasian transportation
Posted on September 21, 2015 by IIASA

By Katherine Leitzell, IIASA Science Writer and Press Officer
Это мероприятие было в 5-м в серии обзорных семинара в качестве части мипса-скоординированного проекта, вызовы и возможности экономической интеграции в более широком европейском и евразийском пространстве, после предыдущих семинаров основное внимание уделялось методология исследований, торговой политики, non Нетарифных барьеров, и энергии. В дополнение к транспортировке и инфраструктурных проектов, участники обсудили инвестиций и финансов варианты таких крупных международных усилий, а также проблемы и возможности привлечения частных инвестиций для долгосрочных инвестиций в инфраструктуру.

Еще несколько обзорных семинара планируется на различные аспекты, связанные с экономическим региональной интеграции, поясняет руководитель проекта Елена Rovenskaya, директор мипса современные системного анализа программы. Они создают основу для этап исследований с участием исследователей, руководителей предприятий, и руководителей из всей Евразии.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.12.2015 12:50:01)
Дата	18.12.2015 17:22:33

Китайцы видят это как-то так

>The first World Congress on Marxism opened on Saturday in Beijing.

http://ic.pics.livejournal.com/linorius/27506453/249812/249812_1000.jpg

От	Константин
К	Константин (18.12.2015 17:22:33)
Дата	08.03.2016 15:53:43

Китайцы не стали вписываться за КНДР

От	Константин
К	Константин (18.12.2015 17:22:33)
Дата	16.01.2016 19:44:06

Новый поворот с Тайванем, окончание старой истории

Возможно, что в мире произошло очередное крупное изменение. На Тайванем на выборах президента победила кандидат Демократической партии прогресса (ДПП), и пролетел товарищ из Гоминдана.
К власти приходят люди с совершенно иными установками.
В итоге отношения КНР-Тайвань могут резко обостриться.
http://south-invest.com/node/217923
...
ДПП не только выступает за прекращение односторонней широкомасштабной интеграции с Китаем, но и на введении понятия – тайваньская нация, то есть придания статуса отдельной нации субэтнической группе миньнаньговорящего коренного населения, а также переименования государства из «Китайской республики» в «Тайваньскую республику».
...

От	ИгорьИ
К	Константин (16.01.2016 19:44:06)
Дата	16.01.2016 21:11:07

Путину сам чёрт ворожит. (-)

От	Константин
К	ИгорьИ (16.01.2016 21:11:07)
Дата	17.01.2016 01:06:23

Re: Путину сам...

Для России падение нефти до 30$ гораздо более сильный фактор , чем ситуация на Тайване.
При этом результаты выборов уже давно предсказывались.Просто ооформился ещё один элемент новой реальности.

От	ИгорьИ
К	Константин (17.01.2016 01:06:23)
Дата	17.01.2016 09:54:28

Разумеется, не всё коту - масленница.

Текущая макроситуация есть совокупность множества факторов, для конкретного игрока - как позитивных, так и негативных. Речь шла о том, что Тайвань - очередной подарок Путину свыше, о котором он даже не просил. На сколько падение нефтяных цен окажется смертельным для кремля - вопрос, например, для меня открытый.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.12.2015 17:22:33)
Дата	18.12.2015 20:00:03

Re: а почему там кораблики у Барака не пририсованы?

Марксисты тут не при чем,, вообше-то

из моего детства
"385ое серьезное китайское предупреждение"

Китая подчеркнула, что
Китая подчеркнула, что
Китая подчеркнула, что

27 окт. 2015 г. - Ракетный эсминец США возле китайских островов — это сигнал, что ..
Китая подчеркнула, что если американская сторона не изменит свою политику, это может привести к непредсказуемым последствиям.

3 дня назад - Китай выступил против планов США продать эсминцы Тайваню ...
Последнее китайское предупреждение - поставки военных кораблей на Тайвань еще аукнутся США

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/12/18/621525-pekin-grozit-vashingtonu-sanktsiyami-prodazhu-oruzhiya-taivanyu
«Преступная продажа оружия Тайваню неизбежно испортит военное сотрудничество США и КНР. США неподобающим образом саботировали суверенитет и вмешались во внутренние дела КНР», – заявил в четверг пресс-секретарь министерства обороны Китая Янг Юджун. Китайское правительство также вызвало для разъяснений поверенного в делах США и пообещало наложить

Алексей Арбатов: «Пекин в последнее время демонстрирует напористость и жесткость, все окружающие моря считает своими, но там располагаются союзники США. Китайцы пригрозили американцам, те решили показать, что Китай тут не один такой, а Тайвань – это тема для Пекина неврологическая». Из заявленной к продаже техники значимыми являются только фрегаты

«В январе там пройдут президентские и парламентские выборы, где с вероятностью 90% победит Демократическая прогрессивная партия, выступающая за официальный развод с материком. Действующий глава Ма Инцзю смог значительно улучшить отношения с Пекином, в ноябре прошла первая с 1949 г. встреча двух китайских лидеров, но после выборов градус отношений, скорее всего, существенно снизится. И США показывают, кого они поддерживают». Впрочем, эксперты сомневаются, что Китай пойдет на существенное обострение отношений с США. Пекин никогда не применял провозглашенные им санкции в схожих ситуациях в прошлом – обычно это «пантомима, подковерные толчки, много слов без дела», напоминает Арбатов.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.12.2015 20:00:03)
Дата	18.12.2015 20:19:15

Re: а почему...

>Марксисты тут не при чем,, вообше-то
В центре главный марксист, с фотоаппаратом, он только что на конгрессе марксистов подчеркнул ...

>... Впрочем, эксперты сомневаются, что Китай пойдет на существенное обострение отношений с США. Пекин никогда не применял провозглашенные им санкции в схожих ситуациях в прошлом – обычно это «пантомима, подковерные толчки, много слов без дела», напоминает Арбатов.
А жаль, могли бы порадовать нас .

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	17.12.2015 02:45:44

Мы не готовы к войне. (C)

Я бы сказал, происходят исторические события, а у нас - тишина. Ни тебе марксисткого анализа, ничего. :)

От	Monco
К	Alex~1 (17.12.2015 02:45:44)
Дата	23.01.2016 12:16:50

Да, не готовы. (-)

От	Alex~1
К	Alex~1 (17.12.2015 02:45:44)
Дата	29.12.2015 18:39:40

Пара пояснений, на всякий случай. Во избежание.

1. Я приктически никогда не говорю об этносах и этнических проблемах.
2. Я практически всегда говорю о нациях, а не об этносах.
3. В этническом смысле я русский (и даже в чем-то украинский). В смысле нации - я совтский, а не русский. В терминах русских (как нации, а не этноса) - "совок". :)
4. Поскольку для трех основных наций в современной России есть только два термина - "совки" и "либерасты" :), я добавил недостающий термин - "русня". :) Это православные в стиле "Вера, Царь, Отечество", "проклятые жыды", "проклятые коммуняки", "хлебом весь мир кормили", Власов, Ильин, мужичье, дворня, баре и прочее в том же духе.
5. Иногда нужно отличить виды русни друг лт друга. Вот тут у меня появляется "русская русня" и "украинская русня", они же - "укропы".
6. Я не либераст, и проклятий русским сказкам не выдаю. Сам читал, и дочка читала. Смотрю на русские сказки так же, как Чуковский в книге "от двух до пяти".
7. Пока русню с ее православием и пр. не передавят, причем так, чтобы на развод не осталось - нынешнее говно будет продолжаться. И в России, и на Украине, и где угодно.
8. Если передавить русню, исчезнет великая Русская Тиллигенция. За отсутствием питательной среды для злокачественных социальных мутаций.
Барам одним не справиться, да и сколько протянут те бары без русни. :)

В общем, мужиков, бар, попов, дворню и пр. русню культурно (не физически :)) отгеноцидить - "это первое дело, а уж опосля..." :) (C)

От	Кактус
К	Alex~1 (29.12.2015 18:39:40)
Дата	18.02.2016 17:05:46

Re: Пара пояснений,...

У меня похожее представление о нациях и т. п. Несколько раз попадал в просак. Встречаемся компанией за пивом с хорошими знакомыми. Народ сразу делится примерно один к трем: «путинагрессор» и «крымнаш». Патриотов больше. И тут вылезаю я со своей позицией.

Лидер школы «анналов» Фернан Бродель определил этапы формирования нации: общенародная демократическая революция, индустриализация, война в защиту нового Отечества. Он целую книжку написал как из провансальцев делали французов. Кто эти этапы не прошел — не нации, этносы, племена, крестьяне, первобытные люди. На территории бывшего СССР этим путем прошел только один народ — советский. Единственное современное государство индустриального типа создал советский народ. После распада СССР все эти бантустаны (Россия, Украина и т.п.) незаконны. И кто из этих дикарей у кого что отнял — не мое дело. Стало крымчанам от этого захвата лучше — ну и ладно. Не стало — не жалко, самого бы кто пожалел.

После подобных заявлений в меня начинают плевать с двух сторон.

Дальше разговор уже без моего участия строится так:
- репрессии, трупами завалили;
- да завалили, наши на фронте погибали как герои, а ваши дохли в лагерях как собаки;
- и апофеоз: потому что нефиг было на батюшку царя бочку катить и народ православный смущать.

На этом месте меня заклинивает и я перестаю понимать в каком веке живем. Что-то из серии «крепостные ведут на съезжую студента».

Это было предисловие, потому что ответа ни на один вопрос не дает. Попробую подробнее написать чуть позже.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (17.12.2015 02:45:44)
Дата	17.12.2015 11:05:58

Не знаю как - анализ марксистский,

а вот анализ классовый, в разрезе текущих событий, оказался весьма интересным, наиболее адекватным по-моему.

От	Alex~1
К	ИгорьИ (17.12.2015 11:05:58)
Дата	17.12.2015 21:52:20

Re: Не знаю...

>а вот анализ классовый, в разрезе текущих событий, оказался весьма интересным, наиболее адекватным по-моему.

Не понял, о каком (и чьем) классовом анализе Вы сейчас говорите.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (17.12.2015 21:52:20)
Дата	18.12.2015 10:21:22

А у нас обществоведческий анализ только именной?

. . Методик, инвариантных к имени автора, в данной области не существует? Анализ общественных процессов может быть только авторский (марксистский, веберовский, глазьвский, хазинский и – пр.) – либо никакой?
. . Мне казалось, что общественные классы – инструмент общедоступный, и с его помощью анализировать текущую ситуацию может любой, умеющий им пользоваться. Вы с этим не согласны?
. . Кстати, в вашей реплике чуть ниже - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/25350.htm вроде бы описывающей текущую ситуацию (поправьте меня, если я не прав), про общественные классы нет ни слова. Что весьма странно, учитывая вашу исходную реплику с упрёком клубу за отсутствие марксистского анализа. Разве концепция общественных классов не лежит в основе любых марксистских макросоциальных выкладок? Может это была шпилька местным марксистам от их оппонента - немарксиста?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (18.12.2015 10:21:22)
Дата	18.12.2015 22:14:39

Re: А у...

>. . Методик, инвариантных к имени автора, в данной области не существует? Анализ общественных процессов может быть только авторский (марксистский, веберовский, глазьвский, хазинский и – пр.) – либо никакой?

Мы друг друга не поняли. Я имел в виду - Вы ссылаетесь на какой-нибудь/чей-нибудь конкретный текст с этим самым "обществоведческим анализом"? ТОлько это, ничего более.

>. . Мне казалось, что общественные классы – инструмент общедоступный, и с его помощью анализировать текущую ситуацию может любой, умеющий им пользоваться. Вы с этим не согласны?

Ну, общественные классы - это все-таки не инструмент, давайцте уж выражатьсяточно и грамотно. Инструмент - это классовый анализ, инструмент очень мощный, с этим я согласен.

>. . Кстати, в вашей реплике чуть ниже - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/25350.htm вроде бы описывающей текущую ситуацию (поправьте меня, если я не прав), про общественные классы нет ни слова.

Формально - да, нет ничего. На самом деле - ясно, что идет столкновение интересов интернациональной финансовой олигархии с национально-ориентрированной индустриальной и торговой буржуазией, при очень слабых (если вообще) попытках других структурированных сил вмешаться в этои процесс. Плюс - люмпенизация многих обществ, не только в России.

>Что весьма странно, учитывая вашу исходную реплику с упрёком клубу за отсутствие марксистского анализа. Разве концепция общественных классов не лежит в основе любых марксистских макросоциальных выкладок? Может это была шпилька местным марксистам от их оппонента - немарксиста?

Лежит, и никакая это не шпилька. :)

По-моему, пролетариат в классическом марксистском понимании как социальная сила отправляется на свалку истории. Туда ему и дорога (как и мужичью феодализма до него), если честно - он свою роль IMHO выполнил. В принципе, все по Марксу - правда, Маркс считал (и ошибался), что отправляемый на свалку истории/социальный отстойник пролетариат разнесет капитализм, и трудящиеся будут строить новое общество.
Фигушки, верх явно берет фашизм, т.е. корпоративное общество со статической вертикальной иерерхией. Скорее всего, это исторический тупик.
"Мелкому бизнесу" в классическом понимании с фашизмом не справиться, кроме того, он вполне (на идеолого-психологическо-бытовом уровне) может быть в фашизм интегрирован. По крайней мере, бОльшая его часть.

Я за последнее время вижу в России совершенно лихорадочную деятельность по формированию "переохлажденного" раствора, который может практически мгновенно "кристаллизоваться" при наличии минимальных возмущений и точек этой самой кристаллизации. Впрочем, может, мне это только мерещится - отсюда плохо видно, сужу по Инету.
Кстати, в этом смысле Поремский был вполне прав - именно так происходило уничтожение СССР.

А уж что будет толчком - аллах его знает. То же безумие с футбольным Чемпионатом, например. Прекрасная позиция для взрыва и извне, и изнутри. Впрочем, одна из, только.

От	Monco
К	Alex~1 (18.12.2015 22:14:39)
Дата	23.01.2016 11:56:45

Re: А у...

>Я за последнее время вижу в России совершенно лихорадочную деятельность по формированию "переохлажденного" раствора, который может практически мгновенно "кристаллизоваться" при наличии минимальных возмущений и точек этой самой кристаллизации. Впрочем, может, мне это только мерещится - отсюда плохо видно, сужу по Инету.

Да, не, впечатления совпадают. Причём толчком к кристаллизации может стать и "внезапная" победа "либеральной опоозиции".

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (18.12.2015 22:14:39)
Дата	20.12.2015 18:59:45

Может ли быть общественным классом

профессиональное сообщество, которое достигает численности и влияния (делающие его классом) только объединяясь на международном уровне, которое, внутри своих обществ по отдельности – явно не класс? Я думаю – нет, по причине слишком сильных национальных противоречия и интересов – даже у финансовых воротил.
. . Кроме того, это противоречит вашей же оценке перспективы (с которой я согласен) - что верх берет корпоративное общество со статической вертикальной иерархией. Но один только финансовый сектор физически не может заполнить такую иерархию – в ней должны участвовать ещё масса других служб/секторов, либо подчинённых господствующему общественному классу, либо входящих в него.
. . Если госиерархия подчинённая, то кто тогда господствующий класс? Если промышленники и торговцы остро конфликтуют с финансистами, им явно не до господства. А вот если класс включает в себя штат госиерархии, если основа его – госноменклатура, с примесью ассоциированного с казной бизнес-крупняка, включая и финансистов, то тогда всё становится на свои места. И фашизм/корпоративизм получается логичный, который сейчас никому не побороть.
. . Отсюда и - классовая оценка внутрироссийской ситуации. СССР во многом валила (пилила и продавала) совноменклатура, возжелавшая обуржуазится, конвертировать чин в личный капитал. Сейчас она этого состояния достигла, поэтому солидарного, классового желания что-то снова глобально валить у неё нет. Если в позднем СССР проблемы были поводом добавить их ещё, чтобы всё скорее посыпалось, то сегодня проблемы новая госномеклатура явно пытается минимизировать, с ними серьёзно борется (по-глупому, конечно, поскольку каша в голове, но желание налицо).
Потому-то пятая колонна и шумит лихорадочно в Интернете (как вы верно подметили). Но это у неё работа такая на буржуазную номенклатуру США (у которой одноклассники из ЕС и НАТО в подручных служат).

От	Alex~1
К	ИгорьИ (20.12.2015 18:59:45)
Дата	20.12.2015 23:54:04

Re: Может ли...

От	Alex~1
К	Alex~1 (20.12.2015 23:54:04)
Дата	20.12.2015 23:58:25

О фашистском проекте. :)

http://worldcrisis.ru/crisis/1959484/thread_t

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (20.12.2015 23:58:25)
Дата	21.12.2015 11:30:10

Правильно ли я понял вашу позицию?

Верны ли с вашей точки зрения данные утверждения/формулировки:

1. Господствующим классом СССР была "государственная бюрократия", т.е. "чиновничество".

2. Господствующим классом современной РФ тоже является "государственная бюрократия", т.е. "чиновничество". У которого, в частности, многие "олигархи", если не их большинство - являются подставными фигурами (марионетками).

3. Государственная бюрократия США не является господствующим классом (является ли она, вообще, отдельным классом?)

4. Господствующим классом США сегодня является т.н. финансовая олигархия, которой подчиняется государственная бюрократия и с которой (олигархией) конфликтует класс национальной буржуазии США (промышленники, торговцы и пр.)

Если что не так, поправьте пожалуйста.
(проект интересный, готов его обсудить предметно, после сверки позиций и понятий).

От	Zakat
К	ИгорьИ (21.12.2015 11:30:10)
Дата	22.12.2015 23:50:14

Re: Правильно ли...

>1. Господствующим классом СССР была "государственная бюрократия", т.е. "чиновничество".

Ну все таки бюрократия-это не класс.

От	Alex~1
К	Zakat (22.12.2015 23:50:14)
Дата	23.12.2015 00:48:40

Re: Правильно ли...

>>1. Господствующим классом СССР была "государственная бюрократия", т.е. "чиновничество".
>
>Ну все таки бюрократия-это не класс.

Это еще почему?
Я вполне согласен с Лениным по вопросу о том, что такое "класс" применительно к марксизму:

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

От	Zakat
К	Alex~1 (23.12.2015 00:48:40)
Дата	04.01.2016 00:30:09

Re: Правильно ли...

>Это еще почему?
>Я вполне согласен с Лениным по вопросу о том, что такое "класс" применительно к марксизму:

>«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

По факту и определению. Бюрократия-это специфическая профессиональная группа людей, работников-госуправленцев, возникшая при появлении классового общества. Может действовать в интересах господствующего класса, как эксплуататорского, так и эксплуатируемого. Например что касается азиатского способа производства, то он его вполне можно считать разновидностью феодализма.

От	Alex~1
К	ИгорьИ (21.12.2015 11:30:10)
Дата	21.12.2015 19:01:04

Re: Правильно ли...

> Верны ли с вашей точки зрения данные утверждения/формулировки:

>1. Господствующим классом СССР была "государственная бюрократия", т.е. "чиновничество".

C 60-ых гг. - да. До этого структура власти была неустойчива и менялась, с конца 20-ых вообще началась, по сути, мобилизационная экономика. Вообще, сталинский СССР - это отдельный разговор.

>2. Господствующим классом современной РФ тоже является "государственная бюрократия", т.е. "чиновничество". У которого, в частности, многие "олигархи", если не их большинство - являются подставными фигурами (марионетками).

Да. А если и не подставными (типа Ротенберга) - такой "олигарх" потеряет все, перестав быть частью/доверенным лицом/агентом верхушки государственной бюрократии. Которая, на мой взгляд, является просто мафией.

>3. Государственная бюрократия США не является господствующим классом (является ли она, вообще, отдельным классом?)

Классом - безусловно, является, см. определение классов у Ленина.
Господствующим классом в США - безусловно, нет.

>4. Господствующим классом США сегодня является т.н. финансовая олигархия, которой подчиняется государственная бюрократия и с которой (олигархией) конфликтует класс национальной буржуазии США (промышленники, торговцы и пр.)

Да.

>Если что не так, поправьте пожалуйста.
>(проект интересный, готов его обсудить предметно, после сверки позиций и понятий).

Только, во имя разума - не надо СЛМ. :)

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (21.12.2015 19:01:04)
Дата	23.12.2015 16:01:46

Для меня странными

представляются два момента.

Первый – по вашей логике, в советском обществе, в начале 60-х произошло кардинальное изменение классовой структуры – поменялся господствующий класс. После чего, по сей день, эта структура больше не менялась. То есть, в политически-монотонный переход от 50-х к 60-м (сам его вживую наблюдал) оказывается у нас произошла почти революция, а в 90-е – 2000-е, когда тут всё переворачивалось и ломалось, когда глубина социальных трансформаций была несоспоставима с относительно спокойным хрущёвским правлением, с точки зрения классовой теории, оказывается, в Союзе ничего серьёзного не случилось! Вам ни кажется это странным?

Вторая странность – колоссальная, многомиллионная госструктура США (военная машина, развёрнутая по всему миру, плюс такая же глобальная система «общественных организаций» и зависимых СМИ, плюс спецслужбы, слушающие всё и вся, плюс ВПК, плюс ещё бог знает что). И эта машина, как вы утверждаете, подчинена пресловутой международной финансовой олигархии (господствующему общественному классу, который относительно предмета господствования надо искать под микроскопом). Вот, например, характерный эпизод - http://rusvesna.su/news/1450848639
в котором некоторыми из вышеперечисленных служб производятся явно самостоятельные, противонаправленные действия, имеющие глобальные последствия. И где в этих действиях рука господствующей финолигархии? На чьей она стороне эта рука – военных или ЦРУ с госдепом?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (23.12.2015 16:01:46)
Дата	23.12.2015 23:15:13

Re: Для меня...

>представляются два момента.

>Вторая странность – колоссальная, многомиллионная госструктура США (военная машина, развёрнутая по всему миру, плюс такая же глобальная система «общественных организаций» и зависимых СМИ, плюс спецслужбы, слушающие всё и вся, плюс ВПК, плюс ещё бог знает что). И эта машина, как вы утверждаете, подчинена пресловутой международной финансовой олигархии (господствующему общественному классу, который относительно предмета господствования надо искать под микроскопом). Вот, например, характерный эпизод - http://rusvesna.su/news/1450848639
>в котором некоторыми из вышеперечисленных служб производятся явно самостоятельные, противонаправленные действия, имеющие глобальные последствия. И где в этих действиях рука господствующей финолигархии? На чьей она стороне эта рука – военных или ЦРУ с госдепом?

Господство - это не тогда, когда остальные вообще не могут производить каких-то самостоятельных действий. Могут. Просто действия "господствующих" намного круче. :)

Кстати, в Вашем списке СМИ и ВПК, не говоря уже об "общественных организациях" присутствуют ни к селу, ни к городу. В США запрещено иметь государственные (а не частные) СМИ. "Общественные организации" никаким боком не связаны с гос. бюрократией США. ВПК - это сообщество частных предпринимателей, инженеров, менедженров и рабочих, государство только дает ВПК заказы, оплачивая их с собираемых налогов.
Государство в США - это не ВПК и не пресса, а IRS, армия и несколько десятков миллионов управленцев во всех областях жизнедеятельности (законы, нормативы, налоги, стандарты здравоохранеия и его гос. часть - очень небольшая по сравнению с частным здравоохранением, публичное народное образование, полиция, пожарная служба, безопасность, и т.д., и т.п.)

У Твена в книжке "Старые времена на Миссисипи" - о второй половине XIX в. - есть характерный эпизод:
---------
С неумолимой логикой последовали результаты: "посторонние" стали сажать суда на мель, топить их, вообще влипать во всяческие неприятности, тогда как с членами Ассоциации никаких аварий, как нарочно, не случалось. Поэтому даже судовладельцы и капитаны, которые комплектовали свои суда исключительно "посторонними" и прежде считали себя совершенно от Ассоциации независимыми, разрешая себе утешаться бахвальством и насмешками по ее адресу, - теперь стали чувствовать себя несколько неуютно. И все-таки они продолжали делать вид, будто это их нимало не касается, покуда не наступил роковой день, когда каждому капитану в отдельности формально предписано было немедленно рассчитать "посторонних" и взять на их места членов Ассоциации. Но кто же осмелился так поступить? Увы, это исходило от сил, стоявших за официальной властью и, пожалуй, более мощных, чем сама власть. Это сделали страховые компании!
--------------------------------
Даже про ФРС трудно сказать, кто кого контролирует - ФРС (как система абсолютно частных банков) государство или государство - ФРС.

Я не знаю серьезных экспертов, которые утверждали бы, что государство в США контролирует "Wall street и СМИ", а не наоборот. По крайней мере, гос. служба в высших эшелонах власти США обычно рассматривается как ступенька к попаданию в разные советы директоров крупнейших частных компаний и банков. Поработал на них во власти - получи заслуженный гонорар.
:)

"Низовые" гос. чиновники - типа начальника полиции города - получают небольшую по американским меркам зарлату, имеют 0-ое политическое влияние, но взамен получают кучу бенефитов, как-то: роскошная ранняя пенсия (роскошная по среднеамериканским, а не банкирским, понтятиям :)), мощная пожизненная мед. страховка на всю семью, скидки (или даже бесплатный) проезд, реальные льготы на поступление детей в хороший Университет и получаение scholarship при этом, и т.д., и т.п.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (23.12.2015 23:15:13)
Дата	24.12.2015 09:46:08

А на прямой вопрос вы можете ответить?

В приведённом эпизоде - http://rusvesna.su/news/1450848639
, когда двумя госслужбами США производятся явно самостоятельные, противонаправленные действия, имеющие глобальные последствия, где в них присутствует рука господствующей финолигархии? На чьей она стороне эта рука – военных или ЦРУ с госдепом?

Механизм превращения независимых СМИ США в зависимые от госслужб хорошо известен и обсуждался неоднократно даже в Конгрессе. И подчинение западных СМИ в целом спецслужбам США - тоже не секрет. Здесь что, неверно что-то написано - http://rusnod.ru/novosti/v-rossii/politika/politika_10194.html ?
Во время холодной войны двух лагерей это подчинение воспринималось как само собой разумеющееся, но сейчас, когда восточного лагеря истребителей буржуазии не стало, это подчинение воспринимается не камильфо уже критической массой людей адекватных, и шило полезло из мешка. Начался публичный международный скандал. Причём, заметьте, это подчинение было налажено ещё в 60-е, когда ни о каком господстве международной финолигархии и речи не шло.
О системе общественных организаций (НКО), финансируемых и управляемых из США, об их роли, в частности, в цветных революциях - неужели вы ничего не слышали? Или вы считаете эту тему злостной путинской пропагандой?

Господство - это не тогда, когда остальные вообще не могут производить каких-то самостоятельных действий. Могут. Просто действия "господствующих" намного круче. :) - ну здесь вы явно маху дали. Мы же говорим не о просто господстве, а о классовой его разновидности. Но никакой класс сам по себе не действует, действуют государственные институты - инструмент его классового господства (по Ленину). Нет этих инструментов, или они классу неподвластны, и нет его господства по определению. Так говорят классики - вы с ними не согласны?
Поэтому господствующий класс международной финансовой олигархии невозможен без жёстко подчинённых ему централизованных госинститутов мирового масштаба, мощность которых превосходит все прочие госинституты (чтобы они производили самые крутые действия). Вы можете таковые госинституты указать? (Мне, например, они неизвестны).

От	Кактус
К	ИгорьИ (24.12.2015 09:46:08)
Дата	24.12.2015 20:01:43

Re: А на...

> Господство - это не тогда, когда остальные вообще не могут производить каких-то самостоятельных действий. Могут. Просто действия "господствующих" намного круче. :) - ну здесь вы явно маху дали. Мы же говорим не о просто господстве, а о классовой его разновидности. Но никакой класс сам по себе не действует, действуют государственные институты - инструмент его классового господства (по Ленину). Нет этих инструментов, или они классу неподвластны, и нет его господства по определению. Так говорят классики - вы с ними не согласны?

Господство заключается в том что господствующий класс генерирует собственные производственные отношения в которые встраивает и другие классы и государственные институты. Господство не в том кто персонально отдает приказы и кому, а в том кто устанавливает правила игры. Есть ленинская триада: экономика — политика — идеология. По другому не бывает. Тот, кто устанавливает правила в экономике, диктует в политике и заказывает идеологию. Современная бюрократия воспроизводит производственные отношения навязанные ей господствующим классом, банкирами. Никакой самостоятельной роли у нее нет. Она только инструмент.

>Поэтому господствующий класс международной финансовой олигархии невозможен без жёстко подчинённых ему централизованных госинститутов мирового масштаба, мощность которых превосходит все прочие госинституты (чтобы они производили самые крутые действия). Вы можете таковые госинституты указать? (Мне, например, они неизвестны).

Национальное государство США и есть такой институт. В редких пока случаях когда американские законы не позволяют ему выполнять волю финансовой олигархии задействуются частные армии и спецслужбы.

От	Alex~1
К	ИгорьИ (24.12.2015 09:46:08)
Дата	24.12.2015 16:56:07

Та к я и ответил.

>В приведённом эпизоде - http://rusvesna.su/news/1450848639
>, когда двумя госслужбами США производятся явно самостоятельные, противонаправленные действия, имеющие глобальные последствия, где в них присутствует рука господствующей финолигархии? На чьей она стороне эта рука – военных или ЦРУ с госдепом?

Рука господствующей олигархии присутствует раньше - при определении структуры и функций гос. власти, включая спецслужбы.

>Механизм превращения независимых СМИ США в зависимые от госслужб хорошо известен и обсуждался неоднократно даже в Конгрессе. И подчинение западных СМИ в целом спецслужбам США - тоже не секрет. Здесь что, неверно что-то написано - http://rusnod.ru/novosti/v-rossii/politika/politika_10194.html ?

Вот что по Вашей ссылке написано:
---------
Полный контроль над «четвертой властью» (как иногда называют СМИ) со стороны сильнейших разведок мира, трансатлантических органов «мирового правительства», банков, корпораций, отдельных олигархов превратил ее фактически во всемирную политическую «пятую колонну».
---------
Для меня "полная зависимость СМИ от спецслужб" в США - большая новость. :) СМИ в США зависят не от спецслужб.

>О системе общественных организаций (НКО), финансируемых и управляемых из США, об их роли, в частности, в цветных революциях - неужели вы ничего не слышали? Или вы считаете эту тему злостной путинской пропагандой?

Каким образом это свидетельствует о господстве именно гос. бюрократии, а не финансовой олигархии, в США?

> Господство - это не тогда, когда остальные вообще не могут производить каких-то самостоятельных действий. Могут. Просто действия "господствующих" намного круче. :) - ну здесь вы явно маху дали.

Почему?

>Мы же говорим не о просто господстве, а о классовой его разновидности.

Не о разновидности, а о сути. Это разные вещи.

>Но никакой класс сам по себе не действует, действуют государственные институты - инструмент его классового господства (по Ленину).

Почему только государственные? СМИ, например, в США на 100% негосударственные.

>Нет этих инструментов, или они классу неподвластны, и нет его господства по определению. Так говорят классики - вы с ними не согласны?

Согласен.

>Поэтому господствующий класс международной финансовой олигархии невозможен без жёстко подчинённых ему централизованных госинститутов мирового масштаба, мощность которых превосходит все прочие госинституты (чтобы они производили самые крутые действия). Вы можете таковые госинституты указать? (Мне, например, они неизвестны).

Да нет же, господи! Это во-первых.
Зачем тут "жесткое подчинение" "централизованных госинститутов мирового масштаба"? ФРС - это частная организация. МВФ - никакой не "централизованный госинститут мирового масштаба"

Во-вторых,
ни я, ни Вы, ни средний американец не знает внутренних механизмов взаимодействия олигархической элиты США и американского государства. Кроме того, господство финансовой олигархии в США не является безоговорочным - конфликт между "глобалистами" (на стороне которых финансовая олигархия США) и "изоляционвистами" (национально-ориентированной промышленной буржуазией) вполне очевиден. На чьей стороне сила и господство - показали как события сентября 2001, так и их "освещение", "трактовка" и последующие действия "инструментов", в том числе спецслужб, дипломатии и армии США - уже в течение 15 лет.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (24.12.2015 16:56:07)
Дата	28.12.2015 11:19:37

Остались три вопроса.

. 1. Здесь - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/25372.htm - вы предлагаете: самый достойный выход из нынешней ситуации. Более приличного - и хоть сколько-нибудь реального - я все равно не вижу. заключающийся в Союзе нынешней России (в качестве хоть и младшего, но все же партнера), с антиамериканской правой/ультраправой новой элитой "старой Европы".
. . Отсюда – первый вопрос. Поскольку, как мы выше установили, все без исключения западные госэлиты подчиняются одному господствующему общественному классу - международной финансовой олигархии, то означает ли для России вышеупомянутый союз (особенно, в качестве младшего партнёра) классовое переустройство российского общества, состоящее в смене господствующего класса с нынешней госбюрократии на ту же международную финансовую олигархию, как и на западе?
. 2. Если вышеупомянутый союз - наиболее приличный и сколько-нибудь реальный путь России из нынешнего тупика, то ваш перспективный план для России http://worldcrisis.ru/crisis/1959484/thread_t - предусматривает ли такой союз или нет? (В тексте плана я упоминаний о союзе не обнаружил). Если ваш «фашистский план» - без союза, и потому – малоприличный и малореальный, то не понятно для чего вы его писали? Если же «фашистский план» косвенно включает союз с «антиамериканской правой/ультраправой новой элитой старой Европы» и, как следствие этого союза, - замену российского господствующего класса госбюрократии на класс новый - международную финансовую олигархию, то почему вы в своём проекте об этой фундаментальной классовой пертурбации, ожидающей россиян, вы ни слов не говорите? Почему классовый анализ – «мощнейший инструмент» - в вашем проекте никак не используется?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (28.12.2015 11:19:37)
Дата	28.12.2015 20:29:36

Я все отвечаю, да отвечаю :)

А у Вас-то какие соображения?

Нефть до 200, доллар 30 руб., "санкций" :) нет, все пучком, Россия, как и раньше, до проклятого совка, кормит весь мир зерном, маслом, блинами, балетом и научными достижениями, не говоря уже о духовности и скрепах?

Такая разновидность русни, как укропские бандерлоги, тоже строили всерьез планы - каких кацапов они собираются по доброте душевной пускать в Неньку на прокорм, какую на них за это контрибуцию наложить, и как организовывать гуманитарную помощь, и прочий мужицко-дворово-холуйско-бл...дский влажный эротический мысленный разврат. А чего, народ-то, по сути, один, одни сказки читал, и одним барам жопу целовать лез толпой, за похлебку. Или в разбойники, на большую дорогу. Или в тиллигенты - те жопу лезли целовать не туземному барину за похлебку, а импортному Белому Господину - за галстук и фрак б/у. :)

Меня искренне поражает, как тупое мужичье (=мелкие бизнесмены) могут не понимать, что ЕС/Штаты/Китай мгновенно выжрут остатки "внутреннего рынка", и руснявым грызикам не светит абсолютно ничего - кроме тюрьмы, матрешек и секс-туризма?
Может, русских бандерлогов удержит пример бандерлогов украинских? Мне, правда, не верится (хищная тупость традиционного мужика непробиваема), но вдруг. Но тогда возникает необходимость своего "социального проекта".

Насколько я могу судить по Рунету, в руснявых черепушках ничего и близко нет (я не о тупой злобе и не идиотских сказочных вожделениях).
Может, что-то пропустил?

Но Вы-то теоретик с моделью. У Вас есть что-то вроде наброска проекта, что нужно получить, не выходя за границы возможного и реального?

Не опишите вкратце свое видение ситуации?

PS Да, для оживляжа.

Аллегорическое изображение "справного мужика/мелкого бизнесмена". :)
http://s27.postimg.org/i412samir/Moleskin.jpg

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (28.12.2015 20:29:36)
Дата	30.12.2015 17:06:42

Моё видение ситуации:

. . Если в классовом анализе использовать поведенческую модель человека (когда класс – не вещь в себе, а совокупность индивидуумов), то появляется возможность объяснить и спрогнозировать реакцию класса на меняющиеся условия жизнедеятельности его членов. (Например, все колебания генеральной линии КПСС, с 20-х и по 90-е, вполне успешно производятся одним и тем же господствующим общественным классом - бюрократии/чиновничества/номенклатуры – как хотите. Его не надо делить в 60-е на разные классы).
. . Далее, из той же модели индивидуума следует, что члены одной семьи (нормальной, среднестатистической) не могут быть в разных общественных классах. И из класса в класс они тоже, как правило, не скачут. Поэтому, если муж – высокий сановник, а жена/ребёнок – суперуспешный бизнесмен, и подобный родственный симбиоз – сплошь и рядом, то это будет не сожительство двух общественных классов, а - один. И если генералы, сидевшие на закупках у Локхида, уйдя в отставку переходят к нему на хорошую работу, то они тоже остаются членами одного класса, а не двух.
. . Поскольку в таком классе объединяются функции госслужбы и бизнеса, я бы назвал его «буржуазная номенклатура». Этот новый господствующий класс (и в РФ, и в США) последние 20 лет жил припеваючи и здесь и там (по разным, правда, причинам), от чего здорово деградировал и наломал дров. Теперь обуржуазившаяся номенклатура, видя очевидные отрицательные результаты банкета, сегодня вынуждена браться за ум и исправлять положение.
. . Поэтому мой краткосрочный прогноз положительный. Идейных фанатиков в этом классе не бывает по определению, опыта у них хватает самого разного и есть что терять, поэтому урегулирование основных критичных проблем встречными усилиями я считаю неизбежным. Имевшие место попытки взять противника на понт и чужими руками каштанов натаскать – не прошли, а воевать серьёзно - ни у кого нет рациональных оснований. В долгосрочной перспективе этот господствующий класс способен только готовить следующий кризис, поскольку по уровню паразитизма и «окукленности» он близок к застойной советской номенклатуре.
. . Класса международной финансовой олигархии при таком раскладе просто не существует, он не нужен, всё стыкуется и без него.

От	Alex~1
К	ИгорьИ (30.12.2015 17:06:42)
Дата	30.12.2015 19:30:14

Re: Моё видение...

Еще раз привожу свой вопрос:

>Но тогда возникает необходимость своего "социального проекта".

>Но Вы-то теоретик с моделью. У Вас есть что-то вроде наброска проекта, что нужно получить, не выходя за границы возможного и реального?

Какое отношение имеет то, что Вы написали, к моему вопросу?
Прочитайте мой вопрос внимательно, может быть, несколько раз.

Я Вас спрашиваю о наличии у Вас понимания, КУДА НУЖНО ДВИГАТЬСЯ, и КАК ИМЕННО. Оставаясь в рамках реальности.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (30.12.2015 19:30:14)
Дата	31.12.2015 19:02:38

Мои варианты

выхода общества из состояния буржуазно-номенклатурной деспотии (демократический режим господства данного класса невозможен по определению) имеют следующий вид.
1. Если ресурсообеспечение общества упадёт до критического уровня, буржуазных номенклатурщиков оно просто не сможет содержать (как самую прожорливую общность), поэтому кого-то обязательно раскулачат, поставят на место, выкинут из господствующего класса. Если пострадает буржуазная составляющая, то господствующим классом снова станет чистая номенклатура (социалистический вариант - как сейчас на Кубе, как пытались сделать в Венесуэле, как военный режим опять в Египте). Если прижмут чиновников, то господствующим классом должна стать равноудалённая от госинститутов, политически консолидированная местная буржуазия (примеров пока не знаю, может греки или прибалты первыми дозреют, когда им кормушку закроют).
2. Если ресурсообеспечение общества сохраняется, то дальнейшее количественное накопление факторов «углубляющегося технического прогресса» (всё более масштабная переработка природного ресурса всё более мощной техникой, при всё меньшем вкладе человеческого труда во всё более монополизируемую корпорациями экономику), логично ведут лишь к цементированию сложившегося порядка вещей, к укреплению класса обуржуазенной номенклатуры, к дальнейшему деклассированию подначального ему населения. Хотя неустранимые дефекты такого общества обеспечивают ему регулярные социально-экономические катаклизмы, максимальная стандартная реакция – изменение в составе первых лиц (принятая среди «западных демократий» технология спуска пара)
. . Этот набор разрешённых естественных ходов ставит буржуазно-номенклатурную деспотии на последнюю позицию восходящего графика общественного богатства, в конец естественной, природной истории человеческой цивилизации. (Товарищ Фукуяма не прав: буржуазная демократия - не последняя формация, а – предпоследняя. Последней будет БН-деспотия).
. . Теперь, что касается ходов неестественных, рукотворных. Я вижу только один вариант, основа которого - новый общественный класс, призванный занять в капиталистическом обществе позицию господствующего. Этот класс должны образовать представители нескольких социальных групп, в настоящий момент по отдельности классами не являющимися, несущими ощутимые издержки от режима БНД (средняя и мелкая буржуазия, пролетарии, крестьянство, рядовые госслужащие/бюджетники, всякого рода псевдозанятый люд). Объединяющим моментом для этого пёстрого «гражданского» образования должна послужить особая классово-политическая культура, базирующаяся на научном обществоведении (также как, например, сегодня культура гигиены опирается на фундамент естественнонаучный).
. . Другой важный компонент проекта – комплекс мер по уничтожению класса буржуазной номенклатуры. Входящая в него крупная буржуазия должна быть либо разукрупнена (разделена на конкурирующие средние компании и удалена от казны), либо, если разделение и отдаление физически невозможно (железные дороги, система ЛЭП, магистральных трубопроводов и пр.), естественные монополии должны быть национализированы и преобразованы в чёткие и прозрачные вертикальные службы/министерства, по типу армии или дипкорпуса (а не как сейчас – предельно мутные агентства и коммерческие АО с госучастием).
. . Поскольку эти реформы невозможно реализовать одновременно во всех развитых странах (в любом случае, начинать с себя придётся какой-то одной стране), то от транснациональных корпораций-монстров, доминирующих сейчас на международном рынке, первопроходец вынужден будет закрыться жёсткими протекционистскими барьерами, дабы те не пришли на место разукрупняемых национальных компаний. То есть, реформируемому обществу сразу придётся сделать поворот на 180 град., отказавшись от повсеместно господствующей современной концепции открытого глобального рынка и пестования собственных суперкомпаний, призванных успешно конкурировать на международной арене с такими же монстрами. Круто разворачиваться реформаторам придётся и на финансовых рынках, поэтому современная свободная конвертация валют неизбежно сменится обменом госрегулируемым. И т.д. и т.п.
. . Сложно выходит, но иного пока не просматривается.

С Новым Годом всех присутствующих!

От	Alex~1
К	ИгорьИ (28.12.2015 11:19:37)
Дата	28.12.2015 17:48:12

Re: Остались три...

>. 1. Здесь - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/25372.htm - вы предлагаете: самый достойный выход из нынешней ситуации. Более приличного - и хоть сколько-нибудь реального - я все равно не вижу. заключающийся в Союзе нынешней России (в качестве хоть и младшего, но все же партнера), с антиамериканской правой/ультраправой новой элитой "старой Европы".
>. . Отсюда – первый вопрос. Поскольку, как мы выше установили, все без исключения западные госэлиты подчиняются одному господствующему общественному классу - международной финансовой олигархии, то означает ли для России вышеупомянутый союз (особенно, в качестве младшего партнёра) классовое переустройство российского общества, состоящее в смене господствующего класса с нынешней госбюрократии на ту же международную финансовую олигархию, как и на западе?

Нет, не означает. И "подчиняются" - не означает "собираются подчиняться и далее".
И в США, и в Европе, и в старой Европе, и в РФ-ии есть наци
онально-промышленная буржуазия, которая хочет вернуть себе господство. Это, разумеется, крайне-правые и традиционистские силы.
Даже в качестве гипотетического "младшего партнера" такую "антиамериканскую Германию" (название условное :)), скорее всего, в России ольше всего устроит именно гос. бюрократия и централизованное гос. управление. И потому, что централизация соответствует концепции фашизма, и потому, что иначе не обеспечить более-менее нормальное функционирование на такихз территориях с таким уровнем развития и такими задачами.

>. 2. Если вышеупомянутый союз - наиболее приличный и сколько-нибудь реальный путь России из нынешнего тупика, то ваш перспективный план для России http://worldcrisis.ru/crisis/1959484/thread_t - предусматривает ли такой союз или нет? (В тексте плана я упоминаний о союзе не обнаружил).

Может - да, может - нет. Возможны оба варианта.
Когда я это писал, я имел в виду "самостоятельную фашистскую" Россию.

>Если ваш «фашистский план» - без союза, и потому – малоприличный и малореальный, то не понятно для чего вы его писали?

Я же писал на worldcrisis - это для начала, для затравки обсуждения. Тогда мне еще казалось, что сколько-нибудь внятное обсуждение таих тем там возможно. :)

>Если же «фашистский план» косвенно включает союз с «антиамериканской правой/ультраправой новой элитой старой Европы» и, как следствие этого союза, - замену российского господствующего класса госбюрократии на класс новый - международную финансовую олигархию, то почему вы в своём проекте об этой фундаментальной классовой пертурбации, ожидающей россиян, вы ни слов не говорите?

"И, как сдедствие" - здесь у Вас логическая ошибка. См. мой ответ га Ваш первый вопрос.

>Почему классовый анализ – «мощнейший инструмент» - в вашем проекте никак не используется?

Как это - не используется? Я вижу массу других вариантов, просто с учетом реальной классовой структуры как Европы, так и России, они относятся к области сказок и чудес. Хотя сами по себе - без применения "классового анализа" к современному обществу - они вполне разумны и работоспособны. Но не с этим "человеческим материалом" и "способом организации жезнедеятельности и воспроизведения" общества.

А где обещанный "третий вопрос"? :)

От	Alex~1
К	ИгорьИ (23.12.2015 16:01:46)
Дата	23.12.2015 22:49:48

Момент первый

>представляются два момента.

>Первый – по вашей логике, в советском обществе, в начале 60-х произошло кардинальное изменение классовой структуры – поменялся господствующий класс.

Скорее, не поменялся, а оформился, осознал и закрепил свои классовые интересы.

>После чего, по сей день, эта структура больше не менялась.

С точки зрения классовой структуры общества в 90-ых произрошли мощные изменения. Возникла крупная и мелкая буржуазия периферийного капитализма. Произошла люмпенизация огромного слоя трудящмхся. Да, господство государственной бюрократии осталось. Но это не значит, что государствнная бюрократия не поменялась, не изменились ее цели и не изменился ее статус.
Возьмите английскую аристократию до XVII в и ее же - в начале XX.
И в XV, и в начале XX английская земельная аристократия (с короной во главе) являлись господствующим коассом Англии. Но в XX в. эта аристократия была уже полностью (где-то века с XVIII) включена в капиталистическую экономику Англии. Как крупнейшие землевладельцы, получающие доход в виде капиталистической ренты, и финансисты и кредиторы.
Государственная бюрократия послесталинского СССР, во-первых, была в массе выдвиженцами Сталина, и была по инерции ориентирована на решение общегосударственных и общенародных задач. Брежнев, кстати - типичный сталинский производственник, надорвавшийся на работе. Это простой факт. Ее доход (да и права) был ничтожны по сравнению с ее обязанностями.
Но переход к оформленному господству (полное и бесконтрольное господство в смысле управления кадрами и ресурсами, без контроля со стороны Сталина) сделал в условиях индустриального общества в СССР и окружающих более богатых буржуазных стран неизбежным быстрое перерождение гос. бюрократии. Оно и произошло - гос. бюрократия стала буржуазной, а не социалистической, перевела огромную часть бывшей общенародной собственности в собственность своего буржуазного государства, и получила возможность присвоить - официально (посредсвтом акций, например) и неофициально (чисто прступным путем) - эту собственность. Задачей гос. бюрократии стало исключительно собственное обогащение (почтенное занятие буржуазного общества) и поддержание господства в смысле гос. контроля за "негосударственной буржуазией" и плебсом.

А формально - и там гос. бюрократия (60-ые), и там (ныне).

Размеется, классовая структура радикально изменилась в 90-ые. А само по себе СОХРАНИВШЕЕСЯ классовое господство гос. бюрократии - это только формальное определение. Гос. бюрократия трансформировалась совершенно радикально, не менее радикально, чем английская аристократия в XVII-XVIII вв.

>То есть, в политически-монотонный переход от 50-х к 60-м (сам его вживую наблюдал) оказывается у нас произошла почти революция,

Да. Вопрос ликвидации коммунистического эксперимента и международной коммунистической системы стал только вопросом недолгого периода времени. Со всеми послествиями.
Если вы выпали из окна, то с вами, в обшем, ничего страшного не случится до тех пор, пока вы не достигнете "земли". Но ваше превращение в кучу костей и лужу крови и отходов был решен не в момент соприкосновения с твердью, а в момент выпадения из окна.Вот и все.

>а в 90-е – 2000-е, когда тут всё переворачивалось и ломалось, когда глубина социальных трансформаций была несоспоставима с относительно спокойным хрущёвским правлением, с точки зрения классовой теории, оказывается, в Союзе ничего серьёзного не случилось! Вам ни кажется это странным?

В 90-ые в России много чего случилось, в том числе и с точки зрения классовой структуры общества.
Но один, как Вы говорите, "момент" остался. Политическое и экономическое господство гос. бюрократии. Да, в другой форме, с другими целями, с другими остальными классами общества, в другом качестве этой самой гос. бюрократии.
Но это господство гос. бюрократии, как класса, четко осознающего свои классовые интересы. Как и в 60-ых.

От	siberienne
К	Alex~1 (17.12.2015 02:45:44)
Дата	17.12.2015 04:40:03

Re: Мы не...

>Я бы сказал, происходят исторические события, а у нас - тишина. Ни тебе марксисткого анализа, ничего. :)
Слишком много всего происходит. Для дилетантов трудно разобраться с тем, какие события можно отнести к "историческим". Что бы Вы назвали "историческими событиями" из всего происходящего..? Какие неотвратимые последствия видите?
Милана

От	Alex~1
К	siberienne (17.12.2015 04:40:03)
Дата	17.12.2015 22:41:55

Re: Мы не...

>Слишком много всего происходит. Для дилетантов трудно разобраться с тем, какие события можно отнести к "историческим". Что бы Вы назвали "историческими событиями" из всего происходящего..? Какие неотвратимые последствия видите?

Так сказать, мнение дилетанта по subj. :)

1. Завершение переходного периода в России в смысле формирования, гм, "вертикали власти", пролностью замкнутой на Пахана.
2. Завершен начально-хаотический этап формирования право-националистических сил в России.
3. США в конце 2013 г. начали мощный и перманентный наезд на Путина как слишком самостоятельного политика.
4. Резервов России - на дальнейшее прожирание "элитой" и "народом" - хватит на год-два, в лучшем случае.
5. Провалилась игра Путина в "стратегические союзники" с Китаем, Казахстаном и прочим БРИКС.
6. Начался видимый раскол Европы на "проамериканскую" и "антиамериканскую", причем по самым банальным экономическим интересам.
7. Образовались невылечиваемая "терапевтическими средствами" социальная гангрена - и в виде ИГИЛ, и в виде мужиков-нацистов-идиотов-отморозков (та же взбесившаяся Укропщина).
8. Произошло резкое падение уровня жизни поддерживающего РФ социального слоя, без каких-либо шансов на его подъем хотя бы дло уровня середины 2000-ых.
9. США пробивают соглашения по свободным зонам торговли как в Атлантике, так и в Тихоокеанском регионе.
10. Китай сталкивается с проблемами, которые, на мой взгляд, неразрешимы.
11. США и их песики в ЕС ведут курс на переориентацию Европы на американские энергоносители (точнее, полностью или почти полностью контролируемые США).
12. В Европе правые и ультраправые разрушают сложившиеся после IIМВ "социальные государства".
13. Путин явно делает ставку на раскол Европы, и формирование правого (если не ультра-правого) политического пространства ("старая Европа" и путинская Россия).
14. Полная импотентность левых сил по всему миру.
15. Объективный неразрешимый конфликт за рынки сбыта между ЕС, США и Китаем.
16. Полная жопа - на ближайшую обозримую перспективу - для "сырьевых" стран, и, скорее всего, полная потеря ими какого-либо суверенитета в ближайшее время.
17. Признаваемый ВСЕМИ системный кризис финансовой глобальной системы.
18. Признаваемый ВСЕМИ всеобщий кризис морали и нравственных ценностей.
19. Образование миллиардов объективно никому не нужных людей.
20. Формирование мировой системы управления общественным мнением.

Для начала, я полагаю, хватит. :)

От	Кактус
К	Alex~1 (17.12.2015 22:41:55)
Дата	19.12.2015 20:41:58

Re: Мы не...

Сводка классная, лучше чем выступление Путина. Но это вешки на пути процессов которые начались давно.

Для меня важным событием стал Платон - выводят из тени мелкий бизнес, кормовую базу корпораций, значит советское наследство проели дотла. У нас в Питере просто жопа, с арестами прикормленных воров при администрации, блокировкой счетов с большими деньгами и т.п. И делается все неприлично, ночью между выходными, без ведома местных продажных карателей, с бойцами из мусульманских республик. Жуть. Сталинизм какой-то. Значит, прижало.

По моей предыдущей практике в случае заварухи трудно подобрать одежду по размеру, особенно обувь. Все остальное стандартное, я сам нестандартный. Одежку купил. Автомат пристрелять дело пяти минут. Хотя я и здесь перестраховался. Натура крестьянская, все заранее готовить. Что семья есть будет - тоже подумал, но не в Питере точно.

Я верю в русский народ - такой концентрации тупых здоровых хитрожопых жлобов нигде в мире нет. Выживем.

От	Константин
К	Кактус (19.12.2015 20:41:58)
Дата	22.12.2015 12:43:18

Re: Мы не...

>Для меня важным событием стал Платон - выводят из тени мелкий бизнес, кормовую базу корпораций, значит советское наследство проели дотла. У нас в Питере просто жопа, с арестами прикормленных воров при администрации, блокировкой счетов с большими деньгами и т.п.
Нефтяные деньги кончились, поэтому политику "овцы сыты и волки целы" проводить дльше не удаётся. Пока самыми зубастыми волками являются крупные корпорации, поэтому в ближайщей перспективе они и будут остальных кушать.
В этом смысле ИМХО показательна ситуация с Турцией , санкции организованы за счёт среднего и мелкого бизнеса (туризм, овощи, планируют текстиль) , но интересы крупняка, АЭС и Турецкий поток, не тронуты.

От	Alex~1
К	Константин (22.12.2015 12:43:18)
Дата	22.12.2015 15:29:35

Re: Мы не...

>В этом смысле ИМХО показательна ситуация с Турцией , санкции организованы за счёт среднего и мелкого бизнеса (туризм, овощи, планируют текстиль) , но интересы крупняка, АЭС и Турецкий поток, не тронуты.

Разве АЭС и новые нитки "Турецкого потока" не приказали долго жить?

От	Константин
К	Alex~1 (22.12.2015 15:29:35)
Дата	13.01.2016 00:28:22

"И Россия, и исполняющая компания продолжают работать над проектом..."

>
>Разве АЭС и новые нитки "Турецкого потока" не приказали долго жить?

Из этой статьи в турецкой газете следует, что работы по АЭС продолжаются

http://inosmi.ru/politic/20160111/235018472.html
...
Готов критически важный отчет

30 декабря Akkuyu Nükleer AŞ представила в TAEK «Отчет о параметрах площадки строительства». Его подготовили для подтверждения параметров безопасности, которые в дальнейшем примут за основу при проектировании станции, и получения одобрения со стороны TAEK.

В заявлении о судьбе АЭС «Аккую», которое министр энергетики и природных ресурсов Берат Албайрак (Berat Albayrak) сделал в прошлом месяце, отмечалось: «Турецкой Республике не передавали каких-либо негативных заявлений по проекту. И Россия, и исполняющая компания продолжают работать над проектом».
...

От	Константин
К	Alex~1 (22.12.2015 15:29:35)
Дата	22.12.2015 15:50:52

Re: Мы не...

>>В этом смысле ИМХО показательна ситуация с Турцией , санкции организованы за счёт среднего и мелкого бизнеса (туризм, овощи, планируют текстиль) , но интересы крупняка, АЭС и Турецкий поток, не тронуты.
>
>Разве АЭС и новые нитки "Турецкого потока" не приказали долго жить?

Тут нет ясности. Заявления начальства , например ВВП на последней "большой" пресс-конференции, уклончивы.
http://www.interfax.ru/business/485593

Как я понял из статей Б.Нигматулина, чтобы прекратить Аккую должно быть официальное заявление о выходе из проекта. Вроде за год до выхода. Такого заявления нет.
ИМХО Росатом всё-таки хочет проект сохранить и сейчас пережидает.
!--
Про Турецкий поток пока всё также туманно. Для сравнения можно взять ситуацию с Южным Потоком, когда от него отказались было чёткое заявление ВВП и Газпрома.

Крупные ведомства бьются за свои проекты до конца. Например, стройку Балтийской (Калиниградской) АЭС заморозили, но от самой АЭС не отказались.

От	Alex~1
К	Кактус (19.12.2015 20:41:58)
Дата	19.12.2015 21:08:26

Re: Мы не...

>Сводка классная, лучше чем выступление Путина. Но это вешки на пути процессов которые начались давно.

Конечно. Это то, что называется, "ситуация назрела".

>Я верю в русский народ - такой концентрации тупых здоровых хитрожопых жлобов нигде в мире нет. Выживем.

Ну уж прям. Украина-то в этом смысле русским 100500 пудов сала наперед даст. Не спасло. :(

От	Alex~1
К	Alex~1 (17.12.2015 22:41:55)
Дата	18.12.2015 05:26:53

Да, забыл добавить - еще и пир во время чумы.

21. Фестиваль, Главное Зрелище и услада мировых простецов и социальных низов - Чемпионат Мира по Футболу.

:)

От	Кактус
К	siberienne (17.12.2015 04:40:03)
Дата	17.12.2015 12:09:48

Присоединяюсь к вопросу Миланы

Вроде ничего особо не меняется, Титаник идет прежним курсом.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (17.12.2015 12:09:48)
Дата	18.12.2015 22:17:46

Re: Присоединяюсь к...

>Вроде ничего особо не меняется, Титаник идет прежним курсом.

так война давно уже идет. с каждым месяем сильнее.Политика дело производное

"Политика- это продолжение войны другими средствами" (министр обороны Вьетнама в 1970х)

Война идет прежде всего финансовая по форме (см. Хадсона), потому что кругом финкап. Но стреляют уже к югу от границы всеми средствами, включая стратегов и атомные подводные лодки

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (18.12.2015 22:17:46)
Дата	18.12.2015 22:28:17

Re: Присоединяюсь к...

>так война давно уже идет. с каждым месяем сильнее.Политика дело производное

Вот именно. Эскаклация, эскалация, ничего, кроме эскалации.

>Война идет прежде всего финансовая по форме (см. Хадсона), потому что кругом финкап. Но стреляют уже к югу от границы всеми средствами, включая стратегов и атомные подводные лодки

Не только стреляют. Еще и идет подготовка "общественного мнения" к войне.
Кстати, у нас тут появились в большом количестве плакаты - типа, обучайтесь в качестве резерва USAF. :)

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	07.12.2015 13:38:18

Венесуэла: поражение социалистов

"Люди были доведены до отчаянного положения" (ц)
!--------------------------
Венесуэла: поражение Мадуро — поражение России?

Партия Уго Чавеса проиграла парламентские выборы в Венесуэле впервые за 17 лет. Почему при его преемнике Единая социалистическая партия Венесуэлы потеряла поддержку избирателей? Что будет с контрактами с Россией при новом парламенте? Об этом в прямом эфире Pravda.Ru — Татьяна Полоскова, cпециалист по евразийской и боливарианской интеграции.

http://www.youtube.com/watch?v=MramNCiqLXA

От	Константин
К	Константин (07.12.2015 13:38:18)
Дата	30.12.2015 22:50:19

Ю.Эскаланте-Дубровской vs Т.Ворожейкина

~~Почему-то события в Венесуэле интересуют в основном женщин~~

!-----------
О «Боливарианской революции», поражении Мадуро и лжи о современной Венесуэле

Поводом для написания этого текста и для последовавшей дискуссии послужила статья Татьяны Ворожейкиной «Уроки Венесуэлы», опубликованная в «Новой Газете» 11 декабря 2015 г. К сожалению, редакция «Новой Газеты» не нашла возможности разместить этот ответ и дискуссию на своих страницах. Редакция «Скепсиса» призывает к продолжению этого очень важного спора, затрагивающего не только ситуацию в современной Венесуэле, но и перспективы так называемого «левого поворота» в Латинской Америке, и судьбу социалистического движения в современном мире в целом.
Редакция горячо благодарит Олега Ясинского за инициативу в подготовке текстов и организации этой дискуссии.

http://scepsis.net/library/id_3717.html
и ссылки в статье

От	Константин
К	Константин (07.12.2015 13:38:18)
Дата	17.12.2015 17:52:02

«Парад неожиданностей» для российской дипломатии

Ещё одна статья от Татьяны Полосковой

Латинская Америка: кто скрывал правду от народа и руководства России?

«Парад неожиданностей» для российской дипломатии
Татьяна Полоскова

...
Сразу после выборов в Аргентине был инициирован процесс импичмента президента Бразилии Дилмы Руссефф — «друга и опоры» России в формате БРИКС. Правда, один нюанс. «Неожиданный». Дилма Руссефф незадолго до этих событий, находясь с официальным визитом в Северной Европе, публично назвала Россию за ее действия в Сирии агрессором. Одно российское официальное издание на мой вопрос: «А чего же не пишете-то? Ведь важная информация», ответило мне: «Да, знаем. Да, читали. Да, было. Но писать об этом нам отмашки сверху не было». Именно по этой причине, видимо, официальные СМИ ничего не пишут и о давних разногласиях Дилмы Руссефф с Николасом Мадуро. Вроде, к нам и не имеет прямого отношения, а вот миф о едином фронте наших союзников в Латинской Америке сразу как-то тускнеет.

Кстати, победа Дилмы Руссефф на президентских выборах год назад тоже случилась с минимальным отрывом. Рейтинг ее теперь, а это уже и не скроешь, ниже 16 процентов. И такой он совсем не потому, что она с нами дружит, а с американцами нет (что, кстати, неправда). А потому, что экономика страны рухнула. И тут уже не до роли локомотива. Как бы не стало скоро еще одной «неожиданностью» больше, когда Дилма Руссефф до Олимпиады или после всё-таки покинет пост. А новый президент уже не будет проявлять никакого рвения в развитии БРИКС, который, впрочем, хоть и распиаренный и напомаженный, но на живой организм становится похож все меньше и меньше. Как бы совсем не помер раньше времени, «неожиданно» для всех у нас.

...

http://regnum.ru/news/polit/2033490.html

От	Константин
К	Константин (07.12.2015 13:38:18)
Дата	07.12.2015 13:58:04

Кстати, найдены создатели проекта "Русский мир"

> http://www.youtube.com/watch?v=MramNCiqLXA

Примерно с 15 -й минуты идёт рассказ , как возник проект "Русский мир" и что под этим подразумевалось в начале

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	05.12.2015 21:03:36

Россия, которая нашлась.

http://www.kommersant.ru/doc/2865602

На территории Кремля идет то, о чем мечтали и во что не верили поколения архитекторов: энергичная разборка многострадального 14-го корпуса. Специальный корреспондент “Ъ” АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ осмотрел место действий и пришел к выводу, что уже в следующем году здесь будут расти деревья.
...
Я остался, потому что, мне казалось, понимал: если это случится так, как только что было анонсировано, то ты, Андрей, становишься свидетелем безо всякого преувеличения исторического события. Вручение верительных грамот тоже, конечно, нерядовое…

В результате я все равно не поверил своим ушам: 14-й корпус будет снесен, и на его месте появятся монастыри, Чудов и Вознесенский, которые когда-то стояли здесь.

Это было серьезное решение. Да оно было просто революционным. Это было то, о чем мечтали и во что не верили поколения архитекторов с момента, как Иван Рерберг в конце 20-х годов прошлого века начал работу над проектом 14-го корпуса.
...
Вошел еще один человек, заместитель начальника «Моспромстроя» Сергей Сахаров. С ним мы и осмотрели объект.

Вообще-то объекта уже нет. 14-й корпус разобран почти до второго этажа. Зрелище для тех, кто является поклонником фильма Федора Бондарчука «Сталинград».

— Семь кранов стоит! — громко говорит, почти кричит, пока мы поднимаемся наверх, Сергей Сахаров.—15 дисковых пил!..

Я этот строительный восторг, честно говоря, не разделяю, но в конце концов понять могу.
...
А сейчас они затаскивают крюки крана в выдолбленные в нарезанных бетонных блоках отверстия и снимают эти блоки, предварительно подмочив (отсюда и вода).

— Сюда нельзя загонять тяжелую технику, а то бы мы завели экскаватор, да и все…— мечтательно произносит Сергей Сахаров.— Но надо тихо…

Я интересуюсь, делали ли они что-нибудь в этом роде.

— Много чего,— откликается он.— Вертолетную площадку недавно в Кремле сделали. Сад внутри Кремля обустроили. Гермогена поставили… Патриарха…

Все здание 14-го корпуса поделено на четыре зоны, у каждой — свой график.

— И что скажете? — спрашиваю.— Как строили тогда? Легко разрушать?

— Нет такой проблемы,— пожимает он плечами.— Ни моральной, ни физической. Иногда само рассыпается. Хотя местами раствор прочный…

— Ничего себе само! — показываю я на одну еще не до конца разбитую стену. Таких толстых не бывает.

— Так это фасадная. Да, толщина 3,5 метра,— кивает Сергей Сахаров.

— Для обороны от врага, что ли, делали? — интересуюсь я.

— Наверное… Фасад же. На Красную площадь выходит. На всякий случай…

— То есть от людей… От народного гнева… Товарищ Сталин предостерегался…

— Может быть… Наше дело — разобрать…— уходит от прямого разговора Сергей Сахаров.
...
Мы возвращаемся в офис и встречаемся с ректором МАРХИ Дмитрием Швидковским. В конце концов, при нем все происходило от начала до конца, а главное — разговоры с комиссиями ЮНЕСКО… Интересно, что много людей, которые даже понимают, что тут происходит,— архитекторы, строители, археологи — при этом уверены, что никакого разрешения от ЮНЕСКО до сих пор нет и что это очередная самодеятельность авторитарного режима.

— Я уже 16 лет член совета по культуре при президенте, меня еще Ельцин назначил,— как будто оправдывается Дмитрий Швидковский.— Да, звали нас для экспертизы… Да, мы дали заключение… И я помню, как президент у пушки стоял и говорил все это… Я все это своими ушами слышал. Пришел туда, думал, что-то по этому поводу будет произнесено, но не думал, что такое начнется! Это, понимаете, фантастично… Мы студентами такое рисовали, Кремль без 14-го корпуса, на кухнях, тайком, но не верили, конечно.

— Ну, сейчас-то уже можно поверить,— успокаиваю я его.

— Пытаемся! Я вообще стою за то, чтобы архитектурно укрепить ядро города… Кремль — ядро… И за пределами-то мало чего осталось… Так пусть хоть ядро будет. Если поставить на этом месте храм или монастырь — укрепим.

— Я слышал, что есть Венецианская архитектурная хартия, осуждает такого рода новодел…

— Но был восстановленный Гданьск, Дрезден, Ковентри… Это все удачные примеры!

— Но на территории Кремля все-таки войны не было…

— Но утраты были примерно такие же…

Он рассказывал, что здание это с архитектурной точки зрения совершенно неудачное, безликое.

— Но ведь его проектировал Иван Рерберг,— возражал я.— Тот самый Рерберг, который создал Киевский вокзал, Центральный телеграф…

— Он был прекрасный инженер и архитектор,— вдохнул Дмитрий Швидковский.— Сделал первый проект и умер. Доделывали уже без него. Не знаю… Это был не лучший период его творчества… Боялся чего-то, такое ощущение… Стеснялся, что ли… И все-таки это были 30-е годы. Я не думаю, что его вдохновляла цель строительства. Он ведь строил для Сталина, который предполагал, что в 14-м корпусе разместится 1-я Советская военная школа, а потом и вовсе писали, что это будет школа красных пулеметчиков… То есть что, он проектировал здание, из которого отстреливались бы от своего народа?..

— А стена в 3,5 метра зачем?

— Так от взрыва. От гранаты. Другой причины нет. Опасались,— подтвердил Дмитрий Швидковский мои самые унылые предположения.— Но потом там Кремлевский театр был, потом административными функциями здание нагрузили. И не в Сенате же рыть бомбоубежище…
...
— Я думаю,— говорит Дмитрий Швидковский,— что уже к середине 2016 года здесь будет историко-архитектурный парк. Надеюсь, что будет конкурс и наш институт примет участие. Надеюсь, победят россияне, а то не хочется, честно говоря, чтобы делали иностранцы: сбрасывают нам какие-то давно неактуальные идеи… У нас Юра Григорян или Александр Бродский сделают такой парк не хуже, чем Карло Карпа… Тут еще какое-то время будут раскопки. Это большой праздник для археологов!..

— Я бы не стал употреблять все-таки слово «праздник»,— сказал мне потом директор Института археологии РАН Николай Макаров.— Праздник будет, когда что-то найдем…

Но он, конечно, осторожничал. В 2007 году им дали поработать в Тайнинском саду Кремля, и они почти сразу нашли уникальную берестяную грамоту…

— Вообще-то большая часть работ, которую археологам до сих пор позволяли вести в Кремле,— это наблюдения за локальными работами строителей. Археологи спускались в котлованы, рылись в строительных траншеях — и даже это было в советское время очень полезно. Когда строился Кремлевский дворец съездов, археологи вообще простояли на краю котлована… Первый раз мы сможем провести системную работу. Проблемы, конечно, с культурным слоем, но в какой-то части он, безусловно, сохранился…

— Что вас больше всего интересует в этом месте?

— Первое — это остатки двух монастырей. Мы сможем понять, как выглядели два старейших московских монастыря.

Николай Макаров выражался и в самом деле осторожно, как будто боялся сглазить надвигающееся счастье.

Оказалось, и в самом деле боялся.

— Это же часть городского ядра,— продолжал он,— что может быть интересней? Здесь в свое время нашли самый, в конце концов, большой московский клад… Не где-то в другом месте, а именно здесь!

Все-таки археолог не мог долго держать себя в руках.

И слава богу.
------------

Ну что же, это символично. Снесут все, что могут, монастырей понатолкают - и на свалку истории.

2 раза пер...уть осталось, а гонору-то и суеты.

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	01.12.2015 14:53:47

Аксенов: в Крыму не будет турецких фруктов, отелей и товаров

По-моему это уже произвол.
!--------
Аксенов: в Крыму не будет турецких фруктов, отелей и товаров 09:4801.12.2015 (обновлено: 10:07 01.12.2015)19410 Глава Республики Сергей Аксенов назвал действия Турции, связанные с инцидентом с российским бомбардировщиком Су-24, предательством и заявил о том, что граждане Турции не будут работать на территории Крыма, все инвестиционные контракты будут расторгнуты, а ввоз турецкой продукции на территорию полуострова будет запрещен. Флаг Турции © РИА Новости. Елена Палажченко Заместитель председателя Совета министров Республики Крым Руслан Бальбек РИА Новости. Тарас Литвиненко | Купить иллюстрацию Бальбек: власти Крыма заморозили около 30 турецких инвестпроектов СИМФЕРОПОЛЬ, 1 дек – РИА Новости (Крым). В Крыму не будет турецких фруктов, товаров и пятизвездочных отелей, которые инвесторы из Турции планировали построить на полуострове. Об этом на своей странице в соцсети Facebook написал глава Республики Сергей Аксенов. Соответствующее решение он принял после инцидента с российским бомбардировщиком Су-24. Во вторник в Сирии потерпел крушение российский бомбардировщик Су-24. Президент России Владимир Путин сообщил, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух" с турецкого F-16 над сирийской территорией и упал в Сирии в четырех километрах от границы с Турцией. Российский президент назвал это "ударом в спину" со стороны пособников террористов. Флаг Турции © РИА Новости. Елена Палажченко Власти Крыма дадут возможность бизнесменам Турции "уйти достойно" "Действия Турции можно расценить только как предательство, — написал Сергей Аксенов. — Именно поэтому граждане Турции не будут работать на территории Крыма, все инвестиционные контракты будут расторгнуты, а ввоз турецкой продукции на территорию Республики Крым будет запрещен". Турция провоцирует большой международный кризис — польский политолог >> По словам главы крымского правительства, объем турецкой продукции, поставляемой в Крым, является незначительным и не окажет значительного влияния на полуостров. При этом Сергей Аксенов подчеркнул, что "личные интересы отдельных турецких граждан превозносятся выше государственных". Апельсины РИА Новости. Алексей Куденко Турция морем завезла в Крым первые 400 тонн фруктов "Именно поэтому, несмотря на огромное уважение к турецкому народу и имеющиеся бизнес-отношения между нами, считаю правильным применить ответные меры на этот недружественный акт. Отвечать за действия своего правительства и руководства необходимо. Уверен, жители Турции оценят действия руководителя своей страны, и не сомневаюсь, что их оценка будет – "предатель", — подчеркнул Аксенов. Россия готовит экономический удар по Турции за сбитый Cу-24 >> Ранее РИА Новости (Крым) сообщали о том, что Турция завезла на полуостров более 400 тонн фруктов, а также планирует реализовать на полуострове 30 инвестиционных проектов.
РИА Крым:
http://crimea.ria.ru/politics/20151201/1101838985.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.12.2015 14:53:47)
Дата	02.12.2015 11:11:44

Re: все при деле

>По-моему это уже произвол.
>!--------
>Аксенов: в Крыму не будет турецких фруктов, отелей и товаров >> Ранее РИА Новости (Крым) сообщали о том, что Турция завезла на полуостров более 400 тонн фруктов, а также планирует реализовать на полуострове 30 инвестиционных проектов.
>РИА Крым:
> http://crimea.ria.ru/politics/20151201/1101838985.html
2 декабря. INTERFAX.RU - Депутаты от ЛДПР просят аппарат Госдумы изъять из продажи в буфетах нижней палаты конфеты турецкого производства, заявил журналистам в среду член фракции либерал-демократов Андрей Свинцов.

"Незамедлительно сегодня отправим не только обращение в аппарат думы, чтобы прекратили продажу здесь, но и в соответствующие инстанции, которые определят состав продукта", - сказал Свинцов перед началом заседания Госдумы.

Он продемонстрировал коробку конфет, которую, по его словам, купил в буфете думы. Кроме того, Свинцов также сообщил, что ранее в ЛДПР обратился избиратель, купивший такие же конфеты. "Они производятся фирмой, владелец - турок", - сказал депутат.

тем временем доходы депутатов и чиновников на фоне общего "затягивания поясов" и девальвации ускоренно растут, кризис он такой кризис.
http://www.pressreader.com/russia/metro-russia-moscow/20151127/281685433761171/TextView
http://pressa.ru/files/issue/private/metro-moskva/2015/3375/raw_issue/metro-moskva-2015-3375.pdf

это бесплатная жужжалка осмелилась вякнуть, а не попозиционная "Совраска".
Жалованье им ( думакам) увеличили до 400тыс кажется

Содержательно о том, что происходит с финансами, говорил Глазьев на КРОНе, ссылку я давал
http://congress-cron.com/3cessiya/ofitsialno/item/526-unfsoob
Наживается на кризисе и скачках курса курируемое "набиуллиными" и "кудриными" с "улюкаевыми" следующее поколение толстосумов. ИМ ЭТА СИТУАЦИЯ ВЫГОДНА

я говорю - 1914ый год. Кому война, а кому - мать родна

От	Zakat
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	28.11.2015 23:15:36

А Георгич новую книжку сочинил

Скоро на экранах книжных магазинов!

Серия "Манипуляция сознанием":

Кара-Мурза С.Г. "Кто такие русские"
03.12.2015
Прим. менеджерам: "Книга Кара-мурзы о том как создается национальное сознание и зачем оно нужно"

От	Константин
К	Zakat (28.11.2015 23:15:36)
Дата	20.12.2015 22:10:35

С.И.Дудник: Маркс против СССР

Ежели кому интересно, то вот относительно новая книга (2013г.) от директора Института Философии при питерском университете.
http://guestbook.spbu.ru/direktory-institutov/dudnik-sergej-ivanovich.html

!----------------------------------------------
Выложим тов. kommari за что ему благодарность. Скачать можно здесь.
http://rabkrin.org/dudnik-s-i-marks-protiv-sssr-kniga/

Из впечатляющих моментов- в списке литературы нет мэтра.

От	Alex~1
К	Константин (20.12.2015 22:10:35)
Дата	20.12.2015 22:50:23

Re: С.И.Дудник: Маркс...

>Выложим тов. kommari за что ему благодарность. Скачать можно здесь.
> http://rabkrin.org/dudnik-s-i-marks-protiv-sssr-kniga/

Спасибо, неплохая книга (хотя просмотреть успел только по дмагонали), хотя и не слишком полезная, IMHO.

>Из впечатляющих моментов- в списке литературы нет мэтра.

Неудивительно. Ничего общего она не имеет с дикими "идеями" СГКМ.

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (28.11.2015 23:15:36)
Дата	19.12.2015 12:59:14

Re: А Георгич...

>Скоро на экранах книжных магазинов!
>
>Серия "Манипуляция сознанием":

>Кара-Мурза С.Г. "Кто такие русские"
>03.12.2015
>Прим. менеджерам: "Книга Кара-мурзы о том как создается национальное сознание и зачем оно нужно"

это видимо переиздание. Книжку с таким названием можно найти на флибусте (их там вагон)
Люди уже запутались, где и что. И кто пишет

у вас есть жесткий диск? тогда - вперед
http://saint-juste.narod.ru/Murza.html

-----
с терминологией еще как-то можно при желании разобраться, потому что смысл понятий проступает из контекста. Более серьезное препятствие для понимания — неопределенность, точнее говоря, безразмерность жанра, в котором творит С.Г. Кара-Мурза. Вот я читаю следующий пассаж из книги этого автора:

«Мы — рабы слов», — сказал Маркс, а потом это буквально повторил Ницше[2].

Ссылки нет ни на Маркса, ни на Ницше. Где и по какому поводу высказывали эту мысль названные авторы? Каков конкретный смысл их утверждений? Для вдумчивого читателя это вопросы не последние. К этому примешивается и субъективный момент. Я отношу себя к марксистам, труды немецкого мыслителя и его близкого друга и соратника изучал прилежно. Но не припомню, чтобы где-то у Маркса или у Энгельса встречалась такая мысль. Неужели у меня появились проблемы с памятью? На жестком диске моего компьютера хранится второе издание собрания сочинений классиков марксизма, так что есть техническая возможность проверить, следует ли мне принимать винпоцетин или пока можно обойтись без него. Потратил час, прогнал 39 томов через соответствующий фильтр. Остальные прогнать не смог по техническим причинам. И есть серьезные основания полагать, что и в других томах изречения «все мы рабы слов» не содержится. Если бы столь экспрессивное высказывание действительно у Маркса было, оно не осталось бы незамеченным. Но ни один другой автор, кроме С.Г. Кара-Мурзы, ни о чем подобном нам не сообщает. Вы можете сказать: публицист торопится, ему некогда копаться в текстах, выверять ссылки и вообще оформлять справочный аппарат так, как этого требует наука. Но тогда зачем приводятся ссылки в других местах? Не затем ли, чтобы убедить читателя в том, что концепция С.Г. Кара-Мурзы — не вольный полет фантазии, а строгая доктрина, опирающаяся на наиновейшие достижения науки? Но как доверять автору, если он пренебрегает элементарными требованиями научной добросовестности?
--------

Д. Ниткина можно обвинить в чрезмерно эмоциональном отношении к объекту критики, в нарушении норм научной полемики
...
на с. 19 той же книги читаем такое утверждение:

«Маркс верно сказал, что крестьянин — непонятный иероглиф для цивилизованного ума».

Том не указан, страница тоже. Что ж, придется потратить час, чтобы выяснить, действительно Маркс это говорил, или это только С.Г. Кара-Мурза думает, что у Маркса такие слова имеются. Включаю программу проверки. К счастью, часа не потребовалось. Уже в седьмом томе в работе «Классовая борьба во Франции. — II. 13 июня 1849 г.» находим следующие слова:

«10 декабря 1848 г. было днем крестьянского восстания. Лишь с этого дня начался февраль для французских крестьян. Символ, выразивший их вступление в революционное движение, неуклюже-лукавый, плутовато-наивный, несуразно-возвышенный, расчетливое суеверие, патетический фарс, гениально-нелепый анахронизм, озорная шутка всемирной истории, непонятный иероглиф для цивилизованного ума, — этот символ явно носил печать того класса, который является представителем варварства внутри цивилизации. Республика заявила ему о своем существовании фигурой сборщика налогов, он заявил ей о своем существовании фигурой императора. Наполеон был единственным человеком, в котором нашли себе исчерпывающее выражение интересы и фантазия новообразованного в 1789 г. крестьянского класса. Написав его имя на фронтоне республики, крестьянство этим самым объявляло войну иностранным государствам и борьбу за свои классовые интересы внутри страны. Наполеон был для крестьян не личностью, а программой. Со знаменами, с музыкой шли они к избирательным урнам, восклицая: “Plus d'impots, a bas les riches, a bas la republique, vive 1'Empereur!” — “Долой богачей, долой республику, да здравствует император!”. За спиной императора скрывалась крестьянская война. Республика, ими забаллотированная, была республикой богачей»[9].

Да, С.Г. Кара-Мурза К. Маркса действительно читал. Но из-за своего великолепного пренебрежения к подробностям и деталям, из-за торопливости — родной сестры верхоглядства — мысль великого немца передал в искаженном виде. Иероглиф для цивилизованного ума — вовсе не крестьянин, а Наполеон. В общем, Маркс сказал верно, только С.Г. Кара-Мурза изложил его слова произвольно. Слышал звон…

Или вот С.Г. Кара-Мурза пишет как о чем-то само собой разумеющемся:

«По оценкам американских психологов (Дж. Руш), язык жестов насчитывает 700 тысяч четко различимых сигналов, в то время как самые полные словари английского языка содержат не более 600 тысяч слов»[10].

Скиф Рэд, обративший внимание на это заявление, характеризует его как «бредовый момент»[11]. И против такой характеристики трудно что-то возразить. В самом деле, какие к черту «700 тысяч четко различимых сигналов»?! И кто такой Дж. Руш, который пишет подобную чушь?! И уж совсем бестактный вопрос: сколько, интересно, принял на грудь этот самый «американский психолог Дж. Руш» (если таковой вообще существует), которого процитировал С.Г. Кара-Мурза?

И если бы дело было только в небрежности С.Г. Кара-Мурзы в цитировании, некорректном обращении с фактическим материалом и прочих прегрешениях, исправляемых в процессе шлифовки текста! Подобного рода погрешности могут служить основанием для сомнений в научной квалификации автора, но не в его добросовестности. Увы, С.Г. Кара-Мурза порой прибегает и к сознательному искажению цитаты. В таком искажении его уличил, например, автор, выступающий под ником Alex-1.

...

---
ссылки там, правда, не на Ниткина, а на ЖЖ Monco и на "Встречу". Некоторые не рабочие. Алексу И Скиф Реду повехло больше - они на самом деле они ))))))))))

Вот так и рождаются нездоровые сенсации!"народу нужны здоровые сенсации" (Сказка о Тройке, без ссылки )))

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (19.12.2015 12:59:14)
Дата	19.12.2015 21:39:59

Да, и еще одна интересная дискуссия. :)

http://khazin.ru/khs/1994341

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.12.2015 21:39:59)
Дата	07.01.2016 10:48:52

Re: прослушал нвогодний вебинар Хазина

> http://khazin.ru/khs/1994341

у меня много вопросов по всему кругу, но просто сразу такие

- я смотрел " как член клуба WC", куда не записывался.
по ссылке написано, что до 9 января им явлюсь. дальше за плату

Это откуда вс

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.01.2016 10:48:52)
Дата	07.01.2016 10:54:54

Re: прослушал(слетело)

>> http://khazin.ru/khs/1994341
>
http://worldcrisis.ru/crisis/2177704
>у меня много вопросов по всему кругу, но просто сразу такие

>- я смотрел " как член клуба WC", куда не записывался.
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_club_payment
Cтоимость членства в клубе составляет

1 месяц - 2900 руб. ( 38$ )
6 месяцев - 9900 руб. ( 130$ )
12 месяцев - 14900 руб. ( 196$ )
Вечное членство - 59900 руб. ( 789$
Не собираюсь платить, мне всё равно
по ссылке написано, что до 9 января им явлюсь. дальше за плату

Это откуда всё и с каких пор.

хазина я не видел и не читал лет пть, он ПМСМ не рассуждань гна профильные экономико-финансовые темы и никакие прогнозы (тем более проекты) не составлет

А так интересно конечно

вопросы на которые он отвечал ( в левом фрейме вебинара)

Sun [risu]: Прогнозируете ли Вы увеличение административного и иного давления на малый и средний бизнес в РФ? В том числе и на малые производственные предприятия? Спасибо.Aidar K. [akarabal]: Какие системные факторы внешние и внутренние сохранили целостность России в 1918? Какие сегодня играют на целостность РФ?A.A. Sayganov [bankrooter]: Михаил Леонидович, но ведь это всего навсего конфликт бизнес-интересов тех, кто ведет свои дела внутри США с теми, кто сосредоточил свои производства вовне. Эта ситуация вполне четко описана в книге Григорьева, когда рассматривался вопрос монокультурного взаимодействия развитой страны с развивающимися. Почему стоит придавать такое внимание этой ситуации (что якобы от данного конфликта зависит вся мировая финансовая система)?Aidar K. [akarabal]: в 2016 Украину политически развалят на официально на разные административные образования как Югославию?
Aidar K. [akarabal]: Возможен ли ход, что команда «Путин» будет использовать общественное движение Народный Фронт для проведения чисток в среднем управленческом звене? я в высшем это возможно?
Sun [risu]: В каком направлении Вы прогнозируете отношения КНР и РФ в том числе экономические

кто еще смотрел вебинар 5 .01 , или хочет - гляньте первую ссылку, она вроде живая.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (19.12.2015 12:59:14)
Дата	19.12.2015 21:27:58

Re: А Георгич...

Георгич - "отработанная ступень". :)
Сечас примерно в этой нише работает Хазин. :) Отличий, конечно, хватает, но и общего много. Не сравниваю моральный уровень - Хазин, конечно же, намного приличнее. IMHO.

Кстати, у меня уже на khazin.ru было небольшое обсуждение по поводу СГКМ и отношения к нему. Довольно забавное.

http://khazin.ru/khs/1987737/thread_t

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (19.12.2015 12:59:14)
Дата	19.12.2015 13:42:13

Re: "спросите Лившица"

Книги его, правда, достать непросто. Тут несколько ссылок
об авторе
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%86,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Книга 2009, пособие аспирантам
http://scepsis.net/library/id_2758.html
http://www.globalistika.ru/biblio/livshizz1.htm

Другая книга 2003 (сборник статей тех времен из "Сов.России" и т.п.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%B0
содержание
http://archive.is/mcEO
http://www.chepetsk.ru/forum/index.php?topic=10174.125;wap2
отрывок из demshiza.rar

https://archive.is/o/mcEO/ http://demshiza.narod.ru/books/demshiza/demshiza.rar
не работает

http://razumru.ru/humanism/journal/56/livshits.htm
несколько советов гуманитарию

http://www.komcity.ru/gcat/?id=1594

Рецензия на "некогда знаменитую" книжку 2003г demshiza.rar
http://redeurasia.narod.ru/biblioteka/olivsh.html
Р.Л. Лившиц — ученый, публицист, коммунист-патриот, частый гость на страницах "Советской России" и других газет. В книге собраны его статьи, написанные в период с конца 90-х по 2002 год. Сам автор просит считать его книгу документом духовного сопротивления антинародному современному политическому режиму. Так оно, собственно и есть: перед нами не только сборник публицистики, но и человеческий документ. С его страниц встает образ советского ученого, интеллигента, преподавателя вуза, которому больно смотреть, как разрушается, деградирует, дебилизируется и погружается в пучину нищеты, бескультурья, наркомании и преступности его родной и любимый им город Комсомольск-на-Амуре, его родная страна — Россия, великая и могущественная советская цивилизация. Острый глаз публициста замечает признаки этого вырождения везде.

Р.Вахитов

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (19.12.2015 13:42:13)
Дата	08.01.2016 14:54:16

Re: попутный вопрос - "спросите Пыхалова" - ?

вощникло еще одно арлозрение.

Если кто-то читал Пыхавлова ( я не читал почти совсем),просьба прокомментировать. как он в своих изысканиях обращается со статистикой и отличается ли он достатчоной щепетильностью.
Мне трудно судить о таких качествах у оппонентов (того же СГКМ) и все больше утверждаюсь во мнении, что случай Земскова с его щепетильностью абсолютно уникален. Именно с ввода Земскова в интернет началась моя работа в нем.

Неужели с тех пор за почти 20 лет ситуация в истории СССР не улучшилась?? все просто кроют друг друга публицистическими приемчиками,подверстывая безжалостно статистику под свою собственную КМ (картину мира). Это оправдывается, что "все врут", а "для правильного воспитания" все средства хороши

Не все. И оправдания вранью "из чувства лучших побуждений", какими бы они не именовались ( таких не признаю), когда есть возможность (сейчас не 80е годы) опираться на введенные в оборот исследования, нЕТ

Итак вопрос - спрашивать ли Пыхалова?

============
Иллюстрация Разбор стереотипного очерка про "завалили трупами" зимой 1941
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2753390.htm

"30-40 градусные морозы остановили немцев под Москвой" (устойчивый стереотип пропаганды )
Генерал Мороз. ага
http://mosoborona.ru/wp-content/uploads/2011/07/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80.jpg

по-моему,хорошая книга

http://profilib.com/kniga/156821/yuriy-veremeev-krasnaya-armiya-v-nachale-vtoroy-mirovoy-kak-gotovilis-k-voyne-soldaty-i.php

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=7734.950
Основательно готовился Вермахт. Собирался спать на чистом постельном белье, укрываться тремя шерстяными одеялами в блочных сборных бараках с тёплыми печами.

немцы зимой воевать не намеревались!. Они полагали, что успеют разгромить Красную Армию до холодов. Не заготовили ни холодостойкой ружейной смазки, ни антифриза, ни тормозной жидкости. Просчитались. А это тоже называется авантюризмом.
И не Гитлер тут виноват. Не хватало ему лично заниматься ружейной смазкой и тормозной жидкостью.

Гальдер в своём дневнике сетует, что подавленное состояние войск на 6 декабря 1941 года "усугубляют морозы, достигающие 30-350"

Неправильная оценка сил, неверие в дух сопротивляемости советских войск, неверное прогнозирование военных действий явились главными причинами поражения немецких войск под Москвой. К этому уже можно прибавить и действия партизан по нарушению снабжения немецких войск, и плохое обеспечение Вермахта к действиям в зимних условиях. Сам мороз это климатический фон, на котором происходило важное событие 1941-42гг. Кстати, через неделю после начала нашего наступления, Гальдер несколько раз упоминает, что наступило потепление, оттепель.

К зиме 1942 года немцы подошли во всеоружии. Была издана брошюра - пособие , обучающее войска приёмам и действиям в зимних условиях. В пособие вошли рекомендации и примеры из финских и советских наставлений. Чертежи валенок, укрытий для техники и личного состава, салазок для пулемётов. Даже порядок наматывания портянок! Однако, не помогло!

-----------

к потерям вермахта обычно относят только военнослужащих и военных чиновников Сухопутных войск, люфтваффе, кригсмарине и войск СС. Лиц же вольнонаемного состава вермахта, зондеркоманд СС, весь персонал организации Тодта, фольксштурмистов, немецких железнодорожников, полиции, персонал Германского трудового фронта, имперской службы труда, вспомогательную службу зенитчиков, членов вооруженных формирований Algemaine SS относят не к военным потерям, а к потерям гражданского населения.

Брайан Ли Дэвис в книге «Униформа Третьего рейха»:
« С началом войны ОТ вела строительство в основном на передовой, возводя укрепления против вражеских войск…
…руководство ОТ ввело в ряды своей организации краткосрочную армейскую подготовку, в ходе которой все сотрудники ОТ обучались владению оружием… «Итак, мы видим, что фактически до трети инженерных войск входили не в состав вермахта, а были самостоятельной военизированной вооруженной организацией. Они выполняли те же задачи, что и саперные подразделения дивизий вермахта, причем на передовых позициях, и надо полагать, что в случае советской атаки солдаты Тодта откладывали лопаты в сторону и брались за винтовки.
А вот их численность и их потери не относят к численности и потерям вермахта. Так подтасовываются цифры.
По немецким учетным данным, оказывается, к потерям вермахта не относили так называемых фольксдойче, хотя их брали на службу в вермахт и тоже отправляли на фронт. Также из учета выпадают лица иных национальностей, служивших в полках и дивизиях вермахта и ваффен-СС. А ведь служили люди разных национальностей, вплоть до индусов и арабов.
Как разобраться в этой мешанине? Как учесть эти потери, если немцы их не учитывали совсем, и данных на этот счет нет никаких? А то, что они были, говорит хотя бы советский учет военнопленных противника. Их было очень и очень немало. По советским послевоенным данным только среди военнопленных лиц не немецкой национальности было больше 1/3.

немецкий учет потерь, на который так любят ссылаться , охватывал только имперских немцев и австрийцев. Даже по этой справке получается, что из 1 419 449 освобожденных пленных, немцы и австрийцы составляли 878 052 человека, то есть чуть больше половины.

Возникает законное предположение, что цифры потерь, приводимые немецкими источниками, можно умножать сразу на два.

==========
Американский историк С.Л.А. Маршалл, занимавший в армии США после окончания Второй мировой войны должность «Главный историк Европейского театра военных действий», пишет в предисловии к своей книге группы немецких генералов «Роковые решения»:

« …у людей, особенно немолодых, часто происходят странные вещи с памятью Я видел так много удивительных фокусов с человеческой памятью под влиянием нервного напряжения в бою, что не могу полностью доверять мемуарной литературе ».

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.01.2016 14:54:16)
Дата	08.01.2016 15:57:25

Re: попутный вопрос...

>Если кто-то читал Пыхавлова ( я не читал почти совсем),просьба прокомментировать. как он в своих изысканиях обращается со статистикой и отличается ли он достатчоной щепетильностью.

Обычно (и как правило) отличается.

>Итак вопрос - спрашивать ли Пыхалова?

Вполне.

>« …у людей, особенно немолодых, часто происходят странные вещи с памятью Я видел так много удивительных фокусов с человеческой памятью под влиянием нервного напряжения в бою, что не могу полностью доверять мемуарной литературе ».

Глупо считать, что освещение вопросов "недавней" войны и потерь может происходить "вне собственной картины мира" - кроме уже совсем чисто технических подробностей, да и то...

Я тут недавно был в авиационном музее в Хартфорде (это два часа езды от нас), потом посмотрел кой-что по Корейской войне - американские данные. Туфта, туман и пропаганда, хрен чего поймешь.

Здесь, в США, практически НИКТО не готов и не собирается принимать "объективную историческую картину". И вообще - это удел чудаков мз числа маргиналов и проигравших (я о правиле, а не об исключениях). Такова жизнь.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.01.2016 15:57:25)
Дата	09.01.2016 10:05:07

Re: попутный вопрос...

>>Если кто-то читал Пыхавлова ( я не читал почти совсем),просьба прокомментировать. как он в своих изысканиях обращается со статистикой и отличается ли он достатчоной щепетильностью.
>
>Обычно (и как правило) отличается.

>>Итак вопрос - спрашивать ли Пыхалова?
>
>Вполне.

Спасибо, учту :) (ц)

>>« …у людей, особенно немолодых, часто происходят странные вещи с памятью Я видел так много удивительных фокусов с человеческой памятью под влиянием нервного напряжения в бою, что не могу полностью доверять мемуарной литературе ».
>
>Глупо считать, что освещение вопросов "недавней" войны и потерь может происходить "вне собственной картины мира" - кроме уже совсем чисто технических подробностей, да и то...

>Я тут недавно был в авиационном музее в Хартфорде (это два часа езды от нас), потом посмотрел кой-что по Корейской войне - американские данные. Туфта, туман и пропаганда, хрен чего поймешь.

>Здесь, в США, практически НИКТО не готов и не собирается принимать "объективную историческую картину". И вообще - это удел чудаков мз числа маргиналов и проигравших (я о правиле, а не об исключениях). Такова жизнь.

Понятненько

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (09.01.2016 10:05:07)
Дата	09.01.2016 15:53:08

Re: попутный вопрос...

>>Здесь, в США, практически НИКТО не готов и не собирается принимать "объективную историческую картину". И вообще - это удел чудаков мз числа маргиналов и проигравших (я о правиле, а не об исключениях). Такова жизнь.
>
>Понятненько

Я тебе что-то новое сообщил? :)
Объективная картина - это Касталия Гессе, а использование истории (да и всего остального) в своих интересах - это "мир". Нынещний и перспективный, как минимум.

У Касталии и мира свои функции и свое место. Помнишь, как Кнехт оценивал их взаимоотношения и перспективы?

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	26.11.2015 21:11:07

Булат в очередной раз оказался прав

Дмитрий Медведев, комментируя инцидент с Су-24, заявил, что он может привести к отказу от ряда российско-турецких проектов. И хотя в Кремле пока не берутся судить о перспективах строительства АЭС Аккую, некоторые издания, в частности, «Коммерсант», полагают, что самый большой контракт в портфеле госкорпорации «Росатом» может оказаться под угрозой. Именно сейчас уместно вспомнить, что еще в апреле 2012 года Б.Нигматулин пытался донести до властных кабинетов свои сомнения относительно целесообразности и рисков этого проекта.

- Булат Искандерович, Вы как в воду глядели. Возможно ли было предвидеть три года тому назад такое развитие событий?

- Разумеется, такого «удара в спину», как выразился наш президент, мало кто мог ожидать от партнера, с которым работа по долгосрочному и дорогостоящему проекту идет по принципу «строй-владей-эксплуатируй» (build-own-operate или ВОО). Очевидно, взаимодействие на такой основе предполагает стабильность и доверительные отношения между сторонами, чтобы, как минимум, не подставлять под удар спины своих специалистов, реализующих этот проект.

- Как Вы считаете, почему проект АЭС Аккую был запущен, несмотря на множество нерешенных вопросов, связанных, в том числе, и с безопасностью?

- Наш президент выделил как приоритетную задачу укрепления экономических связей с Турцией. Госдума приняла соответствующий закон. Я проанализировал межправительственное соглашение в сфере строительства и эксплуатации АЭС Аккую и пытался указать на его недостатки. Письма были направлены в комитеты по безопасности, по бюджету, по энергетике Государственной Думы и лично лидеру ЛДПР Владимиру Жириновскому (тогда он ответил в том смысле, что этот вопрос не входит в его компетенцию, а теперь однозначно высказывается перед телекамерами за закрытие проекта); в Минэнерго, Минфин, Минэкономразвития, ФСБ, Федеральную службу внешней разведки, Ростехнадзор. Конечно, обращался в Росатом и персонально ко всем членам наблюдательного совета Росатома.

- Три года тому назад Вы говорили, что имеется высокий риск замораживания бюджетных средств, потраченных на эту стройку.Какой представляется Вам дальнейшая судьба АЭС Аккую в свете сегодняшних реалий?

- Нужно уходить из Турции, и как можно быстрее. Заморозить проект, несмотря на невозможность вернуть уже вложенные средства, заложенную, кстати, в том самом межправсоглашении, о котором я говорил выше. Пока это три миллиарда долларов, включая гарантированный резерв в турецком банке. Думаю, можно попытаться как-то минимизировать потери. Но это уже компетенция юристов Росатома и российских дипломатов. В соответствии со ст. 18 п. 2 указанного Соглашения оно может быть расторгнуто в любое время путем направления уведомления за год до даты расторжения. Расторжение должно быть проведено как можно скорее, хотя возмещение уже понесенных затрат Соглашением не предусмотрено. Мое мнение – сегодня на таких условиях, как российские, ни одна страна не возьмется строить эту станцию.

Трудно не согласиться с доводами эксперта, особенно если учесть, политический кризис в отношениях между Россией и Турцией, не исчерпывает негативный фон, влияющий на реализацию проекта.

Это в первую очередь, касается физической защиты. Б.Нигматулин писал: «Турецкая сторона несет ответственность только за выделение земли, на которой будет строиться АЭС и гарантирует доступ к такой земле подрядчиков, агентов, поставщиков, от имени и с согласия Проектной компании. Отсюда следует, что за благонадежность всего персонала АЭС, включая турецкий контингент, отвечает Проектная компания… Физическая защита включена в зону ответственности Проектной компании, что противоречит международному праву, по которому ответственность за нее возлагается на Турцию, на территории которой строится и эксплуатируется атомный объект. Но сама Турция – это арена незатухающего курдистанского конфликта, с реальной террористической угрозой». Нет сомнений, реальность такой угрозы сегодня более чем очевидна.

Л.Селивановская, редактор Proatom.ru
!-------------------------------------------------------------------------
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6397

От	Константин
К	Константин (26.11.2015 21:11:07)
Дата	02.12.2015 23:03:03

Понемногу стало доходить

Впервые за много лет точка зрения Б.Нигматулина вышла за рамки очень узкого круга.
Вести-финанс на него стали ссылаться
Эксперт: почему невыгодно строить АЭС "Аккую"
http://www.vestifinance.ru/articles/65022

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.11.2015 21:11:07)
Дата	27.11.2015 12:28:27

Re: Булат в...

>Б.Нигматулин пытался донести до властных кабинетов свои сомнения относительно целесообразности и рисков этого проекта.

>- Булат Искандерович, Вы как в воду глядели.

Завтра он тут выступит

http://congress-cron.com/3cessiya/ofitsialno/programma

http://congress-cron.com/images/stories/pr-sl/4p.png

а я тут
http://congress-cron.com/images/stories/pr-sl/6p.png

..
КРУГЛЫЙ СТОЛ № 10
Организация инженерного дела в России на этапе Новой
индустриализации (зал 607)
МОДЕРАТОР: Дроздов Б.В.

текст своего доклада разместил

http://congress-cron.com/3cessiya/item/498-persp

От	Константин
К	Пуденко Сергей (27.11.2015 12:28:27)
Дата	27.11.2015 15:54:14

Re: Булат в...

>>Б.Нигматулин пытался донести до властных кабинетов свои сомнения относительно целесообразности и рисков этого проекта.
>

>>- Булат Искандерович, Вы как в воду глядели.
>
>Завтра он тут выступит

> http://congress-cron.com/3cessiya/ofitsialno/programma

> http://congress-cron.com/images/stories/pr-sl/4p.png

Не он, это его брат Роберт

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.11.2015 15:54:14)
Дата	29.11.2015 07:30:53

Re: Булат в...

>>>Б.Нигматулин пытался донести до властных кабинетов свои сомнения относительно целесообразности и рисков этого проекта.
>>
>
>>>- Булат Искандерович, Вы как в воду глядели.
>>
>>Завтра он тут выступит
>

>Не он, это его брат Роберт

фото кадра презентации Роберта Нигматулина со ссылкой на своего брата
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/files/Presnja/(151129072521)_Photo0186.jpg

еще был соседний интересный кадр про коэффициент эластичности энергопотребления. Надо потом найти всю презентацию и восстановить смысл

В первый день на пленарном были интересные выступления Глазьева, проректора Пекинского университета
Ян Хэ , Самир Амин и Саксена Сидхарт. Каждое в своем жанре.
Речь Ян Хэ переводила буквально как гугль-транслейт его прикрепленная китаянка. РЕчь посвящена развитию Китая. Треть перевода состояла из слова "развитие. " В СССР был 5 летний план, а у нас уже 13ый пятилетний".
Видео первой части пленара выкладывается тут. Презентации - особенно последнего - англоиндуса из Кэмбриджа (оооч.интересный чел) если будут, найду. Инфо сопровождение конгресса хорошее и оперативное

тут
http://congress-cron.com/3cessiya/ofitsialno/item/526-unfsoob
Глазьев с 22.00
https://www.youtube.com/watch?v=B7ULOmulL0g

Сидхарт очень заботится о "благосостоянии Евразии" за счет новых инновационных решений ( почему-то в основном разработки редкоземельных элементов)
"директор лондонского Казахстанского Центра мира и согласия".
https://www.youtube.com/watch?v=fkzVNJ3qjrg
http://www.inform.kz/rus/article/2661385
http://bnews.kz/ru/news/obshchestvo/v_londone_otkrilsya_kazahstanskii_tsentr_mira_i_soglasiya_foto-2014_08_27-889005

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	26.11.2015 14:51:26

А.Силуанов о мперспективах бюджетной системы РФ

...
Российский Минфин признал нестабильность бюджетной системы РФ, которая может просуществовать в нынешнем виде не больше двух-трех лет. Властям придется либо сокращать социальные расходы, либо повышать налоги, предупредил вчера министр финансов Антон Силуанов. Между тем даже при нынешнем уровне налогов экономика РФ не сможет вернуться к росту, считают экономисты.

Правительству РФ через два-три года придется повышать налоги, если не удастся сократить расходы бюджета до уровня сократившихся доходов. Об этом министр финансов РФ Антон Силуанов заявил вчера на форуме Финансового университета при правительстве РФ. По его словам, слишком большая доля ВВП – 40% – перераспределяется через бюджетную систему. При этом уровень дефицита федерального бюджета в 3% ВВП, отметил он, также слишком велик для экономики РФ. «Мы можем потянуть один-два года, дальше нужно сокращать расходы», – цитирует Силуанова Интерфакс.

При этом Силуанов выступил вчера в весьма необычной роли борца с высокими налогами. «Бюджет в меньшей степени должен претендовать на тот пирог, который распределяется в государстве, при этом структура расходов должна быть тоже другой. Неэффективно тратятся и те ресурсы, которые попадают в бюджет. Больше средств надо направлять в инфраструктуру и человеческий капитал», – сформулировал Силуанов.

«Инфляция будет расти более высокими темпами, будет съедать все наши доходы, это приведет к тому, что будут расти процентные ставки, которые не будут давать развиваться экономике. Или это может привести к тому, что мы через два-три года скажем, что мы не можем потянуть такой объем расходов и нам нужно повышать налоги. Эти все направления – тупиковый путь», – передает Reuters слова министра. При этом агентство напоминает, что правительство не может не только снижать налоги, но даже соблюдать собственные обещания по стабилизации налоговой нагрузки.
...
http://www.ng.ru/economics/2015-11-25/4_minfin.html

От	Константин
К	Константин (26.11.2015 14:51:26)
Дата	16.12.2015 12:07:56

Опечалил Дм. Стешин

Военный корреспондент "Комсомолки" Дм. Стешин, репортажи которого из Сирии и Донбасса мы читаем и ценим, выдал статью в поддержку платных парковок. Получилось какое-то "письмо ненависти" в адрес малообеспеченных владельцев авто (молодёжь, пенсионеры, приезжие и т.д.)
Название соответсвующее "Лишние люди" на колёсах
http://www.msk.kp.ru/daily/26469/3339570/
...
Я считаю, что часть моих московских сожителей просто необходимо отсечь рублем от управления транспортными средствами.

Во-первых, это школьники на якобы тюнингованых помойках...

Следующая категория - это понаехавшие, притащившие в Москву вместе со своими организмами свои ржавые тазы...

Но самые главные организаторы и участники пробок в Москве - это жертвы «вау-импульсов», люди, отдыхающие в кредит, потребляющие в кредит и ездящие в кредит....
В последние годы появилась еще одна категория автолюбителей — это гастарбайтеры, приноровившиеся покупать для своего нелегального бизнеса ушатанные "четверы" с багажниками из рельс от узкоколейки.
Самая бросающаяся в глаза «лишняя» категория владельцев транспортных средств это нелегальные таксисты из южных регионов моей Родины и стран СНГ, как мухи обложившие своими трахомами с колесиками любой транспортный узел и сутками стоящие там задаром. ...

Следующие категории не такие многочисленные, но они есть в нашей жизни.

Это барышни-гриль, раздобывшие неведомыми нам путями недорогие мафынки\получившие их в подарок на поступление в институт....

Наконец, это пенсионеры-подснежники. Самый опасный тип водителя - в берете с "соплей", как у Мурзилки, на зеленом "Москвиче"....
Есть еще множество социальных подвидов автолюбителей, которых я не упомянул... Это "Газелисты", которые по вечерам уставляют улицы и дворы своими колымагами и еще с гордостью говорящие - " я шофер! всегда машины под задницей! Куда хочу-туда качу!". ...

Ну и так далее.
...

В общем, авто богатым - нищеброды в метро.

Странно, что автору не приходит в голову мысль, что в трудные годы нацию надо сплачивать , а не раскалывать.
Доступность авто была одним из элементов путинского "пакта социальной стабильности". Все, кто хочет, могут купить авто и использовать его, а за это граждане не требуют у богатых отчёта о источниках доходов, а также не лезут в политику. Если один пункт пакта отменили, то и остальные под вопросом. Пусть богатые и сытые ещё докажут, что они оплачивают парковку на заработанное общественно-полезным трудом.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.12.2015 12:07:56)
Дата	14.01.2016 15:26:43

Re: еще немного, еще чуть-чуть

кризис он вообще не без стерилизующих эффектов

Я считаю, политика государства навязывания фсем индивидуального авто - одна из нескольких серьезных частей проекта рос. капа
В Китае кстати тоже слишком много инд.авто, он через них просто уже задохнулся. Пекин

Стерилизация бесцельных курортно-запойных поездок по ебиптам и турциям (женщины на этом помешались как м-ки на авто)- тоже. Пусть книшки читают, как скажем я ( я втрое больше стал больше читать буи.книжек). Меньше будет идиотских вопросов "шо с нами делают??? хочу в хургаду!"

чЕМ ХУЖЕ ТЕМ ЛУЧШЕ ~~мне, книшкам, стешину, не знаю кому еще~~

>
>...
>Я считаю, что часть моих московских сожителей просто необходимо отсечь рублем от управления транспортными средствами.
Продажи легковых автомобилей и LCV в России в 2015 году упали на 36%, до 1,6 млн шт., сообщил председатель комитета автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса Йорг Шрайбер на конференции в четверг.
При этом продажи в декабре снизились на 45,7% по сравнению с тем же месяцем прошлого года, до 147 тыс. автомобилей.

"Это был очень трудный год, без подъема, который был в конце прошлого", - сказал Шрайбер, добавив, что, несмотря на столь серьезное падение, рынок остался выше самого худшего результата - 1,46 млн проданных автомобилей в 2009 году.
По прогнозу АЕБ, в текущем году рынок легковых автомобилей в России составит 1,53 млн шт., это на 4,7% меньше показателя 2015 года. Прогноз исходит из того, что существенных изменений в уровне правительственной поддержки автомобильного сектора, в особенности стимулирования розничного спроса, не будет.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.12.2015 12:07:56)
Дата	16.12.2015 13:14:30

Re: ...и вон подростков из фейсбука и инстаграмма!!

>Военный корреспондент "Комсомолки" Дм. Стешин, репортажи которого из Сирии и Донбасса мы читаем и ценим, выдал статью в поддержку платных парковок. Получилось какое-то "письмо ненависти" в адрес малообеспеченных владельцев авто (молодёжь, пенсионеры, приезжие и т.д.)

>Следующие категории не такие многочисленные, но они есть в нашей жизни.

>Это барышни-гриль, раздобывшие неведомыми нам путями недорогие мафынки\получившие их в подарок на поступление в институт....

>Наконец, это пенсионеры-подснежники. Самый опасный тип водителя - в берете с "соплей", как у Мурзилки, на зеленом "Москвиче"....

>Есть еще множество социальных подвидов автолюбителей, которых я не упомянул... Это "Газелисты", которые по вечерам уставляют улицы и дворы своими колымагами и еще с гордостью говорящие - " я шофер! всегда машины под задницей! Куда хочу-туда качу!". ...

>Ну и так далее.
>...

>В общем, авто богатым - нищеброды в метро.

>Странно, что автору не приходит в голову мысль, что в трудные годы нацию надо сплачивать , а не раскалывать.
>Доступность авто была одним из элементов путинского "пакта социальной стабильности". Все, кто хочет, могут купить авто и использовать его, а за это граждане не требуют у богатых отчёта о источниках доходов, а также не лезут в политику. Если один пункт пакта отменили, то и остальные под вопросом. Пусть богатые и сытые ещё докажут, что они оплачивают парковку на заработанное общественно-полезным трудом.

без разжигания всякой классовой (социальной. поколенческой и пр.)ненависти
АТУ их!!их социальных сетей

Вот это я понимаю - номер! как бы Стешин косточкой не подавился

Европейские пользователи в дальнейшем получат больше контроля над своими данными, в частности, в Google и Facebook
ЕС согласовал новые жесткие правила по защите данных в интернете
http://www.interfax.ru/business/485275

Москва. 16 декабря. INTERFAX.RU – Европейский союз готовится ввести единые стандарты защиты данных в интернете: во вторник представители государств-членов ЕС, Европарламента и Еврокомиссии после четырехлетних переговоров согласовали соответствующий компромисс.

Как отмечает Deutsche Welle, пользователи в дальнейшем получат больше контроля над своими данными, в частности, в Google и Facebook. Им будет легче стирать касающуюся их информацию.

Новые правила, которые европейские СМИ называют важнейшим законом года, должны вступить в силу к началу 2017 года, пишет The New York Times. Они заменят нормы, действующие уже 20 лет - с 1995 года.

"Новые панъевропейские правила хороши для граждан и хороши для бизнеса, - считает представитель Еврокомиссии по вопросам юстиции Вера Юрова. - Все выиграют от ясных правил, которые соответствуют требованиям цифровой эпохи".

"Право на забвение" - прекращение выдачи ссылок поисковыми системами по требованию граждан - официально признано одним из столпов европейского законодательства о персональных данных.

Если провайдеры будут нарушать новые правила, то им будут угрожать штрафы в размере до 4% годовой выручки в мире. В число нарушений входит несанкционированное использование персональных данных, включая получение доступа к сведениям без разрешения пользователя.

Компании обязаны информировать национальных регуляторов об утечке данных в течение трех дней - это требование ЕС намного жестче предложения властей США.

Европейские правила распространяются на все компании, имеющие клиентов или пользователей в странах ЕС, даже если сама компания базируется за пределами блока.

"Подход Европы к конфиденциальности частной жизни намного жестче, чем в США, - комментируют эксперт по высокотехнологичному сектору в лондонском филиале юрфирмы Linklaters Питер Кранч. - Существует фундаментальная разница в менталитете по этому вопросу".

Дети и подростки до 16 лет должны получить согласие родителей, прежде чем начать использование таких соцсетей, как Facebook, Snapchat, Instagram и другие

-------------
Facebook отказался переносить данные в Россию | Colta.ru
www.colta.ru/news/8303
о проблеме и амер.политике насчет Гугля и фейсбука был только что отличный фильм на моем любимом 24 док

От	Константин
К	Константин (26.11.2015 14:51:26)
Дата	15.12.2015 12:58:34

О курсе рубля хорошо сказал тов. Песков...

...
"Безусловно, подобное колебание валюты вызывает, конечно, настороженность. Безусловно, очень пристально за этим наблюдают. Соответствующие обсуждения ведутся. Но что касается конкретно уровня, этот вопрос нужно адресовать правительству", — сказал Песков.
...

РИА Новости http://ria.ru/economy/20151215/1342339468.html#ixzz3uNk5wTjK

От	Константин
К	Константин (26.11.2015 14:51:26)
Дата	12.12.2015 16:12:47

Оценка Оксаны Дмитриевой бюджета-2016

http://obkon.ucoz.com/news/2015-11-13-362
...
13 ноября Госдума голосами единороссов примет в первом чтении проект бюджета на 2016 год. Следуя многолетней традиции, мы поговорили о некоторых особенностях главного финансового плана страны на 2016 год с доктором экономических наук, депутатом Госдумы Оксаной Дмитриевой.

Оксана Дмитриева оценила бюджет-2016: «Любимым банкам триллион не жалко»

Правительство считает, что экономика чуть-чуть вырастет, нефть будет стоить в среднем 50 долларов за баррель, сам доллар — в среднем 63,3 рубля, а дефицит бюджета, то есть превышение расходов над доходами, составит 3%.

За основными показателями стоят сокращения расходов по многим статьям, неясность с перспективами многих проектов и строек, огромный региональный долг, индексация пенсий неработающим пенсионерам лишь на 4%, а не на достигнутый в этом году уровень инфляции, который едва ли будет меньше 13%, и отказ от индексации зарплат. В кризис все проблемы и недостатки нашего бюджетного планирования, все слабые места нашей системы управления как на ладони...

— Оксана Генриховна, по традиции начнем с общей характеристики проекта бюджета на 2016 год.

— Суть концепции бюджета: никаких антикризисных мер, «авось, само рассосется». Правительство пытается заговорить кризис, как в деревнях заговаривали болезни, а его представители «путаются в показаниях». Минэкономики полагает, что экономика начнет расти сама по себе в конце года (на 0,7%) за счет потребительского спроса. Но как может расти спрос, если в их же прогнозе — падение реальных доходов населения?

Минфин говорит, что будет инвестиционный спрос за счет собственных средств предприятий, то есть прибыли, при этом в бюджете нет механизмов стимулирования государственного инвестиционного спроса — и кредит остается дорогим! А Центробанк уверяет, что помогут сбалансированная денежно-кредитная политика и диверсификация экономики. А за счет чего диверсификация, спрашивается? Говорят, за счет того, что будет обуздана инфляция. А почему вдруг она будет обуздана? А потому что будут диверсификация и импортозамещение!

Это как сказка про белого бычка, причем у каждого ведомства — своя сказка.

— То есть единого сценария развития ситуации нет?

— Нет ни сценария, ни антикризисной программы. «Само рассосется», как и в 2008–2009 гг. Тогда выход из кризиса произошел не вследствие антикризисных мер Правительства РФ, а из-за того, что мировая экономика и цена на нефть быстро пошли в рост. Однако надо иметь в виду, что тогда, подчиняясь общим рекомендациям G20, доходы граждан не резали, сохраняя потребительский спрос, налоги не повышали. Имели место общие усилия стран мира, которые стремились как можно быстрее выйти из кризиса и договаривались об общей линии поведения. Сейчас же, наоборот, играют не за, а против нас.

При этом финансово-экономические ведомства дезинформируют лиц, принимающих решения, упорно вписывая наш локальный кризис в общемировую экономическую конъюнктуру. Но мы сейчас в противофазе, потому что мировая экономика в целом на подъеме. В такой ситуации нелепо думать о том, что спад пройдет сам по себе, «мы достигли дна» и сейчас от него «оттолкнемся».

— Зато политически понятно: можно снять с себя ответственность, сказать, что мы тут ни при чем, кризис, мол, у всех кризис…

— Политически понятно, но, по сути, приводит к совершенно неправильным решениям. Один из классических инструментов выхода из кризиса — девальвация национальной валюты и повышение конкурентоспособности национальной экономики.

У нас же в ходе прошедшей девальвации ЦБ и правительство все сделали для того, чтобы вместо стимула она стала шоком и вызвала паралич: дорогой кредит, невозможность возобновить оборотные средства и производство, плюс высокая инфляция, замораживание индексаций и сокращение финансирования бюджетной сферы…

Возможно, помогло бы импортозамещение, но оно требовало помимо общих условий (дешевый кредит) и спроса (госзаказ, например) четких отраслевых механизмов господдержки по технологической цепочке. Например авиастроение и авиасообщение. Из 1337 летающих у нас самолетов 830 — иностранного производства. Наши остались преимущественно старые. Но при этом отдельно в бюджете идет поддержка авиастроения, а отдельно — поддержка субсидиями, гарантиями и кредитами госбанков авиакомпаний, которые их расходуют на лизинг иностранных судов, практически это господдержка зарубежных авиастроителей.

— Но если импортная техника лучше? Поощряя производство своей, но устаревшей, мы тем самым фиксируем технологическую отсталость...

— Аэрокосмическая отрасль — это наш локомотив, где у страны есть научно-технический задел. Если Россия не может производить самолеты, то что, кроме нефти и газа, она должна производить? Кроме того, все уже поняли, что такое валютные страновые риски! Банкротство «Трансаэро» началось, когда надо было делать лизинговые платежи в подорожавшей валюте...

Конечно, каждый раз, оказывая поддержку из бюджета, следует понимать, кому мы ее оказываем. Это невозможно без четкого планирования. Необходимо иметь точные данные о резервах производственных мощностей по всей технологической цепочке. Надо четко рассчитывать фактический потенциал у т.н. недозагруженных мощностей: в состоянии они что-то производить и есть ли там кому работать. Таких планов, проектов и расчетов нет ни в регионах, ни в профильных министерствах.

— Значит, мы должны подвергать сомнению все слова о том, что Россия в состоянии импортозаместить то или это?

— Сомнению надо подвергать не саму идею импортозамещения, а профессионализм тех людей, которые этим сейчас занимаются. Они понимают уход государства из экономики так: «берите бюджетные средства и распоряжайтесь ими как своими собственными», действуют по принципу «приватизация прибыли и национализация убытков». Уже доказано, что взносы в уставные капиталы акционерных обществ — это способ поддержки, при котором деньги до инвестиций доходят очень долго, если вообще доходят.

— Счетная палата теперь все время говорит, что это неэффективный и плохо контролируемый способ.

— Да, но я на это обращала внимание еще при выделении этих средств. Однако в бюджете по-прежнему объем средств в форме плохо контролируемых вложений в уставные капиталы и субсидии негосударственным предприятиям превышает объем бюджетных инвестиций под проектно-сметную документацию. 66 млрд рублей выделяется из бюджета 2016 года на взносы в уставные капиталы компаний, еще 198 млрд рублей — на субсидии и имущественные взносы госкорпорациям, более 400 млрд рублей — на субсидии негосударственным предприятиям и различным фондам, центрам и т.п. И по-прежнему идет приватизация и акционирование — преобразование ГУПов — государственных унитарных предприятий — в АО, а в программе приватизации есть инфраструктурные и стратегические предприятия.

— Объем взносов в уставные капиталы все же сократился по сравнению с прошлым годом.

— Но остается открытым вопрос о том, что делать с огромными остатками средств, которые, будучи вложенными в уставные капиталы, не пошли на реальные инвестиции, а оказались на банковских депозитах. Например, Агентство кредитных гарантий — ему выделили 50 млрд рублей, их положили в банки — и так они там лежат. А кредитов под гарантии агентства выдано 6 млрд рублей. Лучше было дать эти деньги регионам под реальные проекты в области энергетики!

А еще в проекте бюджета заложено 4,5 млрд рублей взносов в уставный капитал ОАО «Особые экономические зоны», притом что у них на депозитах лежит неиспользованных 30 млрд… И, конечно, субсидия на 2 млрд «Роснано», поскольку еще не все менеджеры этой структуры взяты под стражу.

Экономика кормушек
— Особенностью бюджета 2016 года называют невиданный прежде объем резервов.

— Резервные средства составляют 757 млрд рублей: эти деньги правительство не смогло по статьям даже расписать, так как нет еще решений, проектов, документации и постановлений.

Совершенно невозможно согласиться с резервированием 342 млрд рублей, полученных от т.н. «заморозки пенсионных накоплений»! Эти средства государство сэкономило за счет того, что оно на эту сумму не должно будет компенсировать выпадающие доходы Пенсионного фонда, потому что взносы на накопительную часть пенсий за 2016 год пойдут на страховую часть. Добавка должна была быть потрачена именно на индексацию пенсий и другие социальные цели. Можно было не мучить работающих пенсионеров, потому что на индексацию их пенсий на 4% нужно 87 млрд рублей, и на еще одну индексацию пенсий для всех хватило бы.

— Может, так они и сделают поближе к думским выборам?

— А почему не сделать как положено по закону — в начале года? По нашим подсчетам, чтобы проиндексировать пенсии на 12% (близко к уровню достигнутой в 2015 году инфляции) и не отказывать в индексации работающим пенсионерам, нужно около 430 млрд рублей. Это те самые 342 млрд плюс еще 100 млрд, и их можно найти, потому что в бюджете много совершенно необоснованных трат! Какая, к примеру, острая необходимость начинать в кризис дорогостоящее строительство зданий Верховного суда в Петербурге, на которое заложено 7,8 млрд рублей?

— Если сравнить структуру федерального бюджета с прошлым годом, каковы тенденции?

— Прежде всего идет рост расходов по факту на раздел «Национальная экономика»: с примерно 2,3 трлн рублей (14,7% от всех расходов), по оценкам в 2015 году, до примерно 2,6 трлн рублей (16% расходов). Но за счет чего рост? Именно в этом разделе скрываются и те самые резервы, и взносы в уставные капиталы, и замаскированные расходы на госуправление. В последние годы и в центре, и в регионах активно идет аутсорсинг управленческих функций: при органах власти создаются различные структуры типа фондов, агентств и центров. Министерства создают эти новые кормушки, которые тратят огромные средства на свое содержание, а их сотрудники часто не являются формально госслужащими — и антикоррупционные ограничения и ограничения по зарплате на них не распространяются.

Вот Фонд содействия ЖКХ. По данным Счетной палаты, незадействованные остатки на его депозитах составляют 54 млрд. То есть бюджет передал деньги фонду, но до регионов они не дошли. Зачем тогда было создавать фонд и тратить деньги на его содержание? Отдел в Минфине из трех человек в лучшем виде расписывал бы эти средства и просматривал наличие проектно-сметной документации...

— А что с расходами на национальную оборону?

— Доля расходов на национальную оборону в общем объеме расходов федерального бюджета немного сокращается по сравнению с 2015 годом: с 20,14% до 19,54%. Что касается номинальных цифр — происходит незначительное увеличение расходов, на 36 млрд рублей, — до 3,1 трлн рублей…

Сильно вырастут расходы на обслуживание государственного и муниципального долга (645,8 млрд рублей). Они и в 2015 году были почти равны расходам на образование и здравоохранение, вместе взятым, а в следующем году на 100 млрд рублей их превысят. Причем если в этом году мы тратили деньги на погашение внешнего долга и не занимали, то на следующий год планируется в рублевом исчислении 93,2 млрд внешних заимствований и 300 млрд внутренних. И это притом что на счетах агентств, фондов и госкомпаний такие остатки! Абсурд.

Бюджетники с петлей на шее

— Недавно принят закон об изъятии неиспользованных на 1 января 2016 года остатков средств на счетах бюджетных учреждений — они пойдут «на реализацию дополнительных мер по поддержке отраслей экономики, социальной поддержке граждан и оказание гуманитарной помощи населению иностранных государств».

— Излюбленный тезис Кудрина (экс-министра финансов. — «МК») и Кузьминова (ректора ВШЭ. — «МК»): бюджетная оптимизация, что выливается в сокращение бюджетной сети и численности бюджетников. В 2016 году субсидии всем федеральным бюджетным учреждениям на выполнение госзадания (образование, здравоохранение, культура) составят около 800 млрд рублей, менее 5% от общих расходов. Расходы на образование сокращаются на 57 млрд рублей, расходы на прикладную гражданскую науку — в два раза... Сокращать больше нечего, но попытка еще что-нибудь выжать из бюджетного сектора, как мы видим, предпринимается.

— Но говорят, что остатки со счетов БУ будут изыматься лишь в случае невыполнения госзадания и в соответствии с законами — федеральными или региональными.

— Идиотизм в квадрате! Во-первых, когда несколько лет назад вводили новый механизм организации бюджетной сферы — т.н. «бюджетные учреждения» (БУ), им обещали большую свободу в распоряжении средствами. А во-вторых — учреждения образования, здравоохранения, культуры или науки выполняют функции, а не план по валу. Интересно, что именно в больницах будут считать невыполнением госзадания? Если кого-то лечили дольше положенного? А если благодаря этому вылечили наконец? Критерии очевидно будут произвольными. А изымать остатки смогут и региональные, и муниципальные власти…

Это просто еще один способ доведения БУ до банкротства и закрытия. Бюджетная сфера стоит с петлей на шее, осталось только выбить табуретку из-под ног.

— А у госкорпораций и ОАО остатки не изымаются?

— Нет. Говорят: не можем, потому что это особые организационно-правовые формы. Хотя любые действия по отношению к любой организационно-правовой форме могут быть уточнены и изменены законом. А объем средств здесь, как мы уже видели, несопоставим с тем, что можно изъять у школ, вузов и больниц. Я насчитала около 1,5 трлн рублей — это в два раза больше, чем все финансирование бюджетной сети!

Справка «МК»
По данным Счетной палаты, неиспользованные остатки средств, выделенных бюджетным учреждениям в виде субсидии на выполнение госзадания, на 1 января 2013 года составляли 17,4 млрд рублей, на 1 января 2014 года — 29,8 млрд рублей и на 1 января 2015 года — 36,1 млрд рублей.

Прожорливая цепочка

— Честно говоря, чем дальше — тем труднее понять, что происходит в здравоохранении. Эксперты говорят, что расходы сокращаются. Правительство утверждает, что они чуть ли не увеличиваются…

— Со здравоохранением тяжелая ситуация: вот уже три года идет абсолютное сокращение расходов федерального бюджета на эти цели (535,5 млрд рублей в 2014-м, 531,9 млрд рублей в 2015-м, 490,6 млрд рублей в 2016-м), и расходы 2016 года составят лишь 86% от уровня расходов 2013 года. Если же говорить о расходах на систему здравоохранения в целом по стране (это не только федеральные средства, но и средства регионов, и доходы Фонда обязательного медстрахования), в процентах к ВВП они сокращаются и в 2016 году составят лишь 3,5% (в 2015 году было 3,6%).

— Обещанный переход к одноканальному финансированию, когда все средства на здравоохранение должны идти через ФОМС, состоялся?

— Законы «Об обязательном медстраховании» и «Об основах охраны здоровья граждан», как мы и предсказывали, создали финансово несбалансированную и обреченную на провал систему. Но так как провал не признается и система не корректируется по сути, это порождает диковинный механизм кругооборота финансовых средств. Средств, собственно, от страховых взносов ФОМСу не хватает, еще субъекты Федерации платят взносы за неработающее население и доплачивают, если не хватает на обеспечение территориальных программ гарантий оказания бесплатной медпомощи.

Все эти деньги идут не напрямую учреждениям здравоохранения, как при сметном финансировании, а прокручиваются через цепочку фондов и страховых компаний, которая тоже требует расходов на свое содержание и дополнительных расходов на управленческий персонал в медучреждениях (отчетность стала сложнее и объемнее). Но мало того: после увеличения страховых взносов в ОМС до 5,1% со всего фонда оплаты труда фонд получает дополнительно около 190 млрд рублей, и второй год подряд эти деньги не остаются в ФОМСе, а изымаются в федеральный бюджет — якобы потому, что высокотехнологичная помощь должна была с 2014 года оказываться за счет ФОМСа, но это оказалось невозможно…

— На высокотехнологичную помощь федеральный бюджет средства выделяет, значит, баш на баш?

— Не баш на баш, в целом-то расходы из федерального бюджета на здравоохранение сокращаются! И из ФОМСа изъяли 190 млрд рублей, это же деньги в общий котел — и кто знает, куда они пошли? В резерв или на уставные взносы?

В РФ снижение расходов на здравоохранение и неудовлетворительная организация уже привели к тому, что смертность с 2014 года снова стала расти, особенно в трудоспособном возрасте.

— А что с зарплатами врачей и учителей? Про указы президента в кризис забыли?

— На содержание бюджетной сети в целом субсидии не увеличиваются. Но так как есть расходы, которые вырастут все равно, например коммунальные, то фонд зарплаты бюджетных учреждений будет сокращаться неминуемо. Хотя для того, чтобы полностью проиндексировать и этот, и предыдущий год федеральным бюджетникам зарплату на уровень инфляции, нужно порядка 60– 100 млрд рублей.

Как показывает опыт, у нас наибольший эффект дают расходы, которые доводят деньги до людей максимально коротким способом: пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам. Даже по антикризисным мерам 2015 года единственное, что полностью дошло до получателя и дало результат, — социальные расходы на 214 млрд рублей: лекарства, средства реабилитации инвалидов, индексация пенсий, 5 млрд рублей, выделенных на гранты малому бизнесу...

Сравните эти цифры с триллионом рублей, выделенным банкам на кредитование приоритетных отраслей экономики, — система настолько обленилась и неповоротлива, что даже до банков эти деньги не добрались! Счетная палата посчитала: 883 млрд рублей из этого триллиона — временно свободные средства, остатки. Любимым банкам триллион не жалко, а бюджетникам 100 млрд не найти.

Корысть и глупость — вот наша главная беда.

Беседовала Марина ОЗЕРОВА

От	Константин
К	Константин (12.12.2015 16:12:47)
Дата	14.12.2015 13:55:00

Интервью "Комсомолке"

О подоходном налоге и резервах
Ещё одно интервью, теперь Комсомолке. Из нового - затронута тема подоходных налогов и налогов вообще.
!-----------------
"ЗАБРАТЬ МИЛЛИАРДЫ У ФИНАНСОВЫХ ВАМПИРОВ"

- Даже при нынешней экономии Резервный фонд у нас закончится года через полтора...

- Надо изымать остатки бюджетных средств у различных финансовых вампиров. Огромные суммы были закачаны в банковскую систему из бюджета. Триллион рублей в 2014 году! Это расходы на здравоохранение и образование вместе взятые. Уже больше года прошло, а из этих средств почти ничего не было реально инвестировано. Данные Счетной палаты: временно свободные средства - 883 млрд. рублей.

- Ого, это больше трети всего дефицита бюджета.

- Да, это очень много. Это те деньги, которые должны были пойти в инфраструктуру и реальную экономику, но так до нее и не дошли.

- То есть мертвым грузом лежат...

- Если бы. Все гораздо хуже. Правительство как говорит: если мы дадим деньги людям, будет инфляция. Поэтому давайте не будем повышать пенсии и платить учителям. Но разница в том, что деньги, которые идут людям, запускают спрос и экономику. Они идут на масло, колбасу, одежду, другие товары. А деньги, лежащие в банках, как правило, идут не на инвестиции, а на спекуляции.

- Где еще можно найти деньги?

- Надо изъять то, что давали из бюджета (чужого не надо). В 2014 году было создано Агентство кредитных гарантий, которому из бюджета передали 50 млрд. рублей для предоставления гарантий под кредит малому бизнесу. За полтора года потратили всего 6 млрд. Остальные деньги лежат на депозитах в банках, и на проценты агентство себя кормит и хорошо живет, чего не скажешь о малом бизнесе. За счет этого источника можно, например, отменить торговый сбор. Еще пример - средства Фонда национального благосостояния, которые уже выделили на так называемые самоокупаемые инфраструктурные проекты, которых нет. Так, реальных инвестиций в проект Центральной кольцевой автомагистрали (ЦКАД), на который выделено 150 млрд. рублей, не будет еще несколько лет. При этом на капремонт жилья по всей стране пытаются собрать с населения примерно ту же сумму.

- Сколько всего денег лежит без дела?

- В общем и целом, у подобных финансовых вампиров можно забрать 2 трлн. рублей. Этого хватит и на инвестиции, и на компенсации по снижению налогов, и на полномасштабную индексацию пенсий (на величину инфляции, а не на 4%. - Ред.).

"ДЕПАРДЬЕ ОТ НАС УЕДЕТ? НИЧЕГО, ПЕРЕЖИВЕМ!"

- Что вы думаете о прогрессивном подоходном налоге?

- Он, наоборот, нужен. Но важная ремарка. Если делать прогрессивную шкалу, то надо снижать налоги в других направлениях. Общий налоговый пресс в кризис увеличивать нельзя. Кроме того, прежде чем вводить прогрессивный налог, надо покончить с регрессивной шкалой социальных взносов.

- Поясните, что это значит.

- Ставка социальных взносов (идут в Пенсионный фонд и в фонды соцстраха и медстраха. - Ред.) с малых и средних зарплат сейчас выше, чем с высоких. Например, 30% платят только с зарплаты до 66 тысяч рублей в месяц, а свыше - в два раза меньше. При этом с огромных вознаграждений членов советов директоров, бонусов, "золотых парашютов" топ-менеджеров вообще не платят соцвзносы. Поэтому бедный с каждого рубля своей зарплаты вместе с подоходным налогом платит 43 копейки, богатый - 28 копеек, а сверхбогатый - только 13 копеек...

- То есть пусть богатые тоже платят 43 копейки. Хорошая идея, только Депардье от нас уедет тогда...

- Ради бога. Переживем. У нас очень нерациональное распределение фонда зарплаты. Вот отчет Газпрома. В головном офисе фонд оплаты труда - 34 млрд. рублей в 2014 году. А вознаграждения членам совета директоров и членам правления - 3 млрд. Если они заплатят с них налогов и взносов на 1,3 млрд. рублей, не будет ничего плохого. В целом за счет повышения соцвзносов можно собрать еще 600 - 800 млрд. рублей в бюджет. И не надо будет лезть в карманы пенсионерам и бюджетникам.
...
http://www.kp.ru/daily/26470.5/3340046/

От	Zakat
К	Константин (12.12.2015 16:12:47)
Дата	13.12.2015 14:07:43

Re: Оценка Оксаны...

>При этом финансово-экономические ведомства дезинформируют лиц, принимающих решения,

Опять бояре плохие.

>потому что мировая экономика в целом на подъеме.

Спорное, мягко говоря, утверждение.

> Корысть и глупость — вот наша главная беда.

Действительно, как все просто, как будто мешок картошки со склада украли.

От	Константин
К	Zakat (13.12.2015 14:07:43)
Дата	14.12.2015 13:12:10

Re: Оценка Оксаны...

>>При этом финансово-экономические ведомства дезинформируют лиц, принимающих решения,
>
>Опять бояре плохие.
Да, ладно. Это просто условие допуска к широким СМИ, не критиковать кое-кого.

>>потому что мировая экономика в целом на подъеме.
>
>Спорное, мягко говоря, утверждение.
Согласен спорное. Кстати, Глазьев тоже самое говорит.

От	Константин
К	Константин (26.11.2015 14:51:26)
Дата	09.12.2015 17:40:54

Российскую космонавтику ждет критическое сокращение финансирования

От	Пуденко Сергей
К	Константин (09.12.2015 17:40:54)
Дата	10.12.2015 13:17:00

Re: Российскую космонавтику...

>если кратко
>1. Федеральная космическая программа (ФКП) на 2016-2025 гг будет сокращена с 2.4 трл руб до 1-1.5 трл.
>2. Приоритет будет отдан военным и другим прикладным (дистанционное зондирование и связь) проектам. Остальное, в т.ч. фундаментальную науку и пилотируемую космонавтику - по минимуму.
>...
>Последние полтора года продолжалась изнурительная эпопея с принятием Федеральной космической программы – документа, определяющего цели, задачи, проекты и объемы финансирования Роскосмоса на следующие десять лет.
...
>В заключение можно отметить, что цели ФКП 2006-2015 к ее окончанию выполнены приблизительно наполовину. С учетом того, насколько сильнее неустойчивость экономической ситуации в сегодняшней России, каким бы ни был новый десятилетний (или, точнее, девятилетний) план, он все равно будет иметь мало общего с реальностью. Это одновременно и плохая, и хорошая новость.
>...
> http://kosmolenta.com/index.php/759-2015-11-26-fkp-hard-cut

наполовину - это ПМСМ очень еще много. Нужны четкие анализы, что планировали и что в итоге вышло, по всем позициям

Беда отчественной научной космонавтики , по Феоктистову, в том что там почти никогда ничего не было на выходе, предметно, в виде результатов. В том числе на хваленых ДОСах (Салют и МИР)

Пилотирумеая космонавтика - вещь в себе, китайского рода самопал нам уже противопоказан, вообще. И вопли "потреотов" надо сметать со стола в утиль без комментариев. Спецы и те не сразу разбираются. Я не понимаю, что там могут делать "рогозины"-журналюги и безнесмены

В новом 2х серийном амер док ильме про росс.космос (он идет по 24-док)очень неплохо подводится мысль, что МКС - это овеществленный итог советской космонавтики и ее опыта

Вот туда и в таком духе надо клонить. А методологию надо поменять.

От	Alex~1
К	Константин (09.12.2015 17:40:54)
Дата	10.12.2015 04:20:44

Re: Российскую космонавтику...

Давайте честно - сейчас РФ-ии думать только об исследовании других планет и высадке на Луну. Не говоря уже о специфическом расходовании средств, вполне по уровню грабежа сравнимому с американским уровнем (применительно к военному бюджету, насчет NASA ничего сказать не могу).

От	Константин
К	Alex~1 (10.12.2015 04:20:44)
Дата	10.12.2015 12:11:33

Re: Российскую космонавтику...

>Давайте честно - сейчас РФ-ии думать только об исследовании других планет и высадке на Луну. Не говоря уже о специфическом расходовании средств, вполне по уровню грабежа сравнимому с американским уровнем (применительно к военному бюджету, насчет NASA ничего сказать не могу).

Я думаю, что все эти тяжёлые ракеты на Луну наглый распил.
Статья интересна тем, что в ней указаны цифры ожидаемого сокращения финансирования.

От	Константин
К	Константин (26.11.2015 14:51:26)
Дата	02.12.2015 22:50:30

Прогрессивный подоходный - 2-я попытка

Прогрессивный подоходный - 2-я попытка

Почти фрик (но уполномоченный на это)политической сцены С. Миронов опять вылез с инициативой введения прогрессивного подоходного налога , начиная с 5 млн. годовых.
Интересно к чему это. Пробный камень?
!--------
«Нефть России», 02.12.15, Москва, 18:44
Депутаты от «Справедливой России» во главе с Сергеем Мироновым внесли в Госдуму законопроект о введении с 1 января 2017 года прогрессивной шкалы налогообложения НДФЛ для граждан, чей доход превышает 5 млн руб. в год, сообщает РИА «Новости».

«Для доходов до 5 млн руб. включительно ставка НДФЛ сохраняется в размере 13%. По доходам свыше 5 и до 50 млн руб. ставка налога составит 18%, свыше 50 и до 500 млн руб. — 23%, свыше 500 млн руб. — 28%», — говорится в сообщении.

Как подчеркивают авторы законопроекта, он затрагивает минимальное число лиц, но именно тех, на кого приходится львиная доля доходов трудоспособного населения всей страны.

В пояснительной записке к документу отмечается, что число граждан, чей годовой доход превышает 5 млн руб., составляет не более 0,2% социально активного населения страны. При этом совокупный объем их доходов — почти 30% всех доходов граждан России.

Ранее сообщалось, что президент России Владимир Путин продлил сокращение зарплат госслужащих еще на один год.
Источник: Газета.ру
---
http://www.oilru.com/news/489830/

От	Константин
К	Константин (02.12.2015 22:50:30)
Дата	07.12.2015 14:54:12

Тома Пикетти: «Возникает вопрос, почему неравенство в России так непрозрачно»

Т.Пикетти приезжал недавно в Москву и дал интервью российскому Форбсу
...
— Вообще, любопытная идея отсюда вытекает – рассматривать российских олигархов как наследников.

— На самом деле, они не наследники — они просто стояли у кассы и переводили общественную собственность в частную. Ни у кого не было денег, чтобы купить общественную собственность, все вокруг ведь было общественным – частной собственности, по сути, не было. Но можно было передавать государственные активы в частные руки постепенно, в более уравнительной манере — или же быстро, очень маленькой группе людей, что произошло в России в 1990-е и продолжалось в 2000-е. Это на самом деле важно: если мы посмотрим на Россию с 2000-го по 2015 год, мы увидим продолжение того же процесса — передачи собственности в частные руки. Если взять сектор природных ресурсов и госсектор, то меня просто поразил размер сальдо торгового баланса благодаря экспорту природных ресурсов, которые принадлежат олигархам. Ежегодное сальдо торгового баланса в эти 15 лет оставалось очень сильным — 10% ВВП. Но если мы посмотрим на размер золотовалютных резервов Банка России, за тот же период они заметно ослабли. Куда же делись эти деньги? Единственное объяснение, которое напрашивается: значительная их часть осела в офшорах и вошла в состав имущества российских олигархов, российских миллиардеров, которые живут то в России, то за границей. Им-то и достаются эти деньги, которые нелегально выводятся из сальдо торгового баланса и которые затем учитываются в списке Forbes. Разумеется, Forbes не может подсчитать, какая часть этих денег легальна, а какая нет (улыбается).

Хорошо, что у нас есть Forbes , который публикует эти данные. Но мне представляется, что гораздо важнее иметь правительство, которое делает свою работу и которое в этом случае должно было бы обеспечивать прозрачность в вопросах того, кому и что принадлежит – в плане доходов, состояний, уровня богатства. Сегодня Россия остается единственной страной, в которой есть подоходный налог — и нет никакой статистики по тому, как он распределяется по группам населения с разными уровнями доходов.

Невозможно понять по официальным данным, как был уплачен подоходный налог лицами с уровнем доходов от 1 млн рублей в год, от 10 млн рублей в год, от 100 млн и т.д. Во всех странах мира, где есть НДФЛ, такую информацию можно получить.

В России же это невозможно узнать. Правительство заявляет, что борется с коррупцией. Почему же тогда оно не публикует эти данные?

— Возможно, дело в налоговой тайне?

— Никоим образом! Речь же не идет о раскрытии персональных данных – только о совокупных данных по разным слоям населения. Во всех странах, кроме России, это открытая информация. Хотелось бы мне знать, почему российское правительство ее не публикует. Ведь это вызывает подозрения в том, что подоходный налог взыскивается недостаточно строго. Возникает вопрос: почему неравенство в России так непрозрачно?
...
http://www.forbes.ru/mneniya/idei/307437-toma-piketti-voznikaet-vopros-pochemu-neravenstvo-v-rossii-tak-neprozrachno

От	Zakat
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	22.11.2015 19:22:59

Крым седня без электричества

по этому поводу пишут о процессе альтернативного электроснабжения:

ввод в строй 3-го энергоблока Ростовской АЭС с опережением графика, изготовление претензионного подводного кабеля и реконструкция электросетей таманского района и Крыма, а ведь его сеть запитывалась строго в противоположную сторону, от Джанкоя к Керчи

Тут есть энергетики, сие правда или не очень?

От	Константин
К	Zakat (22.11.2015 19:22:59)
Дата	23.11.2015 13:11:03

Б.И.Нигматулин: Как нам обустроить электроснабжение Крыма

Булат Нигматулин: Юг России может обеспечить Крым электроэнергией

Украина накануне под предлогом якобы ремонта сетей отключила электроэнергию в Крыму. Де-факто получается, что Киев может запросто обесточить Крым. Насколько велика зависимость полуострова от Украины в плане электроэнергии? На этот вопрос Pravda.Ru отвечает первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий, доктор технических наук, профессор Булат Нигматулин.

Как можно снизить энергозависимость Крыма от Украины?

Пока у полуострова очень серьезная зависимость. Для Крыма нужны 1,3 ГВт мощностей — это электрические мощности для функционирования предприятий и потребления населения Крыма. Сегодня есть ресурс на 350-370 МВт своих источников, то есть получается одна четверть. Это зависимость. Поэтому, еще в мае было решение о том, что надо срочно думать о создании независимых каналов поставки электроэнергии в Крым. Но надо делать линию временную, канал, кабель из России через Керченский пролив, и строить мощности на Симферопольской ТЭЦ, Севастопольской площадке, в Керчи по 100 МВт хотя бы, 300-400 МВт построить собственных мощностей.

Это позволит закрыть хотя бы половину потребностей до того, как будет поставлен стационарный кабель 1-1,5 ГВт мощности из Краснодарского края. Юг России, его южные энергосистемы избыточны, хватает этих мощностей, особенно после того, как запустится третий ростовский блок в этом году и четвертый блок - в 2017 году. Готовность высокая. И тогда мощностей будет хватать, и дальше остается передача кабелем, то есть линии электропередач, подстанции, кабель через Керченский пролив.

Для Украины отключение Крыма — показатель того, что они ненадежный поставщик и того, что целый блок Запорожской АЭС не будет иметь потребителя. Для него это плохо, потому что целый блок не будет работать, у них и так избыточные энергосистемы, мощности, поэтому это потеря выручки в будущем. Такие вещи, они чисто политические и экономически совершенно неоправданы, только принесут ухудшение экономического положения энергетической системы Украины. А в будущем, конечно, стоит вопрос о том, чтобы после создания этого моста отказаться от получения энергии с Украины вообще. Вот так может быть.

Как материковая Россия могла бы помочь своему полуострову и насколько быстро?

2-3 года. За 2 года можно построить эти блоки на территории Крыма, пока нет линии — это надо срочно строить. Срочно строить площадки. Площадки подготовить и срочно строить, срочно. Я прикидывал, на Симферопольской ТЭЦ нужны два блока по 200 МВт — 400 МВт, но, это слишком много, хотя бы, 2 по 200. Турбина у нас есть, котлы есть, это все можно все своей отечественной обороной построить, но быстро, это значит 2 года. Если очень напряженно работать, это 2 года. Не дожидаясь, пока кабель протянут из Краснодарского края.

Но Украине это не выгодно, потому что, если все это будет построено, дальше уже будет отказ от Украины. Мы не знаем, как будут дальше развиваться события, взаимоотношения с Украиной, потому что они постоянно ухудшаются. Я писал об этом и думал, что это будет не так плохо, и как раз исходил из того, что это не выгодно Украине, но раз так пошло, то скоро зима и они вынуждены будут взаимодействовать с Россией, никуда не денутся. Проблема в том, что там резкое ухудшение экономики, и соответственно, у них не будет потребителя. Ситуация для Украины будет тяжелая. Для нас плохая, а для Украины тяжелая. Я писал о том, что проблема электроснабжения Крыма со стороны России не провальна — не надо строить ничего нового, достройте то, что есть в Южном федеральном округе, Северо-Кавказском, и этого будет достаточно. Там довольно мощностей для поставки ее Крыму. Только надо деньги для передачи и подстанции.

Pravda.ru, 2 сентября 2014 года
http://www.ipem.ru/news/publications/838.html
%--------------------------------------------
Более развёрнуто
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5294

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5294

От	Пуденко Сергей
К	Константин (23.11.2015 13:11:03)
Дата	23.11.2015 13:56:51

Re: кабель тянут уже с 15 октября. Первой очереди осталось месяц работы

поэтому бандеровцы опоры и подорвали. Спешат.

Вообще-то это геноцид называется по-простому. Больницы и роддома без тока оставляют глубокой осенью, расчетливо

лично удавлю бандеровца своими руками. Появился еще ориентир в долгой жизни

http://www.1prime.ru/News/20151015/820987373.html

За несколько дней до Нового года планируется запустить энергомост между Крымом и Краснодарским краем.

По словам главы Минэнерго России Александра Новака, работы идут по графику.

«Мы работаем по графику, и до конца года мы должны ввести первую очередь. Работы идут в соответствии с планом. Может быть, мы не к 1 января его запустим, а несколько раньше, на несколько дней. Сейчас мы работаем над этим вопросом», — сообщил Новак журналистам.

П.С. Контракт на изготовление и поставку высоковольтного кабеля 220 кВ для подводного и наземного участков перехода с китайской Jiangsu Hengtong HV Power System (HTGD) был заключен в марте. Сумма контракта составила 4,96 млрд руб., половина суммы выплачена авансом, и на заводе идет изготовление кабеля.
http://cont.ws/post/108156
Строительство двух базовых тепловых электростанций мощностью 940 МВт начато в Крыму и Севастополе, сказал в пятницу (31.07.2015) министр энергетики республики Крым Сергей Егоров.

схема работы
До конца текущего года первая очередь энергомоста в Крым должна быть введена в эксплуатацию, что позволит выдавать в Крым с материка до 300−350 МВт ежедневно. Вторая очередь позволит увеличить переток мощности до 800−840 МВт.

Теперь по порядку:

1. Прокладка подводного кабеля в настоящее время осуществляется. Первая очередь будет сдана в декабре 2015 года.

2. Вторая очередь скорее всего будет закончена в 2016 году, возможно даже в первом полугодии.

3. С момента ввода в эксплуатацию второй очереди энергомоста Крым станет фактически энергонезависимым от Украины.

4. В 2017 году планируется пуск первых блоков. Выход на полную мощность - 2018 год.

5. Также планируется построить газопровод Тамань-Симферополь-Севастополь для обеспечения газом электростанций

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.11.2015 13:56:51)
Дата	25.11.2015 15:06:50

от Кассада

Полковник написал по факту
1-------

График с отключениями света у нас пока что весьма рваный, так что не удивляйтесь длительному отстутствию материалов в блоге, как свет включают, так сразу.

Из существенного по текущей ситуации.

1. График ввода в строй энергомоста сдвинули на 20 декабря.

Первая очередь энергомоста из Краснодарского края в Крым будет введена до 20 декабря этого года, заявил во вторник министр энергетики России Александр Новак.
«По графику у нас первый этап должен был быть в марте 2016 года, но мы поставили нашим энергетикам задачу, чтобы этот срок был скорректирован», – приводит слова министра ТАСС.
Новак уточнил, что окончательный срок сдачи – 20 декабря 2015 года.
20 ноября Новак заявлял, что энергомост на полуостров будет введен по графику – к 25 декабря текущего года.
Во вторник утром сотрудники Укрэнерго приступили к ремонту одной из поврежденных линий электропередач в Херсонской области.
По словам Новака, ремонт поврежденных линий электропередач на Украине не осуществляется по «политическим мотивам».
В понедельник сенатор от Крыма Сергей Цеков заявил об ответственности Киева за произошедший на юге Украины подрыв опор линий электропередач и не исключил, что в ответ на оставление без электроэнергии Крым приостановит поставку угля на киевские теплоэлектростанции. Об этом же позже заявил и Новак.

http://www.vzglyad.ru/news/2015/11/24/779981.html - цинк

2. Одну опору ЛЭП в Крым уже начали ремонтировать. На Украине как и ожидалось уже кричат об очередной зраде. Накал воплей о зраде будет ожидаемо нарастать, когда энергоблокада Крыма не принесет желаемых результатов.

Ремонтные бригады по восстановлению ЛЭП в Херсонской области выполнили запланированный объём работ
По данным «Укрэнерго», ремонтные бригады, которые занимаются восстановлением повреждённой высоковольтной линии электропередачи Каховка-Титан в Херсонской области, выполнили запланированный на сегодня объём работ.
«Несмотря на тяжёлые условия труда — сильный дождь, ветер, размокшую почву, — бригады Херсонских магистральных сетей госпредприятия НЭК «Укрэнерго» выполнили запланированный на день объём работ по восстановлению высоковольтной линии 220 кВ Каховская-Титан. Демонтирована повреждённая опора, установлена новая железобетонная опора, выровнены и закреплены соседние от разрушенной промежуточные опоры», - приводит РИА Новости сообщение «Укрэнерго». Ранее пресс-секретарь организации сообщил, что энергетики планируют 26 ноября закончить ремонт ЛЭП Каховка-Титан.

https://russian.rt.com/article/132377 - цинк

Причины активизации ремонтных работ вполне тривиальны, на Украину начали перекрывать поставки угля и пригрозили перекрыть газ.

Российская таможня не пропускает на Украину уголь, при этом топливо, следующее транзитом, не встречает препятствий, заявили газете "Коммерсант" источники в отрасли.
Россия остановила поставку угля на Украину, пишет "Коммерсант", ссылаясь на источники в энергетической отрасли.
По словам представителя одной из угольных компаний, российская таможня не пропускает в адрес украинских потребителей ни энергетический, ни коксующийся уголь. Это же подтвердили собеседники "Ъ" среди операторов, добавив, что топливо, идущее через Украину в третьи страны, не встречает препятствий. Российский министр энергетики Александр Новак накануне высказывал предположение, что прекращение поставок угля может стать одной из ответных мер против Украины после блэкаута в Крыму — в ночь на воскресенье полуостров был полностью обесточен из-за подрыва на юге Украины опор линий электропередачи. Тем не менее источник в российском правительстве заверил издание, что директив на этот счет пока нет, в пресс-службе ФТС заявили, что не располагают информацией, а в ОАО РЖД заверили, что ограничений поставок на Украину нет.
Самопровозглашенная Донецкая народная республика также полностью приостановила поставки угля на подконтрольные Киеву территории, заявил РИА Новости во вторник министр транспорта ДНР Семен Кузьменко.

http://ria.ru/economy/20151125/1327878833.html#ixzz3sV6nAyMx - цинк

PS. Собственно, могли бы и сразу остановить, а не ждать несколько дней. Касательно работы местных властей, то по Крыму она была признана неудовлтеворительной и министра топлива и энергетики Крыма погнали в отставку. В какой-то мере он стрелочник, которому предстоит расплатится за то, что недостаточно подготовились к отключению света через Перекоп, хотя о такой возможности предупреждали и было время, чтобы к происходящему сейчас подготовится лучше.

Российский глава Крыма Сергей Аксенов отправил в отставку министра топлива и энергетики Крыма Сергея Егорова. Это произошло в ходе заседания Совета министров Крыма 24 ноября.Аксенов после доклада Егорова о ситуации с энергоснабжением Крыма назвал работу министерства в решении проблем с энергообеспечением полуострова «неудовлетворительной». В частности, Аксенов высказал недовольство по графикам подачи электричества населению.«Вам придется искать другое место работы. Я сожалею, конечно, о том, что вы подвели нас всех в этой ситуации.
График сформирован не был», – сказал Аксенов.Вместо Егорова тут же был назначен другой министр энергетики Крыма – Светлана Бородулина, которая до этого числилась советником Аксенова.Во вторник, 24 ноября, в Крым также намерен прибыть министр энергетики Российской Федерации Александр Новак. «Я... тоже вылетаю туда. Мы проведем штаб, посмотрим, какие еще есть проблемы, что нужно закрывать», – сказал Новак.По его словам, в условиях дефицита электроэнергии больше всего страдает жилой фонд.Также Крым посетит глава МЧС России Владимир Пучков. Об этом сообщил н ачальник управления российского МЧС в Крыму Сергей Шахов.
«Сегодня после обеда прибывает министр МЧС России, летит из Москвы по указанию руководства», – сказал Шахов.

В целом, это обычное чиновное головотяпство и "авось пронесет". Не пронесло. О чем сейчас конечно много пишут http://rusrand.ru/analytics/krymskiy-blekaut--mest-nacionalistov-ili-rasshirenie-zony-voyny, но в конечном итоге, тут как с известными сравнениями - а вот при Сталине все бы быстро поправили и сделали в кратчайшие сроки. Товарищи, мы сейчас не при Сталине живем, если вы по наивности считали, что Путин это Сталин сегодня, то у меня для вас сюрприз.

По текущей ситуации у нас в городе, то отмечается рост числа аварий на электросетях, которые не выдерживают нагрузки.

В Севастополе горит трансформаторная подстанция, сообщил журналистам заместитель коммерческого директора ПАО "Севастопольэнерго" Руслан Борячкин.
"Появились случаи выхода из строя трансформаторных подстанций. В Гагаринском районе из-за хаотичного набора нагрузки горит трансформаторная подстанция. Сейчас принимаются меры по ликвидации этой аварийной ситуации", - сказал Борячкин. По его данным, на 10:00 мск в Севастополе было зафиксировано более 50 аварий на электросетях. "В основном они вызваны лавинообразным набором нагрузки со стороны населения во время подачи электроэнергии в микрорайоны по графику", - сказал Борячкин. В Севастополе круглосуточно работает 13 аварийных бригад "Севастопольэнерго". Они не только ликвидируют аварии, но и вручную переключают электроэнергию с района на район, поскольку автоматика не всегда срабатывает.

Но у нас хотя бы свет есть периодически, а самая задница в Керчи, где с ним совсем напряженно.
Из изменений в городе стоит отметить шум от генераторов, кол-во которых резко выросло за последние дни. Во дворах стало много детей, увеличилось кол-во людей, которые на улице (когда погода позволяет) выбивают ковры, возятся с машинами или просто общаются. Больше всего жалуются на ситуацию с холодильниками, так как мало того, что продукты могут испортится, так еще и для самих холодильников такие отключения с постоянными заморозками/разморозками представляют угрозу.
Маршрутки ходят набитые, банки работают, но не все. Цены на рынках пытаются подкручивать, но какого-то панического роста цен не замечено - в магазинах люди скупают свечки, фонарики, крупы, макароны, картошку и консервы.
Я затариваюсь в магазинчиках недалеко от дома - генераторов там нет и скоропортящиеся продукты особо не купишь, но в целом жить можно. Власти поругивают за нерасторопность, рваный график подачи электричества и раздачу обещаний, которые не могут выполнить - позиция у людей простая, говорите уж как есть, а не пытайтесь сглаживать - лучше неприятная правда, чем сладкие обещания.
http://colonelcassad.livejournal.com/2490872.html

От	Zakat
К	Константин (25.11.2015 15:06:50)
Дата	28.11.2015 17:06:15

Re: от Кассада

Все хорошо, единствееное что Кассад - пропагандон на окладе.

От	Alex~1
К	Zakat (28.11.2015 17:06:15)
Дата	29.11.2015 01:49:36

Re: от Кассада

>Все хорошо, единствееное что Кассад - пропагандон на окладе.

Поподробнее можно?

От	Zakat
К	Alex~1 (29.11.2015 01:49:36)
Дата	30.11.2015 23:21:59

Re: от Кассада

>Поподробнее можно?

Как будто тот бред, который он постит, как то отличается от киселев-тв.

Вот например кое-что http://ani-al.livejournal.com/2361766.html

От	Alex~1
К	Zakat (30.11.2015 23:21:59)
Дата	02.12.2015 07:36:10

Re: от Кассада

>>Поподробнее можно?
>
>Как будто тот бред, который он постит, как то отличается от киселев-тв.

Я киселев-тв не смотрю, кассада почитываю. Согласен-несогласен, нравится-не нравится - тут дело вкуса и взглядов, но ничего бредового я не вижу.
И вообще, если есть бред - из этого не следует, что автор бреда - "платный пропагандон".

>Вот например кое-что http://ani-al.livejournal.com/2361766.html

И что? Я что, должен свято верить этой бабской истерике? Что в этом Вы называете "кое-что", в смысле "поподробнее"?

От	Zakat
К	Alex~1 (02.12.2015 07:36:10)
Дата	13.12.2015 14:09:21

Re: от Кассада

К сожалению, в качестве доказательства, его личное дело из управления кадров фсб (или подобного) предъявить не могу. ;)

От	Alex~1
К	Zakat (13.12.2015 14:09:21)
Дата	13.12.2015 23:31:06

Re: от Кассада

>К сожалению, в качестве доказательства, его личное дело из управления кадров фсб (или подобного) предъявить не могу. ;)

Бывают и другие доказательства.
А если их нет вообще - откуда вердикт?

От	Zakat
К	Alex~1 (13.12.2015 23:31:06)
Дата	22.12.2015 23:49:40

Re: от Кассада

>>К сожалению, в качестве доказательства, его личное дело из управления кадров фсб (или подобного) предъявить не могу. ;)
>
>Бывают и другие доказательства.
>А если их нет вообще - откуда вердикт?

А какой вердикт-есть только обсуждения и аналитега в жжешечке.

От	Alex~1
К	Zakat (22.12.2015 23:49:40)
Дата	23.12.2015 00:46:30

Re: от Кассада

>>Бывают и другие доказательства.
>>А если их нет вообще - откуда вердикт?
>
>А какой вердикт-есть только обсуждения и аналитега в жжешечке.

Вот эта Ваша фраза из поста по ветке выше:

>Все хорошо, единствееное что Кассад - пропагандон на окладе.

- это, по-Вашему, не "вердикт"?

От	Константин
К	Константин (25.11.2015 15:06:50)
Дата	25.11.2015 15:10:44

Вопросы Кассаду

Задал два вопроса , полковник ответил
---
1. Как с теплоснабжением?
2. Насколько распространены энергосберегающие лампы? Если нет, то можно было бы поджать потребление за счёт массового внедрения. Это можно сделать централизовано , за счёт государства или в кредит.
...
1. Тепло есть. Топят.
2. У нас дома таких 3 штуки есть, остальные обычные. У знакомых примерно так же.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.11.2015 13:56:51)
Дата	24.11.2015 00:04:29

Газоснабжение Крыма

Материал 2012 года (часть данных за 2003). В целом ситуация по газу тоже не комильфо.
http://www.krimspec.org/infrastructura/gazosnab/73-2012-01-23-22-47-44.html
!--------------
Источниками поступления газа в Автономную Республику Крым являются:
· газ, добываемый из месторождений Черного и Азовского морей;
· газ из системы газопроводов Шебелинка-Днепропетровск-Кривой Рог-Измаил (ШДКРИ).
В настоящее время в Крыму разрабатываются следующие месторождения:
Голицынское ГКМ, Штормовое ГКМ, Архангельское ГМ, расположенные на шельфе Черного моря;
Стрелковое ГМ, Восточно-Казантипское ГМ, расположенные на шельфе Азовского моря;
Джанкойское ГМ, Задорненское ГМ, расположенные на суше.
Для создания резервного запаса газа в Крыму действует Глебовское подземное хранилище газа (ПХГ), имеющее активный объем 1 млрд. м3.
Газотранспортная система АР Крым является относительно развитой и представляет систему магистральных трубопроводов и газопроводов-отводов. Магистральные газопроводы работают по следующим направлениям:
· Червонный Чабан – Джанкой;
· Джанкой – Симферополь;
· Симферополь – Севастополь;
· Глебовка – Симферополь – Севастополь (Передовое - Севастополь);
· Красноперекопск – Глебовка;
· Глебовка – Симферополь;
· Джанкой – Феодосия – Керчь.
В административном отношении трассы магистральных, распределительных (межпоселковых) газопроводов проходят по хозяйствам всех районов, входящих в состав АРК. Все газопроводы работают в едином гидравлическом режиме.
Итоговая цифра поступления газа в АР Крым по данным на 2003г составила 2118,5млн.м3, в т.ч. собственная добыча по месторождениям ГАО “Черноморнефтегаз” - 1040,9млн.м3 ,от УМГ“Харьковтрансгаз” – 740,9млн.м3, отбор из Глебовского ПХГ – 336,8млн.м3. Подача потребителям на 2003г составила 1648,7млн.м3.
Основными потребителями природного газа являются города: Симферополь, Севастополь, Красноперекопск, Армянск, Бахчисарай, Евпатория, Саки, Ялта, Алушта.
В структуре газопотребления АР Крыма на долю промышленности приходится 37,09%(611,44млн.м3), комбыта и населения-31,71%(522,8млн.м3), энергетики – 9,03%(148,92млн.м3), теплокоммунальная энергетика – 20,3%(334,68млн.м3). Протяженность магистральных газопроводов ориентировочно составляет 770,0км, в эксплуатации находится около 60ед. ГРС. Состояние газотранспортной системы АРК в основном удовлетворительное, но отдельные газопроводы, находящиеся в эксплуатации более 30 лет, требуют постоянного ремонта и ограничения по давлению.
Согласно данных Статистического Ежегодника АРК за 2004г, величина реализации сжиженного газа (СУГ) на территории АР Крым потребителям разных видов экономической деятельности составила 18,1тыс.т. Основными потребителями СУГ являются промышленность (59,7%) и транспорт (36,0%). Населению продано 14,6тыс.т. СУГ с использованием на хозяйственно-бытовые нужды. Потребителем является жилищно-коммунальный сектор, территориально расположенный вне границ централизованного газообеспечения природным сетевым газом. С ГНС, ГНП и ПСБ республики, индивидуальные баллонные установки доставляются автотранспортом.
...
Источник: http://www.krimspec.org/infrastructura/gazosnab/73-2012-01-23-22-47-44.html
у них процентов 40% газа из Украины поступает. Если этот источник накроется , то им придётся существенную часть промышленности остановить.

!-----------------
В итоге, надо либо ударными темпами строить , либо силу применять.
Вот он вызов времени во всей неприглядности

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.11.2015 13:56:51)
Дата	23.11.2015 23:38:45

Вопрос ребром

Тут конечно начальству решать , что делать. Может попробуют чисто техническими мерами. Подведут первую очередь, потом ускорят вторую.
Но с другой стороны, нарушение энергоснабжение такого количества граждан другого государсво ИМХО тянет и на casus belli.
Надо было чуть быстрее , а то развернули ФЦП до конца 1917-го года. Правда мы все так работаем. Всё ещё кажется, что старая жизнь вот-вот вернёться, а нет. Возможно, что начальство, которое заэкранировано высокими доходами и комфортными кабинетами не прочухалось ещё.

От	Zakat
К	Пуденко Сергей (23.11.2015 13:56:51)
Дата	23.11.2015 22:20:49

Re: кабель тянут...

В общем, все будущем времени и неопределенно.

От	Константин
К	Zakat (23.11.2015 22:20:49)
Дата	23.11.2015 23:32:33

Re: кабель тянут...

>В общем, все будущем времени и неопределенно.
Указана чёткая дата - 22 декабря.
Это день энергетика, как известно.

От	Zakat
К	Константин (23.11.2015 23:32:33)
Дата	24.11.2015 20:28:52

Re: кабель тянут...

>>В общем, все будущем времени и неопределенно.
>Указана чёткая дата - 22 декабря.
>Это день энергетика, как известно.

В 8.30 утра вчера свет отключили и в 5.30 утра сегодня дали. Сижу, читаю новости. Что-то комментировать уже нет ни времени, ни желания.
И это уже не так забавно. Генераторы раскупили за один день. Буквально за час цены взлетели с 20 тыщ до 25 за генератор. В итоге цена стала около полуторакратной))

На АТС привезли дизельную в контейнере. Говорят, что из Судака, киевстаровская. Внутри укроинструкции по ТБ. Ключа нет, вскрыли болгаркой. Не удивлюсь, если дизельную вывезли из ЛДНР доблестные русские защитники. Впрочем, может и Киевстаровская, ибо Киевстар тупо бежал с Крыма))

Update.
в 6.00 выключили.
В 14.10 дали на работе.
Не работала ни мобильная ни стационарная связь. На заправках нет бензина.
http://lexpartizan.livejournal.com/323709.html

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (24.11.2015 20:28:52)
Дата	24.11.2015 20:38:52

Re: кабель тянут...

по euronews показывают село Шелковичное, где привезенными машинами российские МЧС обогревают и из полевых кухонь кормят население на улице, включая детей

Там идет похолодание после умеренно теплой погоды

http://ru.euronews.com/nocomment/

http://img2.ners.ru/notes/ru/18/184f837076f1b18433f502f79a98a0fa.jpg

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.11.2015 20:38:52)
Дата	25.11.2015 14:11:17

Некоторые подробности тут

http://crimea.ria.ru/
!----
Кстати, наши в своё время изобрели интересную штуковину для чрезвычайных ситуаций
световую башню
http://www.svetpro.ru/htm/naruz/svbashnja/sv.htm

!------
Но вообще-то, ВВП в первую очередь гарант прав и свобод граждан РФ, а уж потом борец с экстремизмом в Сирии. (по Конституции это так).
Тут как раз самые базовые права нарушаются.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.11.2015 13:56:51)
Дата	23.11.2015 15:42:45

Порошенко поручил прервать грузовое авто- и ж/д сообщение с Крымом

>поэтому бандеровцы опоры и подорвали. Спешат.

Похоже они начали новый раунд обострения.
...

Москва. 23 ноября. INTERFAX.RU - Президент Украины Петр Порошенко предложил неотложно создать рабочую группу для всестороннего анализа вопроса прекращения грузового транспортного сообщения с Крымом.

"Президент Украины Петр Порошенко обратился с письмом к премьеру Украины Арсению Яценюку, в котором предложил неотложно создать рабочую группу для всестороннего анализа вопроса прекращения грузового транспортного сообщения и прекращения товарооборота с временно оккупированной территорией автономной республики Крым (АРК) (в оба направления) и подготовки проекта соответствующего решения", - говорится в сообщении пресс-служба президента в понедельник.

В письме Порошенко отмечает необходимость временно прекратить грузовое автомобильное и железнодорожное сообщение с Крымом до принятия окончательного решения правительства по этому вопросу.

Президент Украины подчеркивает, что одной из приоритетных задач органов государственной власти на сегодняшний день является определение модели дальнейших отношений с Крымом.

"В последнее время существенно обострилось противостояние между общественными активистами и оккупационной властью Крыма. Открыто ряд уголовных дел против инициаторов торговой блокады Крыма. Инициаторы бессрочной акции блокирования поставок украинских товаров на Крымский полуостров, которая началась 20 сентября текущего года, требуют полностью прекратить торговые отношения с оккупированной территорией", - заявил Порошенко, аргументируя необходимость прекращения грузового транспортного сообщения с Крымом.
Запрет товарооборота

Кроме того, на экстренном заседании Кабинета министров в понедельник в Киеве глава МВД Украины Арсен Аваков также выступил за прекращение товарооборота с Крымом, которое должно быть оформлено решением правительства страны.

"Считал бы необходимым в условии тех угроз, диверсионно-террористических угроз, при которых есть массовые гражданские протесты, считаю необходимым остановить товаропоток с РФ и далее комиссионно принимать решение с приглашением крымскотатарского меджлиса", - заявил он.
Прекратить поставки электроэнергии

Также Аваков предложил решением Совета национальной безопасности и обороны прекратить действие контракта на поставки электроэнергии в Крым.

"Скажу как член правительства, а не как глава МВД, отвечая на вопрос об эмбарго в отношении товаров Украины, которыми нам угрожала Российская Федерация несколько дней назад, думаю, нам стоит принять политическое решение на уровне СНБО, на уровне правительства о том, что прекратить действие контрактов на поставку электроэнергии" - высказал свое мнение министр МВД.
Всё - ответ на товарное эмбарго

Как подчеркнул премьер Яценюк, Киев ответит зеркальными действиями в случае введения Россией эмбарго на ввоз украинской продукции с 1 января 2016 года.

"На каждое российское решение о введении эмбарго против Украины будет аналогичное украинское решение о введении эмбарго против России", - сказал он.
...
http://www.interfax.ru/world/480976

От	Константин
К	Zakat (22.11.2015 19:22:59)
Дата	22.11.2015 20:02:12

Энергомост в Крым

>по этому поводу пишут о процессе альтернативного электроснабжения:
>
>ввод в строй 3-го энергоблока Ростовской АЭС с опережением графика, изготовление претензионного подводного кабеля и реконструкция электросетей таманского района и Крыма, а ведь его сеть запитывалась строго в противоположную сторону, от Джанкоя к Керчи
>

>Тут есть энергетики, сие правда или не очень?

...
Энергомост в Крым

12 марта 2015 года министр энергетики РФ Александр Новак отметил, что объединение энергосистемы Крыма с ЕНЭС России запланировано к 2016 году. Благодаря этому полуостров будет получать около 300 мегаватт дополнительно. Только к концу 2016 года должен быть завершен второй этап мероприятия, после чего переток в Крым будет увеличен до 850 МВт.
...

http://kerch-most.ru/energomost-v-krym.html

Т.е. на первом этапе, который должны закончить в декабре , планируется передача 300 МВт , им сейчас не хватает как минимум 450 МВт (на утреннем пике потребления) .Поэтому
1. первая очередь проекта полностью проблемы не решит, но может облегчить ситуаию.
2. 300 МВТ не очень большая цифра, на Ростовской АЭС блоки по 1000 МВт. Общую структуру сети Юга должны были укрепить к Олимпиаде.

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	10.11.2015 08:33:28

Как я в ноябре стал внимательным телезрителем

24doc.ru
https://ru.wikipedia.org/wiki/24_%D0%94%D0%BE%D0%BA

1 февраля 2015 года, после объединения активов ВГТРК и «Ростелекома» состоялся второй перезапуск телеканала. Изменились критерии выбора контента. Телеканал взял курс на актуальные истории, интересные широкой аудитории, фильмы, отмеченные международными фестивалями. В рамках перезапуска произошла смена дизайна канала. Оформление стало ярче идинамичнее. Сетка вещания —логичней и понятней для зрителя. В эфире появились шесть новых тематических линеек. В целом в 2015 году зрителей 24_DOC ждет более 300 часов премьер. В закупке приоритет отдают иностранным компаниям— на них приходится почти две трети эфира. Эфирную сетку заполнили лучшие примеры документалистики от BBC, PBS, Arte, Sony Pictures и других крупных компаний

«24_DOC» - специализированный канал документального кино об истории России, не только отечественного, но и иностранного производства.
24_DOC — круглосуточный канал актуальной мировой документалистики.

К югу от границы
вс, 8 ноя
22:20
пн, 9 ноя
11:05
вт, 10 ноя
07:10
ср, 11 ноя
03:10
США/2009/
Режиссеры
Оливер Стоун
Это путешествие Оливера Стоуна со съёмочной группой через пять стран Южной Америки. Поездка в которой он берёт интервью у семи из избранных президентов, открывающая социальные и политические движения, искажённые господствующими мировыми СМИ о Южной Америке.
Подавляющие вопросы, изложенные этим документальным фильмом, не являются ни политическими, ни социологическими, хотя конечно, они должны быть таковыми, вместо этого я задаюсь вопросом, какую всё же цель преследует Оливер Стоун?

Кеннеди
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2742215.htm

Последние дни во Вьетнаме
сб, 7 ноя
20:00
вс, 8 ноя
10:20
пн, 9 ноя
03:00
США/2014/
В ролях
Ричард Никсон
Фильм рассказывает о событиях, происходящих в последние недели войны во Вьетнаме. Армия Северного Вьетнама наступает на Сайгон, в то время как народ Южного Вьетнама в панике пытается убежать. Американские солдаты и дипломаты находятся в затруднительном положении, не зная, подчиниться Белому дому, который приказал эвакуировать только граждан США, или под риском измены попытаться спасти максимальное число жителей Южного Вьетнама.

Неизвестное известное
сб, 7 ноя
13:20
вс, 8 ноя
05:30
вс, 8 ноя
02:50
США/2013/
Бывший министр обороны США Доналд Рамсфелд обсуждает свою карьеру в Вашингтоне, начиная с той поры, когда он был конгрессменом в начале 1960-х, и до вторжения американских войск в Ирак в 2003 году.

Пещера забытых снов
вс, 8 ноя
04:30
пн, 9 ноя
07:00
вт, 10 ноя
03:20
США, Германия, Канада, Франция, Великобритания/2010
Режиссеры
Вернер Херцог
Пещера Шове на юге Франции закрыта для доступа общественности, поскольку более 300 рисунков с изображениями животных в ней являются древнейшими образцами пещерного искусства в мире и любое заметное изменение влажности воздуха в пещере может привести к их повреждению. Право доступа, лишь на несколько часов и с соблюдением ограничений, есть у немногих археологов. И только четыре члена съёмочной группы получили специальное разрешение от министра культуры Франции для съёмок этого фильма.

-------------------

О каждом фильме можно эссе написать. Ну, там, "Пылающий континент Романа Кармена, спустя 35 лет заново посещенный Оливером Стоуном".
Фильм Стоуна 2009г заканчивается притчей "Старик и море". Про Фиделя. И приходом Обамы во власть.
ОЧЕНЬ много кадров Fox ТВ. Для учебной задачи годятся.

Я бы, конеЧно, как великий иксперд по Латинской Америке, снял БЫ свою версию. Без рекалмы популизма! без коки в пасти Моралеса! без намеков на снайперов в Венесуэле в апреле 2002г при попытке переворота - это просто римейк Майдана, это дешевый кинематографический прием!
Альтернативную!! Как Оливер Стоун, нанял бы самолет и летал бы годами туда-сюда от Моралеса к Киршнер, не говоря про Кубу. Стал бы экспертом по Fox. ~~Но мне слабО~~
У вам нет телевизора? есть инет

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/93/South_of_the_Border.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A_%D1%8E%D0%B3%D1%83_%D0%BE%D1%82_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B
Оливер Стоун отправляется в турне по Южной Америке, чтобы взять интервью у левых лидеров ряда стран, деятельность которых резко критикуется в американских средствах массовой информации. Он начинает с Венесуэлы, где встречается с Уго Чавесом. Затем он беседует с президентом Боливии Эво Моралесом, аргентинскими лидерами Нестором и Кристиной Киршнерами, президентами Фернандо Луго (Парагвай) и Игнасиу Лулой да Силвой (Бразилия). Свою поездку он завершает в Эквадоре, где встречается с президентом Рафаэлем Корреа и кубинским лидером Раулем Кастро. В фильме также присутствуют комментарии ряда экспертов, в том числе сценариста фильма, известного левого писателя и историка Тарика Али.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8,_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA = ето тРАКЦИСТ!!! не пускайте детей близко к телеэкрану. Он их съест

Pirates of the Caribbean: Axis of Hope

https://www.youtube.com/watch?v=qnO3LJvpJN8
..целый континент избавится от влияния МВФ...

ДЛя тех, кто считает, что кино делается только чтобы продавать себя
Но этот фильм на 1.5 часа надо смотреть в 3D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2
В течение следующего года фильм посмотрели свыше миллиона зрителей. Он стал самым кассовым документальным фильмом года. . Многие рецензенты сравнивают работу Херцога с вышедшей почти одновременно «Пиной» его соотечественника Вима Вендерса, где 3D также «играет совсем не формальную роль», а «усиливает эффект присутствия искусства».Общественный резонанс, вызванный фильмом, привёл к тому, что правительство приняло решение построить неподалёку точную реплику пещеры, которая будет открыта для туристов. В 2014 году ЮНЕСКО одобрило предоставление пещере статуса объекта Всемирного наследия.

От	ИгорьИ
К	Пуденко Сергей (10.11.2015 08:33:28)
Дата	11.12.2015 08:55:17

Теперь в декабре - бомба или пшик?

http://www.ridus.ru/news/206969

От	Zakat
К	ИгорьИ (11.12.2015 08:55:17)
Дата	15.12.2015 21:10:29

Шлак (-)

От	Пуденко Сергей
К	ИгорьИ (11.12.2015 08:55:17)
Дата	14.12.2015 15:31:07

Re: Теперь в...

> http://www.ridus.ru/news/206969

КГ\АМ
УГ
https://www.youtube.com/watch?v=689p_wT4eGA
https://ruposters.ru/news/12-12-2015/ryabtseva-ntv
https://ruposters.ru/news/20-10-2015/obnazhilas-pered-kameroj-podakuni

думаю, это в преддверии выборного цикла 2016 начались превентивные "операции".
Рябцева- банальная дура (тут был ее микродиалог с Шендеровичем насчет "... в стране 8 миллионов людей"), но решила и смогла заработать, как сможет. В пакет купили-продажи теперь стандартно входит порнуха

От	Кактус
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	07.11.2015 11:09:37

С Днем Великой Октябрьской Социалистической революции. Ура! (-)

От	Константин
К	Кактус (07.11.2015 11:09:37)
Дата	08.11.2015 20:20:31

Всех с праздником! Ура! (-)

От	Игорь С.
К	Кактус (07.11.2015 11:09:37)
Дата	08.11.2015 20:19:57

С праздником! (-)

От	Zakat
К	Кактус (07.11.2015 11:09:37)
Дата	07.11.2015 17:28:23

С праздником!

Пожалуй, в лапотной истории Рассеюшки есть 3 главных даты: 7 ноября-день победы над капитализмом и угнетением, 9 мая-день победы над фашизмом и 12 апреля-день победы над силами природы.

От	Ivan
К	Кактус (07.11.2015 11:09:37)
Дата	07.11.2015 16:29:59

С празником! С днем Великой Октябрьской Социалистической революции.!

Поздравляю всех с праздником!

От	Alex~1
К	Кактус (07.11.2015 11:09:37)
Дата	07.11.2015 15:44:13

С Праздником!

Как там у вас - еще не отвечают "Воистину, ура!" в связи с новыми кирилловскими штучками?
:)

От	Кактус
К	Alex~1 (07.11.2015 15:44:13)
Дата	07.11.2015 16:15:13

Re: С Праздником!

>Как там у вас - еще не отвечают "Воистину, ура!" в связи с новыми кирилловскими штучками?
>:)

Не отвечают и вряд ли будут.

Из диалога с питерским чиновником:
- Что Вы со мной так разговариваете? Сейчас не 17 год и не 37!
- В 17 я бы с тобой не разговаривал.

Я его за язык не тянул. Он сам все помнит.

От	Alex~1
К	Кактус (07.11.2015 16:15:13)
Дата	08.11.2015 06:42:52

Re: С Праздником!

>Я его за язык не тянул. Он сам все помнит.

Ну, лично-то он сам вряд ли помнит, но клановая память на генно-социальнойм :) уровне его не обманывает.

Все равно им не жить - доберутся. Кто раньше - не знаю, но доберутся точно и очень скоро.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (07.11.2015 11:09:37)
Дата	07.11.2015 14:12:39

Re: С Днем Великой Октябрьской Социалистической революции!

Это День, который наша страна, ее народ навсегда вписали в историю человечества красными буквами
http://www.plakaty.ru/upload/iblock/917/917e16a3a103faa4aa8eec939ab2eb8c.jpg

http://bse.sci-lib.com/a_pictures/19/00/269573439.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-Q2AfNT_NeHI/UQwsmIRyH1I/AAAAAAAAAXU/BYEoi9CCpiA/s200/02_1.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	03.11.2015 14:49:21

Моя версия авиакатастрофы А 321

Предваряя очередную кампанию по типу 2013г, Госдуму и прочую "думу" множества "икспердов" и экспертов
До сих пор я за обстоятельствами не следил.
Самлет был старый и травмированный 15 лет назад. "Когалымавиа" приобрела хлам и летающий гроб. как и "Трансаэро" (двумя годами раньше)

Сегодня

http://www.interfax.ru/world/477226
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/11/02/don-t-believe-russian-airline-s-new-excuse-for-crash.html
Эксперт из США объяснил крушение A321 декомпрессией в хвостовой части

Он напомнил, что задняя часть разбившегося в Египте лайнера была повреждена в 2001 году при посадке в Каире

Москва. 3 ноября. INTERFAX.RU - Причиной катастрофы российского пассажирского самолета "Когалымавиа", вероятнее всего, был взрыв, но не из-за бомбы или ракеты, а из-за мгновенной "взрывной" разгерметизации в районе хвостовой части лайнера, отмечает американской издание The Daily Beast.

В своей статье авиационный эксперт Клайв Ирвиг опровергает сделанное накануне российской компанией "Когалымавия" (работает под брендом Metrojet) заявление о якобы имевшем место "внешнем воздействии" на лайнер.

По словам американского эксперта, о том, что на борту произошел "чистый взрыв", свидетельствует состояние отколовшейся при разрушении самолета хвостовой части, на которой нет никаких следов горения или дыма.

"Альтернативой действию взрывного устройства является мгновенная разгерметизация, при которой из-за неожиданного нарушения прочности конструкции находящийся под высоким давлением воздух в салоне вырывается наружу с разрушающим взрывом, - отмечает Ирвиг. - Это - "чистый" взрыв, при котором нет никакого воспламенения или горения, но он такой же смертельный".
Причина - неудачная посадка 15 лет назад

Эксперт напомнил, что в 2001 году с этим самолетом произошел инцидент в аэропорту Каира: лайнер при посадке серьезно повредил хвостовую часть, ударившись ею о полосу. По словам Ирвинга, представитель Metrojet накануне настаивал, что самолет был тогда отремонтирован и проверен, и связи с тем инцидентом и нынешней катастрофой нет.

Следователи, которые будут изучать данные бортовых самописцев, должны внимательно изучить состояние заднего гермошпангоута - переборки, отделяющей хвостовой пассажирский салон лайнера, в котором поддерживается постоянное высокое давление воздуха, от негерметичной хвостовой части самолета. Именно декомпрессионный взрыв в районе переборки и последовавшее за этим отделение хвостовой части, которая была обнаружена в 5 км от места падения самолета, могли стать причиной катастрофы, считает он. По словам эксперта, фотографии хвостовой части ясно говорят о разрыве хвостовой части именно в районе заднего гермошпангоута.
Японская авиакатастрофа

В этой связи эксперт напоминает также, что аналогичная катастрофа произошла с пассажирским лайнером "Боинг-747" авиакомпании Japan Airlines в 1985 году во время рейса Токио - Осака.

2013г
http://www.pravda.ru/economics/rules/laws/20-11-2013/1182871-avtaperelet-0/
http://svpressa.ru/society/article/78020/?rss=1

Журналисты газеты «Наша Версия"* (авт. Павел Амелькин) выяснили: в России существует мощное лобби закупки старых самолетов иностранного производства, связанное родственными и дружескими узами.

а это сайт откликов на ту самую авиакомпанию
цитата
http://metrojet.aviaotzyv.ru/
Слова борт проводника: "Самолёты старые, зарплата маленькая и ещё задерживают, несколько самолётов сломаны стояли на базе, якобы денег нет на ремонт, и т.п.

Разложение отечественного "сервиса" зашло слишком глубоко.
Если мне придется летать на российских авиаперевозчиках, впредь буду выяснять "кредитную историю самолетов "авиакомпании, как это сделали журналисты по второй ссылке после казанской катастрофы с "Трансаэро". Считайе меня трусишкой и т.п. не-крутым-мужуком. Мне жизнь дороже

И родственникам посоветую

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.11.2015 14:49:21)
Дата	11.11.2015 20:20:49

"...в Шарм кататься категорически нежелательно..."

...начиная прямо с января 2012 г. Синай превратился в исключительно комфортную для разного рода бандюганов территорию. Режим Мубарака пал, в стране воцарилась неразбериха, население массово стало еще беднее, в Каире к власти триумфально пришли "братья-мусльмане", т.е. вполне себе махровые исламские фундаменталисты -- очень подходящие для развития экстремизма условия.
Египетская армия, и до того чувствовавшая себя на Синае не вполне комфортно, начала регулярно получать весьма чувствительные удары. Очень быстро дошло до того, что военные оказались едва-едва способны защитить самих себя, не говоря уже о традиционной цели экстремистов -- туристах. И именно тогда, т.е. не позднее конца 2011 -- начала 2012 г. стало ясно, что в Шарм кататься категорически нежелательно. А когда в 2013--2014 гг. дело дошло до полноценных войсковых операций на Синае -- отдых в Шарме окончательно превратился в рулетку...

...
И теперь все вышесказанное позволяет, решительно отбросив бритву Оккама, сделать одно предположение.
Есть, имхо, ненулевая вероятность, что нападение на эйрбас Когалымавиа могло быть спланировано и осуществлено не без поддержки кого-то влиятельного из числа конкурентов тов. Сиси. Предположу, что это могли быть какие-то матерые, мубараковских времен, военные и спецслужбисты. И тогда это не дерзкая выходка подонков из ИГИЛ, а всплеск внутриполитической борьбы в Каире, нацеленный на изгнание Сиси из президентского дворца, а России -- из всего региона Ближнего Востока. Не знаю точно насчет Египта, но думаю, там, как и в Сирии, и в Алжире, и в Йемене, такие вещи традиционно находятся в компетенции военной разведки.
...

http://twower.livejournal.com/1833190.html
Про Египет
Руслан, как профильный специалист по региону, знает, что говорит (текст не для прессы, поэтому написан несколько неакадемическим языком)

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (03.11.2015 14:49:21)
Дата	07.11.2015 22:17:38

По ссылке - убедительный для меня текст по катастрофе

http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb

Я немножко с авиапроисшествиями знаком. Очень похоже на правду.

От	Alex~1
К	Кактус (07.11.2015 22:17:38)
Дата	08.11.2015 06:46:32

Re: По ссылке...

>Я немножко с авиапроисшествиями знаком. Очень похоже на правду.

На мой взгляд, наиболее вероятный вариант, что бомбу подложили служащие аэропорта. И не в двигатель, конечно, а в багаж. Она большая не нужна - сделать не очень большую дырку. Остальное сделает скоростной напор на такой скорости.
Это не мое мнение, это мнение моих знакомых с летным опытом.

От	Кактус
К	Alex~1 (08.11.2015 06:46:32)
Дата	08.11.2015 10:01:20

Re: По ссылке...

>На мой взгляд, наиболее вероятный вариант, что бомбу подложили служащие аэропорта. И не в двигатель, конечно, а в багаж. Она большая не нужна - сделать не очень большую дырку. Остальное сделает скоростной напор на такой скорости.
>Это не мое мнение, это мнение моих знакомых с летным опытом.

Российские власти ведут себя так как будто был теракт:
- эвакуация туристов из Египта,
- перевозка багажа отдельно о людей,
- отсутствие российской делегации на докладе председателя египетской комиссии которая сделала вывод что теракта не было.

Почему они так себя ведут - не знаю. Официальных заявлений о теракте со стороны России не было.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (08.11.2015 10:01:20)
Дата	14.12.2015 15:34:53

Re: По ссылке...

>Российские власти ведут себя так как будто был теракт:

>Почему они так себя ведут - не знаю.

14 декабря. INTERFAX.RU - Египет завершил подготовку предварительного доклада по расследованию обстоятельств крушения российского пассажирского лайнера А321 над Синайским полуостровом, свидетельств действий террористов не обнаружено, сообщило в понедельник министерство гражданской авиации этой страны.

"Комитет по техническому расследованию на данный момент не нашел ничего, что указывало бы на незаконное вмешательство или террористические действия", - говорится в заявлении министерства, выдержки из которого приводят европейские СМИ.

Российская сторона пока не располагает выводами египетского комитета по техническому расследованию об обстоятельствах крушения А321 , сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Мы до сих пор не получили предварительного доклада египетской стороны, поэтому не можем оценить его содержание", - сказал источник.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.11.2015 14:49:21)
Дата	03.11.2015 20:04:14

Re: Моя версия...

>Если мне придется летать на российских авиаперевозчиках, впредь буду выяснять "кредитную историю самолетов "авиакомпании, как это сделали журналисты по второй ссылке после казанской катастрофы с "Трансаэро". Считайе меня трусишкой и т.п. не-крутым-мужуком. Мне жизнь дороже

Это ты за съёмную квартиру не платишь и малых детей нет. Типичный молодой провинциал, работающий в московской конторе, полетит, куда начальство пошлёт. Если не очень далеко, то могут разрешить ехать поездом.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (03.11.2015 14:49:21)
Дата	03.11.2015 18:27:34

Re: Моя версия...

>Разложение отечественного "сервиса" зашло слишком глубоко.
>Если мне придется летать на российских авиаперевозчиках, впредь буду выяснять "кредитную историю самолетов "авиакомпании, как это сделали журналисты по второй ссылке после казанской катастрофы с "Трансаэро". Считайе меня трусишкой и т.п. не-крутым-мужуком. Мне жизнь дороже

Сергей Павлович, ты шутник. Новые самолеты только в авиакомпаниях которые занимаются бизнес-перевозками. $25 000 за рейс туда и обратно. В остальных нечего выяснять - хлам латаный-перелатаный. Когда входишь в самолет справа металлическая табличка с отметками капремонтов. Нервным лучше не читать. Я давно уже поездом путешествую.

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	26.10.2015 13:30:34

Классовая сущность государства

По мере углубления экономических проблем в Европе становится всё меньше возможностей играть в демократию и власть народа. Буржуазное государство существует в интересах буржуазии, а не всяких там.
В Португалии из-за особо тяжкого экономического положения об этом пришлось напомнить явно.
!----------------
Еврозона пересекает Рубикон: Португалия избавляется от евроскептиков
9:11 24 октября 2015
5 227

Еврозона пересекает Рубикон: Португалия отстраняет анти-евро политиков от власти

Еврозона пересекает Рубикон: Португалия отстранила левых политиков, выступающих в роли евроскептиков, от власти, пишет влиятельная британская газета The Daily Telegraph.

Португалия вступила в опасные политические воды. Впервые с момента создания валютного союза в Европе государство-член приняло открытый шаг, запрещающий евроскептикам занимать политические должности на основании национальных интересов.

Анибал Каваку Силва, президент Португалии, отказался назначить левое коалиционное правительство, хотя оно получило абсолютное большинство в парламенте Португалии и выиграло мандат, чтобы разбавить аскетизм режима.

Он счел слишком рискованным допускать левый блок или коммунистов к власти, настояв на том, что консерваторы должны властвовать в качестве меньшинства в целях удовлетворения Брюсселя и иностранных финансовых рынков. Демократия должна занять второе место — после главенства правил и членства в ЕС.

«За 40 лет демократии ни одно правительство в Португалии никогда не зависело от поддержки антиевропейских сил, то есть сил, которые агитировали отменить Лиссабонский договор, фискальное соглашение, пакт о росте и стабильности, а также призывали демонтировать валютный союз и отказаться от евро в дополнение к желанию расформировать НАТО», — сказал Каваку Силва.

«Это худший момент для радикального изменения в основах нашей демократии. После того как мы осуществили обременительную программу финансовой помощи, повлекшую тяжелые потери, моя обязанность, которая находится в пределах моих конституционных полномочий, заключается в том, чтобы сделать все возможное, чтобы предотвратить распространение ложных сигналов в финансовые учреждения и рынки», — сказал он.

Каваку Силва заявил, что большинство португальцев не голосовали за партии, которые хотят вернуться к эскудо или которые выступают за опасные столкновения с Брюсселем.

Это верно, но он упустил другое важное сообщение, прозвучавшее на выборах, состоявшихся три недели назад: люди проголосовали против сокращений заработной платы и режима жесткой экономии. Объединенные левые партии завоевали 50,7% голосов. Возглавляемые социалистами, они получили контроль над Ассамблеей.

Консервативный премьер Педро Пассос Коэльо победил и, следовательно, получил преимущество при формировании правительства, но его правая коалиция в целом получила только 38,5% голосов. Он потерял 28 мест.

Лидер социалистов Антонио Коста отреагировал с яростью, назвав действия президента «серьезной ошибкой», которая способна ввергнуть страну в политическую бурю.

«Это неприемлемо — узурпировать исключительные полномочия парламента. Социалисты не будут брать уроки у профессора Каваку Силвой по защите нашей демократии», — сказал он.

Коста пообещал двигаться вперед с планами по формированию тройной левой коалиции и предупредил, что правое правительство столкнется с немедленной волной недоверия.

В соответствии с Конституцией Португалии, новые выборы могут пройти не раньше чем в середине следующего года, таким образом, страна рискует почти на год оказаться парализованной, что, вероятно, вызовет проблемы с Брюсселем и в конечном счете грозит долговым кризисом в стране.

Рынок облигаций отреагировал спокойно на события в Лиссабоне, но это сейчас не является надежным показателем, после того как Европейский центральный банк сократил Португальский долг путем количественного смягчения.

Португалия сейчас не сталкивается с угрозой немедленного финансового краха, удерживая свыше 8 млрд евро денежных резервов. Тем не менее МВФ говорит, что страна остается «чрезвычайно уязвимой», если произойдет какое-либо потрясение или она будет не в состоянии завершить реформы, которые в настоящее время считаются «застывшими».

Государственный долг составляет 127% ВВП, а общая задолженность — 370% — хуже, чем в Греции. Чистые внешние долги составляют более чем 220% ВВП.

«Президент создал конституционный кризис», — сказал Руй Таварес, радикальный зеленый евродепутат. — Он говорит, что никогда не позволит сформировать правительство, содержащее левых и коммунистов. Люди поражены тем, что произошло».

Таварес сказал, что президент ссылается на блок левых и коммунистов, как на «пугало», чтобы предотвратить участие левых во власти, хорошо зная, что обе стороны согласились отказаться от своих требований выхода из еврозоны, ухода от НАТО и национализации экономики.

Президент Каваку Силва может быть и прав в том, что социалистическое правительство в союзе с коммунистами может спровоцировать крупное столкновение с ЕС. Но грандиозный план Косты по кейнсианской рефляции (во главе с расходами на образование и здравоохранение) также совершенно несовместим с фискальным договором ЕС.

Этот глупый договор обязывает Португалию сократить свой долг на 60% ВВП в течение следующих 20 лет, при помощи постоянной экономии. И пытается сделать это так же, как остальная южная Европа, и все это происходит на фоне мощной дефляционной волны по всему миру.

Стратегия постепенного уничтожения массивного долгового бремени страны, путем постоянного затягивания поясов, в значительной степени, обречена на провал, так как эффект застывшего номинального ВВП усугубляет динамику долга.

Это просто бессмысленно. Португалия потребует списания долга, как только следующий глобальный спад ударит по ее усилиям. Нет никаких шансов вообще, что Германия согласится приостановить фискальный союз, чтобы предотвратить это.

Главным следствием растягивания агонии станет глубокий упадок на рынках труда и хронически низкий уровней инвестиций, что негативно скажется на будущем страны.

Каваку Силва эффективно использует свой офис, чтобы навязать реакционную идеологическую повестку дня, в интересах кредиторов, и с удивительной наглостью пытается выдать это за защиту демократии.

Португальские консерваторы и их союзники в СМИ ведут себя так, как будто левые не имеют законного права на власть и должны держаться в узде при помощи любых средств.

Социалисты в Европе сталкиваются с дилеммой. Они наконец столкнулись с неприятной правдой, которая заключается в том, что валютный союз является авторитарным правым предприятием.

Брюссель действительно создал монстра.
!--------------
http://riafan.ru/452226-evrozona-peresekaet-rubikon-portugaliya-otstranyaet-anti-evro-politikov-ot-vlasti/

От	Константин
К	Константин (26.10.2015 13:30:34)
Дата	13.11.2015 14:49:07

Лондон , гуд бай !

~~Вроде как~~ наметилось падение цен на лондонскую недвигу. Даже поговаривают о сдувании пузыря.
Проклятое английское правительство обложило недвижимость дополнительным сбором.
А ведь столько достойных людей России вложили туда свои деньги.
!---
London Mansion Prices Fall 11.5% as Home `Bubble' May Have Burst
...
Prices of homes valued at 5 million pounds ($7.6 million) or more fell 11.5 percent on a per square foot basis in the third quarter from a year earlier, according to Richard Barber, a director at broker W.A. Ellis LLP, a unit of Jones Lang LaSalle Inc. Sales volumes across all homes in the best parts of central London dropped 14 percent in the period, the realtor said on Thursday.

“The bubble may already have burst” for the most expensive homes, Barber said. Now, “36 percent of all properties currently on the market across prime central London are being marketed at a lower price than they were originally listed at, with the average reduction in price being 8.5 percent.”
...
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-11-12/london-mansion-prices-fall-11-5-as-home-bubble-may-have-burst

!-------------
Концерт по заявкам на ретро-FM.
Кар - Мэн - Лондон гуд-бай

Сотни лет часы на башне зазывали лордов на пир
А теперь Биг Бен на память нам подарит сувенир
Волны холодной реки
Наши хоронят мечты

Лондон, гудбай
Лондон, прощай, я здесь чужой
Лондон, гудбай

http://www.youtube.com/watch?v=Uyisn3MTmJQ

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.11.2015 14:49:07)
Дата	14.11.2015 10:33:35

Re: во время эвакуации со стадиона многие парижане пели "Марсельезу"

Не поеду я в Европу.
http://news-mail.by/wp-content/uploads/2015/11/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B5-14.11.2015-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2.jpg

вероятно опять там порошенко в центре марша солидарности миллионов пройдет по улицам Парижа?

Париж закрыт, но мне туда не надо

Закрыли Лондон, Кыив, Шарм-аш-Шейх -
Закрыли всё, - но мне туда не надо!

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/5/6b/1dff8fe0a8d4d6e81fe62b3a4c1b36b5.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.10.2015 13:30:34)
Дата	26.10.2015 16:43:16

Re:так-то оно так- и все же 'Политика - искусство возможного'

>По мере углубления экономических проблем в Европе становится всё меньше возможностей играть в демократию и власть народа. Буржуазное государство существует в интересах буржуазии, а не всяких там.
>В Португалии из-за особо тяжкого экономического положения об этом пришлось напомнить явно.
>!----------------
>Еврозона пересекает Рубикон: Португалия избавляется от евроскептиков

>Португальские консерваторы и их союзники в СМИ ведут себя так, как будто левые не имеют законного права на власть и должны держаться в узде при помощи любых средств.

>Социалисты в Европе сталкиваются с дилеммой. Они наконец столкнулись с неприятной правдой, которая заключается в том, что валютный союз является авторитарным правым предприятием.

>Брюссель действительно создал монстра.
>!--------------
> http://riafan.ru/452226-evrozona-peresekaet-rubikon-portugaliya-otstranyaet-anti-evro-politikov-ot-vlasti/

'Политика - искусство возможного' - эти слова Бисмарка обычно истолковываются как лозунг прагматиков, без излишних колебаний готовых пожертвовать принципами во имя неумолимой Realpolitik. Между тем 'железный канцлер' имел в виду вовсе не искусство: слово, которое он использовал, означает 'учение'. Речь шла, таким образом, об определении границ возможного - не только извилистых, но и подвижных.
То есть, не следует желать и добиваться невозможного. Ставить реальные цели и трезво оценивать свои силы.

политическое царство не относится к областям (научного) разума или морального (хорошо-плохо, добро-зло). Оно относится к модусу эффективности. Обычно дилетанты впадают в иллюзию, что понимают на основании "здраво разумных соображений". Ничего мы , не будучи внутри темы, в Португалии (см.ранее Грецию) не понимаем

вот еще кроме Бисмарка подход
http://rema44.ru/resurs/papers/kapoustian/matryx.html
http://www.situation.ru/app/j_art_712.htm
https://otvet.mail.ru/answer/225937576

кстати, в толстой книге "Маркс -бремя разума" (лето читал) автор изо всех сил силится доказать, что Маркс искренне выталкивал "сферу политики" из рефлексии, потому что был привержен разуму и считал политическое принципиально иррациональным.

хороший способ понять это -надолго влезть в шкуру реального политика, когда елом жизни становится она

Тут великолепный 4хсерийный док-фильм по 24-doc неделю крутят "Кеннеди", всем искренне советую. Масса архивных съемок и точных слов.

Я еще раз убедился, что все мы чудом живы сейчас, потому что в ноябре 1960 с преимуществом четверть процента на выборах побеил ДжФК, уникальный независимый политик чужеродного для мейнтримов клана. Если бы не он,в Карибский кризис была бы война.

За это и за Кубу (3ья серия) его и убил истеблишмент руками каких-то шестерок. Но фильм серьезный, там про убийство вообще нет ни кадра

Второе -изобретение нового вида мягкой силы глобального типа потрясающей эффективности. "Красота -страшная сила". Воистину так. Непреоборимая,потому что другого модуса
http://www.youtube.com/watch?v=MZcWdmK8lOw
Жаклин Кеннеди

Не надо упрощать себе задачу. Политики делают то что могут,исходя из поля возможного.

От	ИгорьИ
К	Константин (26.10.2015 13:30:34)
Дата	26.10.2015 14:09:15

Было бы странно, если бы буржуазное государство

существовало для чего-то иного, нежели защита солидарных интересов буржуазного класса.
Только в приведённом тексте я ничего про португальскую буржуазию и реализацию её общих интересов не обнаружил. Скорее, всё описанное идёт явно вразрез с её интересами, с какой стороны ни посмотри. Может в Португалии государство уже не буржуазное, а какое-то иное?

Брюссель действительно создал монстра. И этот монстр действует в интересах португальской буржуазии?

От	Константин
К	ИгорьИ (26.10.2015 14:09:15)
Дата	26.10.2015 17:02:16

Re: Было бы...

>Брюссель действительно создал монстра. И этот монстр действует в интересах португальской буржуазии?

На счёт буржуазии , не надо понимать так буквально.
Меня удивило, что в Евросоюзе, где всё делается с ангельским выражением лица политиков и постоянно говориться о власти народов, у начальства уже стали сдавать нервы. Поэтому вдруг такие прорывы реальности на сцену.

Я не знаю, кто в Португалии составляет правящий класс. Возможно это уже не буржуазия, а что-то вроде оккупационной администрации - чиновники и финансисты завязанные на Евросоюз. Т.е. главное не контроль над местным ресурсом (капиталом), а уполномоченность внешними силами.

От	ИгорьИ
К	Константин (26.10.2015 17:02:16)
Дата	27.10.2015 08:12:57

Согласен с вашим предположением.

Думаю, европейская буржуазия деклассировалась уже лет 20 как. От хорошей жизни.

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	23.10.2015 02:00:27

Забавная конференция. :)

http://www.youtube.com/watch?v=x-V5DSwdNZ4

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	08.10.2015 14:28:33

Exeter: О задачах и рисках сирийской кампании

Было выложено на odnako, но потом убрано:

http://birserg-1977.livejournal.com/451151.html

Exeter О задачах и рисках сирийской кампании

8 окт, 2015 в 8:58

Российская кампания в Сирии стала, вероятно, самой незаурядной военно-политической акцией путинской эпохи – первым случаем серьёзной военной кампании за пределами границ бывшего СССР в постсоветский период. В историческом измерении русское вмешательство в Сирии более, чем что-либо другое, обозначило возвращение России на мировую арену в качестве игрока, с которым другие державы во главе с США вынуждены считаться даже против своего желания.

Безусловно, решение о направлении российского военного контингента в Сирию стало очень рискованным шагом в военном, во внешне- и внутриполитическом отношениях.

Военный замысел ограничиться одними воздушными бомбардировками в поддержку воюющего на земле союзника выглядит рационально-умеренным, но можно вспомнить, что у американцев в начале Вьетнамской войны был такой же замысел – и чем всё обернулось.

В международном плане Россия прямо влезает в клокочущий котел ближневосточной политики с её мириадами противоречивых отношений и связей и рискует своими действиями умножить количество своих врагов.

Безусловно, в стратегическом плане решение о вмешательстве следует рассматривать в контексте широкой глобальной игры Москвы с Соединёнными Штатами – как сильный ход, нацеленный на создание предпосылок для урегулирования подорванных событиями 2014-2015 гг. отношений по широкому кругу вопросов, включая в том числе и вопрос Украины. В определённой степени эта тактика сработала: США были вынуждены срочно восстановить военные контакты с Россией, демонстративно бойкотировавшиеся американцами с начала 2014 г.

Наконец, российское общество не одобряет сколько-нибудь серьёзные затраты (тем более, жизнями военнослужащих) на то, что большинству граждан РФ видится «арабскими разборками». Следовательно, внутриполитическая поддержка российского военного участия в Сирии, основанная исключительно на эмоциональных патриотических настроениях, будет сохраняться только до тех пор, пока эта кампания будет проходить необременительно и без серьёзных потерь.
Задачи заявленные и практические

Основной проблемой российской военной операции в Сирии видится её двоякий характер.

С одной стороны, официальной целью кампании заявлено противодействие возникшему в огне сирийской и иракской гражданских войн экстремистскому варварскому Исламскому Государству (ИГ), грозящему изменить всю карту Ближнего Востока и ставшему открыто действующим невиданным в истории террористическим государственным образованием.

С другой стороны, достаточно очевидно, что едва ли не главной задачей русской кампании является поддержка режима сирийского президента Башара Асада и если не радикальное улучшение военного положения режима (что вряд ли возможно), то, по крайней мере, обеспечение консолидации его военных и территориальных позиций. Что, в свою очередь, создаст предпосылки как для мирного урегулирования в Сирии, так и для снятия вопроса о смещении Асада в качестве условия этого урегулирования.

Логика проста и очевидна: если режим Асада будет сохранён и выступит в качестве легитимной стороны процесса внутрисирийского мирного урегулирования, то этот режим автоматически будет являться сильнейшей стороной этого урегулирования (тем более при наличии в Сирии прямой русской военной поддержки). Таким образом, будет обеспечено не только выживание режима в Дамаске, но и «контрольный пакет» в решении будущего всей Сирии.

Как сейчас очевидно, решение Кремля о военном вмешательстве в Сирии в значительной мере было подстёгнуто негласно обсуждавшимися западными странами в последние месяцы планами введения в Сирии «бесполётной зоны», предназначенной для защиты сил сирийской «умеренной оппозиции» от сирийской правительственной армии (Сирийской Арабской армии – САА). Совершенно очевидно, что такая «бесполётная зона» по ливийскому сценарию 2011 г. на самом деле означала бы переход к прямой масштабной воздушной кампании западных стран (а также Турции и арабских государств Персидского залива) против наземных сил Асада, что резко ухудшило бы и без того тяжёлое военное положение последнего.

Практически согласованное Западом к сентябрю решение о «бесполётной зоне» было сорвано решительным русским развёртыванием под вывеской борьбы с ИГ. Вопрос в том, как долго и насколько эффективно российской стороне удастся эту вывеску сохранять.
О значении результатах бомбёжек

Хотя российская авиационная кампания в Сирии сопровождается беспрецедентным для отечественного Министерства обороны размахом пропаганды, в целом результативность российских авиационных ударов следует оценивать достаточно осторожно.

Группировка из 30 ударных самолетов (12 Су-24М, 12 Су-25 и шесть Су-34) Воздушно-космических сил (ВКС) России в Латакии за первые шесть суток операции (с 30 сентября по 5 октября) совершила около 120 ударных боевых вылетов, нанеся удары по 51 цели.

Для сравнения: авиация США и их союзников в ходе операции «Inherent Resolve» против сил ИГ на территории Ирака и Сирии в период с 14 июня 2014 г. по 29 сентября 2015 г. совершила 56819 вылетов (правда, включая обеспечивающие) и нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии). И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата.

При этом западная коалиция использовала практически исключительно высокоточное авиационное оружие (в то время как российская группировка также широко использует старые неуправляемые авиабомбы). Авиация западной коалиции имеет также гораздо более эффективные средства разведки, целеуказания и наведения (достаточно упомянуть массовое применение соответствующих самолётных подвесных контейнеров, полностью отсутствующих в ВКС России) и в целом обладает намного большим – практически непрерывным 25-летним – опытом развёртывания и ведения боевых действий в данном регионе с отлаженными механизмами взаимодействия и боевого применения ВВС.

Таким образом, удары российской авиации до настоящего времени имеют (и, вероятно, будут продолжать иметь) ограниченное и скорее более моральное значение по отношению к воздействию на силы собственно ИГ.
Повестка гражданской войны

В то же время действия ВКС России могут оказать куда более существенное оперативное влияние на ситуацию на фронте борьбы САА с другими повстанческими группировками – как «умеренными», поддерживаемыми Западом, так и радикальными исламистскими вроде «Нусры».

Российская кампания в Сирии пришлась на период некоторой стабилизации ситуации для сил Асада. Показательно, что российская сторона не пошла на вмешательство в июле – начале августа 2015 г., когда САА терпела значительные поражения от сил противника (прежде всего радикальных исламистов). К сентябрю Асаду удалось восстановить целостность фронта, а наступательный порыв исламистов выдохся.

Это лишний раз показывает, что решение о вмешательстве в Сирии было принято Москвой с учётом не столько внутрисирийских, сколько внешнесирийских (угроза вмешательства Запада) факторов.

К настоящему времени проасадовские силы смогли накопить определённое количество резервов, включая переброску в Сирию иранских частей и массированные поставки иранского и российского вооружения. По всей видимости, при поддержке российской авиации планируется начало в ближайшее время (октябрь) наступательных действий САА и её шиитских союзников.

Значительной проблемой для проасадовских сил является наличие на контролируемых ими территориях крупных анклавов исламистов (прежде всего в Хомсе и Растане), оттягивающих на себя большие силы САА. Первоочередной задачей асадовцев является ликвидация этих анклавов. Насколько можно судить, фактически значительная часть ударов российской авиации сейчас направлена на содействие по борьбе с этими анклавами.

В случае ликвидации этих анклавов последующими задачами для сил Асада станут полная зачистка районов вокруг Алеппо, стабилизация положения на юге Сирии, и, в желательной перспективе – отбитие у ИГ Пальмиры как важного узла коммуникаций, что позволит отбросить ИГ в сирийскую пустыню. Реализация этих задач приведет к значительному улучшению военно-политического положения режима Асада и фактически снимет с повестки дня вопрос о выживании его режима.

В то же время оппозиционные силы (как «умеренные», так и исламские) тоже продолжают наращивать свой потенциал. Идёт накачка вооружением «умеренной» оппозиции со стороны США и их союзников, и русское вмешательство в Сирии, похоже, только интенсифицирует этот процесс.

Можно ожидать в декабре-январе проведения силами оппозиции всех толков широкомасштабного наступления по основным ключевым направлениям. Отражение этого наступления станет важной задачей как для САА, так и для российской авиационной группировки. Само наличие российской группировки может стать серьёзным фактором оттягивания наступления оппозиции – например, до января, что выгодно правительственным силам. С февраля по апрель в Сирии наступает период «хамсима» (песчаных бурь), что практически исключит активные действия сторон.

Таким образом, в случае реализации оптимистичного для Дамаска и Москвы сценария, к весне 2016 г. может сложиться ситуация, при которой возникнут предпосылки для переговоров о возможном будущем Сирии при участии режима Асада, «умеренной» оппозиции и их спонсоров с обеих сторон, а также, возможно, умеренной части исламистов (не ИГ и не «Нусры»).

Фундаментальным вопросом при этом останется само существование Сирии в нынешних границах с учётом уже фактически произошедшего самоопределения курдских районов. Кроме того, как представляется, полная военная победа над ИГ в обозримом будущем невозможна, и Халифат продолжит контролировать обширные районы Сирии и Ирака.

Хотя в настоящее время США планируют активизацию борьбы с ИГ, вплоть до перспектив наступления на столицу ИГ Ракку в Сирии силами курдов и «умеренной» оппозиции, однако шансы на успех этого предприятия выглядят очень низкими. По моему мнению, разгром Халифата возможен только путём крупномасштабной военной интервенции западных наземных военных сил во главе с США, что вряд ли реализуемо в ближайшие несколько лет. С другой стороны, данная ситуация даёт возможность для российских сил в Сирии лишь относительно частично оперировать против ИГ, оставив основные задачи борьбы с ИГ американцам, и заняться реализацией задач одновременного ослабления других антиасадовских группировок.
Опасности, которые нас подстерегают

В то же время активизация США и их союзников по борьбе с ИГ при одновременном усилении с их стороны поддержки «умеренной» сирийской оппозиции создает предпосылки для дальнейшего обострения отношений России и США.

В свете этого худшим для российской стороны (но достаточно реалистичным) сценарием выглядит неспособность сил Асада радикально улучшить обстановку даже при поддержке российской авиации. Одновременно может произойти рост инцидентов между российскими и западными военными силами и частичное внедрение Западом «запретных зон» над некоторыми сирийскими территориями. Всё это создаст предпосылки для прямой военной конфронтации между российскими и западными воздушными силами в Сирии и приведёт к неизбежному ужесточению гражданской войны.

Ещё более неблагоприятным развитием событий может стать стремление Москвы радикально «поднять ставки» или попытаться добиться быстрого перелома в сирийском конфликте путём отправки в Сирию наземного контингента. Это грозит втягиванием России в бесперспективную «чужую» войну без возможности выигрыша с дальнейшим обострением отношений с западными странами и со стремлением со стороны последних к «обескровливанию» русских сил в Сирии путём массированной поддержки сирийской оппозиции и исламистов по «афганскому сценарию».

Таким образом, успешность российских действий в Сирии обуславливается способностью осуществить своего рода политическую эквилибристику – укрепить военно-политические позиции Асада при одновременном дальнейшем неухудшении (а желательно – и улучшении) отношений с США и Западом. Хватит ли для этого потенциала в виде заявок о совместной борьбе с Исламским Государством – пока не ясно.

В любом случае, хотя очевидно, что пребывание российской авиационной группировки в Сирии затянется на долгие месяцы, для России чрезвычайно важно не втягиваться в длительную воздушную войну, всеми силами минимизировать собственные потери, тщательно и гибко выбирать «политические» цели для воздушных ударов, избегать военной конфронтации с западными военными силами в регионе, и, наконец, принципиально необходимо вовремя выйти из кампании. http://www.odnako.org/blogs/o-zadachah-i-riskah-siriyskoy-kampanii/

От	Константин
К	Константин (08.10.2015 14:28:33)
Дата	12.10.2015 16:12:30

Экспортное исполнение

Похоже, что статья была сделана на экспорт, для публикации в американском
National Interest
http://www.nationalinterest.org/feature/why-russia-needs-exit-strategy-syria-14044
...
A Russia defense expert analyzes the Syria conflict.
Mikhail Barabanov

October 9, 2015
inShare27
Printer-friendly version

Russia's intervention in Syria is the most remarkable military and political campaign of Putin's era, the first post-Soviet substantial military foray beyond the borders of the former USSR. For historical purposes, Russia's intervention in Syria, more than anything else, marks its return to the global arena as a player with whom other powers--led as they are by the United States--must contend, albeit reluctantly.
...

От	Константин
К	Константин (08.10.2015 14:28:33)
Дата	08.10.2015 21:11:45

Другая точка зрения:С. Гафуров "Идлибский котёл - реальность"

https://www.youtube.com/watch?t=1&v=INh0HmFhi2A

Опубликовано: 7 окт. 2015 г.

Известный востоковед Саид Гафуров о том, как будет уничтожаться международный террористический интернационал в Сирии, почему Башар Асад пользуется поддержкой большинства жителей Сирии и о том, что победа в Сирии возможна только политическим путем.
!----------------------------------------------------------------
на 20 минуте интересная фраза - "Главная причина - чудовищная коррупция (в Сирии)", к сожалению сильно урезали, а было бы интересно послушать полностью
!--------------

ИМХО интересно сравнить два подхода. Первый, от радетеля "белой идеи", чисто военно-политический. Второй уповает более на социальные методы, изживание войны

От	Константин
К	Константин (08.10.2015 21:11:45)
Дата	26.10.2015 13:40:47

Рыночные реформы Б.Асада

От	Константин
К	Константин (08.10.2015 21:11:45)
Дата	19.10.2015 19:01:47

Полная версия интервью Гафурова

https://yadi.sk/i/AsMmA4dOjnwCy

К сожалению ведущая ИМХО не очень хорошо провела, поэтому ряд интересных моментов (коррупция в Сирии и скупка олигархами мест на последних выборах в Сирии) не были развиты.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.10.2015 21:11:45)
Дата	09.10.2015 09:59:14

Re: тиаретики и оналитеги былижнего вастока

>ИМХО интересно сравнить два подхода. Первый, от радетеля "белой идеи", чисто военно-политический. Второй уповает более на социальные методы, изживание войны

военно-империалистический
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2738516.htm
Е:
Я считаю правильной империалистическую политику. У ряда империй было желание свергнуть некоего туземного царька. Они это сделали, не вижу ничего ужасного, нормальный процесс. Для России вопрос - как из этого извлечь профит.
А "суверенитет" - терминология объектов мировой политики. А не субъектов.

>Как-то не по-русски это (((

Е:
Русская империя сама занимается этим несколько столетий. Начали с "государственного бандитизма, нарушения суверенитета и международного права" в отношении Твери, так и продолжаем
--------

квинтэссенция ВИФовского мейнстрима
увы, их ничего не пробивает и ничего не учит. крах СССР ушел за горизонт, в голове только РКМП (барабановская земля обетованная). Тема "захвата проливов " в ВВ! на ВИФе отыгрывается только так - "обидно, что упустили, и кончили бы ВВ! с профитом для РКМП". "Ну и быдло надо было в уздне держать". Только больше танков и ракет, захватывать больше змелицы и прирастать тем самым "мощью Империи"

бОльшой план США по Ближнему Востоку 2003г ( переструктуризация всего под корень)не имеет преимущественно милитарной направленности. Я несколько раз его тут выкладывал. Это подоснова происходящего и не зависит от генералитета и конкретных "бушей" или "обам". Все давно растолковано, скажем, в финале кино "Три дня кондора", где большой црушник в трех фразах описывает суть амер. большой политики на полвека

Паршев на ВИФе упомянул про газопровод из Катара, из-за которого, как он считает, вытекает "Сирия". Очень похоже, что он в целом прав. А Барабанов-Экзетер и тем более его собеседники- валенки имперския

От	Zakat
К	Пуденко Сергей (09.10.2015 09:59:14)
Дата	10.10.2015 15:00:26

Re: тиаретики и...

>квинтэссенция ВИФовского мейнстрима
>увы, их ничего не пробивает и ничего не учит. крах СССР ушел за горизонт, в голове только РКМП (барабановская земля обетованная). Тема "захвата проливов " в ВВ! на ВИФе отыгрывается только так - "обидно, что упустили, и кончили бы ВВ! с профитом для РКМП". "Ну и быдло надо было в уздне держать". Только больше танков и ракет, захватывать больше змелицы и прирастать тем самым "мощью Империи"

Да, увы, ВИФ скатился до клуба "ватных" жилетов, как и остальной рунет, "рузке мир" уже забыт. Диванный эксперт и гуманитарий Экзетер, напоминает тех воинственных патриотов в Петрограде с теплыми сортирами, вдали от фронта. РКМП-овщина полупериферийной империи и есть, и аналогично закончится все это не очень...

Правый блоггер девол очень четко описал сегодняшнее общественное сознание:

Хитрые планы и мир архаиков http://users.livejournal.com/_devol_/1012803.html#comments

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (10.10.2015 15:00:26)
Дата	10.10.2015 21:25:12

Re: тиаретики и...

>
>Да, увы, ВИФ скатился до клуба "ватных" жилетов, как и остальной рунет, "рузке мир" уже забыт. Диванный эксперт и гуманитарий Экзетер, напоминает тех воинственных патриотов в Петрограде с теплыми сортирами, вдали от фронта. РКМП-овщина полупериферийной империи и есть, и аналогично закончится все это не очень...

>Правый блоггер девол очень четко описал сегодняшнее общественное сознание

мне больше импонирует способ или подход к теме анализа, который к примеру демонстрирует рядом Константин
https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/25220.htm

дается ссылка на два экспертных анализа, две позиции. Невозможно быть компетентным в посторонних темах. Нужны жксперты. компетентные в теме.
Я бы еще добавил комментарии. которые получают проф.аналитики

Дальше надо самому применять свои инструменты, какие имеешь. Основная задача - не предметный анализ, а наращивание своего набора инструментов и их оттачивание.

Основная линия - учиться мыслить проблему. Нашел группу, или сообщество, или эксперта с френдами, отцедил то, что тебе нужно, заодно у них учишься работать.

Общие слова про общую деградацию ("площадок рунета"), как по вашей ссылке, ничем не помогут. Да, такое дело есть, причем процесс лавинно растет. Ну и что. Ваша задача - решать свои проблемы, без решения которых трудно понимать и работать, привлекая ресурсы, найденные самим и другими, и проводить хотя бы для себя самого свой анализ. Заодно оттачиваешь инструменты. Они пригодятся потом

От	Alex~1
К	Zakat (10.10.2015 15:00:26)
Дата	10.10.2015 17:01:12

Re: тиаретики и...

>Правый блоггер девол очень четко описал сегодняшнее общественное сознание:

>Хитрые планы и мир архаиков http://users.livejournal.com/_devol_/1012803.html#comments

Все хорошо орел написал, жаль, что он сам не способен понять, что уровней архаики не один, а много, и он сам находится на одном из них. Да, несколько выше совсем уже любителей "поссать в дупло священного баобаба". Но непринципиально выше. Он сам - типичный адепт другой секты, всего-то и делов.

Я бы даже сказал - сей индивидуй даже более безнадежен, чем типовой папуас. Насколько я знаю, этнографы всегда отмечали высокий уровень фантазии и творческих потенций у папуасов. Грубо говоря, у них не промыты мозги. Автор же опуса - безнадежный [само]задрот, ему по часи интеллекта любой папуас даст сто очков форы. :)
Абсолютно тупиковая ветвь социальной эволюции.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (09.10.2015 09:59:14)
Дата	09.10.2015 17:36:43

Re: тиаретики и...

>https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2738516.htm
>Е:
>Я считаю правильной империалистическую политику. У ряда империй было желание свергнуть некоего туземного царька. Они это сделали, не вижу ничего ужасного, нормальный процесс. Для России вопрос - как из этого извлечь профит.
>А "суверенитет" - терминология объектов мировой политики. А не субъектов.

>>Как-то не по-русски это (((
>
>Е:
>Русская империя сама занимается этим несколько столетий. Начали с "государственного бандитизма, нарушения суверенитета и международного права" в отношении Твери, так и продолжаем
>--------

Надо отдать ему должное, позиционировался чётко.
У Гафурова линия совсем иная, более советская Вроде они выложат его интервью полностью.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (09.10.2015 09:59:14)
Дата	09.10.2015 12:15:44

Про катарский газопровод

>Паршев на ВИФе упомянул про газопровод из Катара, из-за которого, как он считает, вытекает "Сирия". Очень похоже, что он в целом прав. А Барабанов-Экзетер и тем более его собеседники- валенки имперския
Олег Величенков двигает эту тему. У него главное в Сирийской эпопее - это потенциальный газопровод от Южного/Северного месторождения Ирана/Катара
Сирия - 2015

October 2nd, 13:16

Калейдоскоп событий в ООН и в Сирии заставляет вернуться к старой теме, которую закрыл для себя два года назад. Про Сирию пишут всё, что угодно, кроме самого главного. Дальнейшее изложение будет опираться на два старых материала, и если кто-то их не видел, то очень желательно начать именно с них.

«Северный маршрут»

[ссылки]

и «Сирия, новости из Франции»

[ссылки]

Теперь, сумбурно и беспорядочно, о главном.
Но для начала простая арифметика.
15 * 0,2 = 3
15 – это 15 триллионов кубометров газа, которые содержатся в месторождении Северное/Южный Парс в середине Персидского залива; 0,2 доллара за кубометр – это весьма щадящая цена для потребителей; а 3 трлн. долларов - это итог, цена вопроса, из-за которого и идет схватка на Ближнем Востоке. Понятно, что 3 трлн. долларов упадут с неба не сразу, а будут проливаться золотым дождем на тех, кто участвует в проекте, несколько десятков лет.
США; смело берусь утверждать, что у США вообще нет никаких интересов в Сирии, а вся их активность проистекает из неистребимого желания «быть в каждой бочке затычкой». Их радары в Инжерлике видят до Афганистана, так что вся Сирия у них как на ладошке. США еще два года назад поняли, что Сирия нужна в первую очередь Франции, но повышать конкурентоспособность европейской экономики за счет дешевого газа им как-то не с руки. Теперь же, для сохранения своей функции затычки в бочке, США, особо не напрягаясь, слегка подыграют коалиции Россия-Сирия-Ирак-Иран. Интересы же США проявятся позже, когда дойдет до стадии прокладки маршрута трубы. Вот тут-то их компании и полезут со своими деньгами и техническими решениями.
Катар и Иран; здесь все давным-давно ясно, они конкурируют за трубу из залива к терминалам и причалам Средиземного моря.
Израиль; здесь полная растерянность и непонимание своей задачи в пасьянсе. С одной стороны ИГИЛ ослабляет позиции Сирии по проблеме Голанских высот, единственной проблеме, которая до сих пор остается неурегулированной после арабо-израильской войны 1967 года. И отсюда и лозунги «ИГИЛ нам не враг» и «в коалиции вступать не будем». С другой стороны резонные опасения, что вместо Сирии на Голанских высотах могут оказаться боевики ИГИЛ, договориться с которыми пока никому не удавалось. Свою роль играет и желание пристроиться к коалиции победителей, дабы приобрести себе право голоса при послевоенном урегулировании.
Саудовская Аравия; она будет плясать под дудку Катара, ибо Катар – это купец с товаром, а саудиты только транзитер. И победа ИГИЛ в Сирии открывает Катару и саудитам дорогу к их проекту. Обратим внимание на то, что резкая активизация ИГИЛ началась два года назад вскоре после того, как США отказались проводить наземную операцию в Сирии. Вот тогда Катар и саудиты и сделали ставку на другую лошадь.

Иран; персы будут лезть на рожон, надеясь, что победа коалиции Россия-Сирия-Ирак-Иран откроет дорогу проекту «Исламский газ», соглашение по которому Иран и Ирак, пока еще без Сирии, подписали летом 2013 года.
Египет; два года назад Мурси был четко прикормлен Катаром и саудитами и о Сирии и слышать не хотел. Теперь ситуация вроде бы изменилась. Ас-Сиси этим летом стал не просто национальным лидером, но и национальным героем, построив всего за один год вторую нитку Суэцкого канала. А это уже сравнимо с подвигом Гамаль Абдель Насера в 1956 году. А каналу нужна нагрузка, и терять катарские газотанкеры из-за новой трубы через Саудовскую Аравию никакого смысла не имеет. Так что диалектика вроде бы заталкивает Египет на путь помощи Сирии. Если победит вторая коалиция, то Катар остается без трубы, а его газотанкеры будут по-прежнему утюжить Суэцкий канал. И далеко не случайно персидские дипломаты, сколачивавшие этим летом вторую коалицию, свой самый первый визит нанесли в Египет. Пока у них ничего не вышло. И тому, быть может, есть своё, особое объяснение. Ведь в планах у Ас-Сиси построить еще один канал, из Средиземного моря в Акабский залив, который будет сильно напоминать крепостной ров вдоль границы с Израилем. Если Катар и саудиты выведут свою трубу на берег Акабского залива аккурат напротив нового канала, то Сирия вообще исчезает с карты маршрута, она больше не нужна. А катарские газотанкеры вдвое повысят свою оборачиваемость. Ведь оббегать с трех сторон Аравийский полуостров больше не требуется. Так что Ас-Сиси вполне может затеять новую комбинацию с Катаром и саудитами, что он, похоже, уже и сделал. Если учесть, что на вторую нитку Суэцкого канала затратили всего восемь миллиардов долларов, то можно предположить, что постройка канала через Синай обойдется в 15-17 млрд. долларов, ведь он в два раза длиннее Суэцкого. Два с половиной года назад катарцы и саудиты предлагали США 25 млрд. долларов за свержение Башара Асада. Так что деньги на строительство у них найдутся. А генерал Ас-Сиси не будет ходить с протянутой рукой и собирать деньги на стройку методом краудфандинга. Как он это делал при строительстве второй нитки. И при этом доходы Египта от прохода газотанкеров не только сохранятся, но даже увеличатся

Турция; это главный бенефициар сирийской заварушки. Все поставки в ИГИЛ и контрафактная нефть от ИГИЛ идет через Турцию. Контрабандные каналы были налажены в этих краях еще 20 лет назад, сразу после запуска в Ираке программы «Нефть в обмен на продовольствие», Басру контролировали американцы, а Мосул – контрабандисты. Нефть везли цистернами на грузовиках, бензин в Ираке в эти годы стоил 9-10 центов литр, так что и перевозка обходилась не так дорого. Достаточно просто посмотреть на Северо-восток Сирии, плотно контролируемый боевиками ИГИЛ, и тут же станет ясно, что сражались они за упрощение маршрутов контрабанды, дабы не оббегать сирийский угол.
Но кроме товаров есть и людской поток в обе стороны, включая беженцев, который тоже создает доход. Не будем забывать и об основной проблеме в турецко-сирийских отношения, которая возникла лет 15 назад из-за гидротехнического строительства на Евфрате на турецкой территории, в результате которого Сирия стала испытывать острый дефицит воды. Вывод из сказанного очень простой, Турция будет делать все возможное, что бы поддержать ИГИЛ и сохранить свой профит. Чем дольше длится конфликт, тем выгоднее Турции.
Ирак, тут все просто. У страны две задачи: 1)отнять у ИГИЛ северо-западные промыслы вокруг Мосула, прекратить контрабанду, перенаправить нефтепоток в Басру и 2) крепенько оседлать персидскую трубу с газом из Южного Парса. Так что их участие в коалиции Россия-Сирия-Ирак-Иран, как говорят высоколобые ученые, объективно обусловлено.
Россия, сегодня Газпром уверен, что схватил черта за бороду. Ведь российские базы в Сирии практически гарантируют, что именно Газпром, в лице законного президента Сирии Башара Асада, будет решать, когда, в каком объеме, и по какому маршруту пустить газ из Персидского залива к терминалам на Средиземном море. И пускать ли вообще. Но как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Можно вспомнить Анвара Садата, который в 1972 году не очень вежливо попросил советские войска из Египта на выход. Кто даст гарантии, что победивший Башар Асад не поступит так же? Ну и главный вопрос, новый канал Ас-Сиси через Синай в Акабский залив. Весьма похоже, что это план «Б» Катара и саудитов на случай провала комбинации с ИГИЛ. Проверить это несложно. Если в ближайшие 2-3 месяца Египет начнет стройку, значит договоренности с Катаром и Саудовской Аравией достигнуты. И совсем плохо будет, если до конца года не будет подписан контракт на строительство 3 и 4 ниток «Северного потока». Это будет означать, что Европа надеется, что катарский газ с газотанкерной развозкой будет дешевле, чем у нас. У Газпрома остается совсем немного времени, 2-2,5 года максимум, что бы найти достойный ответ.

http://cinecon.livejournal.com/20874.html
!------------------------------------
Правда энергообозреватель М.Крутихин возразил

Кому нужен газопровод из Катара через Сирию
Любые проекты по доставке катарского газа в Европу сухопутным путем экономически проиграют поставкам сжиженного газа морем.
© РИА "Новости"

Расхожий сегодня сюжет: связать события в Сирии с проектом газопровода, который должен пройти из Катара в Европу как раз через сирийскую территорию.

Теория А: Саудовцы и катарцы ополчились на Асада за то, что тот в 2009 году отверг идею такого газопровода и предпочел в 2012 году подписать с Тегераном меморандум о намерениях организовать сирийский транзит иранского газа в Европу через Ирак, минуя Турцию, — имелся в виду завод по сжижению газа на берегу Средиземного моря.

Теория Б: Российские самолеты бомбят трассу планировавшегося газопровода, чтобы тот не создавал конкуренции «Газпрому» на европейском рынке. Именно эту цель, по утверждениям комментаторов, преследует решение Москвы оказать поддержку сирийскому режиму.

Посмотрим на факты, которые доказывают несостоятельность обеих теорий.

1. Не стоит считать султанов и эмиров на Аравийском полуострове глупцами, способными разжечь длительную гражданскую войну на территории, через которую им не терпится проложить безопасную трассу стратегического магистрального газопровода.

2. Европейский газовый рынок не имеет приоритета в экспортных планах Катара и Ирана и выход на него никак не оправдывает строительство чрезвычайно дорогостоящего газопровода, проходящего через территорию нескольких стран с труднопредсказуемыми режимами. Последние четыре года нетто-импорт газа в Евросоюз неуклонно падает, несмотря на сокращение собственной добычи: с 299 млрд кубометров в 2010 году до 219 млрд в 2014 году, — и главным направлением сбыта ближневосточного газа остается развивающаяся Азия.
справка

Это определило, кстати, стратегию Ирана, который сорвал три раунда переговоров о транзите с капризной в требованиях Турцией о поставках газа в Европу и вместо этого сосредоточился на трассе в Пакистан и Индию и на планах производства сжиженного природного газа для азиатских рынков. В западном направлении иранцы ограничились контрактами на поставки газа в Ирак и Кувейт. Сжижение иранского газа на сирийском берегу Средиземного моря после его доставки туда по трубе лишено всякого коммерческого смысла, свидетельствуют источники в Тегеране и экономические эксперты в Европе.

3. Катар, для которого экспорт сжиженного газа по существу стал лишь выгодным «приварком» к реализации нефти, тоже не имеет практических планов дотянуться трубой до Европы с ее стагнирующим спросом на энергоносители. Более того, у катарцев вообще нет намерения увеличить экспорт газа: на добычу газа из гигантского «Северного купола» (продолжения иранского «Южного Парса») наложен мораторий ввиду отсутствия уверенности в безопасности разработки и из-за отсутствия перспектив достаточного спроса на мировом рынке. Ожидающийся уже в следующем году выход на арену больших объемов австралийского газа, будущий газ из США, Канады и Африки делают рынок перенасыщенным, а затратные трубопроводные проекты — неконкурентоспособными.

4. Газопровод от Катара до, например, газораспределительного хаба в австрийском Баумгартене протянется почти на 4000 км. Он будет короче, чем трасса с Ямала (5070 км), но все равно проиграет по экономике и логистической гибкости поставкам сжиженного газа морскими судами. У газовозов нет привязки к определенному рынку, они движутся туда, где текущие цены выше, и легко конкурируют с трубами, если транспортировка занимает более двух тысяч морских миль.

5. У газопровода с Аравийского полуострова в Европу будут и другие препятствия, помимо охваченной военными действиями Сирии. Турки, как показывает их бесплодный торг с иранцами, настаивают на покупке чужого газа по дешевке и перепродаже его потом в Европу как своего собственного. Роль транзитной территории их не устраивает. К тому же европейским трейдерам и потребителям придется строить дорогостоющую газотранспортную инфраструктуру, чтобы забрать газ из Турции, а слабеющий спрос в Старом Свете никак не способствует инвестициям в проекты магистральных трубопроводов, пересекающих границы сразу нескольких стран внутри Евросоюза.

К слову сказать, некоторое сближение, наметившееся в последние время между Саудовской Аравией и Израилем на почве антииранских сантиментов, тоже можно рассматривать как предпосылку к возможному сотрудничеству в газотранспортной области. Теоретически, газопровод с Аравийского полуострова мог бы пройти по старой трассе Иран-Эйлат-Ашкелон или в Ашкелон напрямик через Иорданию. Вот только дальнейший путь катарского газа должен лежать либо через Турцию с ее проблемами, либо через сжижение — а зачем строить мощности по сжижению в чужой стране, когда можно расширить имеющиеся предприятия в самом Катаре?

Досужие комментаторы в анализе коммерческой целесообразности и политических препятствий не нуждаются.

Для них достаточно карт и глобусов, чтобы чертить мифические трассы. Так появляются то судоходный канал из Каспия в Персидский залив, то нефтепроводы и газопроводы из России через Гималаи в Индию….

В целом же обстоятельства таковы, что все старые заявления о намерениях по поводу катарских труб можно отнести в категорию политических деклараций, не имеющих реальной перспективы. Свежие рассуждения на эту тему тоже приходится рассматривать как пустословие.

Михаил Крутихин, партнер консалтинговой компании RusEnergy

https://news.mail.ru/politics/23525218/

От	Константин
К	Константин (09.10.2015 12:15:44)
Дата	14.12.2015 14:48:20

Про катарский газопровод-2

ЧТО НОВОГО В СИРИИ?

December 12th, 0:42

Сирийские новости состоят в следующем. 1) Турки, при поддержке курдов, что весьма симптоматично, заняли нефтеносный район Ирака вокруг Мосула. Сразу после операции "Буря в пустыне" в 1991 году именно этот район стал "нефтяной житницей" Турции. Американцы сквозь пальцы смотрели на поставки нефти Турции режимом Саддама Хусейна, контролируя только танкеры из Басры. 2) Турция остановила отгрузку нефти на экспорт и арестовала два танкера, собиравшихся отплыть из Джейхана. Это говорит о том, что без сирийской нефти объемов иракской нефти из Мосула туркам еле хватает для внутреннего потребления. 3) Кустарные нефтепроводы, которые турки и Саддам Хусейн слепили в 1991-1993 годах, пока работают исправно, и никто бомбить их не собирается. 4) Озвучена идея Большой сухопутной коалиции из войск Саудовской Аравии, Катара и США, эти войска будут направлены на восток Сирии и выйдут к турецкой границе. 5) Россия подписала с ФРГ договор о второй очереди "Северного потока" из 3-й и 4-ой ниток. Сие означает, что Европа не очень надеется на поставки дешевого трубопроводного газа из Катара и предпочитает "синицу в руках", это хорошая новость для Газпрома; 6) Судя по тому, как Катар и саудиты рвутся к сирийско- турецкой границе, можно сделать три вывода: принято решение при помощи США добиться расчленения Сирии; у Катара и саудитов не сложилось договориться с Египтом о новом канале вдоль границы с Израилем, следовательно проект выхода катарской трубы на берег Акабского залива с маршрутом только по территории Саудовской Аравии закрыт; достигнута договоренность с Турцией о том, что катарская труба выйдет на средиземноморское побережье в районе Джейхана, пройдя через Саудовскую Аравию, Иорданию и отторгнутую часть Сирии, а это уже плохая новость для Газпрома.
Из всего сказанного следует несколько выводов. Наметилась гонка за контроль территории, кто раньше освободит восточную Сирию, войска Асада или коалиция Катара и саудитов. В этой гонке крайне важна роль Персии, которой тоже нужен свой газопровод на побережье Средиземного моря.
Наметилась гонка капиталовложений, 3-я и 4-я нитки "Северного потока" оставляют катарскую трубу без потребителей. И последнее, стало ясно, что
Катар и саудиты решили не связываться с Россией, оставив Асаду Дамаск и прибрежные районы, обойдя таким российскую зону контроля, но получив
при этом контроль над всем маршрутом катарской трубы вплоть до турецкой границы.
...
http://cinecon.livejournal.com/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (09.10.2015 12:15:44)
Дата	09.10.2015 12:37:57

Re: Про катарский...

>>Паршев на ВИФе упомянул про газопровод из Катара, из-за которого, как он считает, вытекает "Сирия". Очень похоже, что он в целом прав. А Барабанов-Экзетер и тем более его собеседники- валенки имперския
>Олег Величенков двигает эту тему. У него главное в Сирийской эпопее - это потенциальный газопровод от Южного/Северного месторождения Ирана/Катара
>Сирия - 2015

> October 2nd, 13:16

> http://cinecon.livejournal.com/20874.html
>!------------------------------------
>Правда энергообозреватель М.Крутихин возразил

>Кому нужен газопровод из Катара через Сирию
>Любые проекты по доставке катарского газа в Европу сухопутным путем экономически проиграют поставкам сжиженного газа морем.
>© РИА "Новости"

>Михаил Крутихин, партнер консалтинговой компании RusEnergy

>https://news.mail.ru/politics/23525218/

я не собираюсь спорить с лающим Крутихиным. Любые такие тексты, касающиеся мегаприбыльных проектов, нужно полдлня скрести наждаком от наносной кем-то логики интерессантов в деле

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2735/2735494.htm
Цены трубопроводного газа и СПГ, как бы, отличаются.
Катар не может конкурировать СПГ с трубопроводным газом в Европе по ценам. Готовая же труба (при минимальных издержках добычи по сравнению с Ямалом) сделает катарский газ "королём" в Европе.

спустя минуты после появления этого ответа в поддержку тезиса Паршева ветка была досрочно снесена

Я про милитаристов-идиотов, а не про варианты Катара. Я в них не спец

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	22.09.2015 15:39:32

Понастроили заборов в мировом масштабе

Богатые огораживаются от бедных и нестабильных
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2015/09/daily-chart-10
Россия на этой карте кстати прям территория свободы.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.09.2015 15:39:32)
Дата	23.09.2015 10:48:14

Re: Получи, фашыст, гранату!

http://www.interfax.ru/world/468374
В Москве обеспокоены планами по модернизации американского ядерного оружия в Германии
http://www.interfax.ru/world/468488
США приступают к размещению нового вида ядерного оружия на авиабазе бундесвера "Бюхель" в федеральной земле Рейнланд-Пфальц.
Бывший парламентский статс-секретарь при министре обороны Германии Вилли Виммер назвал размещение новых американских атомных бомб в Германии и Европе "сознательным провоцированием наших российских соседей".
В Москве уже выразили обеспокоенность планами модернизации американского ядерного оружия в Германии и выступили за введение запрета на размещение нестратегического ядреного оружия за пределами национальной территории.

американские бомбы В61-12 будут также размещены на авиабазах "Инджирлик" (Турция) и "Авиано" (Италия).

http://www.interfax.ru/business/468461
Германский автомобилестроительный концерн Volkswagen, лидер мирового авторынка, оказался в центре глобального скандала, в результате которого компания потеряла треть капитализации за два дня и может понести убытки в размере десятков миллиардов долларов.

Was ist das, herr oberst?
Германии с Потомака пинком дают понять, где место ее и ее суверенитета. Только голову подняли...( посмотрели на Восток. Только стали про "надо с русскими по Сирии сотрудничать"( две недели назад) И...
http://ren.tv/novosti/2015-09-13/germaniya-podderzhala-rossiyu-v-borbe-s-igil-protiv-voli-ssha-smi

зы завтра приезжает Гирндт, будет с ним на два часа семинар. На неделе еще две лекции
11.00- 13.00 Профессор Гирндт - Современная геополитическая ситуация и роль Германии.

профессор философии Гельмут Гирндт, один из ведущих исследователей философии И.Г.Фихте, ученик Р.Лаута, вместе с которым он создал фихтевское общество

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.09.2015 10:48:14)
Дата	25.09.2015 15:12:33

Вторжение беженцев поддержено из США и Англии (немного конспирологии)

Конспирология конечно не наш метод, а вот статистика наш.
Тут товарисч кое-чего вроде бы нарыл за пределами общих криков
...
Есть совершенно строгий метод анализа, основанный на частоте встречаемости слов или словосочетаний в текстах, заголовках и т.д. Я занимаюсь этим уже 22 года. Логик по специальности, после аспирантуры я семь лет проработал в Исследовательском Центре Искусственного Интеллекта в Переславле-Залесском, там и увлекся контент-анализом текстов. В том числе и в Интернете. Для этого создал специальные компьютерные программы.

Контент-анализ - строгий метод. Если у кого-то вдруг возникнут вопросы, всегда можно сослаться на конкретные источники и обосновать, что это не мои фантазии, а суровая реальность.

С помощью компьютерной системы СКАИ запустил поиск и сбор сообщений по запросу «refugees» (БЕЖЕНЦЫ). Искал в Твиттере только оригинальные сообщения. Нужно было, чтобы человек действительно сам написал твит, употребив это слово. Для чистоты расследования важен именно оригинал. Если брать еще и ретвиты, будут сотни тысяч сообщений, что только замутит картину.

Быстро собрал более 19 тысяч текстов в Твиттере . Стало интересно, названия каких европейских государств чаще всего упоминаются в сообщениях. Выбрал для анализа страны Австрию, Бельгию, Болгарию, Великобританию, Францию, Германию, Грецию, Венгрию, Италию, Румынию, Сербию, Словакию, Швецию. Ну, и Украину.

Оказалось, что Германия в одном контексте с беженцами упоминается в половине всех сообщений. Т.е. в два с половиной раза чаще, чем ее соседка Австрия, и почти в пять раз чаще, чем Венгрия, через которую транзитом едут десятки тысяч беженцев. Англия со скромными 6% - на четвертом месте. Об остальных странах и говорить не стоит.

Так что же такое происходит с Германией? Если ограничиться твитами, в которых упоминается лишь она, то подавляющая их часть - 93% – восхищение гостеприимством и гуманной политикой немцев в отношении беженцев.

• Germany Yes! Leftists spray a graffiti on a train sayin "Welcome, refugees" in Arabic

• Lovely people - video of Germans welcoming Syrian refugees to their community

• Respect! Football fans saying "Welcome Refugees" across stadiums in Germany.

• This Arabic Graffiti train is running in Dresden welcoming refugees: (ahlan wa sahlan - a warm welcome).

• ‘We love Germany!,’ cry relieved refugees at Munich railway station

• Thousands welcome refugees to Germany - Sky News Australia

• Wherever this German town is that welcomed a coach of Syrian refugees with welcome signs and flowers -thank you.

• Германия Да! Граффити на поезде "Добро пожаловать» беженцам на арабском языке.

• Прекрасные люди (видео) немцы приглашают сирийских беженцев в свои общины.

• Респект! Футбольные болельщики говорят "Добро пожаловать" беженцам в Германии.

• Тысячи приветствуют беженцев в Германии и т.д.

Я обратил внимание на необычайную популярность лозунга «Welcome, refugees», «Добро пожаловать, беженцы!» Решил повторить сбор информации, уже конкретно с этим приглашением.

Собрал 5704 оригинальных, подчеркиваю, твита, содержавших словосочетание «Welcome, refugees». Опять же, исключив все ретвиты, которые многократно увеличили бы объем анализируемых данных, но не внесли ясности.

Первые три места: Германия – 76,8%, Австрия – 12,4%, а Англия всего лишь 4,6%.

Вот и возникло у меня подозрение, что с Германией не все в порядке. Как любит шутить мой товарищ Михаил Дымшиц, даже если у вас паранойя, это еще не означает, что вас никто не преследует.- Впечатляет статистика!

- Конечно, в Германии жизнь обеспеченная, высокие пособия для мигрантов, но есть и другие богатые страны в Европе. Та же Англия, Франция, Швеция, Норвегия…

- Но Твиттер-то приглашает в основном в Германию! Заинтриговало. Продолжаю расследование, не отходя от компьютера. Оцениваю, на каких аккаунтах публикуются сообщения с «Welcome, refugees» и упоминание Германии.

Отобрав лишь те аккаунты, у которых указана региональная принадлежность, построил рейтинг. На следующей диаграмме представлены процентные соотношения восьми стран-лидеров, которые приглашают беженцев посетить гостеприимную Германию.

Процентные соотношения восьми стран-лидеров, которые приглашают беженцев посетить гостеприимную Германию

Как ни странно, но сама Германия с 6,4% оказалась всего лишь на третьем месте. Первые два места поделили между собой ее верные друзья - Англия с 19,2% и США с 17,0%.
Интересно, что при начальном исследовании проценты Англии и США были почти в два раза меньше чем сейчас.

Мораль в том, что сама Германия не особо и стремится к тому, чтобы ее заполонили орды несчастных беженцев. Но весь остальной мир во главе с США и Англией слезно уговаривает их воспользоваться традиционным немецким гостеприимством.

- Что же получается? Две англосаксонских страны-союзницы целенаправленно приглашают беженцев последние недели к…немцам! Удивительное открытие вы сделали, Владимир Иванович, поздравляю! Вот откуда торчат уши гуманитарной катастрофы с мигрантами в Европе.

- Благодаря анализу, для меня стало ясно, что нынешнее вторжение беженцев, названное уже великим переселением народов - целенаправленная кампания.

http://www.km.ru/world/2015/09/21/evropeiskii-soyuz-es/764441-fleshmob-udalsya-vtorzhenie-bezhentsev-v-evropu-organiz

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.09.2015 15:12:33)
Дата	26.09.2015 10:11:46

Re: Вторжение беженцев...

http://maxpark.com/community/5392/content/3706846

Как мы пели в пионерлагере в конце 70-х - "Наш девиз четыре слова - "Тонешь сам - топи другого".

Я сомневаюсь что Европа способна назвать вещи своими именами и спросить за это с Обамы.

----------

Совершенно согласен с последним.
Гирндт тут выступал (сегодня будет продолжение), сказал де факто что Германия веет ( в лице выше обывательских перешептываний) как оккупированная страна

В отличие от Австрии(1)

Сам он выглядит полу-инопланетянином. Но наверно это игра.

Очень дволен что немцев у нас не обижают. А в Германии обижают!из них формируют комплекс вины, за ашизм. (До сих пор).

Бедные, бедные немцы. Дас ист унклюклише фольк...

http://coollib.com/i/68/241068/gash_9_4.jpg

"Варшайнлих катцендрек херр Оберст!"
Полковник Шредер ринулся в соседнюю канцелярию, откуда послышались громовые проклятия и ужасные угрозы, что он заставит всю канцелярию вылизать языком оставленные котом следы. Допрос был краток. Выяснилось, что кота две недели тому назад притащил в канцелярию младший писарь Цвибельфиш

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.09.2015 10:48:14)
Дата	24.09.2015 14:08:54

Удар серьёзный, ИМХО

> http://www.interfax.ru/business/468461
>Германский автомобилестроительный концерн Volkswagen, лидер мирового авторынка, оказался в центре глобального скандала, в результате которого компания потеряла треть капитализации за два дня и может понести убытки в размере десятков миллиардов долларов.

Но VW тоже хорош. Ладно бы неисправности, отзыв неисправных машин бывает достаточно часто.
А тут выдали номер в цыганском стили, надули кобылу так сказать. Не ожидал от них такого .
Volkswagen конечно вскроют на хорошую сумму. Но последствия могут быть больше, теперь ВСЯ немецкая техника под вопросом. А ведь на всеобщей вере в немецкое качество они во многом и держались.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.09.2015 14:08:54)
Дата	17.10.2015 13:26:19

Re:следующий образцовый капиталист поканал следом за мошенничество - Эппл

>> http://www.interfax.ru/business/468461
>>Германский автомобилестроительный концерн Volkswagen, лидер мирового авторынка, оказался в центре глобального скандала, в результате которого компания потеряла треть капитализации за два дня и может понести убытки в размере десятков миллиардов долларов.
>
>Но VW тоже хорош. Ладно бы неисправности, отзыв неисправных машин бывает достаточно часто.
> А тут выдали номер в цыганском стили, надули кобылу так сказать. Не ожидал от них такого .
>Volkswagen конечно вскроют на хорошую сумму. Но последствия могут быть больше, теперь ВСЯ немецкая техника под вопросом. А ведь на всеобщей вере в немецкое качество они во многом и держались.
http://petrov.com.ua/GoldCalf/images/_%20(17).jpg

"Все современные состояния нажиты нечестным путем",(Маркс -Энгельсу вроде бы)
все освременные осстояния нажиты путем ~~бандитством~~
http://www.interfax.ru/business/473993
http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2015/10/17/700ht_Apl.jpg

по этому поводу. главные последствия еще впереди.
Посмотри замечательный ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ(!) современный амер.фильм про уолл Стрит 2008г, "Предел риска"(на самом деле Margin Call). Похоже, сценарий писали профи, по свежим следам краха Leman Brothers

Фильм Margin Call каждую неделю-другую крутят по Виасат ТВ 1000 и правильно делают. Смотрел уже раз пять и буду еще. Реплики глаувных героев - банкиров и клерков- можно растащить на цитаты дня.

Я бы еще несколько фильмов ибанцам по ТВ через день показывал - "грязные игры" (на самом деле Company You Кeep) с Редфордом про Современные Штаты в свете истории студенческих протестов 1960х. Это тоже заслуживает отдельного разговора. переписал его
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

ГЛАВА Х. ТЕЛЕГРАММА ОТ БРАТЬЕВ КАРАМАЗОВЫХ

С некоторого времени подпольный миллионер почувствовал на себе чье-то неусыпное внимание. Сперва ничего определенного не было. Исчезло только привычное и покойное чувство одиночества.Потом стали обнаруживаться признаки более пугающего свойства.
Однажды, когда Корейко обычным размеренным шагом двигался на службу, возле самого "Геркулеса" его остановил нахальный нищий с золотым зубом. Наступая на волочащиеся за ним тесемки от кальсон, нищий схватил Александра Ивановича за руку и быстро забормотал: -- Дай миллион, дай миллион, дай миллион! После этого нищий высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху. Это был обыкновенный нищий полуидиот, какие часто встречаются в южных городах. Тем не менее Корейко поднялся к себе, в финсчетный зал, со смущенною душой. С этой вот встречи началась чертовщина.

В три часа ночи Александра Ивановича разбудили. Пришла телеграмма. Стуча зубами от утреннего холодка, миллионер разорвал бандероль и прочел: "Графиня изменившимся лицом бежит пруду".
-- Какая графиня? - ошалело прошептал Корейко, стоя босиком в коридоре.
Но никто ему не ответил. Почтальон ушел. В дворовом садике страстно мычали голуби. Жильцы спали. Александр Иванович повертел в руках серый бланк. Адрес правильный. Фамилия тоже.
"Малая Касательная 16 Александру Корейко графиня изменившимся лицом бежит пруду".
Александр Иванович ничего не понял, но так взволновался, что сжег телеграмму на свечке.
В семнадцать часов тридцать пять минут того же дня прибыла вторая депеша: "Заседание продолжается зпт миллион поцелуев". Александр Иванович побледнел от злости и разорвал телеграмму в клочки. Но в эту же ночь принесли еще две телеграммы-молнии. Первая; "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы". И вторая: "Лед тронулся тчк командовать парадом буду я". После этого с Александром Ивановичем произошел на службе обидный казус.Умножая в уме по просьбе Чеважевской девятьсот восемьдесят пять на тринадцать, он ошибся и дал неверное произведение, чего с ним никогда в жизни не случалось. Но сейчас ему было не до арифметических упражнений. Сумасшедшие телеграммы не выходили из головы.
-- Бочках, -- шептал он, устремив глаза на старика Кукушкинда. -- Братья Карамазовы. Просто свинство какое-то.
Он пытался успокоить себя мыслью, что это милые шутки каких-то друзей, но эту версию живо пришлось отбросить. Друзей у него не было. Что же касается сослуживцев, то это были люди серьезные и шутили только раз в году-первого апреля. Да и в этот день веселых забав и радостных мистификаций они оперировали только одной печальной шуткой: фабриковали на машинке фальшивый приказ об увольнении Кукушкинда и клали ему на стол. И каждый раз в течение семи лет старик хватался за сердце, что очень всех потешало. Кроме того, не такие это были богачи, чтобы тратиться на депеши.
После телеграммы, в которой неизвестный гражданин уведомлял, что командовать парадом будет именно он, а не кто-либо другой, наступило успокоение. Александра Ивановича не тревожили три дня. Он начал уже привыкать к мысли, что все случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография американских миллионеров".
В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила:
"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем".
Александр Иванович на всякий случай решил пока что не наведываться на вокзал к заветному чемодану

приложэниэ

«Грязные игры» (дурацкий перевод The Company You Keep) — триллер продюсера и режиссёра Роберта Редфорда по сценарию Лема Доббса, основанном на одноимённом романе Нила Гордона.
Главную роль - адвоката Джима Гранта, который, как выясняется в самом начале действия, на самом деле является сменившим имя якобы экс-террористом Ником Слоуном, - сыграл сам Редфорд; роль молодого журналиста из провинциальной газеты Бена Шепарда, который смог это обнаружить, досталась Шайе Лабафу (Shia LaBeouf), ключевых персонажей играют Сьюзан Сарандон и Джули Кристи

Фильм основан на одноименном романе Нила Гордона (Neil Gordon) и имеет отношение к эпохе, которая всегда интересовала Редфорда.
"Я давно думал о том, чтобы снять что-то про семидесятые, но только теперь, 30 лет спустя, я понял, что имею право рассказывать эту историю. Теперь это часть прошлого, раньше же она была живым настоящим", - говорит он.При этом, подчеркивает режиссер и актер, фильм не был историческим исследованием.
"Это именно про "30 лет спустя" - про то, что переживают эти люди, про то, как они переосмысляют свои убеждения 30-летней давности, про их мотивы и побуждения. А главное - это фильм про то, на что отец может пойти ради любви к своей дочери", - заявил он.
Редфорд признается, что в юности не участвовал в антивоенном движении.
"У меня была семья и карьера, в политику я старался не вдаваться. Но многие мои друзья участвовали в движении, и я понимал их мотивы, симпатизировал им", - говорит он.
----------
Бегство живо напомнило состарившегося Кондора из "Три дня Кондора",мой любимый фильм тех времен
Про веверменов (Weаthermen) и СДО требуется дополнительная литература. Это просто визуализация для молодежи
http://img.beatles.ru/f/2519b/2519548.jpg

Роберт, спасибо за работу
Weather Underground Organization или Weathermen ("Синоптики") — леворадикальная боевая организация, действовавшая в США с 1969 по 1977 г. Была сформирована из радикального крыла движения Студентов за демократическое общество (SDS), выступавшего против войны во Вьетнаме.
Weathermen — Википедия

От	ash
К	Константин (24.09.2015 14:08:54)
Дата	25.09.2015 16:04:06

Re: Удар серьёзный,...

От	Константин
К	ash (25.09.2015 16:04:06)
Дата	25.09.2015 16:19:46

Re: Удар серьёзный,...

>>> http://www.interfax.ru/business/468461
>>>Германский автомобилестроительный концерн Volkswagen, лидер мирового авторынка, оказался в центре глобального скандала, в результате которого компания потеряла треть капитализации за два дня и может понести убытки в размере десятков миллиардов долларов.
>>
>>Но VW тоже хорош. Ладно бы неисправности, отзыв неисправных машин бывает достаточно часто.
>> А тут выдали номер в цыганском стили, надули кобылу так сказать. Не ожидал от них такого .
>>Volkswagen конечно вскроют на хорошую сумму. Но последствия могут быть больше, теперь ВСЯ немецкая техника под вопросом. А ведь на всеобщей вере в немецкое качество они во многом и держались.
>
>Добрый день! Возможно, удар по немецкому автопрому и не связан с геополитическими процессами. Сейчас Штаты активно развивают тему электромобилей, возможно, что немцев подталкивают таким образом к развитию новых технологий в отрасли и вложениям в некий пул для НИОКР.

Одно другому не мешает. В статье ниже написано, что немцы сделали ход конём с массовым внедрением дизеля в США. Заняли серьёзную нишу. Так что выкинуть их оттуда с любой точки зрения , для американцев дело желательное.
Но немцы сами виноваты. На таком попасться - это по-моему хуже, чем отзыв машин из-за бракованных деталей.

От	Константин
К	Константин (24.09.2015 14:08:54)
Дата	25.09.2015 12:50:15

Kто есть кто в дизельном скандале Volkswagen ™.

http://aftershock.su/?q=node/336675

пт, 25/09/2015 - 08:30 | myak555 [AU] (6 месяцев 2 недели)
Аватар пользователя myak555

Группенфюрер VW подал в отставку из-за скандала с дизелем. Консорциум Volkswagen – самый крупный в мире автопроизводитель, но четыре университетских хиппи вроде сломали монстру хребет!

На прошлой неделе, наконец были обнародованы результаты расследования в США: официально подтверждено обвинение, что компания использовала в дизельных двигателях автомобилей Volkwagen, Audi и Skoda специальное программное обеспечение для микропроцессора, с целью обмана устройств замера загрязнённости выхлопа. Цена вопроса? Пока: 41,5 миллиарда долларов потеряны от капитализации компаний группы, а вообще, читаем ниже.

В общем-то, назревал гнойник давно. Правительство Германии ещё летом получило документы, подтверждающие существование «жучка» в программном обеспечении VW, но предприняло попытку замести скандал под ковёр. Агентство «Телеграф» опубликовало ответ VW на запрос парламентской комиссии от 28 июля: «…федеральное Правительство [Германии] получило информацию [об устройстве], которое VW использует для фальсификации [замеров выхлопа] при технических осмотрах автомобилей.» Ещё в апреле с.г. VW рассылал автовладельцам в Калифорнии письма о необходимости пройти внеочередное техоблуживание для «ликвидации серьёзной ошибки в программном обеспечении». «Reuters» отмечает, что Агентство по Экологической Защите (EPA) и Комиссия за Чистоту Воздуха Калифорнии были проинформированы руководством VW ещё в декабре прошлого года, однако обращение VW было составлено так, будто речь шла об «улучшении экологических параметров некоторых режимов дизельных двигателей». На основании заведомо ложных сведений, Агентство и Комиссия одобрили замену ПО.

Всё началось с путешествия.

Во второй половине 2014 года, молодые учёные из Университета Западной Виргинии в США получили грант на исследование загрязнений от автомобильного выхлопа – не на стенде, а в условиях реального дорожного движения. Они с удивлением обнаружили, что несмотря на наличие компактного оборудования для замеров, на европейских моделях никто такие замеры ранее не проводил. Команда состояла из двух профессоров, Грегори Томпсона и Дэна Кардера, и двух студентов, Марка Беша и Арвинда Тирувендама. Все четверо были счастливы, что смогут совместить прикладную науку с весёлым путешествием по автодорогам США. Вряд ли они догадывались, что скоро раскопают самый крупный скандал в истории автомобильной индустрии.

На деньги гранта были куплены три новых автомобиля: BMW X5, Volkswagen Jetta и Volkswagen Passat. Каждая машина должна была пройти около 2400 км (из Лос-Анджелеса в Сиэтл и обратно), с непрерывными замерами всех выбросов. Как выглядело замерное устройство в автомобиле - показано на картинке.

Ещё по дороге в Сиэтл учёные заметили странные данные Passat. В соотвествии со спецификацией Volkswagen, этот автомобиль должен был выбрасывать меньше оксидов азота (NOх), чем два других авто, участвовавших в тесте. Дело в том, что на Пассате установлен каталитический конвертер нового поколения, чтобы пройти сертификацию в строгой к чистоте воздуха Калифорнии. Однако, выхлоп Passat содержал в 20 раз больше NOх, чем максимально допустимый уровень Калифорнийской Комисии За Чистоту Воздуха!

Дальше – больше. Учёные три раза калибровали оборудование, но по-прежднему получали высокие значения NOх. Более того, второй комплект оборудования – в Volkswagen Jetta, зафиксировал в выхлопе "Джетты" 30 максимальных концентраций. Результаты «Биммера», с третьим комплектом приборов – точно соответствовали паспорту. До возвращения в Лос-Анджелес, учёные почесали в затылках и предположили, что Volkswagen заключила какое-то секретное соглашение с Агенством Охраны Окружающей Среды США, на ограниченную партию машин.

«Мы полагали, что просто сделали неудачную покупку,» – написал Арвинд Тирувендам в своё блоге. «Все автомобили покупались у одного дилера, и двигатели Jetta и Passat были изготовлены примерно в одно и то же время. Возможно, именно эта партия оказалась с изъяном, но остальные пол-миллиона их собратьев вполне соотвествуют спецификациям EPA. Мы не подозревали, что на эти модели Volkswagen ставит жучок.»

Через несколько месяцев учёные представили свой доклад на конференции в Сан-Диего. В зале находилось несколько официальных представителей EPA. Переговорив с исследователями и их спонсорами из Международного Общества за Экологичный Транспорт, чиновники начали немедленное расследование. Подозрения EPA подогревал факт, что в декабре Volkswagen под различными предлогами отозвал в Калифорнии около 500,000 дизельных автомобилей на внеочередное техническое обслуживание. У всех машин заменялось программное обеспечение микроконтроллера. В конце концов, был найден участок кода с говоряшим немецким названием «Schalter» (переключатель). По положению передних колёс, скорости автомобиля и перепаду давления, это программное обеспечение определяло, что автомобиль находится на стандартном стенде для замера. По команде переключателя, двигатель переводился в особый режим с низкой мощностью, но хорошей чистотой выхлопа. Наконец, 3 сентября 2015 года, EPA продемонстрировала Volkswagen окончательные результаты расследования и вынудило администрацию Volkswagen признаться в мошенничестве с тестами.

Зачем Volkswagen хотел нас обмануть?

Автомобильные двигатели в основном двух типов: на неэтилированный бензине или на дизтопливе. И то, и другое топливо имеют преимущества и недостатки. Дизельные двигатели популярны в Европе и Австралии, потому что на километр пробега (или даже на литр) дизтопливо в этих странах дешевле, чем бензин. Высокая плотность дизтоплива по сравнению с бензином позволяет некоторым моделям проезжать по шоссе до 1000 км на одной заправке, что в пустынной Австралии немаловажно. У дизтоплива несколько ниже и выброс CO2. Здорово, правда? Да, пока вы в пустыне, а не в мегаполисе. Дизтопливо производит (по сравнению с бензином) куда больше окислов азота (NOx), а они портят людям здоровье и вызывают смог.

Раньше, Европа имела очень либеральные ПДК по NOx. Как результат, около 1/3 легковых авто в Европе – дизельные, однако в больших городах, навроде Парижа и Лондона, – со смогом проблемы. Только в Великобритании, смог уносит жизни почти 29.000 ежегодно.

Примерно с 2009 года в США произошло два события, сделавших европейские «дизельки» популярными. Во-первых, после GFC относительно подорожал бензин. Во-вторых, ввели специальное очищенное дизтопливо с низким содержанием серы. Компания Volkswagen ухватилась за огромный рынок США, предлагая модельный ряд дизельных автомобилей, дешевле на километр (или милю) пробега и со сравнимыми, вроде бы, характеристиками по выбросу ядовитых NOx.

Одна только один проблема: «вроде бы» – не значит «так и есть»! На автомобили установили хитрое программное обеспечение, чтобы запросто проходить тесты на загрязнённость выхлопа. А непрерывно в таких режимах двигатель эксплуатировать нельзя, так как износ выше, да и маломощную машину водить не интересно.

Что будет?

Про обвал капитализации на 41,5 мегатонны -- камарадам уже доложено. Но это цветочки, то есть цветы.

Теперь -- ягодки, точнее: ягодицы. Всё, что Volkswagen совершил в США, подпадает под статьи ихнего американского УК. Для разбегу, в США насчитали штрафов за все проданные дизельные авто с 2009 года – более $25 млрд зелени. Было бы ошибкой думать, что остальные обманутые страны не захотят получить и себе чего-то. В Австралии пока не назвали всю сумму разом, но эксперт в интервью «Нэюс Австралия» насчитал ни много, ни мало: 50.000 автомобилей Volkswagen с которых можно получить. А ещё в Австралии продавались дизельные Audi и Skoda, с такими же «шкодами» в микропроцессорах. Кстати, в Австралии Volkswagen нужно беспокоиться не столько о выбросах, сколько о несоотвествии спецификации. Ассоциация Защиты Прав Потребителей подаёт в суд: несколько дестков тысяч покупателей были «заведомо обмануты с целью продажи недоброкачественного товара». Речь идёт о возврате всех купленных авто по цене новых, да с процентами, плюс моральные компенсации.

Для оплаты возвратов и морального ущерба, компания уже ассигновала невероятные $10 миллиардов долларов. Если и правительственные бюрократы, и суды по частным искам, и магистраты со штрафами сработают по-полной, катастрофа «Народного Автомобиля» получится больше, чем вся Греция: от $77 до 104 миллиардов! Вероятно "Дас Авто" более не станет доставать нас рекламой по зомбоящику... Хотя, могет и спасут. Спасли же "Дженерал Моторс"

Мартин Уинтеркорн больше не Ген Директор.

Дизельно-жучковый Скандал уже уничтожил карьеру Генерального Директора Volkswagen Group™ Мартина Уинтеркорна, подавшего вчера в отставку. Ожидается массовая чистка в высших эшелонах VW, а экономика Германии готовится получить тяжёлый удар. А Volkswagen Group в Германии – самый крупный работодатель: 270.000 занято непосредственно в компании, плюс до миллиона рабочих у субподрядчиков.

Удачи.

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	14.09.2015 21:28:07

Re: Кострома (выборы)

Пришлось быть свидетелем обсуждений снятия Ю.Крупнова (на этапе регистрации подписий). Возможно,Крупнов сам немного расскажет, в своем ЖЖ.

Крупнов заручился поддержкой владельца Россельмаша и провел большую работу. Но принято видимо капитальное решение, что в спарринг ненавидимого всеми ЕдРа выпускается ПАРНАС и только он. Чучело это касьяновское (госдеповское)специально раскручивают(или подкручивают), чтобы народ глотал ЕдРо. Это будет модель и следующих дней выборов.

Сегодня случайно слушал, как на мероприятии кто-то сзади обсуждал вчерашние "выборы" и подачу их по СМИ. Цель, как ясно теперь всем, и ежу - отвратить народ от выборов вообще, превратив их в балаган и шапито.

Судя по всему, это удалось

Если кто следил за Днем выборов -поделитесь

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (14.09.2015 21:28:07)
Дата	15.09.2015 10:38:26

Re: Кострома (выборы)

>Если кто следил за Днем выборов -поделитесь

Не следил, но поделюсь. В прошлом сентябре участвовал в муниципальных выборах в качестве наблюдателя от беспартийной группы местных жителей. На всех участках и в комиссии на протяжении всего досрочного голосования и в день голосования были наблюдатели. Нарушений не было. Голосовали только присланные по разнарядке бюджетники. Всего чуть меньше 20% от числа избирателей. Половина проголосовала на досрочном и половина в день выборов. Больше никто не пришел. Голосовали бюджетники за представителей ЕдРа (выбирали не из партии, а из кандидатов). Люди, которые помогали нам вне выборов, на выборы даже чтобы голосовать за нас, идти категорически отказывались. А это самая активная часть населения района.Институт выборов, который должен был демонстрировать наличие в стране демократии, видимо свой ресурс выработал и благополучно сдох.

От	Alex~1
К	Кактус (15.09.2015 10:38:26)
Дата	16.09.2015 04:44:59

Re: Кострома (выборы)

>Институт выборов, который должен был демонстрировать наличие в стране демократии, видимо свой ресурс выработал и благополучно сдох.

Туда ему и дорога.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (16.09.2015 04:44:59)
Дата	16.09.2015 12:41:24

Re: Кострома (выборы)

>>Институт выборов, который должен был демонстрировать наличие в стране демократии, видимо свой ресурс выработал и благополучно сдох.
>
>Туда ему и дорога.

в том смысле, чтобы оставить все в стране на усмотрение несменяемого начальства? (как бы оно не называлось. Ну, чиновничества)

Так начальство страну угробит, с легкостью. Причем "дела идут" нарастающим темпом (рядом в ветке- цифры за полгода).
Я в общем лет 30 назад "более мене понял" и стал барахтаться, чтобы не вышло, как сказано выше. Но не получилось. у меня не получилось. А у них -получается. Им глубоко насрать как правило и на страну, и на все, кроме своего бабла и заготовленных шубохранилищ - желаьельно за буграми. Теперь и это дела не меняет, кроме совсем узкой категории, вроде деток верхушки шоу-бизнеса, всяких потомков Макаревичей. Поэтому они ведут себя уверенно, как раньше.

а мне и моим родным как в 89м деваться дальше какой-нибудь ветлуги или Кплуги некуда. Мои интересы -спасть страну. Не государство, а страну. На прочие страны, за редким исключением (тое жалко) тоже наплевать. Скрыться от бурелом, как думают ети Макаревичией и Жириновских, теперь уже некуда. Разве что в Южную америку, но там свои порядки.

из последнего
- Господин президент, а что вы скажете по поводу мусульманского мальчика, который не доплыл?
- Он тоже утонул...

по всему миру отреагировали на душераздирающие фотографии сирийского мальчика Айлана, тело которого было выброшено на берег Средиземного моря. Со своей матерью и братом на переполненной шлюпке он пытался добраться до берегов Греции.
На фотографиях, которые потрясли мир, Айлан Курди лежит лицом вниз на песке пляжа Бодрума в Турции. Оттуда его на руках уносит турецкий жандарм.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/113001

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (16.09.2015 12:41:24)
Дата	17.09.2015 04:52:29

Re: Кострома (выборы)

>в том смысле, чтобы оставить все в стране на усмотрение несменяемого начальства? (как бы оно не называлось. Ну, чиновничества)

Нет. Чтобы понять, что этот фантом - выборы - для "смены начальства" в реальности уже давно не работает. И пытаться найти работающую альтернативу, отказавшись от приманки и дурного спектакля.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (17.09.2015 04:52:29)
Дата	17.09.2015 08:18:50

Re: Кострома (выборы)

>>в том смысле, чтобы оставить все в стране на усмотрение несменяемого начальства? (как бы оно не называлось. Ну, чиновничества)
>
>Нет. Чтобы понять, что этот фантом - выборы - для "смены начальства" в реальности уже давно не работает. И пытаться найти работающую альтернативу, отказавшись от приманки и дурного спектакля.

почему-то сначала я, потом Константин, потом Кактус каждый рах в "давно не работающих" условиях предпочли не только трындеть в воздух, а пытаться делать возможное. каждый раз в наличнх условиях. Что-то помнится и Ленинпо такому поводу говорил. Мы не фантасты, а должны раюотать в наличных условиях, типатого. только четче. "Они фсе идиоты"?им нечем было заняться. Ну шли бы слушать хазницев, вроде г-на Недоброго. Он там разоблачил и Крупнова, и Хазина один мановением мыши. Он строит Мировой Порядок ~~в своей гнойной башке~~, как положено на ыорумах и интернетах.

Есть разумеется такая позиция, хотя бы на Мир.кризисе. там занимаются ПМСМ исключительно переустройством мирового Порядка, а не городскими свалками и плотинами

Есть другая. Для начала - помешать начальству ТУТ И ТЕПЕРЬ безумствовать, организовывать хаос из своих шкурных побуждений (и только из них) и кризис и вытирать ноги о людей, которым некуда податься

http://www.interfax.ru/russia/461634
http://www.interfax.ru/russia/460342
"Отменить текущие выборы в областную Думу Костромской области в связи с их антиконституционным, незаконным и непрозрачным характером с элементами уголовных преступлений", - говорится в письме.

http://regnum.ru/news/1952785.html
целью облизбиркома было «снять «Партию дела» с конкурентного поля». «Были нарушены права людей, которые поставили свои подписи, а их послали на три буквы — ОИК, им дали понять, что тут решают все чиновники. Мы обязаны заступиться за этих граждан»

Подробности: http://regnum.ru/news/1952785.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

http://worldcrisis.ru/crisis/2024935
http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&sid=112276
В конечном итоге достоверными и действительными были признаны 911 подписей, в то время как для регистрации достаточно 904, что было озвучено на заседании докладчиком Еленой Дубровиной, но не послужило решающим фактором для членов комиссии ЦИК.

В ходе окончательного голосования по непонятным причинам против регистрации Юрия Крупнова выступили 9 членов Центральной избирательной комиссии из 11.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (17.09.2015 08:18:50)
Дата	18.09.2015 05:15:39

Re: Кострома (выборы)

>почему-то сначала я, потом Константин, потом Кактус каждый рах в "давно не работающих" условиях предпочли не только трындеть в воздух, а пытаться делать возможное. каждый раз в наличнх условиях. Что-то помнится и Ленинпо такому поводу говорил. Мы не фантасты, а должны раюотать в наличных условиях, типатого. только четче. "Они фсе идиоты"?им нечем было заняться. Ну шли бы слушать хазницев, вроде г-на Недоброго. Он там разоблачил и Крупнова, и Хазина один мановением мыши. Он строит Мировой Порядок ~~в своей гнойной башке~~, как положено на ыорумах и интернетах.

Можно и так сказать.
А можно - как в анекдоте: что тут думать - надо трясти!

Нигде и никогда рабочая среда не создается с помощью всеобщих выборов. Пробовали - не работает.

Здесь, в нашем городишке, вопросы помойки решаются не путем выборов, а путем хозяйственных и юридических процедур, которые совершенно не зависят от результатов выборов. Тут абсолютно пофигу, кого выберут, с точки зрения состояния помойки. Она функционирует, и все. Ее могут немного расширить (а могут оставить, как есть), могут реорганизовать, но если на помойке безобразие, никто не думает об очередных или внеочередных выборах.
Помойка будет работать, даже если выборов не будет вообще. И наоборот - она может не работать при наличии каких угодно выборов.

Корреляция между выборами и функционированием помойки есть, но она слаба. Высокая корреляция существует между выборами и СПЕЦИФИКОЙ работы помойки.
Есть самоорганизующиеся (в проектном стиле) обыватели, есть подрядчики, есть налоги, есть суд. Выборные власти не обеспечивают функционирование "хозяйственной среды" на уровне городишки, например - они обеспечивают более высокий или менее высокий уровень оптимальности функционирования.

Для пресечения потенциального оборзения "начальства" здесь используются другие механизмы, не выборы и не партии.

От	Константин
К	Alex~1 (18.09.2015 05:15:39)
Дата	21.09.2015 13:49:16

Re: Кострома (выборы)

>Здесь, в нашем городишке, вопросы помойки решаются не путем выборов, а путем хозяйственных и юридических процедур, которые совершенно не зависят от результатов выборов. Тут абсолютно пофигу, кого выберут, с точки зрения состояния помойки. Она функционирует, и все. Ее могут немного расширить (а могут оставить, как есть), могут реорганизовать, но если на помойке безобразие, никто не думает об очередных или внеочередных выборах.

Может в вашем городишке оно и так, но в моём не совсем. При Лужке вместо райсоветов ввели советников префекта. Выборных , но практически бесправных, могут лишь рекомендовать. Но даже тут оказалось небезразлично , кого выбрали советником. Сама возможность ставить вопросы в лоб начальству, почему общественную спортплощадку передают фирме под частные корты или что показывает наше районное ТВ, как оказалось имеет значение.
Поэтому на следующих выборах начальство всех неугодных бортануло, в основном через подписи.

От	ash
К	Alex~1 (18.09.2015 05:15:39)
Дата	18.09.2015 15:45:18

Re: Кострома (выборы)

>Есть самоорганизующиеся (в проектном стиле) обыватели, есть подрядчики, есть налоги, есть суд. Выборные власти не обеспечивают функционирование "хозяйственной среды" на уровне городишки, например - они обеспечивают более высокий или менее высокий уровень оптимальности функционирования.
>Для пресечения потенциального оборзения "начальства" здесь используются другие механизмы, не выборы и не партии.

Доброго дня! Сорри, что влезаю. Просто для уточнения понимания. Я правильно понимаю, что управление определяется имманентной логикой систем? И какова система - таково и управление? А "выборы" - это межсистемная игра, не влияющая на эту самую имманентную логику?

От	Пуденко Сергей
К	ash (18.09.2015 15:45:18)
Дата	20.09.2015 11:03:22

Re: по большому же счету

>
>Я правильно понимаю, что управление определяется имманентной логикой систем? И какова система - таково и управление? А "выборы" - это межсистемная игра, не влияющая на эту самую имманентную логику?

я считаю, что сложившийся тупик в формулировке даже гипотетичексих форм современной демократии обязан своей безысходностью неучитыванием и неразработкой моделей киберсоциализма(киберкоммунизма) в рамках линии Стаффорда Бира.

Там по крайней мере ложная дилемма "выбора" как одноразового "сувания бумажки" снимается сама собой, за ненадобностью. Однако, она противостоит всей гегемониальной нынешней линии ПРИНЦИПИАЛЬНОГО СНОСА ДЕМОКРАТИИ как способа управления. Это теперь - ВСЕ. ВСЕ, от либералов до фашистов и коммунистов. От Валерии Новодворской с Юлией Латыниной до анархов и утопических проектеров "нового социализма".

Важно, что утописты расколдовывают термин "демократия" как власть демоса, "бедняков"
http://libelli.ru/z/21/shott139.zip
Бир у Отоцкого
http://ototsky.mgn.ru/vsm/rus/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80,_%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4

http://ihavebook.org/books/364148/beyond-dispute-the-invention-of-team-syntegrity.html

модель
http://iisit.org/Vol8/IISITv8p001-011Asproth290.pdf

однако она, по первой видимости, В ОТЛИЧИЕ ОТ КИБЕРСИНА 1973г, только коммуникативная.
Надо еще припрячь системную инженерию, чтоб понять собственно ИТ-ишную составляющую. Мутно это пока для меня

Но это очень долгая и печальная история. Начиная с Киберсина, и только с него

От	Пуденко Сергей
К	ash (18.09.2015 15:45:18)
Дата	20.09.2015 08:14:50

Re: Кострома (выборы)

>>Есть самоорганизующиеся (в проектном стиле) обыватели, есть подрядчики, есть налоги, есть суд. Выборные власти не обеспечивают функционирование "хозяйственной среды" на уровне городишки, например - они обеспечивают более высокий или менее высокий уровень оптимальности функционирования.
>>Для пресечения потенциального оборзения "начальства" здесь используются другие механизмы, не выборы и не партии.
>
>Доброго дня! Сорри, что влезаю. Просто для уточнения понимания. Я правильно понимаю, что управление определяется имманентной логикой систем? И какова система - таково и управление? А "выборы" - это межсистемная игра, не влияющая на эту самую имманентную логику?

я не понимаю этих слов. Результирующая в политике в каждый период определяется историей и борьбой сил, за которыми стоят интересы соц.групп. Общая "логика" отсутствует. Мы живем в Костроме, а не в Парижике, как Чистяков на ВИФе, или в Тушино

Москва - часто модель и предшествененик для "регионов", где на местах несколько проще и коновей
http://rusrep.ru/article/print/10000293/
именно в этот период оформилась авторитарная московская властная вертикаль, которая потом стала моделью для путинской вертикали в масштабах всей страны. Лужков создал полностью управляемую систему, подчинив себе СМИ и городской парламент.

Окончательно московская система власти сформировалась после фактической ликвидации в столице местного самоуправления: постановлением правительства Москвы в 2002 году были реорганизованы районные управы — они были включены в систему исполнительной власти, а их главы стали назначаться мэром. А в качестве «органа местного самоуправления» придумали муниципалитеты с мизерными полномочиями. — Самоуправление заставили заниматься уходом за мемориальными досками и организацией праздников. Все остальное — у чиновников и начальников, которых нельзя контролировать, — поясняет экс-депутат Мосгордумы Сергей Митрохин.

В 2003 году на местное самоуправление в городском бюджете было выделено лишь 0,02% — в среднем по 50 рублей на москвича. Выборы депутатов муниципалитетов превратились в никому не нужную формальность.

Не сказать, что федеральная власть позднее полностью списала политическую реформу с московского образца...
http://rusrep.ru/images/upload/148866_photo.jpeg

http://liberty.ru/Themes/Luzhkov-i-demokratiya
Вячеслав Глазычев, член общественной палаты РФ считает: "Умело воспользовавшись ситуацией путча 91-го года, Лужков приостановил разогретую активность территориального общественного самоуправления, которое начало уже претендовать на контроль над своей территорией, и, оказавшись в счастливой ситуации, когда вместо Моссовета должна была возникнуть Московская Городская Дума, загодя отредактировал ее Устав таким образом, что МГД исходно была лишена контроля над действиями градоначальника".

Вот что говорит на эту тему Юрий Загребной, шеф-редактор информационно-аналитического агентства "МосСовет", руководитель экспертного бюро "МосСовет": "Осенью 1993-го года был распущен Моссовет и сформирована Московская городская дума со сроком полномочий 2 года. На выборах в декабре 1993 года лишь два депутата были фактически избраны, поскольку за остальных москвичи набросали голосов "против всех" больше, чем смогли собрать за себя депутаты. Но правила выборов в МГД, специально сконструированные Указом Ельцина, позволили таким депутатам войти в состав думы. В 1995-ом году мосгордумовцы незаконно продлили свои полномочия, что было окончательно зафиксировано Верховным судом в 1997-году. Этот же суд признал законным сформированное в этот срок городское законодательство, о котором Лужков неоднократно говорил как об основе для успешной деятельности городской администрации. Долгие годы эту Мосгордуму называли "карманной". В городе директивно были распущены территориальные органы самоуправления. Фактически вся полнота исполнительной, законодательной, да и контрольной власти была сосредоточена у Лужкова"

В итоге власть полностью отгородилась и закапсулировалась от граждан, даже физически. К самому низовому чиновничку не подобраться, никак. Сходите на прием в префектуру по вопросу детской площадки или помойки, не говоря о чем-то крупнее.

Если не шевелиться и продолжать плясать под дудку теперешних "косторомичей 2015", то можно, конечно, тешить себя и далее- "приятно думать на лежанке, что сеть в Париже парижанки"

От	Alex~1
К	ash (18.09.2015 15:45:18)
Дата	19.09.2015 02:11:50

Re: Кострома (выборы)

>Доброго дня! Сорри, что влезаю. Просто для уточнения понимания. Я правильно понимаю, что управление определяется имманентной логикой систем? И какова система - таково и управление? А "выборы" - это межсистемная игра, не влияющая на эту самую имманентную логику?

Да.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.09.2015 10:38:26)
Дата	15.09.2015 16:53:04

Re: симптомы сербезного неблагополучия

>
>Не следил, но поделюсь. В прошлом сентябре участвовал в муниципальных выборах в качестве наблюдателя от беспартийной группы местных жителей. На всех участках и в комиссии на протяжении всего досрочного голосования и в день голосования были наблюдатели. Нарушений не было. Голосовали только присланные по разнарядке бюджетники. Всего чуть меньше 20% от числа избирателей. Половина проголосовала на досрочном и половина в день выборов. Больше никто не пришел. Голосовали бюджетники за представителей ЕдРа (выбирали не из партии, а из кандидатов). Люди, которые помогали нам вне выборов, на выборы даже чтобы голосовать за нас, идти категорически отказывались. А это самая активная часть населения района.Институт выборов, который должен был демонстрировать наличие в стране демократии, видимо свой ресурс выработал и благополучно сдох.

это был последний рудиментарный ритуал в самом непотребном уже виде. демократия, права и свободы не сводятся к ритуальному сованию в щель раз в пять лет бумажки. Но и это оказалось не по силам.

Про Крупнова посзже ссылки найду. Там раскрылся еще рдин "сескрет" ритуала. Его не допустили на этапе проверки подписей, обявили. что поддельные. Он дошел аж до Чурова, тот скомандвал переподсчет.
Короче. вычснилось, что проверить обвинения невозможно. База данных МС составлена с такими ошибками, что массовые фейлы содержатся не у подписантов, а в самой базе. Это фунадментальный тупик , и вряд ли 2проеврщики" об этом не знают

Новости
http://www.interfax.ru/russia/466888
Уровень преступности с начала года в РФ вырос почти на 7%
впервые за долгое время

Промпроизводство в августе снизилось на 4 проц в годовом исчислении

Смертность резко возросла
http://www.gazeta.ru/social/2015/08/04/7668881.shtml
http://top.rbc.ru/economics/12/08/2015/55cb27e89a7947573db06b87

Наиболее высокая смертность приходится на регионы с высоким уровнем распространенности хронического алкоголизма

глава Минздрава Вероника Скворцова. «В России повышается смертность. Причем не за счет того, что население стареет. Повышается смертность у молодых людей — в возрасте от 30 до 45 лет. (...) Впервые за последние годы увеличилось количество суицидов, алкогольных отравлений, не поставленных при жизни диагнозов пневмонии у асоциальных групп населения. Это большая проблема»
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/08/04/601mortality/
Отрицательную динамику демонстрируют и обе столицы. В Москве рост смертности составил 4,9%, в Санкт-Петербурге — 4,7%.

младенческая смертность ... При этом, в отдельных регионах ситуация просто катастрофическая. Так, по данным службы госстастики, в Псковской области смертность детей в возрасте до 1 года выросла на 86%, на втором месте по этому показателю Калужская область (44,8%), следом идут Карачаево-Черкесия (38,5%), Республика Марий Эл (38%), Смоленская область (38%), Орловская область (36,6%), Мурманская область (35,2%), Кабардино-Балкария (30%), Ярославская область (25,9%).
Кто виноват

По мнению экспертов Фонда независимого мониторинга медицинских услуг и охраны здоровья человека «Здоровье», причина роста младенческой смертности — в непродуманной реформе здравоохранения. В частности, в регионах под видом оптимизации происходит сокращение акушерских коек и ставок специалистов. Например, в Ярославской области «за неэффективностью» было сокращено 26 акушерских коек в ЦРБ Борисоглебского, Пошехонского и Даниловского районов.
«Такого роста младенческой смертности не было даже во время экономического кризиса 2008 года и в последующие годы, — считает глава фонда Эдуард Гаврилов

Реформа смыла врачей, да.

Реформа образования уничтожила образование

Москвичи на выборы тоже не пошли. Фарс на участках даже не завели по полной, в отличие от Костромы, за ненадобностью. "Норот" занят чем-то лругим.
Пусть пеняют на себя

От	Константин
К	Пуденко Сергей (15.09.2015 16:53:04)
Дата	15.09.2015 18:03:27

Re: симптомы сербезного...

>Москвичи на выборы тоже не пошли.

Так вроде в Москве не было выборов в этот раз. В прошлые как раз некоторая борьба была. У меня на участке Евгений Балашов был вполне реальной альтернативой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"Норот" занят чем-то лругим.
>Пусть пеняют на себя
У меня в конторе "Норот" сосредоточен на производственных вопросах. Точнее на том факте, что производство исчезает прямо на глазах, а с ним и зарплата...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.09.2015 18:03:27)
Дата	28.10.2015 12:50:34

Re: ЕДРО-ворьё

http://www.interfax.ru/world/475949
бывший российский министр, проживающая ныне на Лазурном берегу Франции, является фигурантом уголовного расследования, проводимого швейцарскими следователями.

"По данным следствия, в период с 2007 по 2012 годы на различные счета Скрынник в швейцарских банках поступило $140 млн, происхождение которых вызвало серьезные подозрения", - отметил источник.

Он сообщил, что "швейцарские прокуроры и следователи работают в контакте с российскими коллегами и намерены довести дело до суда".

Накануне стало известно, что российская Генпрокуратура направила запрос в Швейцарию о наложении ареста на 12 млн швейцарских франков на счетах бывшего заместителя министра сельского хозяйства РФ Алексея Бажанова.

Собеседник агентства отметил, что речь идет о так называемом "деле Росагролизинга" - госкомпании, занимающейся обслуживанием аграрного сектора РФ. Группа высокопоставленных чиновников и предпринимателей обвиняется правоохранительными органами РФ в причастности к хищению 1,125 млрд рублей, принадлежащих Росагролизингу. Сама Скрынник, возглавлявшая длительный период эту госкомпанию, а в 2009-2012 годах руководившая Минсельхозом, проходит по делу в качестве свидетеля.
http://www.interfax.ru/russia/475886
http://www.interfax.ru/russia/442950
бюджетные деньги

Основной тезис костромского начальства -едрошников был один-единственный "да, мы воруем и не можем иначе, но мы - лучшее, что у вас есть. Лучше уж как теперь, чем когда придут ЭТИ ~~троцкисты~~ пАрнасовцы"

Думаю, что основной тезис должен быть скорректирован- "да, мы воруем и не можем иначе, и так будет до самого скорого конца симфонии"

Невообразимое ворьё. Все, что касается их лап, мгновенно овеществляется в " виллы на Лазурном берегу" - у верховых и в зарытые и захованные " у родственников" квартиры-дачи-клячи у низового состава, вроде помощничков недавно схваченного сахалинского губернатора (вторая ссылка)

Кончик уже виден. Бюджет стремительно иссыхает, оБСТАНОВКА В МИРЕ РЕЗКО ОБОСТРИЛАСЬ!!(ц), и танки и зольдатен нужно усиленно финансировать

1914г, РКМП в натуре. Просто один в один

Праклятые красные! не смейте мутить воду! ~~дАЙТЕ ДОРАЗВОРОВАТЬ И УНЕСТИ ВСЕ ЧТО МОЖНО~~!

> "Норот" занят чем-то другим.
>>Пусть пеняют на себя
>У меня в конторе "Норот" сосредоточен на производственных вопросах. Точнее на том факте, что производство исчезает прямо на глазах, а с ним и зарплата...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.09.2015 18:03:27)
Дата	16.09.2015 12:57:12

Re: симптомы сербезного...

>>Москвичи на выборы тоже не пошли.
>
>Так вроде в Москве не было выборов в этот раз. В прошлые как раз некоторая борьба была. У меня на участке Евгений Балашов был вполне реальной альтернативой.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

я имел в виду Мосгордуму и мэра, прошлый год и позапрошлый

кампания была жидкой, избиратель пассивен и ничего не хотел и реальных альтернатив - типа Крупнова с партией Дела для Костромы, где пришлось организовывать хаос, причем эпический - не поддержал. Кроме частичного сдвига КПРФ, но это допороговые явления (там вместо 4- 5 депутатов или что то такое)

> "Норот" занят чем-то другим.
>>Пусть пеняют на себя
>У меня в конторе "Норот" сосредоточен на производственных вопросах. Точнее на том факте, что производство исчезает прямо на глазах, а с ним и зарплата...

Доклад тут делал, по книге, которую ты приносил.
....хвалили, будет развитие события
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/24815.htm

литература
http://artesliberales.spbu.ru/contacts-ru/clement/clement3
http://socio.msk.ru/biblio/2007.pdf
"Флексибильность по-русски» в сфере услуг: очерк о человеческой сгибаемости
Карин Клеман
короткая статья и подробный текст в сборниках 2007г
Глава вторая
ГИбкоСть СоцИАльНо-тРудовых отНошеНИй
по-РоССИйСкИ (К. Клеман) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29

дополнительно
http://focus.ua/opinions/276802/
В конце 90-х известный французский социолог Пьер Бурдье предвидел, что краткосрочная и временная занятость будет распространяться, делая жизнь людей неуверенной и непредсказуемой.
Прогноз подтвердился в 2008 году. Финансовый кризис заставил Евросоюз и США затянуть пояса. Режим жёсткой экономии привёл к массовым сокращениям как в государственном, так и частном секторе.

Сегодня средний уровень молодёжной безработицы в Европе превышает 20%, а в некоторых странах доходит до 56%

http://human.snauka.ru/2015/01/9491
ПРЕКАРИАТ И НЕФОРМАЛЬНАЯ ТРУДОВАЯ ЗАНЯТОСТЬ В РОССИИ: СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ

про шевеления в Москве
http://xz.gif.ru/numbers/79-80/chekhonadskih#link6

Бурдье
http://www.situation.ru/app/j_art_1091.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_750.htm

Стэндинг
http://turbobit.net/hzdpgi3tt4j6.html

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	14.09.2015 01:36:18

Немного с запозданием, но интересно.

http://khazin.ru/khs/2034984?COMEFROM=SUBSCR

Это интервью "лидера гражданской платформы" - после ухода/изгнания Прохорова.

Хазин и ГП сейчас подчеркивают, как они близки и как хотят сотрудничасть на основе мощного взаимопонимания.

Нет, все-таки Муссолини был голова. :) Конечно, не главного калибра, но повыше, чем зенитный автомат/протовоминная артиллерия.

Нацисты уже идут косяком. Как там СГКМ, кстати? Я сто лет не заходил на их сайт.

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	01.09.2015 08:17:47

це не Донбасс, це Кыив

https://youtu.be/DinAxLyR7II

читайте комменты в ленте ютьюба
http://img.theinsider.com.ua/images/doc/a/8/a8c83cb-11933611-920702611335084-1449911995-n.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CNu3SF-XAAA7Zix.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CNu3SGIXAAAenpg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CNvZsmlWEAAudhW.jpg

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2730030.htm
Агенты Путина кидали гранату в агентов Путина не пускающих агентов Путина к агентам Путина.
+jscbbo забыл - «кидали гранату Путина»

Фрекенбок Асисяй 6 часов назад
+MOPKOBKA2000 а полтора года назад его бы к герою представили. Вот он - парадокс.

Я представляю как нормальные люди, коих на Украине очень много, за..лись жить в этом зоопарке, который ошибочно называют страной Украина.

Роман Кравченко 16 часов назад
+Le vatnique Не поверишь как мы за..ались...((
Руслан Голощук 15 часов назад
Господи,вы не представляете как меня за//бали эти дебилы.

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	28.08.2015 11:31:37

Организатор убийства Старовойтовой попросил прощения у всего русского народа

http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/28/44/8944428.jpg

Организатор убийства Старовойтовой попросил прощения у всего русского народа Комментарии: 18
http://www.fontanka.ru/2015/03/26/184/
http://www.tver.kp.ru/daily/26425/3297644/

Гость №2358
27.08.2015, 19:28

Это мы сейчас понимаем,а тогда ещё были надежда,что к власти пришли порядочные люди.До сих пор мы икаем от их правления,но думаю,что и сейчас мы хлебаем,по самое не могу,от их правления.В принципе,они никуда не ушли,самые умные переименовали себя и теперь называются по-другому,но замашки у них остались всё те же,по этому нас постоянно трясёт,особенно в экономике.

http://www.kommersant.ru/Doc/2797159
Убийство Галины Старовойтовой организовали от испуга
Октябрьский райсуд Санкт-Петербурга 21 августа приступил к рассмотрению уголовного дела экс-депутата Госдумы от ЛДПР Михаила Глущенко, обвиняемого в организации убийства в 1998 году сопредседателя партии «Демократическая Россия» депутата Госдумы Галины Старовойтовой. На процессе впервые официально прозвучало имя заказчика преступления — авторитетного бизнесмена Владимира Барсукова (Кумарин), обвиняемого в создании тамбовского преступного сообщества. Подсудимый Глущенко Михаил Глущенко, как следует из его показаний, не мог отказаться выполнить поручение, поскольку опасался за свою жизнь
---
мой комментарий к завершенному эпохальному "делу об убийстве " Старовойтовой
Прямо овеществеленный "Бандитский Петербург" получается (любимый сериал русского народа, ПМСМ)

Глущенко красавец. Это очень по-корейски и очень современно.
Я думаю, ~~коренные бандиты~~ просить "простить должок" у народа теперь будут регулярно и разнообразно. Убил, грабанул - прости, братан, так вышло. Это не только очень по-ибански, но и один из синдромов возврата от забега в "либеральную демократию" назад, к "рогатому зайцу"Есть разные варианты- Рособоронсервис и свежевыпущенная Васильева - это нетипичный вариант, некрасивый. Народ маленько возмущен.

а вот - архетипичный.
http://im2.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2013/031/KMO_082392_00006_1_t218.jpg

Это я там кажется сижу, с чубчиком. Помню эти времена. как отец два оклада отдавал.

Долги частично удалось вернуть,потому что он дожил до 90+ лет и пережил очередные смены власти. Делайте выводы.

http://www.kommersant.ru/doc/2249426
Как только Хрущев осознал, что затраты на обслуживание внутреннего госдолга скоро превысят поступления от займов, он предложил трудящимся проявить сознательность и простить долги государству
в 1956 году долг государства населению перевалил за 259,6 млрд руб. А на фоне борьбы с культом личности Сталина народ начал бурно возмущаться наличием в стране этого пережитка сталинской эпохи. Причем нажим со стороны администрации и парторганизаций вызвал поток писем в ЦК КПСС. С завода п/я 329 писали:

"Партийным бюро ТБ завода п/я 329 был нарушен принцип добровольности при подписке на заем. Одному коммунисту дали выговор с занесением в личное дело, 2-х с 12-14-летним партийным стажем перевели в кандидаты. Убедительно прошу разъяснить мне правильность понимания мною принципа добровольности и могут ли быть какие-либо решения отдельных парторганизаций по вышеизложенному".

"Вчера, 18 мая, решением партбюро, а затем решением партийного собрания, меня перевели из членов КПСС в кандидаты: причиной к этому послужило то, что я подписался на заем на меньшую сумму, чем мне было предложено, а именно я подписался на 1500 руб. вместо предложенных 2200, при окладе 1400 руб. (не считая премиальных).

На партийном бюро, а также и на партийном собрании я пояснил мое семейное положение, но это было бесполезно. Убедительно прошу вас оказать мне содействие, а если я не прав, то разъяснить, в чем именно".

Ко всему прочему на обслуживание внутреннего госдолга уходило до 17 млрд руб. в год, и, по расчетам Минфина, рост этих расходов в обозримом будущем должен был сравняться с объемом средств, собираемых с населения. Проблема требовала немедленного решения, и выход нашел лично "дорогой Никита Сергеевич".

19 марта 1957 года на заседании президиума ЦК КПСС он объявил о принятом им решении: "Что если мы скажем народу: пусть откажутся от займов в пользу государства? Мы объявляем, что прекращаем выпуск займов". Хрущев рассказал товарищам о придуманной им схеме, благодаря которой ограбление народа произойдет по инициативе самого народа. Он предложил провести собрания на крупных московских предприятиях — "Серп и молот", "Красный пролетарий", завод имени Лихачева, где рабочие должны принять обращение к стране об отказе от выплаты по займам. Затем инициативу должны были поддержать в других городах. На собраниях, как считал первый секретарь ЦК КПСС, нужно принять резолюции "не выплачивать по облигациям, а пусть они остаются на руках у держателей как знак их вклада в общее дело строительства социализма".
http://im2.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2013/031/KMO_054819_00101_1_t218.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	24.08.2015 10:17:04

Якунин потребовал "еще денех, а то я уйду", "сам" ему ответил - "ну и уходи"

и все.
http://www.interfax.ru/business/462049

ненасытная прорва РЖД становилась в нынешних кризисных условиях опасной
http://www.vedomosti.ru/business/characters/2015/08/24/605884-na-segodnyashnii-moment-rzhd-luchshaya-kompaniya-rossii
24 августа. INTERFAX.RU - Предпосылкой ухода Владимира Якунина с поста президента ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) могла стала его позиция в рамках бюджетного процесса, когда топ-менеджер в очередной раз попросил субсидии.

«Неожиданная отставка Якунина говорит о том, что смена власти в монополии не готовилась заранее, но нельзя сказать, что она не назрела», – говорит топ-менеджер одной из компаний – контрагентов РЖД. Уйти со своей должности Якунин хотел еще до Олимпиады, но долго не знали, как это лучше сделать, вспоминает федеральный чиновник: «Дальнейшее же его пребывание на этом месте становилось уже опасным для него самого – компания настолько неэффективна и погружена в коррупционные схемы, что рано или поздно это бы закончилось плачевно».

Все разрешилось, когда начался очередной бюджетный процесс и Якунин в очередной раз пришел просить субсидии, продолжает чиновник. «При текущем тяжелом состоянии с доходами все поняли, что РЖД становится уже системной проблемой бюджета: РЖД – единственная госкомпания, которая так плотно подсела на госсубсидии», – отмечает он. На «поддержание финансовой устойчивости» в 2016 г. РЖД нужно 130 млрд руб., если стоимость грузоперевозок повысится на 7,5% (такая цифра заложена в макроэкономическом прогнозе Минэкономразвития), если на 10% – то 100 млрд руб. Без субсидий РЖД справится только в случае роста тарифов на 17,7%. Чиновники не могли допустить такого роста тарифов и выдавать РЖД эту сумму в виде субсидий. Минэкономразвития предлагало РЖД ограничиться 30 млрд руб., Дворкович – 75 млрд руб.

«Якунина на той встрече попросили сокращать издержки, он в ответ начал возмущаться, сообщил, что не может сократить и уйдет в таком случае. От этого уже устал сам президент и сказал: «Ну и уходи», – вспоминает собеседник «Ведомостей».
.

ранее
Якунин решил уйти с поста главы РЖД и стать сенатором
www.bbc.com/russian/russia/2015/08/150818_yakunin_resignation
6 дней назад - Владимир Якунин подтвердил свои планы покинуть пост главы ОАО РЖД и стать сенатором от Калининградской области.
www.kommersant.ru/doc/2790785
6 дней назад - Владимир Якунин подан вне расписания - Николай Цуканов неожиданно выдвинул главу РЖД в сенаторы от Калининграда

http://www.kommersant.ru/doc/2792352
Таким образом, Владимир Якунин может преодолеть ценз оседлости, предусмотренный законодательством для кандидатов в сенаторы.
по его словам, является «другом области». В Совете федерации (СФ) господину Якунину прочат самые высокие посты.

идеолог аНТИГЛОБАЛИЗМА
статья, в которой собраны основные тезисы антиглобалистской лекции Владимира Якунина.
http://devec.ru/almanah/13/1846-vladimir-jakunin-globalizatsija-i-kapitalizm.html

ранее о самой лекции
http://russkiy-malchik.livejournal.com/171559.html

коротко
http://www.znak.com/urfo/news/2015-08-12/1044282.html
http://globalconflict.ru/analytics/105856-vladimir-yakunin-globalizaciya-i-kapitalizm
http://expert.ru/northwest/2015/14/diagnostika-miroustrojstva/
-----------

это ПМСМ повторение истории Ю.М.Лужкова с его "антиглобалистскими" книжками, мало кому известными после его отставки "пинком под зад" осенью 2010

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.08.2015 10:17:04)
Дата	15.11.2015 14:46:16

1000 терафлопс ржавеют

http://www.cnews.ru/news/top/2015-11-13_gosudarstvo_potratilo_49_mlrd_na_neispolzuemye

4,9 миллиарда рублей на неиспользуемые суперЭВМ

Как сообщает веб-ресурс www.cnews.ru в материале Игоря Королева "Государство потратило 4,9 млрд на неиспользуемые суперЭВМ", российское государство потратило 4,9 млрд рублей на создание суперкомпьютеров и грид-сети для стратегически важных отраслей. Однако, как установила Счетная палата, появившаяся инфраструктура не используется, а после упразднения президентской Комиссии по модернизации о данном проекте вообще забыли.

Как государство хотело помочь стратегически важным отраслям

В ходе проверки использования бюджетных средств, направленных на финансирование создания «Иннополиса», Счетная палата обнаружила отсутствие практических результатов у другого бюджетного проекта — «Развитие суперкомпьютеров и грид-технологий» (от англ. grid — решетка, сеть; — прим. ред.). Проект был утвержден в 2009 г. комиссией при президенте Дмитрии Медведеве по модернизации и техническому развитию экономики.

Целью проекта было создание отечественных суперкомпьютерных технологий имитационного моделирования для предприятий высокотехнологических отраслей промышленности.

«Исторически для работы с суперкомпьютерами необходимо было иметь физический доступ к ним, — объясняет суть проекта глава Фонда информационной демократии, бывший замминистра связи Илья Массух. — С появлением интернета стало возможным получить удаленный доступ к суперкомпьютерам. Но обычных каналов связи не хватает для передачи всех результатов, которые получают суперкомпьютеры, в связи с чем возникла необходимость в создании выделенной сети связи».

Грид-сеть без потребителей

В 2010-2012 гг. из федерального бюджета на реализацию проекта было выделено 4,93 млрд, рублей, в том числе 750 млн рублей — по линии Минкомсвязи (эти данные министерство представило в 2013 г. в аналитический центр при Правительстве). Основным потребителем бюджетных средств была госкорпорация «Росатом» (например, в 2010 г. она получила на эти цели 1,1 млрд рублей).

В 2012 г. было завершено строительство инфраструктуры грид-сети. По данным «Росатома», к этому времени суммарная производительность суперЭВМ, установленных в вычислительных центрах госкорпорации, составила 2610 Тфлопс при заложенных в проект 1400 Тфлопс. В рамках проекта был создан базовый ряд компактных суперЭВМ, что позволило сократить тематическое отставание от США в 50 раз.

Также было создано ПО для имитационного моделирования и созданы виртуальные модели для авиастроения, атомной промышленности, ракетно-космической отрасли и автомобилестроения.

Комиссию упразднили, про суперЭВМ забыли

Однако внедрения суперкомпьютерных и грид-технологий потребителями проекта (стратегическими отраслями) не произошло, констатирует Счетная палата. Более того, 160 млн рублей, которые в 2012 г. Минкомсвязи должно было получить из федерального бюджета на данный проект, министерство передало на строительство в Татарстане «Иннополиса» (в том году министром связи стал активный сторонник развития «Иннополиса» — Николай Никифоров). Дальнейшего финансирования грид-сети не осуществлялось.

Причины потери интереса к проекту суперЭВМ и грид-сети кроются в том, что летом 2012 г., после того как президентом стал Владимир Путин, была ликвидирована Комиссия по модернизации. Вместо нее был образован Совет при Президенте по модернизации экономики и инновационному развитию. Как сообщило Минкомсвязи Счетной палате, вопрос преемственности Советом наработок комиссии, и, соответственно, вопрос порядка внесения изменений в проекты, ранее утвержденных комиссией, не был решен.

Совбез ищет ответственного

Весной 2013 г. Минкомсвязи сделало доклад на тему строительства грид-сети на заседании межведомственной комиссии Совбеза по информационной безопасности. По мнению Минкомсвязи, которое приводится в документе Счетной палаты, для дальнейшей реализации проекта и использования его результатов необходимо определить государственного заказчика — координатора проекта.

Заслушав доклад министерства, комиссия рекомендовала Правительству обратить внимание на меры по межведомственной координации, включая определение уполномоченного органа, а также комплекса мер и финансирования на дальнейшие периоды. На текущий момент в аппарате Совета безопасности ожидается поручение Президента о проработке целесообразности дальнейших мероприятий по развитию грид-сетей.

Что представляет собой грид-сеть

Сейчас грид-сеть состоит из 21 объекта на территории девяти российских городов. В том числе, в Москве было установлено семь объектов: в суперкомпьютерном центре РАН, в МГУ (сейчас его оборудование перевезено в серверную Минкомсвязи), в НИИ «Восход», а также в узлах связи на Варшавском шоссе и улице Бутлерова.

В Подмосковье находятся два объекта грид-сети: в Институте РАН в Черноголовке и в Объединенном институте ядерных исследований в Дубне. В Санкт-Петербурге расположены три объекта: в Санкт-Петербургском государственном университете, Санкт-петербургском государственном политехническом университете и на площадке «РТКомм.ру» («дочка» «Ростелекома»).

Объекты есть в Нижнем Новгороде (в Нижегородском университете), Ростове-на-Дону (в Южном федеральном университете), Екатеринбурге (в Уральском отделении РАН) и в Казани (в Казанском центре РАН). В каждом из этих четырех городов еще по одному объекту установлено на площадках «РТКомм.ру».

Также один объект размещен в Нижегородской области — в Сарове (во Всероссийском НИИ экспериментальной физики).

Последний контракт
В 2012 г. последние работы по проекту проводил НИИ «Восход», с которым Минкомсвязи заключило контракт на сумму 180 млн рублей. Он был подписан по результатам аукциона со стартовой ценой 330 млн рублей. На эти средства была создана конструкторская документация и организационно-распорядительные документы для ввода в эксплуатацию российской грид-сети.

В настоящее время Минкомсвязи ежегодно проводит инвентаризацию грид-системы. Так, по состоянию на конец 2013 г. в ней находилось оборудование общей стоимостью 260 млн рублей. Речь идет о технике центра управления и мониторинга сети, СХД, коммутационных шкафах, маршуртизаторах Cisco и пр.

В Минкомсвязи не стали комментировать выводы Счетной Палаты по данному вопросу. Илья Массух считает, что проект грид-сети был весьма необходим, а причины его остановки следует искать в политической плоскости.
!-----------------------

Вполне может быть правдой. В моей отрасли в порядке вещей ставятся серваки , закупается дорогое ПО и прокладываются линии связи.Исполнители расходяться с довольными лицами и зарплатой, организаторы- с несколько большими суммами. Дальше всё это гудит, копит гигабайты данных из электросетей, но ни кем не используется.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.11.2015 14:46:16)
Дата	17.11.2015 11:37:51

Re: ФДП

>!-----------------------

>Вполне может быть правдой. В моей отрасли в порядке вещей ставятся серваки , закупается дорогое ПО и прокладываются линии связи.Исполнители расходяться с довольными лицами и зарплатой, организаторы- с несколько большими суммами. Дальше всё это гудит, копит гигабайты данных из электросетей, но ни кем не используется.

http://plotnikk.livejournal.com/366472.html
http://svpressa.ru/economy/article/111422/

теория!
http://www.ecopsy.ru/publikatsii/zhurnal-hrtimes-17.html
Как изготавливать ФДП (Фиктивно Демонстративный Продукт).
Как распознавать ФДП, который изготавливают для вас подчиненные.
Как самим не провоцировать подчиненных на создание ФДП.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (24.08.2015 10:17:04)
Дата	05.11.2015 21:28:32

Re: он сказал "уехали", и поближе к Сити

>и все.
... а как дышал, какие пламенные речи говорил. Какие "исследовательские центры" открывал. Пусть теперь оттуда всю их "патриотско-якунинскую" продукцию прямиком в утиль сдают. Конец прекрасной эпохи.

Сегодня услышал,что этот б.глав православный патриот уехал из страны. Вслед за ранее снявшимися детьми

сын уже получил британское подданство.
"Да, он это подтвердил. Он уже получил", — заявил он.
"Ну не имеет это отношения. Посмотрите, сколько у нас чиновников, у которых и постоянная грин-карта, и двойное гражданство, и дети жены живут за рубежом — никого это не колышет", — считает Якунин.

В блогосфере с интересом восприняли данное заявление Якунина. В частности, член Центрального совета "Партии Прогресса" Владислав Наганов назвал его "оригинальным".

"Якунин оригинально опроверг, что на его отставку повлияло британское подданство его сына", — написал он в Twitter.

Напомним, на днях источники Дождя рассказали, что конечное решение об отставке Владимира Якунина с должности главы РЖД было принято после того, как его сын Андрей направил заявку на получение подданства Великобритании. "В ситуации войны с Западом подобное было расценено как акт предательства", — рассказал один из собеседников.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/12/1450217.html

http://www.svoboda.org/content/article/27195394.html

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.08.2015 10:17:04)
Дата	31.08.2015 14:41:39

Подождём до 3-го (Smart grid кажись заканчивается)

Три главы российских госкомпаний покинут свои посты за месяц

Елизавета Антонова
После недавнего ухода в отставку главы РЖД Владимира Якунина и сообщений СМИ о скором уходе предправления энергохолдинга Евгения Дода в ближайшее время может уйти в отставку и гендиректор «Россетей» Олег Бударгин

О возможной отставке 54-летнего главы «Россетей» сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на топ-менеджеров двух государственных энергокомпаний и близкого к «Россетям» источника. По их словам, он может покинуть свой пост уже в начале сентября. 3 сентября состоится ближайшее заседание совета директоров компании. На нем также планируется рассмотреть вопрос о допэмиссии на 64 млрд руб.

Информацию о скорой отставке Бударгина подтвердили его знакомый и два федеральных чиновника.

По мнению источников, освободившееся место может занять гендиректор «дочки» «Россетей» ФСК Андрей Муров или замминистра энергетики Вячеслав Кравченко.

Представители «Россетей», ФСК и Кравченко отказались от комментариев.

Почему Бударгин может уйти в отставку, пока не известно. Источники издания употребляют общие слова «неэффективность» и «недовольство в целом». Собеседники газеты в энергокомпаниях говорят, что к нему много претензий — от неэффективной работы до проблемы одной из крупнейших «дочек» «Россетей» компании «Ленэнерго», которая держала 13,4 млрд руб. в банке «Таврический», попавшем под санацию. Для решения проблемы дыры в «Ленэнерго» Росимущество готово выкупить допэмиссию «Россетей» на 32 млрд руб.

Ранее СМИ сообщили, что Дод в ближайшее время может покинуть пост главы правления «РусГидро». В частности, источник, близкий компании, сообщал РИА Новости, что Дод может уйти по собственной инициативе, так как просит об отставке уже около года.

18 августа Якунин направил своим подчиненным телеграмму, в которой рассказал о поступившем ему предложении перейти на работу в Совфед. Он отмечал, что «окончательные кадровые решения будут приняты руководством государства и реализованы в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации».

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/31/08/2015/55e3b2399a7947fb25c13d9d?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

От	Константин
К	Константин (31.08.2015 14:41:39)
Дата	23.09.2015 15:18:02

Б. Нигматулин о текущем состоянии дел в электроэнергетике

https://www.youtube.com/watch?v=XANBWO4aFXw

Ключевые положения:
При планировании развития электроэнергетики при реформе РАО ЕЭС были заложены завышенные темпы роста потребления ээ. При этом оплата новых мощностей ведётся за счёт роста тарифа . Это привело к весьма дорогой электроэнергии (по ППС), при избытке мощностей .
Сейчас, из-за резкого обмеления всех бюджетов начинается волна неплатежей и срезание инвестпрограмм сетевого комплекса (это я на себе чувствую- К).

От	Константин
К	Константин (23.09.2015 15:18:02)
Дата	20.10.2015 17:10:29

Распечатка

От	Zakat
К	Пуденко Сергей (24.08.2015 10:17:04)
Дата	27.08.2015 20:20:49

Мэтра аналитики нашего еще не выперли из шубохранилища? (-)

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (27.08.2015 20:20:49)
Дата	27.08.2015 21:11:11

Re:шубохранилище ранее скоропостижно скончалось, насколько я зацепил

Якунин по его словам продал всё и полученные деньги куда-то вложил. это по одной из ссылок Вики, они довольно свежие.

Настали тощие годы. Роснефть тоже прекращает финансирование "Однако", насколько я слышал от Кости.

Горе, горе пришло в наши деревни. Осиротели мы без поводырей. Кто будет теперь доставлять на Русь аэропланом благодатчный огонь?

"Вот что нефть животворящая делает. Пауки в банках пришли в движение" (первый комментарий к первой новости из "Ведомостей" про Якунина)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (27.08.2015 21:11:11)
Дата	27.08.2015 23:54:08

Однако, всё...

>Настали тощие годы. Роснефть тоже прекращает финансирование "Однако", насколько я слышал от Кости.

Онотоле пишет, что...
...

Однако не надейтесь на худшее
«Кремлёвских холуёв из «Однако» окончательно лишают финансирования» + «Просили прокомментировать». Добавлю кое-что из разных доступных мне информационных потоков. «Роснефть» сейчас действительно по нынешней патологической моде принуждена избавиться от формально непрофильных активов. Финансирование сайта из других источников сопоставимого размера может появиться только в следующем году: нынешние бюджеты потенциальных спонсоров уже свёрстаны. Творческий коллектив сейчас готовит с учётом накопленного опыта другой сайт, рассчитанный на поступления не из одного большого источника, а из многих мелких (в том числе, вероятно, и контекстной рекламы). Архив «Однако.Орг» в любом случае сохранится, но пока ещё неведомо, по старому адресу или только по новому. Я, естественно, продолжу сотрудничество: не говоря уж ни о чём прочем, работать в таком коллективе — огромное удовольствие.
...
http://awas1952.livejournal.com/5482305.html
а также...
http://roman-n.livejournal.com/7945455.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.08.2015 23:54:08)
Дата	01.09.2015 07:45:51

а сегодня у нас - ДЕНЬ ЗНАНИЙ

>>Настали тощие годы. Роснефть тоже прекращает финансирование "Однако", насколько я слышал от Кости.
>
>Онотоле пишет, что...
>...
> Добавлю кое-что из разных доступных мне информационных потоков. по нынешней патологической моде...

Вот такое образование будет по нынешней моде
Два кейса- МГУПП и Киров

Первый
"пищевой институт москва дипломы взятки"
основной материал - ВЕСТИ
Коммерческие шарашки готовы биться за каждого двоечника - Вести
www.vesti.ru/doc.html?id=2622918
Мало кто знает, что за последние годы расходы на систему образования в стране выросли в 7 раз, превысив даже бюджет Министерства обороны. Если посмотреть на размеры ежегодных субсидий госвузам, например, тому же Пищевому, они огромны — это цифры с девятью нулями. Плюс к этому полное освобождение от налогов, плюс изрядные доходы от студентов-платников, плюс бездонный и слабоконтролируемый ресурс университетской недвижимости.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/06/30/1414025.html
Минобрнауки провело проверку в Московском государственном университете пищевых производств (МГУПП), в результате которой были обнаружены нарушения в объеме 1 млрд руб.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/06/29/1413646.html

Проверочные мероприятия вскрыли излишки и недостачи основных средств и бланков строгой отчетности университета, в том числе дипломов и приложений к ним, выявлены и нарушения при оплате труда сотрудников вуза и выплатах обучающимся.

Также проверяющими было обнаружено завышение (от 80,7 % до 196,6 %) установленных нормативов стоимости обучения студентов. Также была завышена стоимость ремонта.

Ранее в МГУПП была также проведена проверка Рособрнадзора. В жалобе, направленной в ведомство, утверждалось, что за последнее время в вузе прошли массовые увольнения преподавательского состава, а занятия вели аспиранты. В ходе проверки часть сведений нашла свое подтверждение. Кроме того, когда проверяющие выборочно зашли в аудитории, где должны были проводиться занятия, то в двух случаях не обнаружили в учебных классах ни учащихся, ни преподавателей.

31 мая 201522:35
Коммерческие шарашки готовы биться за каждого платежеспособного двоечника
…В МТИ — 10 тысяч студентов, ежегодно приносящих вузу свыше полумиллиарда рублей. Это технологи наукоемких производств, главные энергетики электростанций, конструкторы будущих мостов и небоскребов. Им выдают дипломы гособразца, их называют "кадрами для Сколково". О том, что эти "кадры" пять лет обучались, не вставая с дивана, в их красных дипломах нет ни слова.
В Московском институте пищевой промышленности было многолюдно — как-никак, один из старейших и престижнейших отраслевых вузов страны. В эпоху продовольственного дефицита инженер-пищевик — это звучало гордо и сытно. И вот что стало. Московский госуниверситет пищевых производств. Семь с половиной тысяч студентов. Разгар семестра. По расписанию во всех аудиториях якобы шли занятия, а в коридорах должна была кипеть жизнь.
"Приезжаем на занятия раз в полтора месяца. Нам толком не преподают. Преподавателям зарплату не платят", — признаются студенты.
Финансовые проблемы в госвузе начались с приходом в его руководство некого Дмитрия Еделева, сына бывшего замминистра внутренних дел. Угрожая увольнением, молодой ректор перевел весь педсостав на новые трудовые договора.
"Оплата труда конкретно мне была предложена такая: учебная работа — 2600 рублей, научная работа — 1500 рублей, воспитательная работа — 133 рубля. Итого получается около 5 тысяч рублей в месяц. И это педагогу высшей школы в Москве со стажем работы 33 года!" — сказала Тамара Филиппова, бывший преподаватель высшей математики МГУПП.
При таком отношении за пару лет от двухтысячного коллектива вуза осталось менее 600 человек, большинство из которых либо иногородние, пашущие за койко-место в общежитии, либо свои люди, работающие за долю.
Эдуард Панченко — теперь уже бывший главный инженер Пищевого университета. По какой-то причине выпал из финансового потока. По его подсчетам, в год из вуза уводилось около 300 миллионов рублей, то есть половина всего зарплатного фонда заведения. Панченко тоже принимал участие в преступной схеме. "Если бы я отказался, я был бы уволен в течении трех дней и выселен из общежития. Кроме того, некоторым угрожали", — отметил он.
2012 год. Уголовное дело о вымогательстве с арендатора университетских столовых 5 миллионов рублей. Такую же сумму потом нашли в сейфе у ректора Еделева. Тогда же был обыск у него дома. Найдено золото в слитках, 11 единиц огнестрельного оружия и пачка проштампованных дипломов собственного вуза. А дальше — тишина. Ни об уголовном деле, ни о судьбе дипломных бланков, этих документов строгой отчетности, ничего не известно.
Оксана Кальницкая — заместитель ректора Пищевого Университета по учебной работе и по деликатным вопросам. Лазейка в законе: при переводе в вуз из ПТУ или колледжа ЕГЭ не требуется, довольно внутренних экзаменов. Этим жулики от образования и пользуются. "Мне надо будет на определенных этапах подыскивать людей, которые будут выполнять вашу работу, вбивать ваши ответы, тесты, учиться за вас, — рассказывает Кальницкая. — Вам вообще не надо появляться".
Речь идет о поступлении на так называемый факультет будущих взяточников — ветсанэкспертизу. "Думаю, мы в миллион можем "вкатиться" с вами", — поясняет Кальницкая.
Мало кто знает, что за последние годы расходы на систему образования в стране выросли в 7 раз, превысив даже бюджет Министерства обороны. Если посмотреть на размеры ежегодных субсидий госвузам, например, тому же Пищевому, они огромны — это цифры с девятью нулями. Плюс к этому полное освобождение от налогов, плюс изрядные доходы от студентов-платников, плюс бездонный и слабоконтролируемый ресурс университетской недвижимости.
Лаборатория механики и робототехники. На станках, списанных еще при Хрущеве, учат главных инженеров производств в XXI веке. Информационно-справочный кабинет. Такие штуковины использовались лет за 30 до изобретения компьютера.
Лаборатория современных пищевых технологий. Здесь должны изучать генно-модифицированные продукты и думать о продовольственном импортозамещении. Самому новому прибору здесь — 45 лет.
"На лабораторных мы читаем рефераты, потому, что оборудования нет, чтобы выполнять. И преподавателей и лаборантов, чтобы проводить лабораторные, тоже не хватает. Не интересно, не получаем знания, какой смысл ходить?" — признаются студенты МГУПП.
Интересно, что, по правилам, зарплата вузовских преподавателей должна составлять не менее 130% от средней зарплаты по региону. В Москве это около 50 тысяч.
По многочисленным просьбам ограбленных трудящихся, а также их возмущенных студентов в Пищевом университете начата масштабная проверка Минобразования и Рособрнадзора. В скором времени должны рассказать о ее результатах.
"Ресурсов государство выделяет каждому государственному вузу достаточно. Те нарушения, которые бывают, когда действительно заработная плата профессоров, преподавателей держится на недопустимо низком уровне, когда значительные средств выплачиваются в виде премий, непонятно за что, в том числе руководству и своим людям, нами каждый раз рассматриваются индивидуально, здесь мы принимаем очень жесткие решения", — заверил Дмитрий Ливанов.
Похоже, и Министерство образования, и Рособрнадзор, осознавая глубину проблем и масштаб задач, начинают действовать. В конце концов качество образования — это и проблема национальной безопасности для России. Кто будет в ближайшие годы учить русскому, водить самолеты, рвать зубы и делать ракеты, строить мосты и изготавливать лекарства? Если люди с незаработанными дипломами, то будущего у России нет. А людей отсутствие знаний и твердой профессии вынуждает не рассчитывать на себя, а верить в чудо. Тогда они — легкая добыча мошенников.

Отзывы о "МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ПИЩЕВЫХ ПРОИЗВОДСТВ"
http://www.spr.ru/otzyvy/moskovskiy-gosudarstvenniy-universitet-pischevih-proizvodstv.html
Гарантий, что получите диплом, нет никаких. Также можно сказать и о знаниях, и о перспективах. Для размышлений:
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/646628/cid/1/
Столько хочется написать, не знаю даже с чего начать. Во-первых, по ступеням поднимемся, с "абитуриента до студента".
Еще не поступив сюда, не слушайте отзывы педагогов, социального класса, родителей и т. д.
Совсем недавно МГУПП был в лидерах во всех критериях сравнения.
Сейчас МГУПП - это обман. Ребята, если вы не определились еще, вариант МГУПП откладывайте.
Во-вторых, все же, если вы поступили, послушав инкогнито.
Ждать вам обучения не стоит.
В-третьих, не требуйте и не критикуйте преподавателей. На любой кафедре должно быть 7-10 человек! Сейчас, на данное время, 2-3.
У преподавателей нереальное расписание, они должны первые две лекции прочитать на одной площадке, следующие на другой. От Сокола до Талалихина в среднем 1 час 25 минут езды. Кроме того, лекции читаются не одной группе, а всему направлению.
Теперь поделюсь о взглядах студента на первых курсах и последующих.
Абсолютно безразличное отношение к студентам!
Качество и количество знаний минимизировано!
Никаких перспектив!
"Отбивание" желания учится!
Ребята, искренно хочу, чтобы вся эта обстановка изменилась. Не знаю, кто из руководства виноват (поэтому нет у меня комментарий к руководству), выводы делать Вам!
Прошу всем, кто прочитав это отзыв, кто в силах что-либо изменить, пожалуйста, помогите НАМ! Мы желаем получить достойное высшее образование.
Спасибо создателям сайта за возможность публикации отзыва.:)

а уничтожение МГУПП надо сказать "спасибо" Еделеву. Заняв пост ректора благодаря папочке-генералу, знатный ЕдРос Еделев выжил всех профессионалов из МГУПП, а на их место пришли абсолютно бездарные, как и сам Еделев, люди. Главным критерием оценки профессионализма является теперь умение лизать зад дорогому ректору. А ректор сам больше ничего не умеет, как только пороть чушь по разным каналам ТВ. А ведь когда-то к примеру, технологи, закончившие Пищевой институт, были очень востребованы. Сейчас же диплом МГУПП вызывает гомерический хохот у HR-ов. Очень жаль, что Еделеву и команде удалось свести на нет труды многих уважаемых людей. Так что, не тратьте время, не ходите в МГУПП, наверное, лучше даже будет закончить приличный колледж.
Уважаемые будующие студенты и их родители МГУПП. Я не буду говорить в общем обо всем университете, скажу о специальности "Таможенное дело", если вы собираетесь учиться по этой специальности, то не МГУПП. Мой студент учиться на 3 курсе и сейчас мы готовимся к переводу, т. к. обучение не проводиться вообще, занятия не проходят неделями. Если учатся 1 раз в неделю это хорошо. Один преподаватель "ведет" 5 предметов. А сегодня 24 декабря, мы узнали, что все студенты 3 курса не переведены на 3 курс (нет приказа) и не допущены к сессии. Потому, что нет приказа. Не кому сделать приказ, детей просто выгнали из деканата. Мы не только не учимся, мы не можем получить справок, для налогового вычета, для социальных льгот. Даже для перевода в другой университет. При обращению к руководству все очень удивляются и ничего не делают.

Людмила 2013-12-24 | 15:48
История МГУПП, представленная на официальном сайте с одобрения руководства, искажает истинное положение. Оказывается, МГУПП 80 лет занимается только переработкой зерна и хлебопечением. А о том факте, что в 2011 году к МГУПП присоединили его ровесника МГУПБ, не сказано ни слова. Да и зачем? Ведь сейчас по своим масштабам МГУПП не укрупнился. МГУПБ (бывший мясо-молочный институт (МТИММП)) знала вся страна и мир. Это был очень значимый ВУЗ, который более 80 лет готовил специалистов. Известен МГУПБ и своими научными достижениями в областях технологии производства мясных, молочных продуктов, лечебного питания, холодильной технологии, технологии переработки пластмасс и упаковки, технологии медицинских препаратов, ветеринарии, аналитической химии, даже технологии металлов. В ВУЗе работали две крупные научно-исследовательские лаборатории, в работе которых активное участие принимали студенты. Всё забыто, теперь только мука и хлеб. Молчат и бывшие руководители и «стратеги» МГУПБ, которые ещё работают. Оказывается, нет и не было славного мясо-молочного института. Зато с экрана TV устами ректора МГУПП льётся антиреклама всей пищевой промышленности России, для которой выпускаются специалисты, в том числе и этим ВУЗом. Оказывается, питаться у нас нечем! Молодой красавчик, будучи не специалистом ни в одном производстве, озвучивает чужие тексты. Кто же пойдёт учиться в такой ВУЗ? Всё забыто, а главное – детям не остаётся память о людях, которые поднимали пищевое производство, их научные и практические достижения, которые до сих пор используются на производстве и в учебниках.

Катя 2013-02-26 | 22:28
==============
второй случай по РЕН тВ про КИров видел в вск 30.08

http://navyatke.ru/news/816-v_kirove_arestovali_direktora_uchebnogo_tsentra_vd.html

В Кирове арестовали директора учебного центра, выдававшего «липовые» удостоверения
Директор учебного центра «Север» брал взятки за выдачу профессиональных «корочек» людям, не прошедшим обучение.
23 апреля 2014,
Как сообщили в УМВД по Кировской области, в понедельник, 21 апреля, около 10 часов директор учебного центра «Север» был задержан сотрудниками УЭБиПК УМВД России по Кировской области с поличным при получении от гражданина взятки в сумме 13 тыс. рублей за выдачу удостоверений об окончании учебного процесса по профессиям: «монтажник стальных и железобетонных конструкций 4 разряда» и «стропальщик 4 разряда». На самом деле человек, получавший эти удостоверения, обучение в центре не проходил, необходимых знаний и навыков не получал.

По данным следствия, директор «Севера» выдал порядка 20 подобных «липовых» «корочек». В последующем эти люди устраивались на работу в строительные организации, в том числе занимающиеся строительством и эксплуатацией жилых зданий.
СУ СК РФ по Кировской области в отношении директора негосударственного образовательного учреждения возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного п. «в» ч. 4 ст. 204 Уголовного кодекса Российской Федерации (коммерческий подкуп). Санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до 12 лет
Источник новости - РИА НаВятке

повтор
http://navigator-kirov.ru/local_news/na-rukovoditelya-uchebnogo-tsentra-zaveli-ugolovnoe-delo-za-vzyatku.html

Ранее руководитель учебного центра "Север" привлекался по 40 аналогичным эпизодам, но был амнистирован

Новости бизнеса в Кирове и Кировской области 25 августа. На руководителя учебного центра «Север» возбуждено уголовное дело за получение взятки в пять тысяч рублей.
Именно в такую сумму была оценена выдача удостоверения по профессии «стропальщик 4 разряда» без прохождения курса теоретических и практических занятий.

Причем в июле этого года руководителю НОУ Учебный центр «Север» за совершение 40 эпизодов аналогичных преступлений приговором суда было назначено наказание в виде штрафа в размере 3 млн рублей с лишением права занимать должности в негосударственных или государственных образовательных учреждениях на срок 2 года. Позже он был амнистирован.
В настоящее время в отношении него избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.

http://ren.tv/novosti/2015-08-31/zaderzhan-direktor-uchebnogo-centra-v-kirove-vydavavshiy-diplomy-za-vzyatku
14:47, 31 августа 2015 78
63-летний мужчина торговал удостоверениями строительных специальностей.
Кировские полицейские задержали с поличным директора учебного центра "Север". 63-летний мужчина торговал удостоверениями строительных специальностей. Полицейские повесили скрытую камеру на одного из студентов, и после таких доказательств отпираться было бы глупо. Тем более, директора уже задерживали за взятки, но отпустили по амнистии.

На кадрах, которые оказались в распоряжении РЕН ТВ, видно, как оперативники заходят в кабинет директора центра обучения строительным специальностям без стука. Важно, чтоб Валерий Шишкин не успел избавиться от денег, за которые он только что продал совершенно незнакомому человеку удостоверение профессионального мастерства.

Например, экзамен на монтажника-высотника у Шишкина длится всего пять минут. И студентам на нем предстоит ответить только на один вопрос: деньги принес?

Одним росчерком шариковой ручник и силой печати Шишки мог сделать из любого лодыря специалиста экстра-класса. И его не волнует, что в конечном итоге все выпускники его сомнительной академии будут строить дома, которые могут и не выстоять долго.

Пока стражи порядка не выяснили, сколько выпускников экстерном закончили строительные курсы. Вероятнее всего, студентов у себя в кабинете Шишкин принимал ежедневно, а значит и дипломы здесь выдавались не раз в год.

Рассчитывать на вторую амнистию магистру Шишкину, наверняка, не стоит. Теперь ему если и дадут возможность преподавать, то, скорее всего, в учебном центре исправительного учреждения. Правда, там действительно придется делиться опытом и, желательно, строительным
-------------

дЕНЬ ЗНАНИЙ! с ним вас

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (24.08.2015 10:17:04)
Дата	27.08.2015 04:50:51

Re: Якунин потребовал...

Якунин - вряд ли ключевая фигура в нынешнем раскладе сил. так что ушел он, не ушел - IMHO сейчас это событие третьестепенное.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (27.08.2015 04:50:51)
Дата	27.08.2015 10:20:16

Re: Якунин потребовал...

>Якунин - вряд ли ключевая фигура в нынешнем раскладе сил. так что ушел он, не ушел - IMHO сейчас это событие третьестепенное.

кому как

некоторые ссылки про Я.и его структуры
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-6
Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования – современная динамично развивающаяся научно-экспертная и ... Научный руководитель Центра – доктор политических наук В. И. Якунин.
http://m.forbes.ru/article.php?id=235656
http://www.kommersant.ru/doc/2165786

Якунин В.И. В будущее России — с высокой скоростью.
...глава попечительского совета — В. И. Якунин, который осенью 2014 года переименован в Центр изучения кризисного общества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
http://centero.ru/

на форуме
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/archive/20/20620.htm
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/archive/20/20847.htm

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	13.07.2015 13:41:01

Конспиративные усадьбы

От	Константин
К	Константин (13.07.2015 13:41:01)
Дата	11.08.2015 02:16:57

Немного как-то не того

Председатель Госдумы С. Нарышкин написал статью в Российской Газете
"Август провокаций. Политический прогноз на самый тревожный месяц"
http://www.rg.ru/2015/08/09/naryshkin-site.html
ИМХО как-то не того, особенно для одного из высших должностных лиц Росси. Местами напомнило Нодон синмун
...
Честно говоря, не то что реагировать - даже наблюдать за всеми этими ужимками становится утомительно. Тем более - размышлять, что послужило причиной введения таких разбойничьих санкций лишь сейчас, а не месяцами раньше. Была ли у американских политиков цель сначала договориться с нами по Ирану или что-то еще - цинизм их политики очевиден. Но посеяв ветер - пожнешь бурю, о чем нелишне помнить и нынешнему, которому уже по счету "военному" президенту США. Как пишут сами североамериканские аналитики, лишь считанные годы из двух с половиной веков существования этой страны, она обходилась без войн. И уж слишком часто - воевала с народами, находившимися очень далеко от ее границ.
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.08.2015 02:16:57)
Дата	11.08.2015 09:41:18

Re:одна ворует, другая караулит (русское народное блатное хороводное)

>Председатель Госдумы С. Нарышкин написал статью в Российской Газете
>"Август провокаций. Политический прогноз на самый тревожный месяц"
> http://www.rg.ru/2015/08/09/naryshkin-site.html
>ИМХО как-то не того, особенно для одного из высших должностных лиц Росси. Местами напомнило Нодон синмун
>...
>Честно говоря, не то что реагировать - даже наблюдать за всеми этими ужимками становится утомительно. Тем более - размышлять, что послужило причиной введения таких разбойничьих санкций лишь сейчас

>Граждане ... тоже любят брать отпуска в этот период. Но далеко не все ... политики в такие дни отдыхают - они активно готовят

ага-ага. Не вбровь, а в глаз. Как раз про 1ое августа. Пенсов тут "у нас" решили грабануть (точнее, начать мыло варить из них), пока они на грядках. 10 лет прошло, пора вам , дорогие, в наш советский колумбарий.
Меня, честно говоря, конкретно задолбала господствующая уже года полтора манера СМИ и "ньюсмейкеров" РФ при обсуждении любых проблем непрерывно переводить стрелки на все что угодно- на "раду" и правительство Порошенко, на дядю Сэма и тетю Ангелу

хотел было сам писАть много букв. но наткнулся на
http://forum-msk.org/material/news/10943741.html
если США и хотят что-то обострить в РФ, то лучшим помощником им в этом выступает... да-да, правительство Мити-экс-президента! Кто это на глазах у изумлённого мира уничтожает 400 тонн продуктов?
...

У них там уже в кровь вошло, у чиновников подмосковных - варить мыло из пенсов с воплями "нас окружают, фсе на баррикады!", а потом мгновенно бежать с награбленным во Францию, как их "министр финансов МО".

По-моему. мало что меняется и "всвязи с обстрением". Я таких обострений пережил с хрущевских времен уже штук 10 или 12. Больше чем уверен, что скоро убегут (в Израиль) некоторые ныне действующие министры-капиталисты. Пока они у деток там гостят (знаю не по наслышке)

Рад бы поучаствовать своими " 5ью копейками" в "мобилизации" против "империалистов", но господа нарышкины вычищают карманы быстрее, чем я двигаю руками
---------------------------------------------------------
Пенсионеров запирают в Подмосковье
..."когда мы обсуждали с коллегами эту проблему, я говорю: я — ветеран труда, но куда мне бесплатно ездить? Несправедливо! — заявила министр экономики Московской области Ирина Смирнова. — Много таких ветеранов труда, которые работают и хорошо получают в Москве, ездили бесплатно, поэтому, говоря об отмене льгот, надо прежде всего говорить о социальной справедливости».
Смирнова напомнила, что регион будет экономить на пенсионных проездных около 2,5 млрд руб. ежегодно.
...
Да-да

Пенсионеры и ветераны труда Подмосковья - люди 2-го сорта по мнению пр-ва МО. Московские пенсионеры могут "гонять" на подмосковные дачи бесплатно на скоростных и комфортабельных поездах "РЭКС". Подмосковные, если нужно быть быстрее в Москве, должны платитьт за билет на таком поезде полную стоимость.
А теперь дополнительная дискриминация со стороны губернатора и народных избранников. Уверен, что это только начало -( пробный шар) т.е. если пенсионеры молча проглотят эту "заботу", то надо лишать их и других льгот - ведь это так легко сделать!
Что еще придумаете, господа?
Валерий Куранов, 76 лет, ветеран труда, живу в Щелкове, в Москве отработал 41 год. Общий трудовой-54 года.
им что денег на корпоративы не хватает?хватит молчать нас 1.2млн
Виталий Мухин

http://www.gazeta.ru/social/2015/07/31/7664745.shtml…
https://www.change.org/p/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4?tk=9HzoYXH3hbnsmj4zq5vKj0RiCLhEcKrgdbUYszeHsM0&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt&utm_campaign=new_signature&lang=ru
Подписал петицию еще неделю назад. Она собрала 25 тысяч. Но "Закон" они приняли.
Там рядом петиция об уничтожении продуктов. Та набрали уже 330+ тысяч

У рогатого зайца - шизофрения. И он упорно отказывается проходить терапию
часть 2ая
http://www.zoopicture.ru/zaicelop/
В древних буддистских текстах рогатый заяц символизировал нечто нереальное, фантастическое. Так, Буддапалита говорит, что «сущности не существуют — так же, как рога у зайца».

Россия
В России рогатый заяц стал широко известен благодаря публицисту Александру Зиновьеву, который рассказал о своем посещении Мюнхенской выставки вольпертингеров, среди которых был заяц с оленьими рогами.

Зиновьев говорит, что это животное не раз всплывало в его памяти, когда он размышлял над формированием социальной организации России после антикоммунистического переворота, случившегося в годы правления Горбачева и Ельцина.

По словам Зиновьева, социальная организация России представляет собой смесь коммунизма, западнизма и дореволюционного фундаментализма, то есть нечто несуразное, напоминающее мифического рогатого зайца

http://www.zinoviev.ru/rus/rogsa.html
Значительная часть граждан живет и добывает средства существования фактически по-советски. Это -"бюджетники". Большинство живет хуже, многие - так же, немногие - лучше. Но по социальному типу - сходно с советскими временами. В советские годы эти категории граждан составляли основную часть работающего населения , Они были оплотом советского строя. Их роль в постсоветской России изменилась, их социальная значимость резко снизилась, но все же она остается ощутимой. Постоянно возникают чрезвычайные ситуации, преодоление которых требует коммунистических методов решения.социальных проблем. Постсоветизм есть гибрид как в целом, т.е. с точки зрения комбинации ингредиентов, так и в каждом из ингредиентов по отдельности. В сфере власти доминирует тенденция к советизму что выражается в усилении роли президентской власти ("Кремля"), уподобляющейся советскому (даже сталинскому) "Кремлю". Но при этом имеет место и западнистская тенденция, проявляющаяся в парламентаризме, многопартийности, гласности и других западообразных явлениях.

В сфере экономики доминирует тенденция к западнизму (приватизация, банки, частный бизнес, рынок). Но сохраняются элементы государственной плановой и командной экономики. "Кремль" стремится взять под свой контроль важнейшие отрасли экономики. Частные предприятия ведут себя порою так, как будто они - государственные, а государственные - как будто они частные. В идеологической сфере доминирует тенденция к российскому фундаментализму.

Характерной чертой российского социального гибрида является его имитационность.Особенно сильно имитационный характер постсоветского социального "рогатого зайца" сказался в той сфере, ради которой были задуманы горбачевская перестройка и ельцинские реформы, - в сфере экономики.
25 января 2002 года

http://www.polit.ru/article/2005/09/21/psizm/
Лет за десять до Горбачева я построил математическую модель советского общества, с ее помощью я доказал неизбежность кризиса. Я описал этот кризис, и он произошел в горбачевские годы именно таким, как я его описывал за десять лет до этого.

Мою работу обсуждали на высоком уровне: в комиссии были представители Президиума Академии наук, из ЦК, из КГБ — работу оценили как клевету на советское общество. Все рукописи были реквизированы, я дал подписку о неразглашении результатов моих исследований.

В число этих факторов входил также стремительный прогресс. Брежневские годы совсем не были застойными. Возьмем хотя бы один показатель: число объектов, подлежащих управлению, к брежневским годам увеличилось сравнительно со сталинскими годами в несколько сот раз. Как минимум, в триста раз. Я имею в виду число институтов, школ, лабораторий, кафедр и так далее. Все объединения, в которых имелись какие-либо управляющие органы.

Одной из причин краха советской системы стало несоответствие управленческого аппарата и управляемого тела

....я вернулся, когда новая система уже сложилась, и увидел, что везде все то же. Если отвлечься от того, что произошла такая буря, там все то же, что в советские годы, даже люди те же самые, только постарели, сморщились, еще больше поглупели. Но в целом примерно все то же самое. От советизма многое сохранилось.
Вся структура чиновничьих организаций, чиновничий аппарат. Более того. По телевидению идут эти бесконечные западные передачи — такое только в кошмарном сне может присниться. Выходит в мантии судья, они там имитируют процессы. К нему обращаются: “Ваша честь”. Кто эти люди, откуда они вылезли?

В последней главе “Зияющих высот” есть Ибанск и Подибанск. Если кто читал, вы помните, что снизу вылезли подибанцы, они все были грязные и волосатые. Откуда они все повылезали? Что ни фильм: благородные княжны, графини. Деться от них некуда.

Вот как сложилась постсоветская социальная система: как гибрид остатков советизма, реанимации дореволюционного феодализма и заимствования западнизма.
--------------
тут еще

http://zinoviev.info/wps/archives/72
http://www.situation.ru/app/j_art_1112.htm
http://www.situation.ru/app/aut_t_53.htm
обостренно
http://www.contrtv.ru/common/233

Что вы думаете, что они все очень умные, что они всё понимают и думают на высоком уровне, а вот всё, что они говорят — для маскировки. Нет! Их интеллектуальный уровень соответствует тому, что говорят вслух. И запомните, вообще, есть такое правило: то, что говорится вслух и есть выражение внутреннего содержания. Внутреннее состояние интеллекта приходит в соответствие с тем, что выражается во вне, хотят они этого или нет. Никаких у наших правителей интеллектуальных высот нет, и быть не может. Я еще в студенческие годы занимался измерением интеллектуального уровня руководящих работников. Дошел до секретаря обкома, установил, что уровень секретаря обкома ниже, чем домашней хозяйки, которая носится с копейками по магазинам, чтобы прокормить семью. Кто-то донес на меня, меня вызвали на Лубянку, конфисковали все мои работы и запретили в дальнейшем заниматься.
Чтобы установить интеллектуальный уровень человека, достаточно проанализировать сравнительно небольшой его текст
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.07.2015 13:41:01)
Дата	29.07.2015 07:18:12

Re: Чеаек, закуску! - Неслышно вырос Кузьма с блюдом семги....

>Начальство решило, что для ~~поддержания достаточного патриотического настроя~~ необходимо оградить граждан от пагубной информации, могущей возбудить нездоровные и вздорные настроения ...
>...
из той же серии. Сначала жратва, потом император, потом - императорский собор

интересные слова уже в ходу. Отстал от жизни.
...заведения, не являющиеся национально специализированными..... ресторанный критик...

1
Неслышно вырос Кузьма с блюдом семги

http://lenta.ru/news/2015/07/28/restaurant/ http://izvestia.ru/news/589239
Депутат Госдумы от фракции КПРФ Вадим Соловьев предложил обязать рестораны и кафе иметь в своем меню не менее 50 процентов блюд традиционной русской кухни. Соответствующий законопроект парламентарий собирается подготовить к осенней сессии Думы, сообщают «Известия».

Предложение Соловьева должно затронуть только заведения, не являющиеся национально специализированными. Депутат считает, что его инициатива приведет к возрождению гастрономических традиций России и поспособствует привлечению иностранных туристов

— Если посмотреть на общепит в Москве, то в глаза бросается обилие французской, итальянской, японской кухни, и это даже не всегда национальные рестораны. Я русский человек и с огромным удовольствием употребляю блюда русской кухни, но в центре города, вокруг Госдумы редко можно встретить заведение с меню, представляющим именно наши национальные блюда, — рассказал Вадим Соловьев. — Мы должны больше внимания уделять национальным элементам нашей культуры. Поэтому целесообразно будет ввести обязательное правило для ресторанов, за исключением специализированных, иметь в своем меню не менее 50% блюд национальной русской кухни. К осенней сессии мы подготовим соответствующий законопроект.

Ресторанный критик Ольга Сюткина также считает, что русская национальная кухня нуждается в развитии и государственная поддержка может сыграть свою положительную роль.
— К сожалению, у нас не так развито направление национальной кухни, как хотелось бы. Также наблюдается тенденция «перепридумывания» русской кухни, когда берут историю советской кухни и представляют ее как единственную национальную. Но в более древних наших традициях не только дворянской, но и крестьянской кухни есть гораздо более интересные, доступные рецепты, более отвечающие современным вкусам, — считает эксперт. — Что же касается господдержки русской гастрономии — это было бы замечательно и очень правильно, но главное, чтобы это отражалось в сознании людей, не просто потому, что национальная русская кухня сегодня в тренде, а потому что это наша глубокая культура, которой мы должны гордиться и которую обязаны передать потомкам.
В столице Белоруссии Минске недавно городские власти обязали все точки общественного питания, кроме специализированных национальных, иметь в своем меню страницу блюд белорусской национальной кухни, а для специализированных белорусских ресторанов в настоящее время прорабатываются меры по предоставлению налоговых льгот.

комменты
Моментально на столе выстроились холодная смирновка во льду, английская горькая, шустовская рябиновка и портвейн Леве No 50 рядом с бутылкой пикона. Еще двое пронесли два окорока провесной, нарезанной прозрачно розовыми, бумажной толщины, ломтиками. Еще поднос, на нем тыква с огурцами, жареные мозги дымились на черном хлебе и два серебряных жбана с серой зернистой и блестяще-черной ачуевской паюсной икрой. Неслышно вырос Кузьма с блюдом семги, украшенной угольниками лимона.
— А потом я рекомендовал бы натуральные котлетки а ля Жардиньер. Телятина, как снег, белая. От Александра Григорьевича Щербатова получаем-с, что-то особенное…
— А мне поросенка с кашей в полной неприкосновенности, по-расплюевски, — улыбается В. П. Далматов.
— Всем поросенка… Да гляди, Кузьма, чтобы розовенького, корочку водкой вели смочить, чтобы хрумтела.
— А вот между мясным хорошо бы лососинку Грилье, — предлагает В. П. Далматов.
— Лососинка есть живенькая. Петербургская… Зеленцы пощерботить прикажете? Спаржа, как масло…
— Ладно, Кузьма, остальное все на твой вкус… Ведь не забудешь?
— Помилуйте, сколько лет служу! И оглянулся назад.
В тот же миг два половых тащат огромные подносы. Кузьма взглянул на них и исчез на кухню.
Илья Фролов

Илья Фролов, спасибо за цитату. От прочтения слюнки текут. Природные осетровые наш народ уже сжил со света, а вот разводить эту аквакультуру, как это делается в Иране, мы так и не научились.Что касается русской кухни, то надо всё-таки учить историю России. Пётр 1 сделал шаг в Европу и на её кухню. Так что русская кухня - это как русский салат "Оливье".
Евгений Морозов, вчера, 20:49

Как истинный гусский, и в целом патриот России всячески поддерживаю сии нововведения.
Только вот один вопросiк, как вы юридически зафиксируете что есть русская кухня, а что нет?
Всем рукопожимаю, жить надо не по лжи!
Иоган Шниперсон, вчера, 19:03

Иоган Шниперсон, в статье указаны авторы (или соавторы) этого проекта (ценою в 1 млрд. руб.) - братья Михалковы. А они наше национальное достояние в искусстве кино. Теперь - в кухне.
Евгений Морозов

2 http://lenta.ru/columns/2015/07/24/novikovlanskoi/
вернуть Романовых в Россию — пока не на трон, конечно, но хотя бы как символ исторического единства и преемственности. Однако и сами эти призывы являются проявлением по-настоящему большого и серьезного культурного тренда, стремительно набирающего силу на наших глазах — движения к восстановлению империи со всеми ее традиционными атрибутами, включая императорскую власть. При этом военно-политический аспект империи в данном случае — не столько причина, сколько следствие особого имперского самосознания, пробуждающегося нынче у россиян.
3
http://lenta.ru/articles/2015/07/28/church/
там правда нет про Романовых и императорский собор (для интронизации или еще чего-то такого), но я так думаю(ц)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (29.07.2015 07:18:12)
Дата	30.07.2015 15:20:48

и ещё 50% чеченской и 50% татарской

>— Если посмотреть на общепит в Москве, то в глаза бросается обилие французской, итальянской, японской кухни, и это даже не всегда национальные рестораны. Я русский человек и с огромным удовольствием употребляю блюда русской кухни, но в центре города, вокруг Госдумы редко можно встретить заведение с меню, представляющим именно наши национальные блюда, — рассказал Вадим Соловьев. — Мы должны больше внимания уделять национальным элементам нашей культуры. Поэтому целесообразно будет ввести обязательное правило для ресторанов, за исключением специализированных, иметь в своем меню не менее 50% блюд национальной русской кухни. К осенней сессии мы подготовим соответствующий законопроект.

Кстати , товарищи из КПРФ настолько переквалифицировались в нацпатров, что забыли, что Россия всё-таки многонациональное государство. Поэтому русская, кавказская или татарская кухня должны быть равны правах.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (29.07.2015 07:18:12)
Дата	30.07.2015 07:40:57

Re: Чеаек, закуску!...

Здесь даже не подходит заезженная фраза о наказании и лишении разума. Нечего лишать-то.

В интересное время живем - последнее возбухание недобитых уеб...щ традиционного общества. Задвигались гнойные мертвяки, ревут, рычат и воняют.
Интересно, католики присоединятся к этой пирдухе.

Блин, ну и альтернативы. :(

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	08.07.2015 03:04:22

Бунт на WC :)

Палыч, давно не бывал на WC?

Там бунт, и складывается обычная елцепутская интеллектуальная верхушка - московский тиллигент (называющий себя либералом, он же совладелец сайта), псих-либертарий с явно поехавшей крышей, и укро-наци. На стреме поставлены парочка верных русланов - мужичков-русачков - с мозгами землеройки.

Последний член бывшего триумфирата пишет о том, что вокруг Луны быстро формируются атмосфера из натрия, я Юпитер начал ярко-ярко светиться, но это его не спасет - переворот состоялся. :)

Хазин затравлен конкретно и, похоже, уходит с WC. Это вызвало оживление среди уродов, нациков всех видов, ударенных пыльным мешком, придурков-активистов, копрофагов, экзибиционистов и прочей едьцепутской избранной публики. Все остальные отступили в тень, и переваривают происходящее. :)

В общем, жизнь идет своим чередом.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.07.2015 03:04:22)
Дата	08.07.2015 07:43:42

Re: Бунт на...

>Палыч, давно не бывал на WC?

больше полгода. Счас меня неделю в инете не будет. Потом посмотрю

>Там бунт, и складывается обычная елцепутская интеллектуальная верхушка - московский тиллигент (называющий себя либералом, он же совладелец сайта), псих-либертарий с явно поехавшей крышей, и укро-наци. На стреме поставлены парочка верных русланов - мужичков-русачков - с мозгами землеройки.

>Последний член бывшего триумфирата пишет о том, что вокруг Луны быстро формируются атмосфера из натрия, я Юпитер начал ярко-ярко светиться, но это его не спасет - переворот состоялся. :)

я не в курсе ничего этого.
ПМСМ там [Хазиным и особенно Акопянцем)была выбрана политика (policy)форума вроде МММ, "народных инвесторов" на биржу репутаций (WC). Акопянц настолько усердно и филигранно шлифовал механизм репутаций форума, что триумфально победила армия (анонимусов)народных инвесторов, они рулили уже года два или три. Других аспектов я не знаю.
Но сверхзадачу форума МЛХ всегда видел в накачке трафика "любым путем" (видимо, это для него неспроста главная ставка и цель, уже на рынке интернет-ресурсов). Так что имеет то, что хотел

>Хазин затравлен конкретно и, похоже, уходит с WC. Это вызвало оживление среди уродов, нациков всех видов, ударенных пыльным мешком, придурков-активистов, копрофагов, экзибиционистов и прочей едьцепутской избранной публики. Все остальные отступили в тень, и переваривают происходящее. :)

это непонятно для меня, поскольку МЛ давно перерос контингент WC (новый)и часто выныривает даже в главной программе ТВ (ОРТ Время), но на 15 секунд. По итогам референдума в Греции показали только коммент его, еще большего гркнда Кагарлицкого (10 секунд) и подробно - т.е. 30 ескунд - главного авторитета по финансам для масс -некоего Касатонова ( в твоей терминологии- главная русня)

>В общем, жизнь идет своим чередом.

апропо к текущим делам. Saludo, сamarada!
a7 июля. INTERFAX.RU - Бывший лидер Кубы Фидель Кастро назвал итоги греческого референдума большим успехом премьер-министра Алексиса Ципраса, сообщает во вторник агентство Associated Press.
"Ваша страна и особенно ваше мужество в нынешний момент пробуждают восхищение среди народов Латинской Америки и Карибского бассейна. Мы видим как Греция, которая сталкивается с внешней агрессией, отстаивает свои идентичность и культуру", - написал Кастро в письме, адресованному А.Ципрасу.

AP отмечает, что Кастро назвал итоги референдума "блестящей политической победой" греческого руководства.

От	Zakat
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	29.06.2015 22:48:23

Ну что, греки таки зажгли?

Греция не переведет очередной транш в €1,55 млрд в сторону МВФ, поэтому уже во вторник страна может объявить о дефолте. Европа отказались продлевать грекам финансовую помощь и ждет результатов референдума. Европейские политики призывают греков не отказываться от еврозоны. Вечером заключительное слово скажет премьер Греции Алексис Ципрас, а пока на центральной площади Афин собрались тысячи протестующих. «Газета.Ru» ведет онлайн-трансляцию.

http://www.gazeta.ru/business/2015/06/29/6860077.shtml

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	17.12.2016 15:09:30

Re: Греки оправдывают доверие и ведут себя как партнеры , с которыми приятно

Греки оправдывают доверие и ведут себя как партнеры нашей страны, с которыми возможно выстраивать долгосрочные отношения.

https://utro.ru/articles/2016/12/16/1309260.shtml

Алексис Ципрас регулярно встречается с представителями экспортеров углеводородов.

насчет транша до
http://expert.ru/2016/05/10/opyat-grekzit-i-drahma/
Еврогруппа согласовала выделение Греции очередного транша финансовой помощи в размере 10,3 миллиарда евро. ...
https://lenta.ru/news/2016/05/25/greece/
https://finance.rambler.ru/news/2016-10-25/es-vydelit-grecii-2-8-mlrd-evro/comments/
и после
https://rua.gr/news/sobmn/19664-mvf-pensii-v-gretsii-slishkom-shchedrye.html
http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/347235-jevrozona_priostanovila_pomosch_grjecii_izza_jeje_otkaza_pomoschi_pjensionjeram
Алексис Ципрас без предварительных консультаций с кредиторами предложил направить бюджетные средства в размере 617 млн евро на помощь пенсионерам, чей месячный доход не превышает 800 евро. Средства будут выделены из доходов, полученных сверх запланированных - речь идет о примерно 1,5 млрд евро. Кроме того, он предложил снизить НДС для жителей ряда островов Эгейского моря, пострадавших от притока мигрантов.

шесть лет тому назад
Пенсионная реформа ударит по доходам пожилых греков - Газета ...
www.trud.ru/.../245699_pensionnaja_reforma_udarit_po_doxodam_poz...
5 июл. 2010 г. - Греция затягивает пояса пенсионерам. ... Греция оказалась на грани банкротства: сильно вырос дефицит бюджета, а долг превысил неподъемную сумму — 300 млрд. евро. ... Многие греки уходили на пенсию досрочно: средний возраст ... Теперь вместо этого они получат лишь 800 евро.

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	21.09.2015 09:38:48

Re: греки как "наше всё" - предложение, кому интересно

Похоже, после трех месяцев напряженных баталий СИРИЗА пришла к власти на 4 года. Вотличие от прочих кейсов, за этим следили и мы тут и буквально по шажкам, ежедневно - весь или почти весь мир. Вчера и перед этим Евроньюс только этим занялось, в а субботу там шла весьма необычная для них открытая пропаганда ПРОТИВ победы СИРИЗЫ. Просто открытая за-агитация за "Новую демократию", которой не хватало капельку до победы. И они -сорвались и стали открыто на их сторону.

Я конечно понимаю, что Ципрас и презренные ~~плебеи демократы~~ простые греки не оправдали нашего высокго доверия (не знаю как насчет доверия Фиделя) , и ~~скурвился вместо того чтобы сжечь Акеорполь~~, ну да ладно

У меня предложение попытаться немного разобраться вглубь с несколькими темами по Греции на греческом же материале (прежде всего). как на исходнике
1) С демократией, от древней (полисной) до своременной
2) С другими формами правления (прежде всего - с аристократией, тиранией и олигархией)
3) С историей зания, науки и религии - тоже начиная с исходников

Две последние темы будут обсуждаться видимо какое-то время на параллельном семинаре, где я принимакю участие. Мне надо будет делать выступления и пр., так что это будет вроде курса. Кому интересно -просьба принимать участие по этим темам и давать свои материалы

Для начала советую в частности приобрести кой-какую литературу. Хотя она необятна, есть профильные порталы и т.п.,где можно столоваться

Например этот
http://www.sno.pro1.ru/
http://www.sno.pro1.ru/lib/berve/index.htm
Тирания
Лео Штраус (очень важная фигура сейчас, отец неоконов, которые пишут все главные бумаги республиканцнв. Его специально обсуждают на том семинаре) " О тирании"
http://bookzz.org/md5/ed11f5d5d896c33219da6824a97c4ae3

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-grecii&author=berve-g&book=1997&page=2

Бреве (кажется. непростой немец, даже нацист) http://cyberleninka.ru/article/n/neudobnaya-tema-drevnie-germantsy-i-rimskaya-imperiya-v-broshyure-gelmuta-berve-imperium-romanum
ВОЗНИКНОВЕНИЕ ТИРАНИИ
«Тиран» — не греческое слово. В древности его связывали с тиренцами, догреческим народом на востоке Эгейского мира. Современные лингвистические исследования подтверждают эту связь, поскольку они выводят происхождение этого слова из догреческого или азиатского корня. То, что малоазийскпий бог рабов Мен носил прозвище «тиран»-, подтверждает это мнение. Первоначально значение слова было весьма общим, а именно «господин», но понятие деспотизма уже было в нем заложено. То, что в поэмах Гомера наименование «тиран» не встречается, как заметил уже софист Гии ни из Элиды, не является доказательством того, ЧТО греки переняли это слово лишь позднее у чужого народа, CKOрee всего у лидийцев; оно могло бытовать в разговорном языке, содержащем много заимствованных слов. В пользу такого предположения говорит то, что это слово никогда не употреблялось как титул правителя, а характеризовало господина с точки зрения закабаленных им или находящихся под угрозой закабаления. С другой стороны, вскоре после Гомера оно появляется у революционно настроенного Архилоха из Пароса. Поэт говорит о богатстве правителя лидии...
Аффектированное употребление слова исключало возможность его использования как титула. Оно также не могло обозначать законного носителя власти в общине, поскольку он представлял порядок
для Аристотеля — и, как мы увидим, не только для него -- узурпация монархической власти не обязательно означала тиранию, которая в гораздо большей степени характеризовалась презрением к наследованному или законодательно установленному порядку и лишь в этом отношении включала в себя узурпацию. Пам неизвестен ни один древнегреческий источник, который считал бы узурпацию определяющим признаком тирании, хотя возникновение тирании нз наследственного царствования занимает особое место среди других видов ее возникновения. Это, а также то обстоятельство, что среди полисов (исключая Спарту, Аргос и Кирену) она появилась в период, предшествовавший ранней тирании, делает уместными здесь примеры ранней эпохи.
...

Демократия
учебный курс провинциального вуза
http://nicbar.ru/democraty.htm
http://nicbar.ru/theoria_democraty1.htm
Именно греки ввели в обиход термин «демократия» («demokratia»: от греч. слов demos - народ и kratos - править). Хотя слово demos обычно относилось к городскому населению в целом, однако иногда оно использовалось для обозначения простолюдинов или даже бедняков. Исследователи считают, что термин демократия, носивший оттенок недоброжелательности, употреблялся аристократами как эмоционально окрашенный эпитет и выражал презрение к простолюдинам, которые сумели оттеснить аристократов от управления государством.

Самым крупным и известным греческим полисом являлись Афины. Система власти в Афинах представляла собой сложную структуру. Центральное место в ней отводилось Народному собранию, в работе которого должны были принимать участие все граждане. Собрание избирало нескольких главных должностных лиц, например, военачальников. Но основным способом выбора граждан для исполнения прочих общественных обязанностей был жребий, и все обладавшие избирательными правами граждане имели равные шансы быть избранными на тот или иной пост. По некоторым оценкам, рядовой гражданин, по крайней мере, один раз в жизни имел возможность получить по жребию высшую должность в государстве.

Появление демократии в Древней Греции связано с реформами Клисфена - афинского политического деятеля VI века из рода Алкмеонидов, возглавивш после падения тирана Гиппия афинский демос.
....

Я писал лет 15 назад несколько материалов по теме, некоторые в библиотеке сайта ("К истории русской демократии". Там за основу взята видимо работа Э.Соловьева 1980х. "Прошлое толкует нас". Определение демократии, если не ошибаюсь, там связано с Монтескье. Никаких древних греков, никаких социалистов (в т.ч.современных) и никакого Бира я тогда не читал. Мной предложено лапидарное определение " Правильное интегрирование по совокупности ответственных волеизъявлений". С него началась бурная но 2позиционная" дискуссия ( с участием юристов и правовиков)на релком.политикс в 99г, которая потом вылилась в статьи.

По теме науки и знаний просьба приобретать новые и дешевые книжки ( я сам опять их заказал), они только в бум. варианте есть

http://chaikovsky.earthling.ru/lektsii-o-doplatonovom-znanii
http://chaikovsky.earthling.ru/
Код товара для заказа по телефону: 1960872
Код товара для заказа по телефону: 2476964
http://www.setbook.ru/books/1601883.html

рецензии в сети
http://expert.ru/expert/2013/47/novoe-o-sovsem-starom/
Любарский

Борьба с официозом [Текст] / К. Г. Михайлов // Химия и жизнь - XXI век. - 2014.4

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (21.09.2015 09:38:48)
Дата	23.09.2015 11:43:33

Re: греки как...

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (23.09.2015 11:43:33)
Дата	25.09.2015 08:14:44

Re: греки как...

>>У меня предложение попытаться немного разобраться вглубь с несколькими темами по Греции на греческом же материале (прежде всего). как на исходнике
>>1) С демократией, от древней (полисной) до своременной
>

>Начнем с того что считаем началом — с греческой демократии.

>Демократическое устройство общества было введено в Афинах сверху царем Солоном по предложению представителя торговой олигархии Клисфена. Источник демократии — царь, а не народ. Когда царь понял куда завели реформы, он сразу помер и дело заканчивал Клисфен. О том что Солон выступал с танка и в пьяном виде дирижировал военным оркестром историки не упоминают.
...
>1. Демократия

>Необходимость введения демократии была вызвана кризисом первобытного родового общества и переходом к полисному рабовладельческому обществу. Никаких идеалов, только бабки.

>Старейшие роды Афин были крупными землевладельцами и обращали в рабство за долги своих безземельных соотечественников. Их правление угрожало социальным взрывом и сносом царя. Попытки властей предотвратить взрыв они блокировали. Торговая олигархия которая разбогатела на морской торговле иностранными рабами была заинтересована в продвижении своего товара и уменьшении политического веса земельной аристократии. Она требовала запретить обращение в рабство греков, потому что незачем пользоваться товаром местного производства когда мы предлагаем импортный товар получше. Не хотели, мерзавцы, поддерживать отечественного производителя. Другое требование — допустить к управлению государством народ т.е. себя. Речь шла не о народовластии, а о передаче власти от неэффективных рабовладельцев к эффективным рабовладельцам.
>Демократия Солона — механизм формирования новой аристократии взамен старой.
я тоже люблю Воннегута и красивые древние байки

Есть еще история как наука и в ней разделы. вернадский. например, утверждал, что необходимо каждый раз заново обращаться к истории(науки) в новых условиях, потому что в ней внезапно начинаешь видеть то, что раньше пропускал ( я в последней презентации это взял эпиграом). Причем это касается не лично меня, а всех, все не видели. Такой вот феномен истории (чего-то)
Но некоторым ~~мерзавцам недобитым идеалистами~~ советским ученым удалось наработать кой-чего, что в других случаях не наработали. Типичным примером являются поздние советские книжки вроде той про Культ императора в Японии, который мы обсуждали

Ничего подобного такой раюоте мне больше не попадалось.
Дальше начинается слитный вой всех вместе, что "япония прирожденно императорская форма правления банзай кишки вон" и пр др

Поэтому я предлагаю кроме баек(они нужны)почитать историков. Не Аристотелей, гомеров и философов,не филологов тем более (все античники сейчас филологи) а сначала - ЧТО ТАМ БЫЛО ТО на самом деле?
Это долго,возится с ИСТОЧНИКАМИ, приходится читать хрестоматии. "Анабасис" я не читал, например. А надо бы

Э. Д. ФРОЛОВ
РОЖДЕНИЕ ГРЕЧЕСКОГО
ПОЛИСА
Издание второе 2003
публикуемая вторым изданием книга проф. Э.Д.Фролова —едва ли не единственное в отечественном антиковедении обобщающее исследование, посвященное ключевой проблеме античной истории — рождению полиса, т.е. формированию того типа социально-политической организации, который
стал определяющим для классической древности, для древнегреческого общества в такой же степени, как и для римского. Автор предлагает целостную реконструкцию процесса становления полиса

глава 1
ГРЕЧЕСКИЙ ПОЛИС КАК ИСТОРИЧЕСКИЙ
И ИСТОРИОГРАФИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН
(К ПОСТАНОВКЕ ВОПРОСА)
слово «полис» стало обозначать и государство, поскольку в классической древности оно практически совпадало с городом и контролируемой им территорией, и даже —и это, с точки зрения существа античной цивилизации, самое главное — коллектив граждан, представляющий это государство и совпадающий с ним.
Представление о полисе как о суверенном коллективе граждан, как о гражданской общине, опирающейся на город и воплощающей в себе государство, эмпирически пролагало себе путь уже и в ранней греческой литературе. Так, уже на заре новой греческой цивилизации и, несомненно, в русле проложенного ею нового ценностного отношения к человеческой личности и гражданскому сообществу у лесбосского поэта Алкея находит отражение мысль о решающем значении в государстве не городских стен и башен, а ополчения сограждан

Позже, в собственно классическое время, в период расцвета полисного строя, мысль, что полис —это в первую очередь гражданский коллектив или совпадающее с ним гражданское ополчение, становится всеобщим убеждением. Мы находим ее у Софокла в трагедии «Эдип- царь» (429 г. до н.э.), в сцене пролога, в словах фиванского жреца

Еще отчетливее это представление выступает у Фукидида, когда он перелагает речь, с которой Никий
обращался к афинским воинам накануне вынужденного отступления от Сиракуз (413 г. до н. э.). Афинский полководец уверял, что если им удастся спастись, то, несмотря на все материальные потери, они суме
ют восстановить могущество своего города: «Ведь город — это люди, а не стены и не корабли без людей "

Но самым, быть может, убедительным подтверждением распространенности такого взгляда было практическое, при случае, следование ему, как это видно на примере знаменитых Десяти тысяч — греческих наемников, участвовавших в попытке Кира Младшего свергнуть с престола персидского царя Артаксеркса II (401 г. до н.э.). В изображении Ксенофонта, очевидца и участника этих событий, оставившего великолепное их описание в специальном сочинении «Поход Кира» («Анабасис»), наемное греческое войско без труда, когда это понадобилось, конституировалось как полис sui generis. Оставшись послегибели Кира и предательского захвата персами греческих военачальников совершенно одни, в чужой стране, в окружении враждебных им войск и народов, наемники не растерялись и сумели сорганизоваться и пробиться именно потому, что они ощущали и вели себя как самодеятельный коллектив, вполне способный к самостоятельному существованию даже при отсутствии обычных материальных оснований — земли и города. Впрочем, этот кочующий полис в любой момент мог стать полисом оседлым, стоило только наемникам закрепиться в каком-либо облюбованном ими для поселения месте.Ксенофонт был во время обратного похода практически единоличным командующим,

вернемся к интересующему нас сюжету — к определению полиса как гражданской общины прежде всего. Несколько позже такое понимание полиса стало нормою и получило теоретическое обоснование.
Это случилось в позднеклассический период (IV в. до н. э.), когда мир греческих полисов стал клониться к упадку и наряду с обычной городской республикой все решительнее стали заявлять себя новые политические формы и единства—возродившиеся тирании, федеративные объединения и особенно территориальные державы с монархическим навершием, оттенявшие своим усложненным строением простые черты древних гражданских общин, создававшие таким образом необходимый фон и условия для выявления и определения существа традиционного полисного строя. Во всяком случае, не случайно, что именно тогда политической мыслью древних были предприняты наиболее результативные попытки в этом направлении. В особенности велик был вклад, сделанный Аристотелем, крупнейшим философом позднеклассической поры, чье творчество подвело итог более чем двухвековой работе греческой философской мысли. В Аристотеле полис нашел подлинного своего теоретика, который в «Политике» глубоко раскрыл историческую и социальную природу этой древней общественной организации

...

>Демократия существовала только в момент своего создания. Это переходный процесс, а не устойчивое состояние.

В. А. Ацюковский, Б. Л. Ермилов
Краткий политологический толковый словарь
Демократия
- (власть народа) - форма политической власти, основанная на признании народа в качестве ис-
точника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан
достаточно широким кругом прав и свобод.
В классовом обществе демократия как форма государства является выражением диктатуры
господствующего класса. Отличиями демократии от других форм государства являются: подчи-
нение меньшинства большинству, равноправие граждан, наличие широких политических и со-
циальных прав и свобод, выборность основных органов государственной власти, верховенство
закона и др. Буржуазная демократия характеризуется явным противоречием между деклари-
руемой "властью народа" и действительным господством эксплуататоров. Социалистическая 33
демократия это противоречие устраняет, однако она требует общественной дисциплины и соз-
нательной самодисциплины трудящихся.

Демократический централизм
- сочетание полновластия, самодеятельности и инициативы трудящихся, выборности их руково-
дящих органов и их подотчетности массам с централизацией - руководством из одного центра,
подчинением меньшинства большинству, дисциплиной, подчинением частных интересов общим
в борьбе за достижение поставленной цели

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (25.09.2015 08:14:44)
Дата	25.09.2015 11:53:01

Re: греки как...

>я тоже люблю Воннегута и красивые древние байки

Сергей Павлович, просьба не воспринимать меня и мною написанное всерьез.

Спасибо за учебник Баранова. Дельная книжка даже как развлечение. Чего только народ не выдумает чтобы скрыть реальное состояние дел.

После чтения множества разнообразной литературы у меня сложилось мнение что читать нужно первоисточники и рассматривать их только как источник фактуры. Сделать примитивный марксистский анализ я в состоянии. Других верных методик нет. Усложнение анализа заводит в конспирологию. Конспирология порочна тем что преувеличивает роль личности в истории.

>Есть еще история как наука и в ней разделы. вернадский. например, утверждал, что необходимо каждый раз заново обращаться к истории(науки) в новых условиях, потому что в ней внезапно начинаешь видеть то, что раньше пропускал ( я в последней презентации это взял эпиграом). Причем это касается не лично меня, а всех, все не видели. Такой вот феномен истории (чего-то)

Я так и рассматриваю потому что лень учить все эти исторические школы. Точнее я их учил, но уже ничего не помню. Есть я сегодня, есть греки в прошлом и история греков мне интересна только как подпорка для понимания сегодняшнего дня.

> Но некоторым ~~мерзавцам недобитым идеалистами~~ советским ученым удалось наработать кой-чего, что в других случаях не наработали. Типичным примером являются поздние советские книжки вроде той про Культ императора в Японии, который мы обсуждали
>Ничего подобного такой раюоте мне больше не попадалось.
>Дальше начинается слитный вой всех вместе, что "япония прирожденно императорская форма правления банзай кишки вон" и пр др

Культ императора в Японии возник в период революции Мейдзи и оформлен был целиком под модернизацию страны. Диалектика материального и идеального тут лежит на поверхности. Переходный период. Форма старая, понятная для населения. Содержание новое, соответствующее становлению восходящего класса. Не заезжий политолог объяснил крестьянам с первобытным сознанием необходимость модернизации через святость императора. Они сами себе так объяснили. По другому не могли. Другого идеального инструмента не было. А официальная пропаганда это только транслировала.
Культ императора — базовый элемент мировоззрения крестьянина переселившегося в город и работающего на заводе. Нет у него в голове новых форм, а формы меняются медленно, болезненно. Поэтому он понимает коллектив как общину, бригаду как семью, императора как бога и т.п. Механизмы возникновения культа личности Сталина сходные.

>Поэтому я предлагаю кроме баек(они нужны)почитать историков. Не Аристотелей, гомеров и философов,не филологов тем более (все античники сейчас филологи) а сначала - ЧТО ТАМ БЫЛО ТО на самом деле?
>Это долго,возится с ИСТОЧНИКАМИ, приходится читать хрестоматии. "Анабасис" я не читал, например. А надо бы

Историков читал и читаю только как источник фактуры. Марксистских историков кроме Покровского не видел.

Анабазис — пример того как нужно воспринимать античную литературу и серьезную литературу вообще. Ксенофонт в Малой Азии изменил тактику пехоты с линейной на ударную. Это революция в военном деле, которую потом применили только римляне. Дядя был весьма не прост. Политик, военачальник, литератор. Его диалоги — пример политического лавирования между дальней целью и ближними задачами. При чтении Анабазиса я задавал себе вопрос — что автор тут написал и что он хотел сказать на самом деле. Хемингуэя с его теорией айсберга во времена Ксенофонта еще не было.

>вернемся к интересующему нас сюжету — к определению полиса как гражданской общины прежде всего. Несколько позже такое понимание полиса стало нормою и получило теоретическое обоснование.
>Это случилось в позднеклассический период (IV в. до н. э.), когда мир греческих полисов стал клониться к упадку и наряду с обычной городской республикой все решительнее стали заявлять себя новые политические формы и единства—возродившиеся тирании, федеративные объединения и особенно территориальные державы с монархическим навершием, оттенявшие своим усложненным строением простые черты древних гражданских общин, создававшие таким образом необходимый фон и условия для выявления и определения существа традиционного полисного строя. Во всяком случае, не случайно, что именно тогда политической мыслью древних были предприняты наиболее результативные попытки в этом направлении. В особенности велик был вклад, сделанный Аристотелем, крупнейшим философом позднеклассической поры, чье творчество подвело итог более чем двухвековой работе греческой философской мысли. В Аристотеле полис нашел подлинного своего теоретика, который в «Политике» глубоко раскрыл историческую и социальную природу этой древней общественной организации

Полисное сознание — идеальный конструкт периода перехода от первобытного родового строя к рабовладельческому. Когда становление рабовладельческого строя закончилось — полисное сознание улетучилось, стало не нужно.

«Граждане, римляне...» мы тут напали на чужеземцев, захватили их жен и детей и продали в рабство. Бабки поделили. Вам уже не осталось. Но теперь, когда чужеземцы придут чтобы нам накостылять, я призываю Вас помнить что мы с вами живем в одном городе, наши виллы видно из ваших лачуг и мы должны все как один сплотиться против варваров. Варвары — это чужеземцы. Хотя у них там грамота, архитектура, мозаики и астрономия, все равно они чурки потому что против нас.

Основа полисного сознания — солидарность цивилизованных против варваров. Это вынужденная солидарность осажденного города. При том что враждебность окружения вызвана действиями жителей самого города, но не всех, а самых предприимчивых. Это как солидарность белых бедняков американского Юга с плантаторами против чернокожих. Классовые противоречия скрываются за внешней угрозой, как правило искусственно созданной.

>>Демократия существовала только в момент своего создания. Это переходный процесс, а не устойчивое состояние.
>В. А. Ацюковский, Б. Л. Ермилов
>Краткий политологический толковый словарь
>Демократия

>Демократический централизм

Демократия в том виде как нам ее толкуют словари (передирая все из Монтескье) как власть всего народа действительно существовала только в период своего создания.

Первый признак — подчинение меньшинства большинству. Все буржуазные революции начались как народные, а заканчивались передачей власти восходящему классу — буржуазии.

Социалистическая демократия устраняет противоречие между бедными и богатыми, но вскрывает другие противоречия, не менее серьезные.

Демократию вообще можно оценивать только с точки зрения интересов общества. Способствовала античная демократия развитию рабовладельческого общества — значит была на своем месте и т.д.

Советская демократия наиболее полно соответствовала становлению индустриального общества в СССР и переходу к постиндустриальному коммунистическому обществу. Она впервые действовала в интересах не только узкой группы (полиса, сословия, класса, нации), а в интересах всего человечества, которое может выйти за пределы индустриального общества только через коммунизм.

Демократия в СССР на восходящей ветви развития (при Сталине) строилась как власть рабочего класса. При этом существовал ценз — полноценным рабочим считался не тот кто стоял за станком, а тот кто на практике разделял идеологию восходящего класса. Членство в партии давало право на полноценное гражданство — участие в формировании органов власти и решении наиболее важных вопросов, по которым проводились общепартийные дискуссии. Для остальных (крестьян в основном) существовала другая форма демократии — Советы. Решения партии были обязательны только для коммунистов. После принятия решения партией Советы принимали свои решения которые были руководством к действию. Через Советы осуществлялась обратная связь между партией (полноценными гражданами) и народом (остальными гражданами). Советы по крайней мере обладали правом вето в отношении партийных решений. Такая форма демократии учитывала интересы общества и не учитывала права граждан от чего плющит розовых либеральных марксистов. Она полностью соответствовала многоукладной структуре общества в котором сосуществовали первобытный, индустриальный (капиталистический и социалистический), а с 1943 года и элементы постиндустриального (коммунистического) укладов.

В СССР существовали демократические институты разных уровней — для восходящего класса и для уходящего. В буржуазных республиках такого не было и нет.

Показательны в этом смысле повторные выборы 1935 года. Местное партийное начальство так давило на беспартийных кандидатов что выборы формально состоялись, но прошли при рекордно низкой явке. В ЦК прошел разбор конфликта между Советами и партийными организациями. После чего были наказаны руководители партийных организаций и проведены повторные выборы. Наказали не руководителей Советов, которые отстаивали интересы населения, а партийных чиновников, которые боролись за единоличную власть на территориях. Партия не хотела превращать Советы в декоративный орган и считала что обязанность организации взаимодействия с Советами лежит на местных партийных руководителях.

Потом была ликвидирована сначала партийная демократия, а затем и советская. Остались только вывески которые народ в 1991-1193 годах защищать не стал.

Другая важная черта советской демократии — отсутствие разделения властей. Принцип разделения властей был введен для сохранения власти государя и ограничения суверенитета народа. Исполнительная власть неприкосновенна. Сейчас этот принцип охраняет не короля, а корпорации чиновников. Привело это повсеместно к коррупции и вытеснению из законодательства самой законодательной власти — законы разрабатывают те кто должен их исполнять, чиновники. Советы не только формировали исполнительную власть, они могли ее подменять если хотели. Если внимательно читать «Государство и революцию» то речь идет о вытеснении из общества именно органов исполнительной власти.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (25.09.2015 11:53:01)
Дата	01.10.2015 11:10:39

Re: греки как...в 2000+ "случилось страшное"

>>я тоже люблю Воннегута и красивые древние байки
>
>Сергей Павлович, просьба не воспринимать меня и мною написанное всерьез.

не стоИт преуменишать хорошей работы. Она пойлет в дело

>Спасибо за учебник Баранова. Дельная книжка даже как развлечение. Чего только народ не выдумает чтобы скрыть реальное состояние дел.

>После чтения множества разнообразной литературы у меня сложилось мнение что читать нужно первоисточники и рассматривать их только как источник фактуры. Сделать примитивный марксистский анализ я в состоянии. Других верных методик нет. Усложнение анализа заводит в конспирологию. Конспирология порочна тем что преувеличивает роль личности в истории.

>>Есть еще история как наука и в ней разделы. вернадский. например, утверждал, что необходимо каждый раз заново обращаться к истории(науки) в новых условиях, потому что в ней внезапно начинаешь видеть то, что раньше пропускал ( я в последней презентации это взял эпиграом). Причем это касается не лично меня, а всех, все не видели. Такой вот феномен истории (чего-то)
>
>Я так и рассматриваю потому что лень учить все эти исторические школы. Точнее я их учил, но уже ничего не помню. Есть я сегодня, есть греки в прошлом и история греков мне интересна только как подпорка для понимания сегодняшнего дня.

долго в одном окне все сразу выложить. В конце первого поста есть упоминание книжек Ю.чайковсокго, который 20 с лишним лет назад начал преподавать курс истории досократиков для аспирантов своего ВИЕТ (институт им.Вавилова, основанный Вернадским. в рук-ве которого был СГКМ)

Я два лета его читал, теперь дозрел. В программе на полгода обсуждение

Резюме (пока только по позициям. без анализа понятий). Наконец-то только что произошел давно чаемый сдвиг к смещению Аристотеля и Платона с компанией с пьедестала в пользу натурфилософов. Это НЕ значит что Аристотель маст-двй, это значит "знай свое мсето и не залупайся, были еще люди". Я пока не знаю, как аналогичный процесс выгладит для политики.

Перипатетики уже в самом начале исказили всю понятийную сетку философии природы, человека и познания, приписав досократикам несвойственные им понятия. У Эмпедокла нет четырех элементов ( а есть ризома) и у Фалеса нет тупого "все из воды (а есть жидкость,раствор)". И так далее

Это - очень давно муссировавшаяся диссидентами на обочине тема. Сам главный буян Поппер в 1957 резко нападал на тогдашний англосак4сонский мейнстрим (Кирк). уних как и у нас и везде. У нас на очень специальном языке об этом долго писал главный спец - А.Лебедев. Но все это были допороговые вещи, мейнстим античников в своей башне слоновой кости стоял как скала. Теперь ему хана

И вот появилась в ВИЕТ О.Федорова . написала большой филологический текст про ризомату Эмпедокла (он в копилке)и еще пяток текстов 9 у меня есть)

Чайковский в том же ин-те прямо опираясь на ее подхо проделала огромную работу. Тут комменты его на первой же странице 400х страничного курса
http://chaikovsky.earthling.ru/lektsii-o-doplatonovom-znanii
--------------
филолог Ольга Федорова отмечает, что историкам науки следует преодолеть исторические штампы типа «Фалес – первый философ, Эмпедокл первым назвал четыре материальных элемента, Сократ изобрел философский диалог и т.д.». Они, штампы, маркируют тот «исторический выбор»,который некогда совершила европейская философия [ОФЧ](*)
.
Этот выбор, согласно Федоровой, закрывает путь к пониманию истоков греческой мысли. Добавлю: если третий штамп (о Сократе) легко разбить, указав философский диалог у Эпихарма (ДЛ, III, 10-11), писавшего до рождения Сократа, а второй, об Эмпедокле, подробно и тщательно опровергнут самой Федоровой (очем у нас будет речь), то первый штамп, о Фалесе, никем, насколько знаю, не оспорен конкретно, через анализ текстов

Соглашусь с О. Б. Федоровой, что пора перестать видеть раннее знание глазами Аристотеля, но причины этого согласия у нас с ней несколько различны. Ей Аристотель неприемлем в качестве источника знаний о ранней науке ввиду его «каузальной манеры», т.е. желания видеть у своих предшественников причинное объяснение явлений, что в целом чуждо раннему знанию. Сама Ольга Борисовна стремится раскрыть (на пример Эмпедокла) иной, более ранний способ думать, однако ею не ставится задача выяснить, что открыл Эмпедокл в окружающей его при роде (той же самой природе, в которой живем мы).
Предлагаемый Курс, наоборот, ставит целью выяснить, что когда было увидено и понято ранними авторами в природе и обществе. Аристотель мало здесь дает:он строил свою систему мира (она вне рамок Курса как более поздняя) и лишь в связи с ней упоминал прежних авторов, которых мы, кстати, знаем подчас лучше, нежели знал он. Если Фалес и Эмпедокл занимали его как предшественники, то нас – как самостоятельные ученые, прежде всего как натуралисты.
------

С этим мне б-м прояснилось. После того, как пришлось шелестя мозгами читать Федорову, а она пишет, разбирая нюансы дрвнегреческих слов -500 и -300 годов....НО ОНА НЕ ЦЕХОВАЯ МАДАМ, а диссидентка в цеху. ЕЕ видимо античники хотели бы смыть, как смыли в унитаз Чайковского

У меня есть предчувствие и надежда, что с политикой будет тоже так же интересненько

>> Но некоторым ~~мерзавцам недобитым идеалистами~~ советским ученым удалось наработать кой-чего, что в других случаях не наработали. Типичным примером являются поздние советские книжки вроде той про Культ императора в Японии, который мы обсуждали
>>Ничего подобного такой раюоте мне больше не попадалось.
>>Дальше начинается слитный вой всех вместе

От	Константин
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	19.07.2015 02:03:27

Т.Пикетти: Германия не платила никогда

Томас Пикетти, автор книги «Капитал в двадцать первом веке»
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/24751.htm дал достаточно резкое (в оценки роли Германии) интервью по поводу ситуации вокруг Греции. Среди прочего он утверждает, что сама Германия в аналогичных ситуациях своих долгов не выплачивала.
...
DIE ZEIT: Должны ли мы, немцы, радоваться тому, что даже французское правительство отдаёт дань уважения берлинским догмам политики «экономии»?

Тома Пикетти: Ни в коем случае. Здесь нет повода для радости ни для Франции, ни для Германии, ни уж тем более для Европы. Скорее, я опасаюсь, что консерваторы, особенно в Германии, как никогда близки к тому, чтобы уничтожить и Европу и европейскую идею — благодаря своей пугающе короткой исторической памяти.

ZEIT: Но ведь мы, немцы, переосмыслили историю.

Т. Пикетти
Пикетти: Но не историю погашения долгов! Хотя как раз сегодня очень важно, чтобы Германия её вспомнила. Давайте же посмотрим на историю государственных долгов: и Великобритания, и Германия, и Франция — все были в ситуации, в которой находится сегодня Греция, страдая даже от ещё больших задолженностей. Первый урок, который мы можем извлечь из истории государственных долгов: эта проблема не нова. Всегда существовало множество возможностей погашения долгов, а не только одна, в чём Берлин и Париж пытаются убедить Грецию.

ZEIT: Но долги выплатить она все же должна?

Пикетти: В своей книге (бестселлере «Капитал в XXI веке». — «Скепсис») я рассказываю об истории доходов и богатства, в том числе государственных. И что мне бросилось в глаза, когда я над ней работал, так это то, что Германия — образцовый пример страны, которая никогда в истории не выплачивала своих долгов: ни после Первой, ни после Второй мировой войны. Зато заставляла платить других, например, после Франко-прусской войны 1870 года, когда она потребовала от Франции значительных выплат, и получила их, после чего на Франции десятилетиями лежало долговое бремя. История государственных долгов в самом деле полна иронии. Она очень редко отвечает нашим представлениям о порядке и справедливости.

ZEIT: Но отсюда не следует, что сегодня мы не можем поступить лучше?

Пикетти: Когда я слышу, как немцы рассуждают о своём высокоморальном отношении к долгам и твёрдом убеждении в том, что долги нужно возвращать, я думаю: да это же шутка! Германия — как раз та страна, которая ни разу долгов не возвращала. Она не может читать нотации другим странам.

ZEIT: Вы хотите при помощи истории показать, что победителями оказываются те страны, которые своих долгов не платят?

Пикетти: Именно такой страной и является Германия. Но давайте по порядку: история учит нас, что для государств с высокой задолженностью существуют две возможности погасить свои долги. Одну из них продемонстрировало королевство Британия в XIX веке после разорительных наполеоновских войн. Это способ, требующий длительного времени, сегодня и советуют Греции. Великобритания выплачивала долг путём жёсткой бюджетной экономии, и это, хотя и сработало, но продолжалось бесконечно долго. Более ста лет от двух до трёх процентов ВВП британцы направляли на погашение долга, что превышало их расходы на образование и школы. Этого можно было избежать тогда, этого необходимо избежать и сегодня. Потому что второй способ работает гораздо быстрее. Германия опробовала его в XX веке. В сущности, он состоит из трёх компонентов: инфляции, специальных налогов на частную собственность и списания долгов.

ZEIT: То есть сейчас вы хотите нам сказать, что в основе нашего экономического чуда лежит списание долгов, в котором мы сегодня отказываем Греции?

Пикетти: Абсолютно верно. Долг Германии после Второй мировой войны в 1945 г. превышал 200% ВВП. Через десять лет от него почти и следа не осталось — госдолг составлял уже меньше 20% ВВП. Франции за это время удалось проделать похожий фокус. Такого небывало быстрого сокращения задолженности мы бы никогда не достигли посредством той бюджетной политики, которую мы предлагаем сегодня Греции. Вместо них обе наши страны использовали второй способ, состоящий из трёх упомянутых компонентов, включая списание долга. Вспомните о Лондонской конференции по долговой проблеме 1953 года, на которой было аннулировано 60% внешнего долга Германии и, помимо этого, был реструктурирован внутренний долг молодой Федеративной Республики.

ZEIT: Но это произошло благодаря осознанию того, что предъявленные Германии требования по выплате значительных репараций после Первой мировой войны стали одной из причин Второй мировой. В этот раз захотели простить немцам их грехи.

Пикетти: Чушь! Это не имело ничего общего с моральными убеждениями, это было рациональное экономико-политическое решение. Тогда существовало верное представление: после серьезных кризисов, которые влекут за собой большие долги, наступает такой момент, когда нужно обратиться к будущему. Нельзя требовать от новых поколений, чтобы они десятилетиями расплачивались за ошибки своих отцов. Конечно, греки совершили серьёзные ошибки. Вплоть до 2009 года правительство в Афинах фальсифицировало бюджет. Но это не значит, что молодое поколение греков сегодня в большей степени ответственно за ошибки своих родителей, чем молодое поколение немцев в 1950-е и 1960-е годы. Сейчас нужно смотреть вперёд. Европа была основана на прощении долгов и инвестициях в будущее, а не на идее вечного искупления. Об этом мы должны помнить.

ZEIT: В конце Второй мировой войны цивилизация была разрушена. Европа была похожа на поле боя. Сегодня ситуация иная.

Пикетти: Было бы неверно отрицать параллель с послевоенным временем. Возьмем финансовый кризис 2008/2009 г. Это был не просто кризис. Это был самый масштабный кризис с 1929 года. Так что мы не можем не проводить эту историческую параллель. Это относится и к греческому ВВП: в период с 2009 по 2015 гг. он сократился на 25%. Это сопоставимо с рецессией в Германии и Франции 1929—1935 гг.

ZEIT: Многие немцы считают, что греки до сих пор не осознали своих ошибок и просто хотят, чтобы государство и дальше тратило много денег.

Пикетти: Если в 50-е годы мы бы вам, немцам, заявили, что вы не до конца осознали ваши ошибки, вы бы до сих пор расплачивались с долгами. К счастью, мы были умнее.

ZEIT: А вот министр финансов Германии, похоже, верит, что выход Греции из еврозоны мог бы ускорить сплочение Европы.

Пикетти: Если мы исключим какую-либо страну из ЕС, тяжкий кризис доверия, в котором и так сейчас находится Европа, только усугубится. Финансовые рынки тут же займутся следующей страной. Это станет началом долгой агонии, в ходе которой мы рискуем и европейскую социальную модель, и её демократию, и даже цивилизацию принести в жертву консервативной, иррациональной долговой политике.

ZEIT: Вы считаете, что мы, немцы, недостаточно щедры?

Пикетти: Да о чём это Вы? Щедры? Германия до сих пор наживается на Греции, предоставляя ей кредиты под сравнительно высокие проценты.
...
http://scepsis.net/library/id_3657.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.07.2015 02:03:27)
Дата	22.07.2015 07:07:31

Re:нарисуем - будем жить (детское)

>Томас Пикетти, автор книги «Капитал в двадцать первом веке»
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/24751.htm дал достаточно резкое (в оценки роли Германии) интервью по поводу ситуации вокруг Греции. Среди прочего он утверждает, что сама Германия в аналогичных ситуациях своих долгов не выплачивала.
>...
>DIE ZEIT: Должны ли мы, немцы, радоваться тому, что даже французское правительство отдаёт дань уважения берлинским догмам политики «экономии»?

>Тома Пикетти: Ни в коем случае. Здесь нет повода для радости ни для Франции, ни для Германии, ни уж тем более для Европы. Скорее, я опасаюсь, что консерваторы, особенно в Германии, как никогда близки к тому, чтобы уничтожить и Европу и европейскую идею — благодаря своей пугающе короткой исторической памяти.

>ZEIT: Но ведь мы, немцы, переосмыслили историю.

>Т. Пикетти
>Пикетти: Но не историю погашения долгов! Хотя как раз сегодня очень важно, чтобы Германия её вспомнила.

>Пикетти: Когда я слышу, как немцы рассуждают о своём высокоморальном отношении к долгам и твёрдом убеждении в том, что долги нужно возвращать, я думаю: да это же шутка! Германия — как раз та страна, которая ни разу долгов не возвращала. Она не может читать нотации другим странам.

>ZEIT: Вы хотите при помощи истории показать, что победителями оказываются те страны, которые своих долгов не платят?

>Пикетти: Именно такой страной и является Германия.

>ZEIT: Многие немцы считают, что греки до сих пор не осознали своих ошибок и просто хотят, чтобы государство и дальше тратило много денег.

>Пикетти: Если в 50-е годы мы бы вам, немцам, заявили, что вы не до конца осознали ваши ошибки, вы бы до сих пор расплачивались с долгами. К счастью, мы были умнее.

>ZEIT: А вот министр финансов Германии, похоже, верит, что выход Греции из еврозоны мог бы ускорить сплочение Европы.

>Пикетти: Если мы исключим какую-либо страну из ЕС, тяжкий кризис доверия, в котором и так сейчас находится Европа, только усугубится. Финансовые рынки тут же займутся следующей страной. Это станет началом долгой агонии, в ходе которой мы рискуем и европейскую социальную модель, и её демократию, и даже цивилизацию принести в жертву консервативной, иррациональной долговой политике.

>ZEIT: Вы считаете, что мы, немцы, недостаточно щедры?

>Пикетти: Да о чём это Вы? Щедры? Германия до сих пор наживается на Греции, предоставляя ей кредиты под сравнительно высокие проценты.
>...

это там у них "спор славян между собою". Кто более матери-Европе ценен. Все радеют, а других клеймят врагами

Финансы в нынешней стадии исключительно рефлексивная и виртуальная вещь. егемоны(хозяева) первым делом и главным образом заботятся о том, чтобы устроить такой порядок. при котором они сами определяют ЦЕНУ ДЕНЕГ, механизмы их распределения и функционирования. а потом все это превращается в какие-то столбики отчетности, где по этому порядку рисуются и нарастают по экспоненте "долги". Циры по Греции, которые я видел, разнятся же в сотни млрд евро, и растут на десятки млрд за месяцы.

Поэтому "немцы", как хозяева Еврозоны (а ФРС- в зоне доллара), делают что ИМ угодно (и не огут иначе) . В итоге рисуются такие цифры и перерасчеты. которые могут устроить стороны,хоть как-то. Ибо цена вопроса "Греции" -всеь еврмир и НАТО впридачу.Такими вещами не балуются. И "Ципрас" и Ко иограют свою игру из слабой позиции именно исходя из такой ситуации. Негодовать, что "Ципрас" - это не Фидель Кастро, или там Чавес, глупо (хотя Кастро вдруг очень и очень поддержал и поблагодарил т.Ципраса)

Рефлексивность означает, что крохотная утечка сведений о том, какими по воле "Меркель" будут цифры долга завтра, влияет на то, что произойдет с бедным "Ципрасом"сегодня. Цена вопрооса для него -сотни млрд, которые греки выложат из реальных карманов и пенсий не пойми за что, не пойми сколько и не пойми докуда( возможно, Меркель и Ко хочет - "навесгда"). А жизнь-то была так прекрасна...

На этом большие куши всегда варил Сорос, главный спец по рефлексивности денег и финансов. На этом эе устроена вся современная биржа с ее "строгой отчетностью" (гы-гы) в сонове якобы

21 июля. INTERFAX.RU – Европейские кредиторы Греции договорились облегчить долговую нагрузку страны при условии, что ее правительство будет выполнять условия, привязанные к третьему пакету помощи, заявил еврокомиссар по экономическим и финансовым вопросам Пьер Московиси.

"Еврогруппа уже обсуждала этот вопрос. Мы договорились облегчить процентную нагрузку Греции, продлить сроки погашения долговых обязательств. Это то, что можно будет сделать, когда придет время, после обсуждения условий хорошей программы развития и помощи", - цитирует Московиси Bloomberg.

Заявления Московиси несколько расходятся со словами канцлера Германии Ангелы Меркель, заявившей в воскресенье, что кредиторы лишь могут обсудить возможность облегчения долговой нагрузки Греции после первой оценки выполнения условий программы помощи.

По ее словам, этот вопрос будет рассмотрен только в том случае, если первая оценка реализации программы, согласованной Грецией с кредиторами, покажет, что Афины выполняют договоренности об ужесточении бюджетной экономии и реформировании рынка труда. "Не сейчас, но потом", - сказала она.

Московиси, выступая на французском радиоканале RMC во вторник, исключил, как и Меркель, возможность списания греческого долга. "Мы видим сопротивление в Европе возможности списания долга. В Германии, а также во Франции, - отметил он. - Это будет не реструктуризация долга, а его перепрофилирование".

По данным источника Bloomberg, кредиторы планируют завершить переговоры с Грецией о третьем пакете помощи к 6 августа и выделить первые средства из этой программы до 17 августа, когда Афинам предстоят очередные погашения по долгам.

Кредиторы, в число в которых входит Европейская комиссия, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд, сейчас разрабатывают условия соглашения, в рамках которого должно быть выделено 86 млрд евро.
Тем временем, порядка 71% экспертов, опрошенных Bloomberg, отмечают сохранение риска выхода Греции из еврозоны до конца 2016 года. Причем половина опрошенных считают, что обсуждаемые ЕС 86 млрд евро, недостаточны для Греции.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (22.07.2015 07:07:31)
Дата	29.07.2015 16:40:53

...сделать их более сговорчивыми в отказе от финансового суверенитета...

Тут новая версия появилась. Немцы давили не греков, а французов.
!-------------
Немецкий журнал Focus назвал причину крайне жесткой позиции министра финансов ФРГ Вольфганга Шойбле на переговорах по Греции. По версии издания, личные антипатии к грекам и бывшему главному греческому финансисту Янису Варуфакису ни при чем. Все дело во Франции. Греция стала инструментом давления Берлина в отношении несговорчивого Парижа.

...но мало кто обратил внимание на последний короткий абзац распечатки скандального разговора, опубликованной в греческом издании Ekathimerini, или, вернее, мало кто уделил этому должное внимание. А ведь именно в нем заключается, по мнению политического обозревателя журнала Focus Томаса Ягера, истинная причина «сверхтвердости» министра финансов ФРГ Вольфганга Шойбле в греческом кризисе. Известно, что Шойбле самый большой сторонник выхода Греции из еврозоны. Он не скрывает своей жесткой позиции и неоднократно публично говорил, что всем - и самим грекам, и другим членам еврозоны без Греции будет лучше.

«У Шойбле есть план,- сказал Варуфакис в телефонном разговоре 16 июля, если верить газете Ekathimerini.- Он очень прост, по крайней мере, как он мне его описал. Он считает, что еврозона в нынешнем состоянии слаба и нежизнеспособна. Он полагает, что должна быть произведена передача определенных полномочий в финансовой сфере и создана какая-то форма политического союза. Для того, чтобы он работал без создания федерации, Шойбле считает, что все должно быть сделано с соблюдением всех норм и законов. И он сказал мне открыто и недвусмысленно, что грексит (выход Греции из еврозоны - ред.) даст ему средство для торга с Францией, для того, чтобы запугать ее и склонить к сотрудничеству. Знаете, в чем суть конфликта? В передаче Парижем Брюсселю полномочий в составлении бюджета Франции».

Так что все требования Вольфганга Шойбле убрать Грецию из еврозоны, считает Томас Ягер, имеют одну простую цель – запугать Париж и сделать его сговорчивее.

Focus пишет, что имеется и другое подтверждение французского следа в сверхтвердости немецкого министра финансов. Бывший министр финансов США Тимоти Гайтнер вспоминает в своих мемуарах разговор с Шойбле, который состоялся в июле 2012 года. В нем немец якобы сказал, что выход Греции из еврозоны желателен, потому что он позволит запугать другие правительства и сделать их более сговорчивыми в отказе от финансового суверенитета...
...
http://expert.ru/2015/07/28/gretsiya/

От	Zakat
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	13.07.2015 22:01:29

Снова-здорова, сказка про белого бычка.

Я так понимаю, опять Греции пропихнули "меры экономии" до последнего грека и вся буза вышла боком?

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (13.07.2015 22:01:29)
Дата	22.07.2015 07:19:19

Re: Снова-здорова, сказка...

>Я так понимаю, опять Греции пропихнули "меры экономии" до последнего грека и вся буза вышла боком?

мнение эксперта с 60летним стажем
http://i058.radikal.ru/1507/8d/3ee21066f589.png

Достопочтенный г-н Алексис Ципрас
Премьер-министр Греции:

Сердечно поздравляю вас с блестящей политической победой, за деталями которой внимательно следил по каналу Телесур.

С Грецией кубинцы очень хорошо знакомы. В школе она учила нас философии, искусству и наукам античности, а с ними - самому сложному из всех видов человеческой деятельности: искусству и науке о политике.

Ваша страна, особенно её мужество на данном переломном этапе, вызывают в этом полушарии, у народов Латинской Америки и Карибского бассейна, восхищение: видеть, как греки защищают свою самобытность и культуру от внешней агрессии. Также нельзя забыть, как через год после нападения Гитлера на Польшу Муссолини приказал своим войскам вторгнуться в Грецию, и как храбрая страна отбила нападение и отбросила захватчиков, заставляя немецкие танковые части отклоняться от первоначальной цели по направлению к Греции.

Куба знает цену и боеспособности русских войск, которые, наряду с силами своего мощного союзника, Китайской Народной Республики, и другими странами Ближнего Востока и Азии, всегда стараются избежать войны, но никогда не оставляют какую-либо военную агрессию без подавляющего и разрушительного ответа.

В нынешней политической ситуации в мире, когда на чаше весов - мир и выживание человеческого рода, каждое решение должно вырабатываться и реализовываться тщательнее, чем когда-либо, чтобы никто не мог сомневаться в честности и серьёзности многих из наиболее ответственных и серьёзных политических руководств, сталкивающихся с угрожающими миру бедствиями.

Мы желаем вам, уважаемый коллега Алексис Ципрас, величайшего успеха.

Искренне,

Фидель Кастро Рус

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (29.06.2015 22:48:23)
Дата	30.06.2015 08:32:35

Re: евроруководство переходит к свержению Ципраса (текущие новости Регнума)

>Греция не переведет очередной транш в €1,55 млрд в сторону МВФ, поэтому уже во вторник страна может объявить о дефолте. Европа отказались продлевать грекам финансовую помощь и ждет результатов референдума. Европейские политики призывают греков не отказываться от еврозоны.

дело в том, что шапито сопровождается все более массированной ложью. Дело уже не в финансах
The Telegraph: Правительство Греции может подать в суд на институты ЕС
Министр финансов Греции Янис Варуфакис заявил, что греческое правительство намерено использовать свои законные права

Афины, 30 Июня 2015, 08:11 — REGNUM Министр финансов Греции Янис Варуфакис в интервью британской газете Daily Telegraph 29 июня заявил, что правительство Греция может подать иск в суд на институты ЕС, чтобы предотвратить выход страны из еврозоны и остановить удушение греческой банковской системы Европейским центральным банком (ЕЦБ).

По его словам, власти Греции будут использовать «все свои законные права». В частности, будет рассмотрена возможность направления иска в Европейский суд. Со своей стороны Греция отказывается выходить из еврозоны, тем более, что этого «не предусматривают договоры ЕС». «Наше членство в еврозоне не является предметом торга», — заявил министр.

Ранее правящая партия СИРИЗА восприняла шаг ЕЦБ, который отклонил просьбу Греции о расширении экстренной программы финансирования на €6 млрд и заморозил предоставление ликвидности греческим банкам на уровне €89 млрд, как серьезное нарушение уставной обязанности ЕЦБ поддерживать финансовую стабильность.

Варуфакис подчеркнул, что Греция продержится до референдума 5 июля — в стране достаточно ликвидности. Тем не менее он признал, что контроль за движением капитала, введенный 28 июня, затрудняет работу греческих компаний.

Издание отмечает слова председателя Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера, который посоветовал греческим избирателям «не совершать самоубийство» на референдуме 5 июля. Обращаясь к населению Греции, Юнкер отрицал требование кредиторов о сокращении пенсий как части сделки. Это «нелепая ложь», цитирует Daily Telegraph слова депутата от СИРИЗА Димитриса Пападимулиса, — Брюссель требует сокращения пенсий на сумму, равную 1% ВВП страны. «Юнкер призывает к свержению правительства», — подчеркнул депутат.

Ранее премьер-министр Греции Алексис Ципрас призвал граждан страны сказать на референдуме «нет» требованиям международных кредиторов. В противном случае он выразил готовность уйти в отставку. По словам Ципраса, принятие ультиматума «тройки» станет унижением для народа Греции. «Если народ захочет дальше затягивать пояса, что в конечном счёте лишит нас возможности когда-либо подняться с колен, мы будем уважать этот выбор, но действовать по этому плану будем уже не мы», — сказал премьер.

Как передавало ИА REGNUM, Греции и кредиторам не удалось прийти к соглашению по продлению программы финансовой помощи стране. Программа истекает 30 июня, и в этот день Греция должна совершить очередной платёж МВФ в счёт погашения задолженности, которая возникла, когда «тройка» дважды «спасала» Грецию от дефолта.

Платить Греции нечем, и кредиторы это знают. На переговорах они предложили очередные меры жёсткой экономии, которые предусматривают отмену налоговых льгот, повышение НДС, сокращение пенсий и ряд других мер по урезанию социальных расходов и «выжиманию» денег из населения и дышащей на ладан греческой экономики.
Правительство Греции назвало эти предложение «Армагеддоном» и отвергло. Премьер-министр страны Алексис Ципрас вынес вопрос их принятия или отказа на общенациональный референдум, который пройдет 5 июля
Подробности: http://regnum.ru/news/1938079.htm
http://regnum.ru/news/economy/1938000.html
...власти Греции уже ввели так называемые «банковские каникулы». Большинство банков страны закрыты на неделю, установлен низкий суточный лимит снятия наличных в банкоматах — не более €60 в сутки. При этом греки, за последние две недели сняли со своих счетов порядка €8 млрд. С конца ноября частные депозиты в греческих банках снизились на €44 млрд и сейчас составляют €120 млрд евро.

5 июля в Греции пройдет референдум, на котором греки должны сказать «да» или «нет» предложениям «тройки» кредиторов по разрешению греческого долгового кризиса. Внешний долг Греции — €240 млрд, выплатить этот долг страна не может, так как сперва по нему нужно платить огромные проценты, которые съедают любой бюджетный профицит Греции, а экономика страны не растет и перспективы увеличения бюджетного профицита просто нет.

К дефолту Греция подошла ещё в 2008 году, когда разразился мировой финансовый кризис. Уже тогда греческая экономика была неспособна обслуживать гигантские долги страны. Чтобы дефолта не произошло, Евросоюз совместно с МВФ предложил Греции программу «помощи». Эта программа заключалась в том, что Греция возьмет ещё больше кредитов под не самые большие проценты, чтобы рассчитаться по старым кредитам. А чтобы в будущем рассчитаться с новыми кредитами, Греция должна провести реформы, которые поспособствуют росту экономики, а также существенно сократить социальные расходы, что в сумме должно было позволить Греции аккумулировать необходимые суммы для погашения всех кредитов.
Но все это оказалось совершенно нереализуемо на практике. Экономика Греции не растет, и никакое вливание денежных средств этому не способствует, меры жесткой экономии только озлобляют население, которое или уезжает в другие страны в поисках работы или начинает заниматься натуральным хозяйством, или работает в сфере «теневой экономики».
Уже в 2010 году Греция снова подошла к дефолту и снова была «спасена» «тройкой» теми же методами, что и в 2008 году. Теперь над Грецией снова нависла угроза дефолта, которая может привести к выходу страны из зоны евро

зы
но Греция - вовсе не пуп Земли. Все очень живо идет.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/24885.htm
на "французском фронте" - сегодня внесли очередную посылочку от предателя и мерзавца Ассанжа
http://regnum.ru/news/1938083.html
Портал WikiLeaks совместно с редакциями французских изданий Liberation и Mediapart, вечером 29 июня опубликовал пять сводных отчетов Агентства национальной безопасности (АНБ) США. Новые материалы о работе американских спецслужб показывают, что США шпионили за французскими высокопоставленными чиновниками и экономистами в период между 2004 и 2012 годами.

Особый интерес спецслужбы США проявляли к французской экономик. Документ «Франция: экономическое развитие», датированный 2012 годом, является, по сути, доктриной Соединенных Штатов по работе в этом направлении. Так, АНБ интересовала информация о французской бизнес-практике, отношениях между Парижем и международными финансовыми институтами, подходы властей республики к вопросам, обсуждаемым в рамках G8 и G20.

Кроме того, внимание уделялось французским крупным иностранным контрактам - в специальном подразделе аналитической записки этот пункт подробно описан. В нем отмечается, что можно восстановить всю информацию о контрактах французских компаний стоимостью более 200 млн.

АНБ также собирало по стратегическим секторам французской экономики — в сферу интересов разведки попали информационные технологии, электричество, газ, нефть, атомная энергетика, транспорт, биотехнологии и т.д. Собранная информация направлялась адресатам: в Департамент внутренней безопасности, министерство торговли, министерство энергетики, Федеральную резервную систему, Казначейство и даже командование вооруженных сил США в Европе.
Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж обещал опубликовать новые данные о слежке США за руководством Франции 28 июня. Днем ранее главред французской Liberation Лоран Жоффрен сообщал, что очередные разоблачения WikiLeaks будут опубликованы на страницах его газеты.
Как передавало ИА REGNUM, 23 июня WikiLeaks обнародовал документы Агентства национальной безопасности США, из которых следовало, что американские спецслужбы в течене нескольких лет прослушивали телефонные разговоры президентов Франции Жака Ширака, Николя Саркози и Франсуа Олланда.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (30.06.2015 08:32:35)
Дата	30.06.2015 11:26:45

День 'Οχι -2 (Иногда греческое "нет"- это чень серьёзно)

>Ранее премьер-министр Греции Алексис Ципрас призвал граждан страны сказать на референдуме «нет» требованиям международных кредиторов. В противном случае он выразил готовность уйти в отставку. По словам Ципраса, принятие ультиматума «тройки» станет унижением для народа Греции. «Если народ захочет дальше затягивать пояса, что в конечном счёте лишит нас возможности когда-либо подняться с колен, мы будем уважать этот выбор, но действовать по этому плану будем уже не мы», — сказал премьер.

Из-за СМИ и поверхностных впечатлениях туристов может сложиться несколько пренебрежительное отношение к грекам. Если покопаться в недавней греческой истории , то выясниться , что греки могут быть решительны и упорны. В чём убедились г-не Б. Муссолини и А. Гитлер.
!------
День Охи
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

День Охи (греч. Επέτειος του «'Οχι» — годовщина «Нет») — государственный праздник в Греции и на Кипре, который отмечается 28 октября в память об отклонении ультиматума, предъявленного Италией греческому премьер-министру (правившему с 4 августа 1936 года по 29 января 1941 года) Иоаннису Метаксасу 28 октября 1940 года. Греческое слово «όχι» ['o̞.çi], обозначающее «нет», произносится с ударением на «о» и звучит как «όхи».

Согласно ультиматуму, который был предъявлен Метаксасу итальянским послом в Греции, Эммануэле Грацци, на рассвете (4:00) 28 октября 1940 года после споров в немецком посольстве в Афинах, греческому правительству было предъявлено требование позволить итальянским войскам войти на территорию Греции и занять «стратегические позиции» (порты, аэродромы и пр.) или, в противном случае, была бы объявлена война. Как утверждают, ответ был краток: «όχι», то есть «нет». Утром 28 октября греческое население, независимо от политиков, вышло на улицы, скандируя «Охи». С 1942 года этот день отмечается как день Охи. В ответ на отказ Метаксаса итальянские войска, расположенные на территории Албании, уже оккупированной к тому времени Италией, в 5:30 утра атаковали греческие пограничные пункты. Ответ Метаксаса ознаменовал вступление Греции во Вторую мировую войну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9E%D1%85%D0%B8
1------
Удивительно, но в русской вики не сказано главного- греки отбились. Итальянцев вытеснили назад в Албанию.
Это была первая победа сил антигитлеровской коалиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Потом вмешалась Германии и началась оккупация и партизанская война.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.06.2015 11:26:45)
Дата	30.06.2015 12:31:05

Re: Полнейшая неопределенность

>>Ранее премьер-министр Греции Алексис Ципрас призвал граждан страны сказать на референдуме «нет» требованиям международных кредиторов.
>
>Из-за СМИ и поверхностных впечатлениях туристов может сложиться несколько пренебрежительное отношение к грекам. Если покопаться в недавней греческой истории , то выясниться , что греки могут быть решительны и упорны. В чём убедились г-не Б. Муссолини и А. Гитлер.
>!------
>День Охи

> Потом вмешалась Германии и началась оккупация и партизанская война.

"история повторяется. первый раз как трагедия. Второй - как...катастрофа" (Зиновьев)

полнейшая неопределенность.
Можно только гадать, что будет завтра

http://www.interfax.ru/business/450572

Москва. 30 июня. INTERFAX.RU - Экономический кризис в Греции является локальным и вряд ли в случае объявления дефолта за ним последует отказ от выплат долгов других стран Евросоюза, считает первый вице-президент фонда "Центр политических технологий" Алексей Макаркин.

"В 2012 году из-за греческого кризиса негативная цепная реакция была вполне ожидаемой. Поэтому в ЕС сделали все, чтобы не исключать Грецию из зоны евро, поскольку был риск для Испании, Португалии и даже Италии. Сейчас ситуация иная. Греция локализована, а в других странах ситуация улучшилась по сравнению с тем, что было три года назад. Апокалиптических прогнозов по этим странам нет, и вероятность цепной реакции сейчас не очень высока", - заявил Макаркин во вторник "Интерфаксу".
По оценке эксперта, улучшение ситуации в других "проблемных" странах ЕС предоставило возможность Брюсселю ужесточить свою позицию в отношении Афин.
"ЕС решился на ужесточение своей позиции по отношению к Греции. Что касается рассуждений о возможности выхода Греции из ЕС, то такой сценарий сейчас не очень вероятен. Исключать страну из сообщества невозможно. Такой механизм не предусмотрен. Его не прорабатывали, поскольку ранее на волне еврооптимизма всех интересовал вопрос о том, как вступить в союз, а не выйти из него. Говорят и о возможности исключения страны из еврозоны, но даже и этот механизм не разработан", - сказал собеседник агентства.
"В правительстве Ципраса заявляют, что Греция - европейская страна. Поэтому, полагаю, что сейчас вопрос о выходе Греции никем всерьез не рассматривается. А, куда, собственно говоря, выходить? Подавляющее большинство греков, принадлежащих к разным политическим силам с совершенно разными идеологиями, выступают за сохранение страны в ЕС", - отмечает Макаркин.
На фоне сложных взаимоотношений Греции внутри ЕС активность греческого премьера, неоднократно в течение нескольких месяцев посетившего Россию, выглядела, как давление на Брюссель, считает эксперт.
"Ципрас демонстрирует желание договориться с Россией. Он был на форуме в Санкт-Петербурге. Как мы помним, он и до этого приезжал в Россию уже в качестве премьер-министра. За непродолжительный период премьерства это довольно много. Вопрос в том, что греческое правительство использовало российский фактор для того, чтобы надавить на ЕС", - сказал политолог.
При этом Афины, критикующие антироссийские санкции, занимают в отношении Москвы двойственную позицию, отмечает эксперт. "Были определенные ожидания, что Греция может в рамках ЕС заблокировать продление санкций против России, но ничего подобного не последовало. Санкции были продлены с согласия всех членов ЕС, включая Грецию. Позиция Афин в отношении санкций носит двусмысленный характер. А если бы они встали, и заявили, что не позволяют продлить санкции, то ЕС пришлось бы санкции отменять", - сказал Макаркин.

Макаркин повторяет тезисно вчерашний Евроньюс (рекомендую, очень красочные репортажи). А Караганов в двух словах повторяет Регнум.

В свою очередь, политолог и эксперт по отношениям между Россией и ЕС Сергей Караганов считает, что греческий кризис является одной из составляющих комплексного кризиса Евросоюза.
"Проблема в том, что пока все обсуждают Грецию и евро, ЕС находится в комплексном кризисе, в том числе, политическом. Мы не знаем, что будет дальше. Слабых мест в Евросоюзе сейчас огромное количество. В ЕС даже существует глубоко скрываемое понимание того, что слабым местом является та же Франция. Весь юг ЕС - проблемная зона. Именно из-за этого многие боятся ситуации в Греции", - заявил Караганов "Интерфаксу".

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (30.06.2015 12:31:05)
Дата	07.07.2015 16:57:24

Re:треснуло и у большого брата на востоке...это... совсем тускло

>полнейшая неопределенность.
>Можно только гадать, что будет завтра

про проблему с китайским рынком(тм) читал пять дней назад добротную аналитику. Процесс длится несколько месяцев и вот теперь похоже переходит в активную стадию

Это НЕ интриги " большого сатаны -Запада", так что не все в мире регулируется Ваш.обкомом. Это местные кажется доигрались (каркали по это уже давно).

зы даже у аятолл в 1980 было два сатаны, если кто забыл. Большой сатана и чуть поменьше, но дело тут не в степени и качестве, а просто в калибре шайтана.

http://www.interfax.ru/business/452162
"Наблюдается паника, и не важно, что в спешке сделают власти - рынок просто не остановит падение", - заявил Financial Times экономист Credit Suisse в Гонконге Дун Тао. Он добавил, что есть риск расползания паники с фондового рынка на реальный сектор экономики.

По оценкам аналитиков Nomura Holdings Inc., отток средств с китайского рынка акций задержит снятие ограничений на движение капитала и замедлит либерализацию финансовой системы КНР в целом. Пекин не захочет расширять доступ иностранцев к рынкам и экономике, опасаясь усиления волатильности, полагает главный экономист Nomura по Китаю Чжао Ян.
В свою очередь, более сдержанные реформы снизят шансы юаня на включение в корзину специальных прав заимствования (SDR) Международного валютного фонда (МВФ), отмечают эксперты. МВФ пересматривает структуру корзины в этом году.

Обвал рынка акций в Китае уже ликвидировал около $3,2 трлн рыночной капитализации. С июньского пика индекс Shanghai Composite упал почти на 30%, что является худшим результатом с 1992 года. После закрытия торгов в понедельник более 200 компаний приостановили операции с собственными акциями, пытаясь защититься от резкого падения. По данным Securities Times, за последнюю неделю число таких компаний выросло до 760, что, по оценкам Bloomberg, заморозило торги акциями на $1,4 трлн - около пятой части общей рыночной капитализации Китая.

Иностранные инвесторы избавляются от китайских бумаг рекордными темпами. BMI Research (подразделение рейтингового агентства Fitch) считает, что если падение продолжится, инвесторы окончательно утратят доверие к способности китайских властей как-то контролировать рынок

ранее
http://lenta.ru/articles/2015/06/25/chinese/
О феноменальном энтузиазме китайцев в освоении фондового рынка может говорить один занимательный факт: 67 процентов новых инвесторов не имеют даже диплома о полном среднем образовании. При этом количество брокерских счетов, позволяющих играть на бирже на заемные средства, в прошлом году увеличилось вдвое. Таким образом, из игры профессионалов биржа превратилась по сути в народное казино, и этот факт не сулит китайскому технологическому буму ничего хорошего.
http://www.vestifinance.ru/articles/58116
https://slon.ru/posts/52223
обрушение на фондовых биржах, вероятно, не нанесет чрезмерного ущерба и в краткосрочной перспективе последствия будут терпимыми.

Но вот долгосрочная перспектива должна вызывать большие опасения, предупреждает Economist. После краха 2007 года выпуск акций замедлился до минимума, и компаниям пришлось обращаться за финансированием к банкам – это одна из причин, по которым кредитная нагрузка китайской экономики выросла с 150% в 2008 году до более чем 250% в настоящее время. Многие надеялись, что подъем на рынке поможет оздоровить финансовую систему Китая в том смысле, что компании начнут больше средств привлекать за счет акций и уровень их закредитованности снизится. Однако пока этого не произошло – процесс только начался, и сейчас на выпуск акций приходится лишь 4% корпоративного финансирования. Если биржа обвалится, эта тенденция вновь развернется в обратном направлении. Как это уже случалось в 2007 году, инвесторы могут потерять веру в китайский рынок на несколько лет.

От	Ivan
К	Пуденко Сергей (30.06.2015 12:31:05)
Дата	30.06.2015 21:49:05

Кризис в Греции глазами греков

http://media.cackle.me/281bd1267ec43233b9b91733f48793c3.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (30.06.2015 21:49:05)
Дата	03.07.2015 11:05:28

самоназначенное "Бюро" будет пороть левое правительство - чтобы "неповадно было"

>
видел схожую по смыслу картинку на евроньюс. Там "случайно выбранные" из потока немцы. скажем так, по-немеци скрипели зубами на греков за их "езду на горбу простых немецких бюргеров", в соотношении 4 к 1.

В срезе же геополитическом ситуация выглядит как-то так

3 июля. INTERFAX.RU - Германия и другие европейские державы на самом деле не хотят компромисса с греческим правительством, говорится в статье обозревателя The Guardian Сеумаса Милна.
"Они не просто хотят, чтобы греческое правительство преклонило колени. Они хотят поменять весь режим в стране. Не военной силой, конечно, - эта операция организована из Берлина и Брюсселя, а не из Вашингтона", - пишет он.
"Все, что они сделали за последние недели по отношению к "СИРИЗЕ", избранной, чтобы отменить режим экономии, направлено, по всей видимости, на то, чтобы разделить и дискредитировать правительство Алексиса Ципраса", - считает журналист.
"Настоящий компромисс не предлагается. Цель, по-видимому, в том, чтобы унизить Ципраса и его демократически избранное правительство, готовясь к досрочной замене на более сговорчивое руководство", - отмечает Милн.
Власти Европейского союза настаивают, что заботятся об интересах португальских и ирландских налогоплательщиков, которые также пострадали от программы финансовой помощи, отмечает "Би-Би-Си".
Однако, по мнению обозревателя газеты, в Брюсселе боятся не того, что люди из Испании и Португалии, которые также столкнулись с мерами жесткой экономии, выступят против послаблений для Греции, а того, что они тоже потребуют окончания режима экономии и списания долгов.
"Поэтому Меркель и китайские болванчики из ЕЦБ хотят, чтобы Греция сдалась. Самонадеянные демократические правительства, выступающие против экономии, должны быть сокрушены: реальный риск распространения этого относится к политике не меньше, чем к финансовой сфере", - заявил Милн.
"В конце концов, это система, где никем не избранные организации могут главенствовать над избранными правительствами и по факту менять не только политику, но и правительство, как мы, вероятно, увидим в Греции", - полагает журналист.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.07.2015 11:05:28)
Дата	03.07.2015 13:30:44

С немцами воевать трудно

>3 июля. INTERFAX.RU - Германия и другие европейские державы на самом деле не хотят компромисса с греческим правительством, говорится в статье обозревателя The Guardian Сеумаса Милна.

Возвращаясь к истории Греции. От итальянцев в 1941-м отбились, а вот с немцами такое не удалось
>
18 апреля в Тати под Афинами собрался военный совет, на котором генерал Папагос сообщил, что с военной точки зрения положение Греции безнадёжно. Состоявшееся в тот же день заседание совета министров выявило, что некоторые его участники поддерживают смещенных генералов армии «Эпир», другие же стоят за продолжение войны, даже если правительству придется оставить страну. В правящих кругах Греции возникло замешательство. Оно усилилось ещё больше, когда вечером 18 апреля премьер-министр Коризис покончил жизнь самоубийством. Однако в это время сторонники продолжения войны одержали верх. Новый премьер-министр Цудерос и генерал Папагос потребовали от командования армии «Эпир» продолжать сопротивление. Но недавно назначенные командиры соединений отказались повиноваться, сместили командующего армией Питцикаса и поставили на его место генерала Цолакоглу. Он выслал парламентёров к немецким войскам и вечером 20 апреля подписал с командиром дивизии СС «Адольф Гитлер» генералом Дитрихом соглашение о перемирии между Грецией и Германией. На следующий день генерал-фельдмаршал Лист заменил это соглашение новым — о капитуляции греческих вооружённых сил, однако Гитлер его не утвердил. Учитывая настойчивые просьбы Муссолини, он согласился, чтобы Италия была в числе сторон, подписавших соглашение о капитуляции греческой армии. Это, третье по счёту, соглашение было подписано генералом Цолакоглу 23 апреля 1941 г. в Салониках. В тот же день король Георг II и правительство покинули Афины и улетели на остров Крит.
>
Возможно следует ожидать некого аналога марионеточного "Греческого государства"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.07.2015 13:30:44)
Дата	06.07.2015 07:05:00

Re: картина Репина ОХИ!

«Не ждали» (первый вариант картины, начат в 1883)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%28%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29#/media/File:Ne_zhdali_%281st_version%29.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%28%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29

ну и еще картина Репина "Приплыли"
На самом деле эта картина называется "Босяки" или "Беспризорные"
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/112235/112235_original.jpg

не было в 19 веке интернета и демотиваторов...

впечатлили вчеращние кадры НЕ из Аин, а из небольших демонстраций в Португалии, Турции и др. ОХИ!! " Нам духу не хватило. А греки -молодцы"...

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	23.06.2015 17:49:27

Энергетика рванула (в Армении)

...
Во вторник, около 5:30 напротив резиденции президента Армении в Ереване полицейские разогнали массовый митинг против повышения тарифа на электроэнергию. Протестующих обливали из водометов и били дубинками. В результате спецоперации 237 человека были задержаны, в том числе журналисты, около 25 получили ранения. В столкновениях с протестующими также пострадали около 10 полицейских.

В прошлую среду Комиссия по регулированию общественных услуг Армении (КРОУ) частично удовлетворила заявку ЗАО «Электрические сети Армении» (ЭСА), на 100% принадлежащее российскому ОАО «Интер РАО», повысив тариф на электроэнергию с 41,85 драма за 1 кВт.ч до 48,78 драм (5,52 рубля) в дневные часы, и с 31,85 драма до 38,78 драма (4,39 рубля) в ночные. За два года это уже третье повышение цен, новые изменения вступят в силу с 1 августа. По словам представителя КРОУ Гарегина Баграмяна, основной причиной такого решения стало колебание курса валют.
...
http://www.mk.ru/politics/2015/06/23/eksperty-o-mitinge-v-erevane-protestnyy-potencial-v-armenii-ogromen.html
Может действительно "колебание курса", но не исключаю, что тут сработала и манера наших энергетиков своё воровство и бесхозяйственность покрывать ростом тарифа ~~и хлопать наивными глазками~~

От	Пуденко Сергей
К	Константин (23.06.2015 17:49:27)
Дата	30.07.2015 15:04:04

Re: а тут говорят, празднование ликвидации РАО ЕЭС продолжается уже месяц

я долго молчал! но больше не могу
символ российской рыночной экономики

http://forum-msk.org/pimages/100x100//2010/06/23/1277271963_31549.jpg

http://forum-msk.org/material/news/10929442.html

много букв

http://www.forbes.ru/sobytiya/biznes/293091-ne-nano-tak-pochemu-v-dele-melameda-vinovat-chubais

Анатолий Чубайс энергично отстаивает невиновность своего предшественника в «Роснано». Как и зачем появилось уголовное дело против Леонида Меламеда?

Каждый год члены команды, участвовавшей в подготовке реформы РАО ЕЭС, крупнейшей некогда российской госмонополии, собираются 1 июля отметить дату ее ликвидации. В этом году семилетнюю традицию пришлось нарушить — в 16.45 арестовали Леонида Меламеда
Почему тогда расследование эпизода с оплатой консалтинговых услуг «Алемара», известного из материалов Счетной палаты еще в 2012 году, приняло такой оборот?
Счетная палата расследовала девять проектов, напоминает депутат Госдумы Оксана Дмитриева. В 2014 году она написала запрос прокурору: «Там букет уголовных статей по каждому эпизоду. Я требовала сообщить мне о том, что сделано по итогам фактов, вскрытых Счетной палатой, и какие меры прокурорского реагирования предприняты». Почему следственные действия активизировались именно сейчас? «У меня нет этому объяснения», — говорит Дмитриева в интервью Forbes. Связано ли это с атакой на Анатолия Чубайса? «Не ко мне вопрос», — отвечает депутат.
Илья Пономарев, сам ставший в апреле фигурантом уголовного дела по факту хищений в фонде Сколково и уехавший в США, уверен, что началась системная атака на Чубайса. «Все эти громкие дискуссии с Навальным, визиты в Думу, обещания проверок не случайно совпали. Теперь вот начались аресты. Я думаю, это Чубайс сам заказал наезд Алексея Навального на себя, чтобы попробовать отмазаться. Ему нужен был повод отчитаться плюс показать системность», — говорит Илья Пономарев.

Депутат Госдумы от фракции КПРФ Сергей Обухов (опять -СП) убежден, что происходящее с Меламедом можно рассматривать как интригу против Анатолия Чубайса. «Думаю, сам по себе Меламед мало кому интересен», — отмечает он. По мнению Обухова, не стоит искать каких-либо особых причин, по которым именно сейчас активизировалось следствие. «У нас в политической системе регулярно появляются громкие дела. Разные группы влияния используют этот инструмент. Хотя Бастрыкин (Александр Бастрыкин, председатель Следственного комитета РФ. — Forbes) имеет некоторую степень автономности, — говорит Обухов. — Элитные уголовные дела — это элемент управления системой: на каждого видного чиновника у силовиков заведено досье, которое время от времени достают и пускают в ход. Если фигурант намеки понимает, дела кладут под сукно».

Чубайсу не привыкать выстраивать линию защиты — проверки и уголовные дела на членов его команды сопровождали на протяжении всей истории и РАО ЕЭС. «Такие вещи происходили неоднократно, не только с Леней, — говорит один из друзей Меламеда. — Всегда в этой ситуации действует Чубайс. Он организуется и четко рисует схему действий. Кто-то делает одно, кто-то — другое. Он как глава штаба координирует ситуацию. И в этот раз все было так же: здесь справки, здесь адвокаты. Чубайс составил план работы, и система начала работать. Но мозгом был Чубайс, он чувствует свою долю ответственности в этой ситуации тоже».

видео! у Собчак Навальный против Чубайса!
http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/obshchestvo/292333-slon-s-krylyami-i-chemodanchik-s-nanopodarkami-navalnyi-i-c/photo/2
транскрипт

Навальный уличает Чубайса в том, что тот прикрывается учеными, а на деле неэффективно расходует бюджетные деньги: «Я против того, чтобы вы занимались бизнесом за государственный счет».
Чубайс: «В нашей стране существует разделение не только на оппозицию и власть, но и на тех, кто делает дело, – и тех, кто смотрит со стороны или мешает делать. То же самое, что и вы, говорили мне Григорий Явлинский 20 лет назад, Геннадий Зюганов, профессиональная доносчица Оксана Дмитриева из «Справедливой России». Не становитесь в этот ряд, у вас реально есть шанс стать политиком новой эпохи. Мне хотелось бы вас уважать как оппозиционера».

тем временем...
http://fedpress.ru/news/society/news_society/1437546722-neskolko-partnerov-i-kolleg-chubaisa-pokinuli-rossiyu-iz-za-dela-melameda

Несколько коллег и партнеров Анатолия Чубайса уехали из России, опасаясь уголовного преследования.
Как бывшие, так и нынешние топ-менеджеры Роснано стали покидать страну с начала июля, когда под домашний арест был посажен бывший гендиректор корпорации Леонид Меламед. Так, Дмитрий Журба, экс-финансовый директор РАО «ЕЭС» и давний партнер Леонида Меламеда, уехал в Великобританию, пишет РБК. В Европе находится еще один фигурант по «делу Меламеда», Андрей Малышев, бывший зампредправления Роснано и экс-глава «Группы Е4».

В одну из стран бывшего социалистического блока Восточной Европы перебрался Яков Уринсон – член правлений Роснано и фонда развития инфраструктурных и образовательных программ. Уехал из России и Андрей Раппопорт, некогда первый зампред Роснано. Кроме того, директор по инновационному развитию в Роснано Юрий Удальцов пока находится в европейской командировке.

http://www.interfax.ru/russia/456782

https://slon.ru/posts/53619
http://www.liveinternet.ru/users/5665747/post368198170/

патриотов хотят респрессировать
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=50&PubID=36328
«Роснано» не опасается подпасть под санкции из-за партнерства с «СМП банком»: все санкционные риски тщательно изучены, утверждает близкий к «Роснано» человек. Впрочем, в любом случае основная деятельность этого фонда будет сосредоточена в России.
«Это очень политкорректная инвестиция», – считает политолог Алексей Макаркин: Чубайс – символ российской рыночной экономики (в том числе и на Западе) – публично протягивает руку предпринимателям, находящимся под санкциями. Он демонстрирует солидарность с Ротенбергами в условиях, когда Запад от них дистанцируется. Такой шаг выгоден, по мнению Макаркина, прежде всего самому Чубайсу, на которого в последнее время усиливается давление, в том числе и через правоохранительные органы. Против его соратника и предшественника на посту гендиректора «Роснано» Леонида Меламеда возбуждено уголовное дело, он находится под домашним арестом, а часть топ-менеджеров компании – в зарубежных командировках. В этой ситуации Чубайсу как одному из ярких представителей либерального крыла важно показать, что он вписывается в текущий вектор развития России, продолжает Макаркин. Становясь партнером Ротенбергов, руководитель «Роснано» подает сигнал прежде всего Путину, для которого сейчас очень важно показать, что западные санкции неэффективны, заключает политолог.

Новый фонд, по словам близкого к «Роснано» человека, создается «на платформе, которая готовилась под сотрудничество с ЕБРР», рассыпавшееся после введения западных санкций против российских компаний.

Главная идея – обеспечить эффективность инвестиций «Роснано» частными деньгами, объясняет человек, принимавший участие в создании фонда. Главные риски для «Роснано» возникают на этапе оценки проектов и входа в них, а участие соинвестора, причем частного, рискующего собственными деньгами, гарантирует дополнительный контроль за эффективностью инвестиций, говорит он.

Из сообщения «Роснано» следует, что к приоритетным направлениям инвестиций фонда относятся «технологически ориентированные компании, развивающие производство в сфере импортозамещения и развития экспортного потенциала России».

От	Константин
К	Константин (23.06.2015 17:49:27)
Дата	24.06.2015 12:29:08

Заметки с мест

На форуме СГКМ ситуацию есть участник из Армении (Артур) , он освещает события:

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/361086.htm
и далее по ветви.
...
От Artur Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Руслан Информация о пользователе
Дата 23.06.2015 21:27:34 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты; Игнорировать ветку Найти в дереве
вы все белены, что ли объелись ?
какие там мордовороты ?

среди протестующих есть мои коллеги - в прямом смысле слова.

Народ в полной ярости от этого повышения цен, даже лень вам рассказывать всю канву.

Достаточно того, что себестоимость квтч 4 драма, а продают за 40 с лишним, и народ в принципе знает о ненормальной разнице этих цен

Если бы не было опасности войны с Азербайджаном, народ бы своими руками расстерзал армянские власти.

Так что на таком фоне среди протестующих может оказаться кто угодно, но основная масса это те, кто обозлён повышением цен.

И да - хоть какие собственные мозги иметь надо, надо же как замечать, что все материалы на эту тему педалируют тему майдан - ПОЧЕМУТО.

Технологии цветных революций рождались в Армении, в 1988г-1991г, народ их отлично знает, и знает, что условием их эффективности является фактическая потеря государством своего суверенитета, что в условиях неиллюзорной войны прямая дорога на тот свет.
!----------------------
От Руслан Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Artur Информация о пользователе
Дата 23.06.2015 22:08:20 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты; Игнорировать ветку Найти в дереве
посмотрели фотки и видео
>какие там мордовороты ?

ну не дохляки какие-нибудь, видно же

>среди протестующих есть мои коллеги - в прямом смысле слова.

Я не знаю кем вы работаете

>Народ в полной ярости от этого повышения цен, даже лень вам рассказывать всю канву.

Да ясно всё, электроэнергии нет, поставляет РФ от своего отказались. Жадные прилипалы перепродают втридорога.

>Достаточно того, что себестоимость квтч 4 драма, а продают за 40 с лишним, и народ в принципе знает о ненормальной разнице этих цен

Да всё так везде. За что боролись на то и напоролись.

>Если бы не было опасности войны с Азербайджаном, народ бы своими руками расстерзал армянские власти.

Сами выбрали.

>Так что на таком фоне среди протестующих может оказаться кто угодно, но основная масса это те, кто обозлён повышением цен.

Срубят голову от перхоти, ага

>И да - хоть какие собственные мозги иметь надо, надо же как замечать, что все материалы на эту тему педалируют тему майдан - ПОЧЕМУТО.

Да не почему-то, а ясно. Очень выгодная тема для властей. И для наших тоже. Тут баланс нужен.

>Технологии цветных революций рождались в Армении, в 1988г-1991г, народ их отлично знает, и знает, что условием их эффективности является фактическая потеря государством своего суверенитета, что в условиях неиллюзорной войны прямая дорога на тот свет.

Что уже пора?
!-------------------------
От Artur Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Руслан Информация о пользователе
Дата 24.06.2015 02:19:00 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты; Игнорировать ветку Найти в дереве
не всё же сводилось к этим парням
>>какие там мордовороты ?
>
>ну не дохляки какие-нибудь, видно же

а у нас все такого рода протесты сводяться к силовым действиям на заключительном этапе, какая то доля таких ребят необходима.
На самом деле жаль прямо противоположного, что их не хватает для того, что начистить морду тем, кто их зачищает

>>среди протестующих есть мои коллеги - в прямом смысле слова.
>
>Я не знаю кем вы работаете

среди программистов и инженеров разработчиков разных электронных устройств

>>Народ в полной ярости от этого повышения цен, даже лень вам рассказывать всю канву.
>
>Да ясно всё, электроэнергии нет, поставляет РФ от своего отказались. Жадные прилипалы перепродают втридорога.

нет, не всё так просто и примитивно. Но об этом я выскажусь отдельно, сейчас слишком поздно (спать пора)

>>Достаточно того, что себестоимость квтч 4 драма, а продают за 40 с лишним, и народ в принципе знает о ненормальной разнице этих цен
>
>Да всё так везде. За что боролись на то и напоролись.

да ну - последние не сфальсифицированные выборы в Армении были в 1991г. А потом было два военных переворота, когда требовалось откорректировать волю народа, явленную на выборах

>>Если бы не было опасности войны с Азербайджаном, народ бы своими руками расстерзал армянские власти.
>
>Сами выбрали.

я понимаю, что вы в раздражении от резкого тона моего прежнего сообщения, но злость плохой советчик, выставляет вас в глупом свете.
На счёт особенностей выборной системы в Армении я высказался раньше. На самом деле в Армении диктатура примерно с 1996г, и иногда наши власти прямо об этом говорят.

>>Так что на таком фоне среди протестующих может оказаться кто угодно, но основная масса это те, кто обозлён повышением цен.
>
>Срубят голову от перхоти, ага

Причину ярости населения вы просто не понимаете. Но об этом одновременно с расказом о ситуации в энергетике

>>И да - хоть какие собственные мозги иметь надо, надо же как замечать, что все материалы на эту тему педалируют тему майдан - ПОЧЕМУТО.
>
>Да не почему-то, а ясно. Очень выгодная тема для властей. И для наших тоже. Тут баланс нужен.

да нет, вашими медия манипулируют из-за рубежа, я имею из-за рубежа РФ.

>>Технологии цветных революций рождались в Армении, в 1988г-1991г, народ их отлично знает, и знает, что условием их эффективности является фактическая потеря государством своего суверенитета, что в условиях неиллюзорной войны прямая дорога на тот свет.
>
>Что уже пора?

Народ своей независимостью дорожит. Значит и на тот свет не собирается.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.06.2015 12:29:08)
Дата	24.06.2015 14:46:31

Re: Заметки с...

>На форуме СГКМ ситуацию есть участник из Армении (Артур) , он освещает события:

>>Если бы не было опасности войны с Азербайджаном, народ бы своими руками расстерзал армянские власти.

>>Так что на таком фоне среди протестующих может оказаться кто угодно, но основная масса это те, кто обозлён повышением цен.

>>И да - хоть какие собственные мозги иметь надо, надо же как замечать, что все материалы на эту тему педалируют тему майдан - ПОЧЕМУТО.

>>Технологии цветных революций рождались в Армении, в 1988г-1991г, народ их отлично знает, и знает, что условием их эффективности является фактическая потеря государством своего суверенитета, что в условиях неиллюзорной войны прямая дорога на тот свет.
>
>Народ своей независимостью дорожит. Значит и на тот свет не собирается.

чужой дом -потемки. Я ничего не знал и не знаю про Армению, про Азерб-н, раньше ничего не знал и про Грузию, потом пришлось что-то читать в попытке понять и с тех пор снова ничего не знать. Паноптикум у них там в политике, с обязательным базаром и от каждой мелкой группы про "народ" - это такой универсальный сленг, за которым ПМСМ что-то непрозрачное.

в Москве однако все ОК. Тарифы растут снова, на свет - весьма нехило, индексация зарплат и пенсий заморожены, Медвед обещал много "тощих лет " бюджету, сегодня
http://www.m24.ru/articles/76981
http://ura.ru/news/1052200837
http://www.gazeta.ru/business/2015/06/17/6844489.shtml
http://www.utro.ru/articles/2015/06/24/1247788.shtml
Накануне РБК со ссылкой на анонимный источник в финансово-экономическом блоке правительства сообщил, что кабинет министров в понедельник, 22 июня, на совещании по основным параметрам бюджета обсуждал предложения Минфина о сокращении индексации пенсионных выплат на ближайшие три года, и уже на этой неделе может быть принято решение об их судьбе.

По информации издания, в 2016 г. предлагается уменьшить уровень индексации до 5,5% (в текущем трехлетнем бюджете запланировано 7%). В 2017 г. предлагается сократить индексацию до 4,5% (с 6,3%) и в 2018 г. - до 4% (с 5,1%). Если предложение будет поддержано, за три года бюджет сэкономит более 2,5 трлн рублей, подсчитал Минфин. Основная экономия достигается за счет сокращения трансферта на обязательное пенсионное страхование, но предлагается сократить и другие индексируемые социальные расходы.

Мосгордума у нас была карманная, стала чисто фанерной, и вряд ли кто-то это клянет. А вот когда в ноябре 11-го "народ вышел" 9очень тихо) на Болотную, от МГД не было никого, кроме кпрфо-вца. Для власти "народ" кончается ТВ-аудиторией.Поэтому врагов народа(тм)вроде Удальцова потом просто тихо передушили в каталажке, и снова тишь-гладь-благодать, повышай тариф, хоть каждый месяц.

Миллиардеров, понятно, это не касается. Кому кризис, кому война, а ~~чубайсу~~ кому мать родна
http://www.bragazeta.ru/news/2014/01/31/rossia/
http://medialeaks.ru/features/1211mk_musor
http://news-nsk.com/v-novosibirske-rost-millionerov.html
http://ngs55.ru/news/2088042/view/
За год в Омске стало на 1 миллиардера больше — теперь их 7 человек, сообщили в региональном отделении УФНС. Число миллионеров также выросло — на 302 человека. Впрочем, омичей с гигантским благосостоянием на самом деле больше, считают в налоговой — не все свои доходы «показывают». Как зовут омских Рокфеллеров, где они живут, чем увлекаются и куда ходят за хлебом — выясняла корреспондент НГС.НОВОСТИ.
Еще 5 лет назад в Омской области числился лишь один миллиардер, в 2008 году их было двое, а в 2009 году — трое. В 2013 году в городе и области насчитали 6 миллиардеров, а в минувшем нашли уже семерых. Начальник отдела работы с налогоплательщиками УФНС России по Омской области Татьяна Максименко рассказала, что секрет роста числа миллиардеров — в специфике декларирования доходов.
«Миллиардеров в Омске может быть больше, это условно: не все декларируют свои доходы. Это не означает, что в Омске всего 7 богатейших людей, которые получили миллиардные доходы, — поясняет представительница налоговой Максименко. — это лишь те, кто по разным причинам доходы задекларировали».

и да, велкам на ТВ
http://medialeaks.ru/features/0306_okrest_shutki

На долю юмористических шоу остались только президент США Барака Обама, «тупые» американцы и никчемные санкции. Medialeaks поговорил с капитаном КВН-команды «Уездный город» Сергеем Писаренко и изучил, над чем предлагают смеяться федеральные телеканалы.
видно, как количество шуток в адрес властей постепенно снижается. Хотя еще в подборке КВН за 2005-2012 таких подколов в адрес Владимира Путина и Дмитрия Медведева набралось почти на час. Шутили о президенте и премьере мягко, без сатиры — как о любимых начальниках. В КВН между собой соревновались в мастерстве несколько двойников Владимира Владимировича.

Еще три года назад на федеральном телевидении можно было осторожно пошутить про несменяемость власти в России.

Например, играющая главу ЦИК девушка перед итоговым объявлением выборов президента представляет кандидатов — Явлинский, Прохоров, Зюганов.

— О Зюганов — президент-льготник, все будут шесть лет, а он по соцкарте три! — говорит «Жириновский.

— Давайте еще немного потянем интригу, — продолжает ведущая.

— Поздно начали тянуть, 12 лет назад надо было потягивать интригу», — отвечает «Жириновский.

Сегодня такое сложно представить: в юмористических шоу Медведева нет, а Путин появляется лишь эпизодично. Либо он противопоставлен главе США: вот инфантильный Обама едет на велосипеде, а брутальный Путин скачет на медведе. Либо Владимир Владимирович тайно разъезжает на такси по Сочи, чтобы узнать, как проходит работа на федеральных стройках.

Теперь шутят по большей части над чиновниками на местах — в духе киножурнала «Фитиль».
«Внутренняя политика правительства меньше обшучивается, но вышучивается социалка и власть на местах. Мы, например, начали свой номер с шуток про мэра города. Это связано с направленностью нынешней политики всероссийского правительства, которое предлагает добиваться от локальных властей выполнения своих обязанностей, — говорит квнщик Сергей Писаренко. — Хорошо идет для широкого зрителя тема нашего единства, всевозможные утверждения, что нас не сломить».
-------------
Привет солнечному Еревану!а скоко миллардеров у вас?растет ли их благосостояние?

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.06.2015 14:46:31)
Дата	01.07.2015 20:02:26

Re: Заметки с...

Может будет интересно. Наше обсуждение ситуации в армянской энергетике
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/361102.htm

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.06.2015 14:46:31)
Дата	25.06.2015 17:30:46

Re: Заметки с...

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	28.05.2015 13:57:22

Коротко о войне на Ближнем Востоке

Депутат Государственной думы РФ Семен Багдасаров
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E3%E4%E0%F1%E0%F0%EE%E2,_%D1%E5%EC%B8%ED_%C0%F0%EA%E0%E4%FC%E5%E2%E8%F7
в прямом эфире видеоканала Pravda.Ru рассказывает о ситуации на Ближнем Востоке.

https://www.youtube.com/watch?v=XI1BkQwwQ9Y
ИМХО интересно, хотя и мрачно. Из неожиданного, он утверждает, что России не особо помогает Сирии . Денег у них нет, а бесплатно наши не рвутся

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	25.05.2015 15:30:58

Ровно 30 лет назад в Ленинграде были заложены основы Перестройки. ч.1 Ускоренье!

Ну по крайней мере всем есть что вспомнить
http://yodnews.ru/2015/05/16/gorbachev
1 По-настоящему вкус нового времени и имидж нового генерального секретаря проявляется именно в Ленинграде.

Там Горбачёв произнесёт фразу «всем нам надо перестраиваться, всем». От неё произойдёт термин «перестройка», давший имя последнему периоду истории Советского Союза.

«Мы уже собрались на другую точку, — вспоминал оператор ленинградского телевидения Владимир Гречишкин, — но к непониманию и охраны, и народа, который сам пришёл или который привезли, Михаил Сергеевич не пошёл в машину, а отправился прямо в народ». Сцена потом повторялась на других улицах и заводах.
http://yodnews.ru/files/1/upload/590x0/25583.jpg

http://yodnews.ru/files/1/upload/590x0/25585.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=5kKwVLAhofY
генсек отмечал, что необходимо следовать за научно-техническим прогрессом. Модернизацию, по словам Горбачёва, собирался объявить ещё Брежнев, но не смог. Стремление к научно-техническому прогрессу выльется, в частности, в траты на промышленные предприятия, которые так и не успеют окупиться до развала страны. Горбачёв предлагает мерить экономические задачи не пятилеткой, а сроком до окончания века — получилось, что к 2000 году подводить итоги ускорения он уже не сможет.
ускоренье -это фактор!! (ц) ~~но не выдержал реактор...~~
Темпы нужно поднять таким образом, чтобы ускорить развитие страны, улучшить качество товаров, технику, жилищное строительство, считает Горбачёв. «Дисциплина и порядок», — мужской голос как бы подсказывает, что нужно для развития. На фоне слышится детский плач, публика вокруг не кажется отобранной.

2 Трезвость -норма жизни!
Горбачёв предупреждает: «17 числа вводятся меры — крутые меры — по борьбе с пьянством». Этот вопрос мог быть и запланирован организаторами поездки — генсеку удобно заявить о будущем указе в форме ответа на запрос народа. Информационная кампания против злоупотребления алкоголем уже к тому времени началась, проблема актуализировалась на высшем уровне: в прессе публиковались статьи, а на телевидении выходила передача «Трезвость — норма жизни». Обещание Горбачёва будет выполнено — через два дня опубликован указ об усилении борьбы с пьянством. Запреты распивать алкогольные напитки в общественных местах и изготавливать самогон, сокращение времени официальной продажи винно-водочных изделий и увеличение цен — с этими мерами затем свяжут увеличение продолжительности жизни и падение официальной статистики алкогольных отравлений.

3 Раиса Максимовна, ваш выход!

За спиной Михаила Сергеевича тем временем стоит жена Раиса. Это её первый публичный выход. В официальной кинохронике при прилёте в Ленинград Горбачёв спускается по трапу самолёта без жены. Его встречают руководители города и пионеры. А улетает он через два дня, поднимаясь уже в сопровождении Раисы Максимовны. Та поездка стала её заметным дебютом

коммент
Вадим Медведев
грузчик
Шёл я в тот день к дочери на квартиру. Вдруг на углу Невского и Лиговки возникает толпа и сам Горбачёв движется к ней. И я, ошарашенный, оказываюсь метрах в трёх-четырёх от генсека. Стою прямо за спиной Вадима Медведева, был такой в Политбюро. Пытаюсь поймать взгляд Горбачёва. А он смотрит или вниз, или поверх голов. Прямо перед ним стояли две женщины, ошалевшие, просто никакие. И по Горбачёву было видно, что ему не о чем с ними разговаривать. А разговаривать о чём-то надо. И он спрашивает: «Ну, как поживаете?» Они ему отвечают, он их опять спрашивает, кажется, что-то насчёт пьянства. И говорит дальше вымученно, по обязанности

приложэниэ
- почитать о тех временах в других терминах, чем 1, 2 и 3, и с "другого берега"
http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1003240940.jpg

http://vk.com/doc189734958_294484133?hash=3d239e3cd12cb2b3b6&dl=559f12d4f3295a1d91
Аннотация к книге ""Мертвая рука". Неизвестная история холодной войны и ее опасное наследие"
В документальном триллере "Мертвая рука", посвященном истории холодной войны 1970-80-х, американский журналист Дэвид Хоффман дает читателю возможность заглянуть по обе стороны железного занавеса и ощутить царившую там атмосферу паранойи. Опираясь на уникальные архивные документы и свидетельства очевидцев, автор рассказывает о неизвестных солдатах той войны и объясняет, почему, несмотря на развал СССР, в ней не оказалось ни победителей, ни побежденных. Это история о том, как некогда могущественная империя превратилась в подобие супермаркета

вторая серия тут
http://www.e-reading.club/cover/1032/1032054.jpg

http://mirknig.com/knigi/history/1181671054-oligarhi-bogatstvo-i-vlast-v-novoy-rossii.html
http://dfiles.ru/files/i9o0mjvu8
Дэвид Хоффман 6 лет - с 1995 по 2001 год - жил и работал в России на посту главы Московского бюро влиятельнейшей американской газеты "Вашингтон пост", став свидетелем и хроникером драматических событий, настоящего исторического перелома в российской общественной жизни, политике и экономике. Книга о тех, кого позже назовут "олигархами", стала итогом этой командировки и получила колоссальный резонанс в США и Европе.
Главные герои книги Хоффмана - люди, чьи имена знакомы в России каждому: Ходорковский, Лужков, Чубайс, Березовский, Гусинский, Смоленский. Эти шестеро были среди тех, кто заставил Россию совершить грандиозный переход от рухнувшего социализма к олигархическому капитализму, неизбежному этапу на пути страны к либеральной рыночной системе.
В основе увлекательного повествования лежат многие сотни интервью, взятые Хоффманом на протяжении нескольких лету российских политиков, бизнесменов, журналистов, социологов, поразительно откровенные свидетельства участников и очевидцев драматических событий, впервые публикуемые архивные документы

От	Константин
К	Пуденко Сергей (25.05.2015 15:30:58)
Дата	08.06.2015 17:57:15

Юрий Прокофьев: Мы движемся в точку распада... Если не будет смены элиты

К 30- летию дал интервью один из влиятельных участников событий тех лет.

http://regnum.ru/news/polit/1931480.html
>!---------------------------------------

Интервью Юрия Анатольевича Прокофьева — члена Политбюро ЦК КПСС (1990-1991), члена ЦК КПСС (1990-1991), 1-го секретаря Московского городского комитета КПСС (1989-1991)
Максим Шалыгин

Москва, 8 Июня 2015, 12:01 — REGNUM

ИА REGNUM: Буквально совсем недавно прозвучала идея о необходимости проведения «Перестройки-2». Фонд (экс-президента СССР) Михаила Горбачева и Институт (экс-вице-премьера, экс-министра финансов России) Алексея Кудрина заявили совместный доклад: Больше демократии в обществе, меньше централизации власти, отказ от конфронтации с Западом и так далее.

Я по этому поводу могу сказать только одно. Перестройка, которую начал Горбачев — не кончилась. Она продолжается и сегодня. И чем ещё закончится — неизвестно. Вот, Горбачёв начал перестройку. Ельцин продолжил её своими методами, сейчас Путин тоже в какой-то мере её продолжает.

ИА REGNUM: Но ведь считается, что Перестройка завершилась с развалом Советского Союза?

Вы понимаете, в чём дело. Если бы Советский Союз просто распался и не было бы расстрела парламента в 1993 году — в России сохранилась бы советская власть, сохранилась бы парламентская республика — тогда можно было бы сказать, что Перестройка завершилась распадом СССР. Но ведь после отделения союзных республик распад продолжился уже внутри самой России. Была аморфная огромная территория, ничем не связанная. Где собирались делать Уральскую республику, где готовились делать Поволжскую республику, а про Дальний Восток вообще центр забыл. До прихода Путина.

ИА REGNUM: Можно ли тогда говорить о том, что президент Путин приостановил распад страны, но не отменил его?

Можно сказать об этом. Но распад сейчас менее вероятен. И он произойдёт только при экономическом коллапсе. Мы на грани. Мы живём в условиях мирового не только экономического, но и духовного кризисов.

Я не предлагаю опустить «железный занавес». Но свести к минимуму влияние транснациональных корпораций — необходимо. До минимума сократить влияние мировой финансовой системы на процессы, которые происходят в нашей стране. Привязанность к доллару. Привязанность к Федеральной резервной системе США. У нас нет национально самостоятельного Центрального банка.

Вот только пошёл разговор об импортозамещении. Пока он идёт только в области продовольствия и оборонки. По всем остальным отраслям… Ну, вот, о лекарствах начали говорить. Но ведь необходима новая индустриализация России. Без собственного станкостроения, выпуска отечественного оборудования — мы из этой дыры никогда не вылезем.

ИА REGNUM: Простите, но для проведения ускоренной индустриализации необходимо вспоминать методы Сталина.

Вы знаете, совсем не обязательно. Кроме административных методов, существуют и экономические. Например, почему для всех отраслей промышленности существует одинаковый налог на прибыль? Почему бы его не сделать «подвижным» в зависимости от вида экономической деятельности? Взять базовые отрасли, которые «тянут» за собой всё остальное. Вот, автомобили. Мы сейчас собираем чужие. Но автомобильная промышленность — это металл, электрика, электроника, стекло, резино-технические изделия. Авиационная промышленность. Особенно актуальна для нашей огромной страны — так называемая малая авиация, которой у нас сегодня просто нет. Снять, скажем, налог на добавленную стоимость. Или на год-два отменить налог на прибыль в том случае, если вся прибыль будет направляться на развитие производства.

ИА REGNUM: Правительство Гайдара в своё время отменило обязательные отчисления на модернизацию производства, что было нормой для советской экономики.

Ну так восстановить нужно. Но ведь не делается. Поэтому, все эти разговоры об импортозамещении, уменьшении западного влияния — так разговорами и останутся. Для того, чтобы быть по-настоящему суверенной страной, необходимо иметь своё собственное машиностроение и приборостроение. Необходимо поднимать престиж инженерной профессии. Пропаганда инженерной профессии. У нас сегодня шоу-бизнес забил все телеэкраны. А более-менее приличные телепередачи, которые как-то могут повлиять — идут, как правило, ночью. Когда их мало кто смотрит. Это же элементарная работа.

Если говорить по большому счёту — в стране нужна идеология. А в Конституции у нас записано, что государственной идеологии у нас нет.

ИА REGNUM: Но ведь это было принято в ответ коммунистическую идеологию и шестую статью советской Конституции о руководящей и направляющей роли КПСС.

Самое главное — в стране нет никакой идеологии. Я вам расскажу историю. Несколько лет назад я как-то встречался с одним из заместителей председателя исполкома «Единой России». Хорошо посидели. Поговорили. Я ему говорю: «Понимаешь, ни черта у вас не получится. Ведь для того, чтобы партия существовала и развивалась — надо, чтобы у партии была идеология. А у вас её нет». И что он мне ответил? Дословно: «Чтобы президентская партия имела идеологию, надо знать какая идеология у президента. А мы не знаем».

Вы понимаете, я считаю, что история неразрывна. Вначале было: «За Русь великую!», «За веру православную!». Потом «За веру, царя и Отечество!», «За Родину, за Сталина!», «Вперёд, к победе коммунизма!». А сейчас — к чему призываем, куда идём? Наш народ, скажем так, очень идеологичен. Без идеологии, без промысла высшего — существовать не может.

ИА REGNUM: До 1991 года была большая страна и идеология. Почему тогда не получилось? Почему всё рухнуло? Сегодня принято говорить, что Советский Союз был обречён.

Совсем нет. Многое можно было поправить. В экономике, например, надо было отказаться от сверхпланирования. Что я имею в виду. Нельзя было планировать производство, скажем, прищепок или булавок по всей стране. Почему-то сегодня не вспоминают, что при Сталине существовали производственные кооперативы, которые делали всю мелочевку и быстро реагировали на изменение спроса. Но потом загнали всё это в местную промышленность, стали жестко планировать. Невозможно подсчитать по стране все потребности и спланировать работу производств. Планирование должно было быть базовых отраслей промышленности, а не зубных щёток и мыльниц. Изменить структуру экономики.

ИА REGNUM: На это тоже сегодня есть ответ — партия давила инициативу.

Давайте разбираться. В моё время КПСС уже не была идеологической организацией, а системой управления страной. Вот я работал секретарём райкома партии в Куйбышевском районе Москвы — 54 промышленных, 20 строительных и 15 транспортных предприятий, около 10 научных институтов. У меня на стене в кабинете — 6 метров длиной «простыни» — показатели по всем предприятиям. Вникал во все производственные детали.

ИА REGNUM: Но ведь параллельно существовали районные исполнительные комитеты — райисполкомы.

А они занимались ЖКХ, уборкой и благоустройством территории, торговлей, местным транспортом, строительством. То есть тем, что непосредственно необходимо населению. Но промышленность, наука, транспорт — всегда были в ведении райкомов партии. Правильно это было или нет — но такая система существовала. И когда партии запретили участие в управлении страной, эти функции не передали местным властям. Просто потеряли, уничтожили. Можно ведь было всё сделать по-другому.

ИА REGNUM: Почему тогда этого не произошло? Некомпетентность? Безграмотность? Или — просто не захотели заниматься вопросами?

Наверное, и то, и другое, и третье. Не хотели — потому что привыкли, остановились, всё хорошо и стабильно — зачем менять. В значительной мере были неучами. Когда стало понятно, что будем жить в рынке, я как-то собрал около 25 директоров крупных предприятий. Они сказали, что ничего не получится, мы не умеем, не знаем. Задал простой вопрос — что такое производительность труда. Половина директоров перепутала производительность с интенсивностью труда. И только треть смогли мне рассказать из чего складывается себестоимость продукции. Никто же не готовил руководство предприятий к рынку.

ИА REGNUM: Но, тогда, это и ваша вина тоже, как члена Политбюро?

Конечно. Хотя, если говорить о Перестройке, мне трудно до сих пор сказать, что это было. Я как-то напрямую сказал Горбачёву: «Не понимаю ваши действия. Вы хоть объясните, какие цели вы ставите, какие задачи решаете». Он промолчал. Раньше я думал, что Перестройка была стихийным и непродуманным мероприятием. Но вот как можно поверить в стихийность, когда в стране с плановым хозяйством одновременно закрывают на профилактику четыре табачных фабрики? В ответ — табачные бунты. В то же время закрывают предприятия по выпуску моющих средств под предлогом нарушения экологии. Страна была полностью обеспечена мясом птицы. И вдруг разом закрывают все предприятия по производству шорта — добавок в корм птицы. Птицы стали дохнуть, птицепром пошёл под конец. Кооперативы. Когда их начали создавать, 80% по Москве были производственными. Потом приняли закон о кооперативах, разрешили обналичку, и производственных осталось только 10%, остальные — купи-продай.

ИА REGNUM: Затем Гавриил Попов останавливает на выезде в Москву рефрижераторы с продуктами, провоцируя недовольство среди населения.

И даже не скрывает этого. Он открыто говорил, что надо сделать всё, чтобы население возмутилось действиями руководства страны. Затем все эти реформы. И, вот, как это вся эта квазилиберальная экономическая политика началась в Перестройку, так она и продолжается до сих пор. Если государство не изменит свою экономическую политику… Я считаю, что обвал рубля был выгоден нашим экспорто-производящим олигархам. Дали деньги банкам, но ничего не вложили в промышленность.

ИА REGNUM: То есть Перестройка продолжается и мы движемся в точку распада?

Конечно. Если не будет смены руководящей элиты. По-настоящему. И если не будет изменён подход к формированию кадров. И если руководство страны не изменит экономическую политику. …Ведь среди руководства есть самые настоящие вредители. Говорим об импортозамещении и одновременно пытаемся поднять сельхозналог. Хорошо, что не прошло. Ведь это сознательно было сделано. Не потому, что кто-то кому-то заплатил. Просто все эти мифы о либеральной рыночной экономике за 25 лет крепко засели в мозгах. Думаю, что президенту Путину надо чётко заявить о том, что рынок должен быть регулируемым. И что государство не только не отказывается от рычагов влияния на рынок, но и будет усиливать их применение. Если мы говорим о возрождении страны, то должно быть планирование. Каким отраслям мы обеспечиваем преференции, чтобы они «вытянули» всю остальную экономику. И не только в нефтегазовом секторе.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.06.2015 17:57:15)
Дата	09.06.2015 16:58:43

Re: президенту Путину надо чётко заявить о том, что рынок должен быть регулируем

ты моя прелесть(ц)

Вообще, старперы-схоластики как жили, так и остались жить в приятном мире " с 6 метровыми простынями на стенах МОЕГО кабинета, на которых были ВСЕ показатели МОЕГО домена"
>
> http://regnum.ru/news/polit/1931480.html
>>!---------------------------------------
>
>Интервью Юрия Анатольевича Прокофьева — члена Политбюро ЦК КПСС (1990-1991), члена ЦК КПСС (1990-1991), 1-го секретаря Московского городского комитета КПСС (1989-1991)
>Максим Шалыгин

>ИА REGNUM: Простите, но для проведения ускоренной индустриализации необходимо вспоминать методы Сталина.

только что на ВИФе пролетела к сож.быстротечная дискуссия про стоящий в степях Казахстана "Буран" (две штуки), которую прихлопнули в разгар разговора об отсутсвии с стране полуторок, как класса
http://smf.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2708/2708093.htm

> Авиационная промышленность. Особенно актуальна для нашей огромной страны — так называемая малая авиация, которой у нас сегодня просто нет.

у вас она стал быть была. Не надо грязи, т.Прокофьев

и конеЧно главное

>Если говорить по большому счёту — в стране нужна идеология. А в Конституции у нас записано, что государственной идеологии у нас нет.

>ИА REGNUM: Но ведь это было принято в ответ коммунистическую идеологию и шестую статью советской Конституции о руководящей и направляющей роли КПСС.

>Самое главное — в стране нет никакой идеологии. Я вам расскажу историю. Несколько лет назад я как-то встречался с одним из заместителей председателя исполкома «Единой России». Хорошо посидели. Поговорили. Я ему говорю: «Понимаешь, ни черта у вас не получится. Ведь для того, чтобы партия существовала и развивалась — надо, чтобы у партии была идеология. А у вас её нет». И что он мне ответил? Дословно: «Чтобы президентская партия имела идеологию, надо знать какая идеология у президента. А мы не знаем».

>Вы понимаете, я считаю, что история неразрывна. Вначале было: «За Русь великую!», «За веру православную!». Потом «За веру, царя и Отечество!», «За Родину, за Сталина!», «Вперёд, к победе коммунизма!». А сейчас — к чему призываем, куда идём? Наш народ, скажем так, очень идеологичен. Без идеологии, без промысла высшего — существовать не может.

наш народ идеологичен. Еще он не может без царя. Барина. Бога. И урядника

бабушка Ненила, в общем
http://www.youtube.com/watch?v=mdGHb00Z6ro

как же протухли прокофьевы , всего лет 50 после красной революции. Заживо протухли

>ИА REGNUM: До 1991 года была большая страна и идеология. Почему тогда не получилось? Почему всё рухнуло? Сегодня принято говорить, что Советский Союз был обречён.

>Совсем нет. Многое можно было поправить. В экономике, например, надо было отказаться от сверхпланирования. Что я имею в виду. Нельзя было планировать производство, скажем, прищепок или булавок по всей стране.
>ИА REGNUM: Но, тогда, это и ваша вина тоже, как члена Политбюро?

>Конечно. Хотя, если говорить о Перестройке, мне трудно до сих пор сказать, что это было. Я как-то напрямую сказал Горбачёву: «Не понимаю ваши действия. Вы хоть объясните, какие цели вы ставите, какие задачи решаете». Он промолчал. Раньше я думал, что Перестройка была стихийным и непродуманным мероприятием. Но вот как можно поверить в стихийность. Потом приняли закон о кооперативах, разрешили обналичку, и производственных осталось только 10%, остальные — купи-продай.

>ИА REGNUM: Затем Гавриил Попов останавливает на выезде в Москву рефрижераторы с продуктами, провоцируя недовольство среди населения.

>И даже не скрывает этого. Он открыто говорил, что надо сделать всё, чтобы население возмутилось действиями руководства страны. Затем все эти реформы. И, вот, как это вся эта квазилиберальная экономическая политика началась в Перестройку, так она и продолжается до сих пор.

Виноваты враги

Нет,милый, система не вынесла. И Бурана, и мегапроектов ВПК (вроде Крастяжмаша), и воен.расходов, и национальных проблем. Читай Шлыкова и Шушарина, если не разучился читать.

И Федоровича. План бывает всякий, а не только сталинско-госплановский, см у Андрюшина про этот термин. План может быть и в системе "контрактной" (Федеральная Контрактная система США), в итоге - блестяще выполненная мегапрограмма вроде "Аполлона" (и провалившиеся советские лунные, потому что были "бесплановые" в дупель).

Идеологию же (она вполне самобытная и очень русофильская), к твоему, т Прокофишев, сведенью, лет уж 15 как выработали и обширно несут через школу и вуз, даже через ЕГЭ.

вчерашний текст всероссийского ЕГЭ по рус.литературе от ВПЗРа. Выпускники работали с ним, выискивая фигуры речи, стиль, смысл
Сим победихом

http://glfr.ru/klassiki-i-sovremenniki/boris-ekimov/
Борис Петрович Екимов (род. 19 ноября 1938, г. Игарка Красноярского края) — великий русский писатель(ВПЗР)

Борис Екимов - член правлений Союза Писптелей РСФСР (с 1985 по 1991 годы) и Союза Писателей России (с 1994 года). Был членом редколлегии еженедельника «Литературная Россия» (с 1987 года). Член редколлегий журналов «Отчий край», «Роман-газета» (с 1998 года). Член комиссии по Государственным премиям при Президенте РФ (с 1997 года).
Лауреат премии журнала «Наш Современник» (1976), премии «Литературной Газеты» (1987), премии им. И.А.Бунина (1994), премии журнала «Новый Мир» (1996), первой премии «Москва-Пенне» (1997), лауреат Государственной премии РФ (1998), Лауреат премии «Сталинград» (1999).
В 2008 году удостоен премии А.И.Солженицына, по случаю чего сам Александр Солженицын написал: "Во множестве ярких рассказов и очерков Екимов рисует мало кому знакомую обстановку нынешней сельской местности с ее новым бытом, манящими возможностями и крутыми угрозами. Этот живой поток екимовских картин, раздвигая наши представления о непростой жизни сегодняшней деревни, помогает восстановить, хотя бы мысленно, единство национального тела".

https://vk.com/topic-10175642_32429854

приложэниэ
-------------------------
Алексей всерьез и долго увлекался биологией, со школьных лет занимаясь в клубе юных биологов при местном университете, в который и поступил, и проучился два года, а потом внезапно прежнюю учебу и увлечения оставил навсегда.

Повод, казалось, был совсем смешным: стеклянная литровая банка с домашним борщом и обычный кипятильник.

В университете, на кафедре, Алексей был человеком своим и однажды в час неурочный зашел в один из кабинетов, где и увидел эту самую банку с борщом и торчащим из нее кипятильником, а рядом — хлеб ломтями. Борщ закипал, распространяя запах, этому кабинету несвойственный. За столом возле банки сидел заведующий кафедрой, любимый и уважаемый профессор. Алексей смутился: он зашел не ко времени, да и спросил некстати: “Столовая наша не работает? ” — “Работает, — ответил профессор, — но так дешевле”.

Опомнившись, Алексей тут же ушел. За ним, закрываясь на ключ, щелкнула дверь.

Вначале был стыд оттого, что зашел некстати. Но потом в голове появилось иное, о нем стало думаться. Алексей хоть и жил в семье, обеспеченной материнскими трудами, но видел, что происходит в городе и стране. Бедность, безработица, нищенские зарплаты и пенсии, которых порою месяцами не дают. В студенческую столовую Алексей даже не заглядывал, зная, что там кормят пусть и дешево, но ужасно: пустые супы да каши. И кормятся там студенты сельские, из общаги. Но даже эта нищенская студенческая столовая профессору, оказывается, не по карману. У него ведь семья, дети. А для себя — этот борщ в стеклянной банке, принесенный из дома, ломти хлеба... Когда молодые лаборантки кое-как перекусывают на работе, это еще понятно. Но профессор...

Алексей был уязвлен и даже поражен, у него будто глаза широко открылись, чтобы он мог ясно увидеть нынешнее и завтрашний день. Чужой и свой собственный.

Вот он — живой пример: долгие годы трудов, стараний. Ведь у этого профессора вначале было молодое стремление, какой-то дар, потом институт, аспирантура, кандидатская диссертация, потом докторская — это все годы и годы, труды и труды. Забрался, поднялся на вершину, о которой мечталось смолоду. В глазах, в голове Алексея словно фотографический снимок остался, и его можно было разглядывать: немолодой усталый человек в стоптанных дешевых башмаках, в заношенном костюме. Все это — обтерханные сорочки, давно из моды вышедшие галстуки, застиранные носки, запах плохого одеколона, — все это виделось раньше, но собралось воедино лишь теперь. И еще — эта стеклянная банка с борщом. Вот он — венец жизни. А что ему говорят домашние, этому профессору? А если и не говорят, то что думают.

Удивленной матери он сказал:

— Я не буду там учиться, я не хочу быть нищим профессором.

— Но, милый... — пыталась она его отговаривать. — Это — временное. В конце концов, потом, когда-нибудь, все устроится. И тебе ведь это нра вится.

— Мне не нравится быть нищим, — твердо ответил Алексей. — Я хочу жить достойно. И не сидеть вечно на твоей шее. Ты можешь и не выдер жать. Мы ведь растем, тяжелеем, как и наши запросы.

А отец пожал плечами:

— Рационально... На сегодняшний день. — И, вздохнув, добавил: — Но скучно.

Алексей спорить с отцом не стал, потому что не хотел обижать его: отец — тот же профессор, но кто его кормит?

Уже тогда, в возрасте молодом, двадцатилетнем, Алексей все сделал по-взрослому: перешел в университете на факультет экономический; еще учась, стал помогать матери в ее делах; потом недолго стажировался в Германии, а вернувшись, теперь уже основательно начал работать в “хабаровском” концерне. Сейчас он занимался новым для Хабаровых делом — заводом по производству детского питания, запустить который должны были уже следующим летом.

А что до увлечения прежнего, молодого, то Алексей его оставил сразу и навсегда, с холодной рациональностью умного человека; а если что-то на первых порах и вспоминалось, то сразу вызывал в памяти ту самую профессорскую банку с борщом и кипятильником, из нее торчащим. Эта банка разом стирала любые добрые воспоминания, оставляя в душе лишь жалость к тому человеку, который сидел возле банки, ко многим и многим. И слава богу, что он вовремя понял и его миновала чаша сия. Теперь уже на всю жизнь. И потому домашний музей в шкафу, дверцу которого распахнул младший брат, – все эти тетради, альбомы, собрание засохших цветов и листьев, мертвых жучков и мух, бабочек – если и тронул Алексея, то лишь на мгновенье.
– Все это – детство, Илюша, – повторил он. – И оно давно кончилось. Выкинуть надо. А может, и не надо… – смягчился он. – Постареем, снова в детство впадем, будем вспоминать старое.
-------

От	Константин
К	Пуденко Сергей (09.06.2015 16:58:43)
Дата	09.06.2015 18:17:40

Re: президенту Путину...

>> Авиационная промышленность. Особенно актуальна для нашей огромной страны — так называемая малая авиация, которой у нас сегодня просто нет.
>
>у вас она стал быть была. Не надо грязи, т.Прокофьев

Не понял... Малая авиация как раз была. Маленький пример. Я работал с одним колоритным мужиком, выпускник Физтеха,к.ф.-м.н. из ОИВТ РАН. Но при этом из староверческой семьи и сам "действующий" старовер. Родом из Красноярского края, родился в леспромхозе. Он объяснял, что хотя это был совсем медвежий угол, но связь со страной была вполне нормальная. Из леспромхоза летал в Красноярск Ан-2, а там пересадка на обычный лайнер и вот она Москва, а там уж и Долгоп , центр мира.

От	Ivan
К	Константин (09.06.2015 18:17:40)
Дата	12.06.2015 09:38:24

Re: президенту Путину...

>>> Авиационная промышленность. Особенно актуальна для нашей огромной страны — так называемая малая авиация, которой у нас сегодня просто нет.
>>
>>у вас она стал быть была. Не надо грязи, т.Прокофьев
>
>Не понял... Малая авиация как раз была.

В моем детстве (60-е) поездка в соседний город (120 км) стоила примерно одинаково на такси и на самолете. Самолет получался чуть менее удобным, поскольку приходилось потом добираться от аэропорта. По времени выходило баш-на-баш. Поэтому, если на автовокзале была проблема с такси, то ехали в аэропорт. Самолеты летали часто. Помню хорошо, поскольку меня в малых самолетах дико укачивало.
Автобус стоил раза в 2-3 дешевле, но билеты на тот же день были не всегда.

От	Константин
К	Ivan (12.06.2015 09:38:24)
Дата	13.06.2015 21:16:47

Изменение структуры гражданских авиаперевозок СССР-РФ

[51K]

Теперь всё очень просто, все летят в Москву и из Москвы

От	ИгорьИ
К	Константин (08.06.2015 17:57:15)
Дата	09.06.2015 09:13:51

Всё логично.

. . Идеология правящего госноменклатурного класса становится открытой, пригодной для использования в качестве официальной госидеологии только в ситуациях явно экстремальных, когда последнему коррупционеру-карьеристу становится понятно, что или все вместе прорвёмся, или всем конец. Когда в классовой идеологии персонала госмашины становится ведущей идея – «всё для победы», и её организационно-техническое обеспечение - их можно разбирать на лозунги и вешать на каждом столбе.
. . А вот в период мирный, безопасный, классовая идеология госноменклатурщиков трансформируется в совсем уж неприличное для людей посторонних, и потому уходит в кулуары. Становится закрытой. Обществу же предлагается либо фейк (как в перестроечном СССР), либо законодательно оформленный ноль (как во всех постсоветских осколках).
. . Только мирную идеологию любого другого общественного класса, не состоящего из «слуг народа», физически отделённого от госмашины, можно худо-бедно преобразовать в – государственную, в реальное, конструктивное руководство к действию. Такова природа человека.
. . Аналогично и - с нашей госэлитой. Её в мирных, нереволюционных условиях всегда формирует правящий класс. Поэтому, пока у нас правит госноменклатура и нет войны, госэлита будет такой, какая она есть и даже хуже (когда придёт поколение детей-мажоров, не заставших советского воспитания).

От	Константин
К	Пуденко Сергей (25.05.2015 15:30:58)
Дата	25.05.2015 18:15:12

Re: Ровно 30...

>Там Горбачёв произнесёт фразу
Да, это он умел...
!------------------------------------------------
Стих вспомнился, на счёт пятен на лице Н. Гумилев верно предугадал

Зараза

Приближается к Каиру судно
С длинными знаменами Пророка.
По матросам угадать нетрудно,
Что они с востока.

Капитан кричит и суетится,
Слышен голос, гортанный и резкий,
Меж снастей видны смуглые лица
И мелькают красные фески.

На пристани толпятся дети,
Забавны их тонкие тельца,
Они сошлись еще на рассвете
Посмотреть, где станут пришельцы.

Аисты сидят на крыше
И вытягивают шеи.
Они всех выше,
И им виднее.

Аисты - воздушные маги.
Им многое тайное понятно:
Почему у одного бродяги
На щеках багровые пятна.

Аисты кричат над домами,
Но никто не слышит их рассказа,
Что вместе с духами и шелками
Пробирается в город зараза.

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	15.05.2015 15:23:19

Re: Кагарлицкий в своем репертуаре

http://svpressa.ru/online/article/120167/

40 лет на баррикадах

Б.К.: - Я все время в таких случаях говорю: забудьте вы про президента. Нет никакого президента в России
Т.е. Путин – это только человек, который озвучивает коллективное решение олигархии. Все. Больше никакой роли у него нет, и никакой функции другой он не имеет.

Я участвовал в организации этих протестов и могу сказать, что да, реально, что-то около шести тысяч человек было, хотя, естественно, официальные цифры со стороны властей были меньше, но около шести тысяч человек было. Мы тогда как организаторы, вернее, как участники всего этого процесса, его могли трактовать как большой успех. Но на самом деле давайте подумаем: сокращают восемь тысяч. На митинг, вместе со всеми левыми организациями, с активистами, с журналистами, в том числе, выходит шесть тысяч человек. Это значит, что те врачи, медработники, которых сокращают, не вышли на митинг поголовно. Протесты были недостаточно серьезные, учитывая масштабы бедствия, которое на нас надвигается – это позорно низкие цифры. Сейчас все должны, что называется, бить в колокола

На низах договариваться не умеют: каждый за себя, каждый пытается решать вопрос самостоятельно, индивидуально. Почему люди не вышли на защиту медицины? Вопрос.

посмотрите, какие уступки делаются Украине каждый раз, на каждом раунде переговоров. Кто не дал ополчению взять Мариуполь, допустим. Или другой пример

Институты вас переваривают, пока вы добираетесь. И возникает ситуация катастрофы, когда 80% населения в таких странах как Италия, Франция, Греция само собой, Испания, недовольны сложившимся положением дел. При этом 80% политического класса полностью удовлетворены сложившимся положением дел. Т.е. политический класс элиты полностью находится в конфликте с обществом. Значит, обществу рано или поздно предстоит их свергнуть. Как это будет, это большой вопрос. Но как-то это произойдет, потому что долго, бесконечно это продолжаться не может. Значит, вопрос в том, что Россия должна сейчас искать себе союзников не в западных элитах, а в западном обществе. В тех социальных, общественных силах, которые заинтересованы в изменении положения внутри самого западного общества.

Я.Б.: - Представители гражданского общества?

Б.К.:- Гражданского общества, левых движений, профсоюзов, общественных объединений, просто общественного мнения. Потому что, когда говорят, у России плохой пиар, но у России нет никакого пиара. У России нет никакого пиара, потому что Россия вкладывается в пиар, а не в объяснение своей позиции. Российские власти могут отдать какой-нибудь конторе на пиар 50 млн долларов, чтобы они там какие-то картинки рисовали, вместо того, чтобы разъяснять интересы и проблемы российского общества западному. Думаю, то, что происходит сейчас на Украине – это начало большого конфликта и большой общеевропейской трансформации. Т.е. Россия опять, нравится вам это или нет, оказалась на острие. Мы оказались потенциальным инструментом преобразования всей Европы и всего мира. Но проблема в том, что нынешняя Россия не хочет этого, наша элита этого не хочет: они к этому не готовы. Им это страшно, противно, ужасно. Вывод очень простой: рано или поздно придется нам с нашими элитами тоже разбираться. И этот вопрос выживания России - сейчас ставится.

Я.Б.: - Когда будет эта разборка с элитами, о которой вы сказали, то какую альтернативу той повестке дня, которую предлагают западные элиты, в первую очередь глобализацию, когда слабеет государство, становятся сильными корпорации и учитываются права простого населения. Что может Россия предложить в ответ на это?

Б.К.: - Во-первых, объективно назрела реорганизация мирового пространства, потому что сейчас важны регионы. Понятно, что мировой рынок находится в кризисе, а находится в кризисе в результате как раз глобализации. Потому что, на протяжении, примерно, в нашей части мира 25 лет, в глобальном пространстве, примерно, на протяжении 40 лет, был всегда приоритет мирового рынка над внутренними рынками. Т.е. вы начинаете производить тот товар, который уже востребован на глобальном рынке. А что это значит: это значит, что внутренние рынки не растут и, в конечном счете, возникает просто коллапс глобального спроса. И вы не создаете новый спрос, вы ориентируетесь на уже имеющийся глобальный спрос. В отличие, собственно говоря, от того, что делал Советский Союз, он создавал новые отрасли, которые создавали новый спрос. И, кстати говоря, социальное государство делало то же самое, создавало новый спрос в экономике. Этого сейчас нет. Значит, соответственно, создать новый глобальный спрос невозможно. Он должен быть создан на уровне национальных обществ или регионов Т.е. речь идет о том, что нужна интеграция международная, но не глобализация. Именно региональная интеграция, т.е. на территории бывшего СССР, возможно, с другими странами Евразии нам нужно находить какую-то общую стратегию. Это, во-первых. А второй момент, действительно, стоит вопрос о создании социального государства. Нельзя механически вернуться в Советский Союз или в западное социал-демократическое прошлое. Но можно создать новое социальное государство, ориентированное на воспроизводство, на то, чтобы стимулировать, в том числе, развитие экономике, пресловутые инновации и т.д. Все это решаемые задачи, это можно сделать. И такого рода повестка дня существует объективно. Просто нет политической воли, чтобы ее реализовать. Они могут сколько угодно говорить про модернизацию, инновации, импортозамещение. Что мешает? Они сами и мешают. Препятствием для решения этих задач являются сами нынешние элиты, их структуры интересов. Пока их не сломает кто-то или что-то, останутся только пустые слова.

и вообще,
на прошлой неделе была у нас конференция в Российском экономическом университете имени Плеханова вместе с фондом Розы Люксембург. Там выступала Анна Владимировна Очкина, моя коллега и один из основателей нашего института

------
Это все просто замечательно. Кто, вашу мать, посмел запретить ~~арабским студентам в 2013~~ ополченцам сражаться так, как надо Кагарлицкому?брать Тунис, Ебипет, Мариуполь...далее везде
...Мне почему-то кажется, что на следующий день после чаемой "разборки" БК, как в 1990г, снова заявит, что "это всё не то", полностью проигнорирует любую черновую работу, к которой органически не способен(как и к коллегиальному , коллективному решению вопросов - другие, как показал даже 2011, способны, почти все). Этому свидетель по Моссовету (единственный опыт реальной политики за непрерывные 40+ лет его баррикад - он просто плюнул слюной на него и даже теперь плюет. НЕ ТО!).
И будет книшку писать про мировой средний класс. В Рио

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.05.2015 15:23:19)
Дата	15.05.2015 15:33:21

Re: Кагарлицкий в...

Сергей Павлович, спасибо. Я уже фамилию такую забыл - Кагарлицкий, а ты напомнил. :)))

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.05.2015 15:33:21)
Дата	15.05.2015 16:20:51

Re: Кагарлицкий в...

>Сергей Павлович, спасибо. Я уже фамилию такую забыл - Кагарлицкий, а ты напомнил. :)))
он гуманитарий (тм)

На смену бессмертной "стрелки осциллографа"(она же "какой бортовой номер был у метеорита?- Юля Латынина) заступила зам.глав.ред "Эха" Леся Рябцева
http://besttoday.ru/images/subject/745_400x300.jpeg

http://politrussia.com/upload/iblock/24b/24bd7486d4dce81cd8ad81c74687b9dc.jpg

ВОТ ОНА, БОЛОНСКАЯ СИСТЕМА образования и ее ягодки!
https://www.youtube.com/watch?v=BsHLOqVO-zs&feature=youtu.be
стенограмма
Рябцева - 8 миллионов в стране.
Шендерович - Я .. Сколько?
О.Рябцева? 8? Я могу ошибаться.
Шендерович - Кого?
Рябцева - Миллионов в стране людей, говорю. И, и, да, нет?
Шендерович - Кого?
Рябцева -Людей, людей.
Шендерович- В какой стране?
Рябцева - Как вы хотите, чтобы все люди договорились об этом.
Шендерович - В какой стране 8 миллионов?
Рябцева -В России, я про Россию говорю.
В.Шендерович - В России – 8 да, конечно, вы правы. Уточните потом.
Рябцева - И, и, и, у меня проблемы с цифрами, я гуманитарий.
Шендерович - Да, да, да, понятно. Но не до такой же степени, Леся. Да, так мы это уже …
Рябцева - Не важно, много людей ...

http://politrussia.com/opozitsiya/kak-lesya-ryabtseva-705/
аналитика - Давайте наконец поговорим серьезно.
Кирилл Стрельников
Зачем мелочиться? Либеральная президентша!

Я даже представил, кто это мог бы быть.

Мммм… знаете, о ком я думаю? Леся Рябцева. Которая вроде как помощница Венедиктова, но толком непонятно, что она там делает, но это неважно. Персик.

Нет, абрикос. Ну ладно – курага. Не красавица, не комсомолка, не спортсменка, но для нас, старых пердунов, в самый раз.

Я люблю ее не за это. Мое сердце тахикардически бъется, когда я просто вижу ее неопределенный профиль, который размывают блики очков. У меня бежит слюна, когда я слышу ее пронзительный птичий голос. Но главное – я просто балдею, когда она раскрывает рот.

Леся Рябцева:
"Восемь миллионов в стране... Я могу ошибаться. Восемь миллионов в стране, в России. У меня проблемы с цифрами - я гуманитарий!"
Вы поняли? Это гениально!
Я уже просто вижу ее на прямой линии с обожающими массами, которые ловят каждое ее слово.

Не смейте трогать сферического либерального президента Лесю своими грязными руками: она гуманитарий, и у нее проблемы с вашими дурацкими ватными цифрами.
Кто-то может сказать, что либералы поизмельчали.
Типа вот Немцов был крутым физиком, куча патентов и все такое.
Березовский был самым настоящим математиком, преподавал ее даже.
Даже Касьянов, с его ряхой, легко в уме вычислял свои 2%.

Вы ничего не понимаете, потому что вы здесь, а наша Леся там, потеет и борется с Венедиктовым, за наше демократическое будущее!

Запомните, миллионы ватников, которых забыла посчитать Леся

приложение
к Лесе я пришел отсюда - http://www.odnako.org/blogs/k-rasstrelu-koreyskogo-ministra-iz-zenitki-kak-lechit-rossiyskih-media-dyatlov/comments/

14 мая 2015 13:40
Полный успех болонской системы.
Продолжаем заставлять детей зазубривать ответы к тестам, вместо полноценного образования.

И тогда страшная глупость станет страшным пророчеством.
http://smf.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2697496.htm
обсуждение и выводы
>Да вроде потом писали, что это так, для "обличения преступлений кровавого режима" (после сообщений что кого-то скормили собакам). Пишут же южные корейцы.

Причем пишет всегда одна и та же чокнутая газетенка и, судя по переизбытку болезненной фантазии, один и тот же чокнутый журналист.

Но самое поразительное - потом этот бред перепечатывают все ведущие мировые СМИ как свидетельство непреложно свершившегося факта.

Все ведущие мировые таблоиды, уточним. Хотя в последнее время. кажется, на уровень таблоидов начинают выезжать такие СМИ как NYT и FT, и не говоря за всякие, прости господи, Fox-News.

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	09.05.2015 08:49:19

С Днем Победы.

Вот уж действительно - Праздник со слезами на глазах.

От	Polakov
К	Alex~1 (09.05.2015 08:49:19)
Дата	17.05.2015 12:28:50

Re: С Днем...

C днем победы! Важный праздник!

От	Polakov
К	Polakov (17.05.2015 12:28:50)
Дата	17.05.2015 12:28:54

Re: С Днем... (-)

От	Ivan
К	Alex~1 (09.05.2015 08:49:19)
Дата	10.05.2015 11:19:44

С Днем Победы.

Вспомним всех наших, кто воевал и погиб.

От	Кактус
К	Alex~1 (09.05.2015 08:49:19)
Дата	10.05.2015 09:22:21

С Днем Победы. (-)

От	Игорь С.
К	Alex~1 (09.05.2015 08:49:19)
Дата	09.05.2015 21:47:01

С Днем Победы. (-)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (09.05.2015 08:49:19)
Дата	09.05.2015 10:49:48

С праздником Победы!

70 лет назад социализм победил фашизм. Советский народ своей героической борьбой не только спас человечество от истребления в нацистском концлагере - наша Победа подарила миру будущее. Довоенный мир был золотым весом буржуазии, послевоенный - стал эпохой социального компромисса. Развитые страны вынуждены были инкорпорировать элементы социалистического способа производства, впервые реализованного в СССР. Исторически первая форма социализма показала свою эффективность в сравнении с частно-монополистическим капитализмом. Источники научно-технического прогресса лежат за пределами рынка и частной собственности - именно в те годы наука стала непосредственной производительной силой. Период мирного сосуществования социализма и капитализма был эпохой наиболее успешного развития человечества. Падение колониальных империй открыло путь к модернизации Азии. Но разгром фашизма оказался лишь победой в битве, но не в войне. Обретя мировое господство, США сумели перевести борьбу в позиционную фазу и недопустимость прорыва человечества в будущее. Но эту битву проиграло уже другое поколение. Те, кто отдал свою жизнь в борьбе против фашизма сдали это не зря и мы должны вечно чтить и помнить их бессмертный подвиг!

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	07.05.2015 15:47:07

Скончался Игорь Кудинов

Наш товарищ, Игорь Кудинов скончался после тяжелой болезни из-за ее последствий в больнице спустя неделю после операции. Он с 5 марта находился там (несколько раз) на лечении с камнем в левой почке.
http://www.mosgorzdrav.ru/gkb31
Прощание с Игорем состоится завтра, 8 мая, в 13-30 , 3-ий зал, Хованское кладбище
Его телефон 985-9286261 - у его жены Ольги

Мои искренние соболезнования родным и близким Игоря.

Светлая память о нашем товарище всегда сохранится в наших сердцах.

СП

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	07.05.2016 08:41:58

Год прошёл

Ровно год назад ушел из жизни наш друг Игорь Кудинов. Наша компания лишилась верного и надежного товарища. Ее история и деятельность неразрывно связаны с его жизнью.

В память Игоря тут несколько фотографий за десять лет

https://www.facebook.com/serg.poutov
Небольшая подборка фотографий на фейсбуке

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13173265_904729186313339_7480424042785843969_o.jpg

Помянем нашего товарища

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	18.07.2015 14:27:54

Cегодня Игорю исполнилось бы 52 года

Игорь! Мы помним. Любим. Не забудем.
https://www.facebook.com/igor.kudinov

http://www.youtube.com/watch?v=t1TcDHrkQYg
Alphaville - Forever Young

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/t31.0-8/11741022_10204713247299823_6590494332478702435_o.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	13.06.2015 07:28:12

Re: ...

вчера от Ольги

----------
Здравствуйте, Сергей! Меня не будет в Москве 14го. Сейчас найду номер участка.
3651 могила 50В участок на Хованском. Но помянуть можно, просто вспомнив Игоря, в любом месте, не обязательно на кладбище ехать

>СП

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	09.06.2015 19:56:10

Светлая память... (-)

От	BLS
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	11.05.2015 16:10:11

светлая память (-)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	11.05.2015 14:30:07

Светлая память

Потеряли хорошего человека и настоящего товарища.

Какая-то чудовищная история. Во второй половине апреля, между больницами, Игорь заезжал ко мне. Потрепались , пошутили, он выглядел бодро. Потом созванивались уже после операции, последний раз он звонил 4 мая, сказал, что есть проблемы , потребуется время на долечивание... Оказалось ему оставались часы .

От	Ivan
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	10.05.2015 11:16:40

Светлая память (-)

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	09.05.2015 21:45:09

Будем помнить, земля пухом

>Наш товарищ, Игорь Кудинов скончался после тяжелой болезни из-за ее последствий в больнице спустя неделю после операции. Он с 5 марта находился там (несколько раз) на лечении с камнем в левой почке.

Соболезнования родным и близким.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	09.05.2015 10:42:43

Вечная память!

К сожалению, эту печальную и неожиданную новость я прочитал только сейчас. Очень непросто это осознать и осмыслить. Я знал Игоря только по переписке здесь и на КМ-форуме более 10 лет. Его критически-отрезвляющие сообщения казались чем то непреходящим. Теперь его нет с нами. Мои самые глубокие соболезнования родным и друзьям...

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	08.05.2015 07:57:14

Земля пухом.

Замечательный был мужик. Умный, честный, всегда трезво мыслящий.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	08.05.2015 02:13:19

Re: Скончался Игорь...

Какой ужас.
Эх, Игорь...

Списывались же совсем недавно. В голове не укладывается.

От	Zakat
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	07.05.2015 20:13:30

Очень печально. Земля пухом. (-)

От	Monco
К	Пуденко Сергей (07.05.2015 15:47:07)
Дата	07.05.2015 18:56:49

С трудом верится... (-)

От	Михайлов А.
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	01.05.2015 15:43:14

Поздравляю с 1 мая!

С днем международной солидарности трудящихся! С праздником товарищи!

От	Константин
К	Михайлов А. (01.05.2015 15:43:14)
Дата	04.05.2015 17:28:42

Всех с праздником, Ура! (-)

От	Zakat
К	Михайлов А. (01.05.2015 15:43:14)
Дата	02.05.2015 19:46:15

C 1 мая! (-)

От	Игорь С.
К	Михайлов А. (01.05.2015 15:43:14)
Дата	02.05.2015 16:37:17

С Первомаем!

Утро красит нежным цветом
Стены древнего кремля...

От	Ivan
К	Михайлов А. (01.05.2015 15:43:14)
Дата	02.05.2015 10:59:32

Re: Поздравляю с...

С праздником товарищи!

От	Alex~1
К	Михайлов А. (01.05.2015 15:43:14)
Дата	02.05.2015 07:30:32

Re: Поздравляю с...

>С днем международной солидарности трудящихся! С праздником товарищи!

Ну, здесь я особой солиданости не вижу :), но тем не менее, отменя - с праздником!

От	Кактус
К	Михайлов А. (01.05.2015 15:43:14)
Дата	01.05.2015 21:57:21

С праздником! (-)

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (01.05.2015 15:43:14)
Дата	01.05.2015 18:53:48

Re: Поздравляю с...

>С днем международной солидарности трудящихся! С праздником товарищи!

и товарищей вьетнамцев, всех интернационалистов- с днем победы над американским империализмом!

репортаж о параде- тут https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2692554.htm
30 апреля 1975 года красный флаг с золотой звездой был поднят над президентским дворцом в Сайгоне. Американцы драпали с проигранной вьетнамскому народу войны так, как не драпал никто и никогда.

http://f.pmo.ee/f/2015/04/30/4012571t81h143a.jpg

Когда американское военное радио утром 29 апреля пустило в эфир песню Бинга Кросби «Снежное Рождество» и объявило, что «температура поднялась до 40 градусов и продолжает повышаться», это выглядело очень странно. Но это был сигнал. Американцы и тщательно отобранные вьетнамцы направились в заранее назначенные места сбора. Началась операция Frequent Wind.

http://inosmi.ru/world/20150501/227803817.html

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (01.05.2015 18:53:48)
Дата	01.05.2015 22:51:53

Re: Поздравляю с...

>30 апреля 1975 года красный флаг с золотой звездой был поднят над президентским дворцом в Сайгоне.

А в ночь с 30-го апреля на 1 мая был 1945 красный флаг был поднят на рейхстагом - символичное совпадение дат двух побед на мутировавшим в фашизм капитализмом!

От	Zakat
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	22.04.2015 21:31:45

C днем рождения ВИЛ-а!

145 лет.

От	Alex~1
К	Zakat (22.04.2015 21:31:45)
Дата	24.04.2015 04:19:28

Re: C днем...

>145 лет.

Да уж, время идет.
Но злоба мужичья и тиллигентщины такая, как будто и не прошло ста лет. :)

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	19.04.2015 11:08:47

Re: Анонс семинара 22.04 в ИГ РАН

очередное заседание социо-культурного семинара имени В.В. Бугровского состоится
22 апреля 2015 года (среда) в конф.-зале Института Географии РАН по адресу - Старомонетный переулок, дом 29, 2-ой этаж.
Начало - 15.00
Будет заслушан доклад
Пуденко Сергея Павловича
«Как, где и почему начинается и заканчивается
точная наука»
Текст к предстоящему докладу опубликован на сайте www.rema44.ru.
http://www.rema44.ru/seminar/papers/2015/pudenko.doc
Начало - 15.00

Как, где и почему начинается и заканчивается точная наука

Наука, ее единство и ее метод. Наука о науке 1

Что, где, кто, когда. Проблема генезиса и деградации знания 6

Точные науки — что это может означать 9

Античность и ее наследие «точности» 12

Физика (механика) становится точной наукой 15

Развитие научного метода и точность 20 века 19

Вопрос Нидэма. Где и почему наука не состоялась 22

Литература и иллюстрации 28

черновой предварительный вариант презентации к докладу. в работе
https://yadi.sk/i/CZNXQ5UZg5zyQ

Еще доработаю 20й век и приближенное знание (по Башляру)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (19.04.2015 11:08:47)
Дата	04.03.2016 16:05:38

Анонс семинара 09.03 в ИГ РАН

>очередное заседание социо-культурного семинара имени В.В. Бугровского состоится
>9 марта 2016 года (среда) в конф.-зале Института Географии РАН по адресу - Старомонетный переулок, дом 29, 2-ой этаж.
>Начало - 15.00
>Будет заслушан доклад
>Пуденко Сергея Павловича
>
> Текст к предстоящему докладу опубликован на сайте www.rema44.ru.
http://rema44.ru/seminar/papers/2016/pudenko-1603.doc
>Начало - 15.00
http://rema44.ru/
>«Основания и истоки рациональности в периоды становления науки от античности до Нового времени».

отрывок

Наука и рациональность НЕ отвечают требованиям антагонистического полагания на шкале «Добро (Благо) – Зло» ( с больших букв), которые задают некоторые философские и все религиозные доктрины. Это просто орудие, инструмент духа и модус операнди человека, изобретенный в практике для практики же, как нож, скальпель или топор. Скальпель в руках врача-профессионала - орудие для необходимого человеку хирургического вмешательства, чтобы выправить его здоровье, он же в руках бандита – прекрасное оружие убийства и войны, в повседневности им можно на кухне резать колбасу или лимон. Наука – источник и знаний, и новых усовершенствованных суеверий (Ю.Шрейдер).
Религия, искусство, этика, в свою очередь, не являются монополистами, «законодателями» и приватизаторами «духа», духовного поля. Духовность выступает в разных нередуцируемых друг к другу ипостасях – как нравственность (добро), эстетика (красота), идейность - idea не обязательно в платоновском объективно-идеалистическом виде, в спинозистском также. В последнем варианте онтологии и гносеологии знание, правда и нравственность (а также политические и общественные идеалы и цели) основаны на разуме, едины («одно и то же» в том же расширенном понимании, которое сформулировано в начале текста). «Политика у Спинозы есть его онтология» (А.Негри).
Чем дальше в прошлое наук (самых почтенных и все более точных наук - скажем, химии, биологии, астрономии), тем чаще даже их в несущих конструкциях присутствуют мало, псевдо и внерациональные моменты. Источниками и основаниями науки и рациональности становились в разные времена и эпохи влияния различных доменов, большинство которых возникло и закрепилось в обществе - « в этом антагонистическом мире»- раньше , чем элементы науки в строгом смысле слова.

Не бывает иррациональной, лжерациональной, псевдорациональной науки. В отличии даже от философии . И в древности, и в современности едва ли не большинство «учений» характеризуются и бравируют своей НЕнаучностью и НЕрациональностью ( все равно, как - СЮРрациональностью или ВНЕрациональностью), хотя редко открыто поднимают наступательный флаг ИРрационализма. Не говоря уже о других видах мыслительной, воспринимательной, аффективной активности. Псевдо и лженаука таковою (внерациональной), напротив, является по определению. Контрабандой ratio и его прихватизацией («мы НЕ против разума и детерминизма!») в свой домен без особого успеха вовсю занимаются некоторые дисциплины, - например, теология, современные изводы «герметичсеских» или «оккультных» извините за выражение наук («мы тоже умеем считать до семи» и «научно занимаемся космологией» и т.п.). Ratio задает норму научности в обоих смыслах термина – как норматива ( к которому стОит стремиться, чтобы достоверно знать, адекватно выразить смысл, понять суть явления) и как нормальность, в смысле духовного «здоровья», в отличие от любых девиаций и отклонений – «вывихов» , «переломов» и «воспарений». Теоретическое мышление ( в понятиях) – сложная и продвинутая форма рациональности, но житейский и «здравый смысл» (эпохи), как и другие формы мышления и понимания, стократ более распространенные и применяемые, рациональны в меньшей степени, менее интенсивно. Ценностные моменты при составлении адекватной идеи, понятия, не являются внеположными разумению и пониманию, а аффективные - в надлежащей связи с интеллектуальными - ей не обязательно противостоят. «Иметь идею» в кинематографе – это акт творения в нем, а не рационализация образов (Ж.Делёз).
В течении тысячелетия вплоть до поочередного отделения наук от поля «философии» в конце XVII в, дисциплины, включая логику, математику, астрономию, инженерию именовались «искусствами» (artes) разного типа – «формальными» и «реальными» (последние назывались математическими).
http://img.beatles.ru/f/2631b/2631790.jpg

http://img.beatles.ru/f/2631b/2631823.jpg

Схема иерархии наук ученого монаха Гуго Сен Викторского – XI в (Didascalicon de studio legendi )

Все образование тыщу лет строилось по ней
Круг образовательных дисциплин ограничивался «свободными искусствами» (artes liberates, включающими тривий: грамматика, риторика и логика, или диалектика (их называли искусствами формальными — artes formales), а также квадривий: арифметика, музыка, геометрия и астрономия (искусства реальные — artes reales). Традиция обучения этим семи дисциплинам восходит ко временам греческой философии классического периода,- три логические и четыре математические.
Арифметика — учение о числе как таковом; затем следуют музыка — учение о гармонии; геометрия — учение о протяжении и, наконец, астрономия — учение о космосе, так сказать, о гармонии протяженного мира. Влияние этой схемы таково, что даже в века наибольшего упадка и самого малого распространения математических знаний школьные программы провозглашают квадривиум как необходимую составляющую образования

...

Дефициентность в отношении ratio « в этом антагонистическом мире» - скорее обычный случай, чем отклонение. Этот дефицит в некоторых дисциплинах может нарастать или изживаться, принимать различные формы. ДОрациональные и неДОрациональные моменты в большинстве дисциплин и областях имения идей, включая широчайший спектр наук, разумеется, наличествуют, в большом количестве и широком спектре, и становятся в них модусом операнди. .В период господства разлагающегося фин.капитализма – в управлении, политике и социальных науках, истории, не говоря уже про культуру и этику. Сон разума рождает новых и новых чудовищ.

Наука ,в том числе точная зрелая и с развитым методом и аппаратом, имеет свою характеристичексую область вопросов и проблем. Поля духовной сферы самозаконны и автономны. Рациональная наука бесполезна или вредна в других областях вопросов и проблем. В том, что касается конкретно случившегося именно с вами несчастного случая (упал кирпич и прибил, на знакомой тропе споткнулся о пень и сломал ногу ), в том что касается вашей персональной судьбы, предсказания будущего, спасения (в смысле спасения от смерти) вас (вашей души), ее судьбы, покаяния и очищения от грехов, и очень, очень много другого, наука бессильна ответить на насущные для вас вопросы. Они ЗАпредельны ей, то есть трансцендентны разуму(дословный перевод «запредельного»). Почему и особенно зачем именно вам на голову и именно в этот момент упал этот кирпич, светит ли вам восшествие на небеса? Как исправить карму?если не погрешить - как покаяться, чтобы добиться прощения?на что уповать, как вообще вскарабкаться в эту трансцендентную область, хотя бы мысленно? На эту широкую область вопрошания и отвечания, на релевантные ответы на трепещущие вопросы в области трансцендентного - претендуют различные ремесла (как принято выражаться) «духовного» и не очень пошиба. Претендуют совместно и порознь магия и целительство, эзотерики и религии, старые и новейшие вроде нью-эйджа (которые старыми за религии не считаются!), старцы, экстрасенсы и мудрецы , учителя жизни и саентологи»-хаббарды множества оттенков и мастей. «Сер бес, бур бес – всё одно чёрт». Религиозная вера относится к системе дескрипций, «вера в истинность которых строится не на рациональных аргументах, а на желаниях и надеждах». Эзотерика (астрология) отвечает под маской гносеологических вопросов о влиянии природных феноменов на вашу жизнь и судьбу (по типу определения момента и траектории падающего кирпича) на психологические, на упования, строящиеся на тех же ваших чаяниях, желаниях и надеждах («Эффект Барнума»). Кому вы адресуете и как формулируете вопрос, в каких понятиях? На вопрос о том, как конкретно влияют в этой жизни на вас звезды и планеты, а также что ждет лично вас в наступающую «Эпоху Водолея» и стОит ли на следующей неделе выходить замуж за Козерога, вы получите от астролога исчерпывающий ответ, снабженный веером абсолютно точных расчетов на мощных компьютерах via цеховой рациональный инструментарий XXI века. «Марс в девятом доме, Юпитер в квадратуре с Меркурием» и т.д.Так что выбор с вашим несчастьем или удачной женитьбой на Козероге «в этой жизни», перед которым абсолютно бессилен разум (даже вселенский), выбор типа близкого, интимного контакта третьего и четвертого рода ( с трансцендентным) у вас есть всегда.
В мудрой фантастической притче Р.Шекли «Задать вопрос» выводится простая мораль – чтобы получить верный ответ, надо уметь задать правильный вопрос. Всезнающий Ответчик в ней - не дух или джинн, а машина, для того и созданная некоей могущественной расой. В этом основная трудность для всех возможных пытливых вопрошателей – всех мыслящих существ. Вопрос, в котором уже начинает сквозить потенция ответа.
http://worldcrisis.ru/pictures/726681/otvet-1.png

Как научиться задавать отвечабельные вопросы?

....

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	12.04.2015 16:45:58

С днем космонавтики!

Пару лет назад мы были в Вашингтоне, в Музее авиации и космоса.
Очент было хорошее отношение со стороны сотрудников после того, как они узнавали, что мы из "России".

От	Кактус
К	Alex~1 (12.04.2015 16:45:58)
Дата	13.04.2015 08:20:48

С праздником!

Вчера публика разделилась на группу под девизом "Христос воскресе" и "Поехали".

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (13.04.2015 08:20:48)
Дата	13.04.2015 11:27:46

Re: С праздником!

>Вчера публика разделилась на группу под девизом "Христос воскресе" и "Поехали".

на ВИФе тоже
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2686/2686761.htm

оба праздника с космической направленностью событий. Их датировка привязана к оным . В этом году - редкое совпадение, между прочим

первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.
Полнолуние сюда прямо перешло из ветхозаветного правила о 15-ом дне месяца нисан.

Только эфиопы отмечают пасху строго 11 апреля

с праздником!
ПОЕХАЛИ!!
https://pp.vk.me/c411029/v411029775/84ac/SmgtXQQeKlE.jpg

хотя мы с Кудиновым и прикололись, после протрезвления я понял, что в этих картинках есть придвиденье возможного будущего. Лет через 100-150Ю как в "Москве-2042"

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (12.04.2015 16:45:58)
Дата	12.04.2015 21:05:12

С праздником! С днем космонавтики!

Всё таки за пределами Земли первым побывал советский человек - освоение космоса это миссия социализма!

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	05.04.2015 15:52:21

Re: "страсти по Андрею" и пр. свиные головы и свиньи

проспал я, что с театрами творится. Про свиную голову в МХАТ не слыхал.

Энтео ПМСМ давно уже хуже любого яроша+яйценюка для России. Так ведь они вытравят всех

http://www.interfax.ru/russia/434337
Митинг против церковного радикализма и в защиту свободы творчества прошел в воскресенье на площади Ленина, у театра оперы и балета в Новосибирске, сообщил корреспондент "Интерфакса". По оценке представителей мэрии города, в акции приняли участие около 2,5 тыс. человек.

Участники митинга приняли резолюцию, в которой, в частности, потребовали от руководства страны гарантий конституционных прав на свободу совести, а также уточнить формулировки статьи 148 УК РФ, касающейся оскорбления чувств верующих. "Требуем отставки министра культуры Мединского, отставки Кехмана (новый директор театра Владимир Кехман - ИФ). Требуем возобновить постановку "Тангейзер", - сказано в резолюции.
В защиту свободы творчества также прозвучали слова кинорежиссера Андрея Звягинцева, чье видеообращение транслировалось в ходе митинга. "Художник должен говорить простым языком - языком правды, а зритель должен иметь возможность его услышать", - сказал кинорежиссер.
В свою очередь протодиакон Андрей Кураев, выступая на митинге, призвал его участников к терпимости.

http://t.co/xmQPAWPfvg

Сорри, если оскорбил чувства, В наше время, это, как нефиг делать.

https://twitter.com/Dobrokhotov/status/583924914329124865

https://pbs.twimg.com/media/CBq_YcrUkAEBE42.jpg

http://kritix.ru/religion-and-atheism/1634-andrej-kuraev-o-pravoslavnom-chude
Его влияние в РПЦ сошло на нет после того, как митрополит Кирилл стал патриархом. Именно тогда его место (выразителя взглядов РПЦ в публичном пространстве) занял Чаплин. После этого Кураев стал критиковать РПЦ. Вначале очень слабо, теперь, как видно, его публикации уже можно считать антиклерикальными и разоблачительными

http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-otvetil-na-obvineniya-prot-vsevoloda-chaplina/
Прот. Всеволод Чаплин: У о. Андрея Кураева два пути — покаяться или покинуть Церковь
протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что последние высказывания о. Андрея Кураева о известных ему случаях гомосексуализма в церковной среде являются сплетнями, распространяемыми из мести за увольнение из Московской духовной академии, призвал миссионера покаяться и предостерег от ухода в раскол.

19 января, ПРАВМИР. Протодиакон Андрей Кураев назвал беспочвенными обвинения в том, что он распространяет слухи о случаях гомосексуализма среди священнослужителей «из мести», и заявил, что даже в случае лишения сана он останется в Русской Православной Церкви.

В пятницу глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что последние высказывания о. Андрея Кураева о известных ему случаях гомосексуализма в церковной среде являются сплетнями, распространяемыми из мести за увольнение из Московской духовной академии, призвал миссионера покаяться и предостерег от ухода в раскол.

Миссионер также расценил видеообращение Чаплина как «явную подготовку к внедрению в сознание людей тезиса, аналогичного католическому догмату о папской непогрешимости», пояснив, что под ним он в данном случае имеет в виду тезис о безусловной правоте официальных лиц РПЦ.

«Причем речь идет не о вероучительных вещах, а именно о комментариях к каким-то текущим событиям общественной, культурной, политической жизни. Никогда церковь не претендовала на обязательное единомыслие в этой сфере, и вот сейчас происходит обратное… Если будет навязываться тезис о том, что через актуальные документы, распоряжения, инструкции, комментарии по всему спектру вопросов, включая политические, сам Бог обращается через уста первоиерарха, то это будет новизна, невиданная в истории не только православной церкви, но даже католической», — заявил Кураев.

Он считает, что при таком развитии событий «раскол в Церкви будет неизбежен», так как с богословской точки зрения это станет ересью — и это единственное, что может заставить миссионера «уйти, официально хлопнув дверью». Тем не менее, Кураев надеется, что Церковь сможет «отстоять свое право быть соборным организмом».

Чаплин: Кураев будет отлучен от Церкви, если не покается
www.pravaya.ru/news/23339
http://newsland.com/news/detail/id/1003430/
«Сам Господь не прощает грешника без покаяния, - напомнил священник. - Об этом в Евангелии говорится далеко не один раз. Упорствующих в грехе Господь сравнивает с нечистыми животными, называет их проклятыми, обрекает их на вечные мучения с диаволом и его ангелами. Так что Божие прощение имеет пределы и пределы очень жесткие. Более того, Господь говорит, что многие идут путем, ведущим в погибель, - лишь немногие идут узким путем в Царствие Небесное. Нравится это отцу Андрею или нет, Господь говорит, что многие погибнут. Какой именно процент, я не знаю. Очевидно, по крайней мере, 51%. И значит, милосердие Божие не простирается на большинство людей, которые являются не кающимися грешниками. Молчать об этом или пытаться спорить с этим значит пытаться спорить с Евангелием - потому что это говорит Премилосердный Господь».

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.04.2015 15:52:21)
Дата	08.04.2015 17:44:14

Re: и пр. свиные головы и свиньи

подписал петицию
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B5-%D1%80%D1%84-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-5-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2015-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8-148-%D1%83%D0%BA-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%BA%D0%B5%D1%85%D0%BC
потому что у нас в Москве тоже и одновременно с Новосибом - подбросили свиную голову Табакову во МХАТ
Они заигрались и перешли все грани. Нужен отпор

Президенту РФ
Председателю правительства РФ
Государственной думе РФ
Выполните требования резолюции митинга "За свободу творчества" 5 апреля 2015 года в Новосибирске: недопустимость цензуры, изменение статьи 148 УК РФ, отставка В. Мединского, отставка В. Кехмана, восстановление постановки "Тангейзер" в репертуаре НГАТОиБ.

Участники митинга “За свободу творчества”, состоявшегося в Новосибирске 5 апреля 2015, постановили направить письмо Президенту, Председателю Правительства и Государственной Думе РФ с требованиями:

1. Недопустимость любых видов цензуры, гарантии свободы слова и свободы творчества, соблюдение соответствующих статей Конституции.

2. Изменение статьи 148 УК РФ “Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий” в соответствии с принципом правовой определенности.

3. Отставка министра культуры РФ Владимира Мединского.

4. Отставка Владимира Кехмана с поста директора НГАТОиБ.

5. Восстановление постановки “Тангейзер” в репертуаре НГАТОиБ.

набрано уже почти 10.000 за неполные 3 дня

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.04.2015 15:52:21)
Дата	08.04.2015 12:25:34

Re:potsreotizm: - LiveJournal

https://www.facebook.com/krasovkin/posts/10151994299340809
"Я - рак по гороскопу", – сообщает ох..ему читателю президент фонда Андрея Первозванного, паломник, наш не побоюсь этого слова преблагодатный

http://icdn.lenta.ru/images/2015/04/06/12/20150406122429388/pic_a798b9512ba75138b2c7f3e350793ff5.jpg

http://lenta.ru/news/2013/09/20/yakunin/
По словам главы РЖД, карьерные успехи «некоторых людей», состоявших в кооперативе, определялись не только соседством и знакомством с нынешним президентом России, но и тем, что у них всех был за плечами «определенный опыт». Якунин подчеркнул при этом, что «Озеро» создала группа лиц, «объединенных общими интересами» и «преданных своей стране».
Как рассказал Якунин, именно он осматривал место на берегу Комсомольского озера на Карельском перешейке, где потом решено было построить дачи. «Я рак по гороскопу, может быть из-за этого очень люблю воду, и, конечно, это запало в душу», — сказал президент РЖД.
После выкупа земли, как вспоминает Якунин, на берегу озера обнаружились самовольно построенные дачи, и их владельцам пришлось на выделенной местным совхозом территории построить новые дома. Оплачивали строительство члены кооператива, «чтобы не было скандала, чтобы никто на нас не смотрел с ненавистью».

обсуждение
-Natallia Hryb Вам не нравятся Раки?

-Наталья, главное, чтобы патриарху Раки нравились.

-Natallia Hryb Я в курсе... Просто мода на гороскопы в 90-е пришла раньше, чем православные традиции в умы граждан... Поэтому если ты не читаешь гороскопы и не обращаешься к астрологам, то православная церковь не может ничего предъявить Ракам по гороскопу:)

-Странно, что никто не придумал заголовок "У патриарха - рак"

-Он хоть одну молитву то знает? Он библию в самом дорогом издании хоть раз открыл?

-Так у него же молельня дома есть. С микроклиматом и раритетными православными иконам. Помните? Там, рядом с шубохранилищем. Щас человек поймет, что херню сморозил - и сразу в молельню. Замолит там грех - и всё будет нормально.
Свежее
как бэ немного о другом
Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - Главы компаний с госучастием, работающих в коммерческом секторе экономики, смогут не публиковать в открытом доступе сведения о своих доходах. Такое разъяснение было на днях направлено правительством руководителям ряда госкомпаний, сообщили "Интерфаксу" несколько источников и подтвердила пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова.
По ее словам, соответствующие разъяснения сделал департамент кадров аппарата правительства.

В минувшем декабре вышло правительственное постановление, которое можно было трактовать как однозначное указание руководителям "РЖД", "Роснефти", "Газпрома" и ряда других госкомпаний публиковать сведения о своих доходах в интернете (эту трактовку кабинет министров не опровергал). Однако в итоге в правительстве сочли, что требование нарушает коммерческую тайну. http://www.interfax.ru/business/414741
"Было дополнительное пояснение к ранее принятому постановлению правительства, смысл которого сводится к тому, что руководители коммерческих организаций, в том числе и с государственным участием, если это ОАО, где есть какая-то доля государства, в строгом смысле не являются госслужащими, а являются представителями коммерческого бизнеса", - заявила Тимакова.
По ее словам, тот факт, что в уставном капитале этих компаний есть государственная доля, не меняет ни статус компаний, ни статус их руководителей.
"Они все равно остаются коммерческими, нанятыми служащими, поэтому, согласно этой бумаге, руководители подобных компаний обязаны предоставлять налоговые декларации в правительство, собственно говоря, как это было и раньше. Эта обязанность для них сохраняется, но они освобождаются от необходимости декларировать публично свои доходы. Прежде всего, потому, что они являются участниками коммерческого рынка, поэтому это составляет в том числе и коммерческую тайну", - пояснила Тимакова.
Что касается тех организаций, которые учреждены государством и существуют за бюджетные деньги, где руководители назначаются напрямую государством, то для них правило остается таким же - они будут и подавать декларации в правительство, и публиковать в интернете, заявила пресс-секретарь премьер-министра.

Советник президента, пресс-секретарь "Транснефти" Игорь Демин подтвердил "Интерфаксу" факт получения письма, отметив, что компания в прошлом году публиковала на сайте такие данные.
Активнее всех декабрьское постановление комментировал глава "РЖД" Владимир Якунин, который и раньше называл открытую публикацию сведений о доходах угрозой для безопасности членов своей семьи и "демонстрацией ради демонстрации" в духе социализма. Якунин заявил, что такое решение поставит его перед выбором - выполнить требование правительства или покинуть пост. Впрочем, чуть позже глава "РЖД" уточнил свою позицию, заявив, что решение акционера - государства - выполнит, каким бы оно ни было.

и еще свежее
Якунин упрекнул Запад в навязывании России идеалов общества потребления
.
03 апреля 2015 года
Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU – Западные страны пытаются навязать России идеалы общества потребления, избежать этой опасности можно, повышая уровень образования, заявил президент РЖД Владимир Якунин.
"Мы сегодня наблюдаем перемены не в классическом смысле, а тектонические изменения в глобальном обществе. К чему они приведут в нашей стране, прежде всего, зависит от того, каким будет человек, гражданин России (...) Существует известный тезис о том, что важнейшей чертой электората является способность покупать и голосовать - это общество консьюмеризма. Это общество подчас нам пытаются ставить в пример", - сказал Якунин в пятницу на заседании общественно-педагогического форума в Петербурге.

Чтобы избежать следования такому примеру, нужно просвещать молодое поколение и воспитывать в них критическое мышление и способность усваивать информацию, продолжил глава РЖД. "Часто считают, что ослабление критического мышления в обществе приведет к спокойствию. Да, наверное, будет спокойнее. Но самое спокойное место - это кладбище. Там вообще ничего не происходит, только ветерок", - сказал Якунин.
"Все чаще мы сталкиваемся с искажением важнейших элементов просвещения, таких, например, как традиция. Часто ее воспринимают как стагнацию, отсутствие развития. Но ведь чтобы идти вперед, надо от чего-то оттолкнуться. Как известно, от болота не оттолкнуться", - добавил глава РЖД.

приложэниэ
"Все чаще мы сталкиваемся с искажением важнейших элементов просвещения, таких, например, как традиция. Часто ее воспринимают как стагнацию, отсутствие развития. Но ведь чтобы идти вперед, надо от чего-то оттолкнуться. Как известно, от болота не оттолкнуться", - добавил глава РЖД.
http://diak-kuraev.livejournal.com/521504.html
обсуждение
Был такой случай))
Пономарь - старому известному в общине прихожанину (после службы):
- Что же ты на службу в футболке пришел? У тебя что, рубашки нормальной нет? Хочешь, подарю? Когда у тебя день рождения?
- 23-го августа.
- Лев, что ли?! Как и я?

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (05.04.2015 15:52:21)
Дата	06.04.2015 00:36:56

Re: "страсти по...

>проспал я, что с театрами творится. Про свиную голову в МХАТ не слыхал.

Я тоже, но так ли это важно?
С театрами все просто - как говорил Министр-Администратор из сказки Шварца - "Это я понимаю, люди дентги зарабатывают". :) Больше, судя по обзорам-рассуждениям-воплям, ничего там и не происходит. ПРичем очень давно. :)

>Энтео ПМСМ давно уже хуже любого яроша+яйценюка для России. Так ведь они вытравят всех

А Энтео чем тем так достал? Я о нем как-то мало слышал, чем он удостоился встать в один почетный ряд с ярошаит-яйценюхами? :)

По-моему, Просвирнин сейчас восходящая звезда Истинно-Русскаго Мiра. Со Стрелковым на заднем плане. Или нет?

Стандартная поповская бодяга IMHO совершенно не опасна, если он не пускает метастазы в образование. Да и в образование лезут разные виды метастазов, не только православная угребищность.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (06.04.2015 00:36:56)
Дата	08.04.2015 11:24:55

Re: "страсти по...

>>проспал я, что с театрами творится. Про свиную голову в МХАТ не слыхал.
>
>Я тоже, но так ли это важно?
>С театрами все просто - как говорил Министр-Администратор из сказки Шварца - "Это я понимаю, люди дентги зарабатывают". :) Больше, судя по обзорам-рассуждениям-воплям, ничего там и не происходит. ПРичем очень давно. :)

МХАТ это не рядовой театр, это бренд России (Чайка-Чехофф-Станиславский) а оперный Новосибироский - не рядовой оперный театр
http://www.openli.ru/arhiv/32045#.VSTRwi60omc
Свои действия участники «Божьей воли» объяснили тем, что Олег Табаков и Константин Богомолов «подложили свинью» верующим, поглумившись над святынями. В конце активисты проскандировали: «Россия без богохульства!
http://uralsky-rabochi.ru/society/14605/
http://www.msk.kp.ru/daily/26359.4/3243680/ http://www.nsk.kp.ru/daily/26363.5/3244580/
активисты требуют спектакль из репертуара изъять. Если этого не произойдет, через месяц грозят массовыми православными митингами, как недавно в Новосибирске.

«ЭТО НАРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА»

Глава МХТ Олег Табаков заявил, что снимать довольно популярный спектакль, идущий в театре 2-3 раза в месяц, не намерен.

- Это нарушение общественного порядка, вот и все, - заявил «Комсомолке» прославленный актер и режиссер. - Больше ничего здесь не вижу. На их претензии мне отвечать нечего. Я не оскорблял верующих. Ну с какого боку я свои 79 лет не оскорблял верующих, а потом вдруг стал оскорблять? Чушь! Это просто неумение этих людей дискутировать...

Поставивший «Идеального мужа» Константин Богомолов в Фейсбуке подробно ответил активистам по сценам, показавшимся им богохульными.

«Господину Энтео привиделся образ Христа в фигуре раскинувшей руки полуобнаженной женщины (в спектакле — это образ души умершего художника). Оставим за скобками, что раскинутые руки на высоте позволяют сохранять баланс тела, а человек, посмевший увидеть в голой женщине Господа своего, должен задуматься о своей праведности и уйти в монастырь замаливать этот грех. Мы попросили женщину сложить руки на груди. С тех пор она на сцене висит в таком положении».

«Появляющийся в следующем эпизоде на сцене священник (собирательный образ представителя западных христианских конфессий) видит женщину и начинает молиться ей, принимая за своего идола. То есть за дьявола (ибо дьявол в культуре часто представлен в женском обличье и действует через соблазнение). Не увидеть здесь очевидной сатиры на деградацию христианских ценностей на Западе - значит не увидеть Правды. А может, г-н Энтео забыл о сексуальных скандалах, сотрясающих Ватикан?!»

По словам Богомолова, его комедия обличает пороки современного общества: коррупцию, педофилию, деградацию великой культуры, засилье попсы, разрушающий крепкие семьи гомосексуализм.

«Сатира всегда была оружием русской культуры в борьбе с деградацией, - написал режиссер. - И я в определенной степени рад, что она попала в человека по фамилии Энтео».

это уже террор. Православный он или там левославный -все равно

Они слишком далеко залезли уже

>>Энтео ПМСМ давно уже хуже любого яроша+яйценюка для России. Так ведь они вытравят всех
>
>А Энтео чем тем так достал? Я о нем как-то мало слышал, чем он удостоился встать в один почетный ряд с ярошаит-яйценюхами? :)

он самый известный террорист околочаплинской команды.
Они устраивали акции много где, в том числе опоганили Дарвиновский музей.
http://www.youtube.com/watch?v=9x96Jl7QwH8
http://scisne.net/t271
Они же начали приставать в кафе к людям с требованием снять футболки с неустраивающими их надписями

Я сичтаю, что их уже полностью развратила бпезнаказанность, им спускают с рук то, что перестали спускать рядовым руснацикам, фанатам "Спартака" и прочей шушере. Они бы все с удовольствием гадили и приставали ( скажем, к моим детям) точно также, но их стали полицейски все же лупить с прошлого года, и правильно. Дозаигрывались уже с этими " фанатами" до манежки
http://lukomore.org/lurk/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BE
Цорионов(кличка Энтео) такой же выблядок ка главный правосек Ярош и строит свою карьеру на тех же основаниях

Я с детьми и внуками отродясь живу в Москве, хожу с ними в кафе, музеи, театры, и буду требовать как и новосибирцы, чтобы нас оградили от бесноватой террористической нечисти, какими бы отмазками она не прирывалась, которой что-то там может не понравиться на футболке, афише, фотографии. Пусть их лечат по существующему в стране закону.

Если оно(государство) это делать стесняется и будет закрывать очи, я вышибу Цорионову мозги лично сам, когда он полезет
"Дмитрий Энтео, который читал библию, закатывал глаза, предлагал выйти поговорить, а ещё хотел сжечь майку прямо в кафе"

Куклуксклан в кафе к людям пристает там?чтоб сняли футболки и надели балахоны?

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.04.2015 11:24:55)
Дата	09.04.2015 03:19:40

Re: "страсти по...

>"Дмитрий Энтео, который читал библию, закатывал глаза, предлагал выйти поговорить, а ещё хотел сжечь майку прямо в кафе"

Какому-то энтузиасту, который воспользовался этим обстоятельством и крикнул: "Nieder mit den Serben!" — подставили ножку и слегка прошлись по нему ногами в искусственно устроенной давке.
:)

>Куклуксклан в кафе к людям пристает там?чтоб сняли футболки и надели балахоны?

ККК сейчас берет всех, включая негров, и, наверное, лезет к посетителям кафе с душещипательными беседами. :)

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	02.04.2015 15:10:13

Re: книжные новинки, Не прошло и 30-40-50 лет...

издали де Ланду. Пока самую первую книжку

http://postnauka.ru/books/42596
Деланда М. Война в эпоху разумных машин. 2014.djvu 5.98 MB
В рубрике «Что читать» эксперты ПостНауки рекомендуют самые актуальные и интересные книги из области их научных исследований. Социолог Виктор Вахштайн рассказывает о книге Мануэля Деланды «Война в эпоху разумных машин».
http://cdn.postnauka.netdna-cdn.com/img/2015/03/voyna-v-epohu-razumnyh-mashin.jpg

Хорошие книги по социальной теории выполняют две задачи: заставляют «увидеть новое» (то есть предлагают некоторую оптику и систему различений, благодаря которой мы начинаем видеть то, чего раньше не видели) и позволяют «увидеть по-новому», иначе рассмотреть то, что уже рассматривали тысячу раз. Это практически взаимоисключающие задачи, и решаются они, как правило, разными книгами. Книги первой категории мы обычно называем «революционными». Книги второго типа — те, которые позволяют увидеть мир по-новому, — не претендуют на революцию в науке и не стремятся изменить аксиоматику нашего мышления. Однако они содержат в себе некоторые модели для сборки, инструменты монтажа, позволяющие компетентному читателю пересобрать, перемонтировать уже имеющийся материал, дополнив его новыми сюжетами и способами их соединения.
Книга Мануэля Деланды «Война в эпоху разумных машин» относится именно ко второй категории.
...вторая (а в действительности главная) часть книги — это введение в современную континентальную философию. Деланда практически полностью заимствует свой терминологический аппарат у Ж. Делеза и Ф. Гваттари, активно цитирует Ж. Бодрийяра и М. Фуко, работает с различениями и концептуализациями М. Серра. Его логика рассуждений исключительно близка логике «позднего» Б. Латура (что позволило Грэму Харману объединить их под рубрикой «теории ассамбляжа»), а недавняя книга Деланды и вовсе называется «Новая философия общества: теория сборки и социальная сложность». Фанатам научного прогресса и позитивистской истории технологий я бы искренне не рекомендовал тратить 900 руб. на книгу Деланды — им лучше перечитать «Интеллектуальные уловки» Сокала и Брикмона, чтобы избежать травмы столкновения с современной философией техники.
http://www.situation.ru/app/j_art_1086.htm

http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/postmodernizm/deljoz_zh_spinoza_i_problema_vyrazhenija/54-1-0-5261
лучшая книга Делеза
http://i57.fastpic.ru/big/2015/0310/8b/ff7bda3930bc62149eef9ba91d80be8b.jpg

обсуждение
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4958953
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/istorija_novoe_vremja/deljoz_zh_lekcii_o_lejbnice_1980_1986_87/10-1-0-5262

эту я еще не читал. Очень здорово!

Делёз остается в Венсенне без соразмерных себе величин. .. (И действительно, при чтении лекций Делёза в них ощущается жесткая непреклонность этических ориентиров...)
Теперь несколько слов о слушателях Делёза. Среди них выделяются его постоянные «собеседники». Первым можно назвать Жоржа Контесса, слушателя курсов о Канте, Лейбнице и Спинозе, который был назначен «официальным собеседником» Делёза. Так, если в текстах лекций не отмечено, кто именно задает вопрос или выступает,
то надо иметь в виду, что чаще всего это — Контесс.

сам Делёз, по утверждению Досса, придавал громадное значение тому, что среди слушателей его лекций насчитывалось «пять-шесть австралийцев, 15-20 японцев и немало латиноамериканцев»
В лекциях обращает на себя внимание живой разговорный язык и непрерывный, страстный диалог с аудиторией,обилие вопросов и восклицаний. Так, Делёз всегда обращается к слушателям со словами: «почувствуйте, что...», а не «поймите, что...», взывая прямо-таки к чувственному усвоению непреклонно проводимых им идей. Он понимает, что студенты, к которым он обращается, обладают не ахти какими знаниями, и говорит: «Некоторые из вас,
наверное, слышали о Бергсоне...» Лекции несравненно эмоциональнее, нежели их переработка, книга «Складка. Лейбниц и барокко».
сворачивает в накатанную им колею — «ближе к Лейбницу».
Из лекций можно узнать и некоторые вещи, которые Делёз
никогда не отважился бы включить ни в одну книгу,например уничтожающую оценку Витгенштейна и тезис о том, что Витгенштейн заслонил собой гораздо более крупные фигуры аналитической философии — Уайтхеда и Рассела.... Кроме того, Делёз вводит переоценку ценностей в том, что касается иерархии греческих философов. Так, стоиков он ставит выше Платона и Аристотеля, заявляя, что, если бы от них дошло большее количество текстов, еще неизвестно, кто стал бы
в греческой философии классиком № 1.
(Неистребимый оптимизм Делёза не мешал ему любить злейшего врага Лейбница,Вольтера, так как Лейбниц и Вольтер сочетаются между собой в рамках «предустановленной гармонии»; с другой же стороны, Делёз
не считал Лейбница непогрешимым в личном плане и полагал, что по моральным качествам Лейбниц несравненно уступал Спинозе...)
Делёз «раскрывает скобки» вокруг мыслей, по разным моти-
вам отсутствующих или затушеванных в книге «Складка.Лейбниц и барокко».
Часть мыслей Делёза, например тех, что касаются концептов как основы философских систем того или иного автора, попала в позднюю книгу Делёза и Гваттари «Что такое философия». Ряд идей: о соотношении движения и времени, о том, что время в XVII в. становится не просто «количеством движения», а концептом, от которого движение зависит, — был развит в книгах «Кино. Образ-движение» и «Кино. Образ-время». Это же касается отношений между движением и силой. Некоторые мысли, относящиеся к математическим идеям Лейбница, насколько мне известно, не попали вообще ни в одну книгу и присутствуют только в этих лекциях. При этом
Делёз демонстрирует недюжинные знания в области математики, хотя ставит их на службу одной и той же идее...

дальше по этой теме сюда http://bookfi.info/book/1406419
Mathematics, Ideas and the Physical Real
Albert Lautman, Simon Duffy (translator)

-------------
ps все книги Даффи и де Ланды можно найти в е-виде по-английски, если кому нужно- пишите в личку

видео Делез "Спиноза: бессмертие и вечность"
http://www.youtube.com/watch?v=HlwthP22TNQ
http://www.youtube.com/watch?v=_EVmGl2s9Rg

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.04.2015 15:10:13)
Дата	10.01.2016 14:43:37

Re: Про то, как _на самом деле_ шло развитие Теории

Про то, как _на самом деле_ шло развитие Теории.
Багатурия Г. А., Выгодский В. С. "Экономическое наследие Карла Маркса: История. Содержание. Методология". М., 1976

следите за
http://znanie-vlast.livejournal.com/
Багатурия Г.А. и Выгодский В.С._Экономическое наследие Карла Маркса_1976.djvu
https://yadi.sk/d/qV0sqBDxmYQpm
Книга небольшая, но ОЧЕНЬ плотная. Туча ссылок, плотно и по делу, ею можно как гидом пользоваться по ПСС (не по одному "Капиталу 1 тому", а по всему кругу работ) ПМСМ лучшая по истории вопроса (ЭКОНОМИЧЕСКОМУ наследию) и очень любопытная по истории создания и методам Теории.

У меня на полке вся исчирканная стОит. Не раз оттуда перлы цитировал

ранее реклама
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/17/17597.htm
анализ всей сорокалетней (1843-1883) работы Маркса по выработке экономической теории. ... была сделана попытка "дать хотя бы в первом приближении" анализ всего опубликованного к середине 70-х гг. экономического наследия Маркса как в историческом, так и логическом аспектах, показать значение экономических рукописей Маркса для анализа современных проблем. В ней прослеживался процесс разработки основных разделов экономической теории Маркса, начиная от теории стоимости и кончая теорией земельной ренты. На основе такого детального анализа рассматривались характерные особенности метода экономического исследования Маркса.

Своими работами Выгодский отвечал на поставленный им однажды вопрос, нужно ли вообще изучать историю создания Марксом его экономической теории, не достаточно ли изучить само это учение, как оно изложено в четырех томах "Капитала". Аргументируя положительный ответ на поставленный вопрос, Выгодский подчеркивает: "Это необходимо делать потому, что экономическое учение Маркса может быть по-настоящему понято только в его развитии, становлении. Иначе оно неизбежно будет усвоено догматически, т.е. искаженно, неправильно и неглубоко."

бонус
Роберт Л. Хайлбронер (Robert L. Heilbroner) - Философы от мира сего. Великие экономические мыслители - 2008 издано у нас
http://www.alleng.ru/d/econ/econ216.htm

Маркс-историк 1968, к 150летию
http://vk.com/doc12274362_293432587?hash=c5ed45a6040c8152d2&dl=544346058ef34579b0

От Alex~1

К Пуденко Сергей (10.01.2016 14:43:37)

Дата 10.01.2016 19:28:54

Re: Про то,...
>Про то, как _на самом деле_ шло развитие Теории.

Это вещь нужная (а некоторым - включая меня :) - и интересная), но проблема не в этом.
Современный марксизм (точнее, марксизм в нынешнем состоянии) не отвечает на главные вопросы марксистской методологии - классовая структура современного общества и все, что с этим связано. И не вообще, а в связи с марксистским анализом и выводами.
Я не говорю, что такого анализа нет вообще - но пока у каждого марксиста (и "марксиста") свой взгяд на эти вопросы, что и означает, что предлагаемого марксизмом как философией ответа нет.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (10.01.2016 19:28:54)
Дата	10.01.2016 20:29:09

Re: Про то,...

опять у меня все слетело после того как много написал Сорри

Эта ветка -отдача долгов по старым позднесовестким книгам, раритетам, которые я считаю золотым наследием для будущего. И которые много кто хочет смыть, чтобы пудрить мозги под визги "там не было ничаво!" (уже 15 лет как). Такие работы в редких биб-ках остались, если б не энтузиасты, канули бы в лету

Такова первая из серии - Культ императора в Японии 1991г, ввод которой позволяет не только впервые поянть тип проектной работы с социумом восточно0азиат типа (под кодом "кокутай"), но и критиечкси нужна для понимания сиюминутных кое-каких работ вроде тех, которые упоминались выше. Кстати, именно от них всю дорогу слыхивал, что у меня "не тот марксизм". Меня то не и..т, совсем.

А именно про "не тот марксизм" - что до структурного анализа соц-зма, Шушарин меня и моих корреспондентов уже 15 лет как устраивает,в отличие от тебя и много кого еще, и он будет развит дальше. Он мне близок отчасти в силу генетического сходства с нашим ПРК 1982г
По современному марксистскому анализу финкапа за год или два на форуме прошло десяток первоклассных книг, только что последняя - Хадсон, до это Харви и другие, политэк.
Что до глобально-проектной классовой борьбы ( в смысле Семенова), то каждый волен в силу своих обстоятельств и в силу своего понимания (так же как и "не тем марксизмом" для пипла,шоб кушал) заниматься или не заниматься темой, я так как то собираюсь плотно ею заниматься в этом году в силу своего понимания)))))))))если предпосылки дозреют

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (10.01.2016 20:29:09)
Дата	11.01.2016 05:00:21

Re: Про то,...

>А именно про "не тот марксизм" - что до структурного анализа соц-зма, Шушарин меня и моих корреспондентов уже 15 лет как устраивает,в отличие от тебя и много кого еще, и он будет развит дальше. Он мне близок отчасти в силу генетического сходства с нашим ПРК 1982г
>По современному марксистскому анализу финкапа за год или два на форуме прошло десяток первоклассных книг, только что последняя - Хадсон, до это Харви и другие, политэк.

Да не про то я, что кого устраивает. Меня Шушарин тоже устраивает. Я же не о твоем мнении, и не о своем, и не о мнении еще сотни людей, а о марксизме как философско-социально-историческом направлении в целом.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (11.01.2016 05:00:21)
Дата	11.01.2016 12:16:19

Re: Про то,...

>>А именно про "не тот марксизм" - что до структурного анализа соц-зма, Шушарин меня и моих корреспондентов уже 15 лет как устраивает,в отличие от тебя и много кого еще, и он будет развит дальше. Он мне близок отчасти в силу генетического сходства с нашим ПРК 1982г
>>По современному марксистскому анализу финкапа за год или два на форуме прошло десяток первоклассных книг, только что последняя - Хадсон, до это Харви и другие, политэк.
>
>Да не про то я, что кого устраивает. Меня Шушарин тоже устраивает. Я же не о твоем мнении, и не о своем, и не о мнении еще сотни людей, а о марксизме как философско-социально-историческом направлении в целом.

я выражаю своб позицию, как любой человек, и всё. Мы же не какая-то инстанция, как раньше скажем в СССР . Парткомов, партбюро, главредов и пр др и их эрзацев было как грязи,( в одном из них в самом блатном НИИ страны - ВИЕТе вроде долго сидел некто СГКМ), чтобы для всех за всех решать и воспитывать, как и что надо изучать чтобы применять "на практике". такие мини-инстанции есть, даже в Рф, напр Кургинян, СВ вроде пропагандирует типа марксизм (я не собираюсь оценивать ничего), так же как делали в ВИЕТе)))))))
https://eot.su/smi/analitika/chto-takoe-marksizm-i-zachem-nam-nuzhen
Мое виденье в простынях описывал тут с 2000г, причем в многопозиционных дебатах, в т.ч. с СГКМ. Воспроизводить заново , да еще в концентрате главного (тезисно)у меня нет моральных и физ сил. ССылки на самые острые - в ветках про Ильенкова (запевал Едошин, суммировать "едошина" я не в силах), про Хобсбаума (уже под конец вдруг набросился на него, што он не марксист.разумеется) могу выложить

Что по спектру с тех пор для меня изменилось- мало чего. я говорю за себя и от себя, потому что не являюсь его самозванным репрезентантом "марксизма РФ" как многие публицисты РФ, (кроме грандов и отстойного РУСО старперов - многочисленный второй состав, см лефт.ру старый)
http://left.ru/2007/11/ioffe163.phtml

Crisis?What crisis?
-финкап и кризис вполне релевантно рассматривается марксистами и вряд ли кем лучше, смотрим кино
-Ильенков и Выготский овладели массами там и отчасти тут, вопреки надеждам похоронной команды
-аналитическая философия (изоморф марксизма-ленинизма) издыхает, при смерти, ее сменяет новая парадигма ( в США)
-Веберианство, которого склоненным почитателем к старости заделалася все тот же мэтр, есть в общем по крайней мерев эпистемологии неокантианство, а это тоже отстой не работающий
Историки , культура - тут полно, на лефт.ру подробней

-наверно в других отраслях, кроме спорта, печатанья долларов, кокутая+ и маркетинга, В МИРЕ "марксизм" тоже востребован ситуацией,я не в курсе. Китайский конгресс надо спрашивать. Я там не был, Хадсон там был, Бузгалин вон Ктся говорит был. Это инстанция
-кроме десятка имен уже долго полоскавшихся на форуме, я кажется вынужден еще и реанимировать много чего от Поршнева в связи со своей работой тоже. Крупнейший историк и соц.психолог, КАК оказалось СПУСТЯ 40лет, кроме него и его сборки по теме, востребовать нечего

Что как скальпель мне оказывается критично нужным, то я и беру. Вебер, Кант, Платон, мистики, иррационалисты или "кокутай" мне "в отличие от" абсолютно фиолетовы, потому что иррелевантны моим задачам. Я не диваннный строитель кокутая+ или на подпевках какой-то инстанции. Некоторых по ходу изучаю, открывая все больше нового о прошлом. Например,средневековых евреев и арбаов, чем стал интересоваться. Не способен в двух словах описать, какое это отношение имеет к -изму, и не хочу пугать общественность (могут решить что подвинулся умом) так что это ОПЯТЬ будет явно не тот -изм, который был нужен СГКМ ~~чтобы его было легко и удобно 314дорасить на потеху клаке в сто человек~~

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.04.2015 15:10:13)
Дата	28.05.2015 15:34:30

Re: Не прошло и 30-40-50 лет...Рукописи не горят. ПРК v2.0

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/c04ee859ffd2eea82bd48eb6bc81126c2c15f511e03c968a03a5f3b6c1d148d0/inf/DaQLTL5dXtgzgQkCTrFAJceLQfCIblKyDtA4cQfVjDhrsH6IDPLbzOrlD6S7pef8NpVnmqWbGrrX7mxLUxRc6A%3D%3D?uid=0&filename=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%95%D0%90%D0%98%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0djvu&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=XXL&crop=0

http://znanie-vlast.livejournal.com/2015/04/23/
цитата
Два года назад я оцифровал книгу Е.А. Андрюшина "Из истории трудового законодательства СССР" http://vas-s-al.livejournal.com/399336.html, где он прослеживал, как в период с 1922 по 1933 годы закручивались гайки и трудящиеся лишались своих привилегий. Исследование было оценено по достоинству ещё в советское время - автор за него успел посидеть 3 года. ) В приложении к книге есть КЗОТ 1922 года с изменениями и дополнениями, которые вносились в него в последующие 10 лет, он читается лучше за счет более высокого качества печати (Исправтруддом всё-таки в 1925 году ещё не до конца исправился), но хуже за счет всех этих примечаний, удлиняющих текст. Всех, кто заинтересовался, почему это столетний КЗОТ в некоторых аспектах дружелюбнее нынешнего ТК, приглашаю ознакомиться с книгой. Да и вообще книга офигенная, серьёзно.

https://yadi.sk/d/bRue8RAv5B0eC

http://vas-s-al.livejournal.com/399336.html
http://red-ptero.livejournal.com/1296917.html

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (02.04.2015 15:10:13)
Дата	12.04.2015 21:13:41

Re: книжные новинки,

>Деланда М. Война в эпоху разумных машин. 2014.djvu 5.98 MB
Не понял - это ссылка на файл должна была быть? в смысле где почитать то можно будет?:)

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (12.04.2015 21:13:41)
Дата	30.05.2015 09:25:16

Re: книжные новинки,

>>Деланда М. Война в эпоху разумных машин. 2014.djvu 5.98 MB
>Не понял - это ссылка на файл должна была быть? в смысле где почитать то можно будет?:)

тут
англ.1881, перевод Кралечкина 2012 (он молодец, в теме), издана 2014
http://rusfolder.com/43195053
http://www.farposst.ru/2015/03/12/voyna_v_epohu_razumnyh_mashin.html
Монография. — Екатеринбург, Москва: Кабинетный ученый, 2014. — 338 с.
Автор: Деланда М. Переводчик: Кралечкин Д.

Истории развития военных технологий, военной теории, военного планирования и штабных игр. Современная ситуация военного дела с учетом использования компьютерных технологий.

Де Ланда по-моему свою лучшую научную книгу ("Интенсивная наука и виртуальная философия" - 2002) написал заметно позже. В этой он обходится без индекса цитирования в конце, что затрудняет поиск литературы. А ее довольно много и у нас она в основном не переведена 9 втом числе специальная - Стюарт Кауфман по хаотике и пр др). Я ее все еще не собрал. Книга 2002 - оголовочная по естественно-научному ответвлению делезианства. Перевод краткого реферата студента - обзор основной идеи книги- делал Кактус и я его взял как приложение к своей "Онтологии могущества"

стр 14
Самоорганизующиеся процессы, изучаемые наукой «порядка из хаоса» (или просто «хаоса») и в самом деле изменили згляд
ученых на неорганическую материю. Если раньше считалось,
что только биологические явления важны для изучения эволюции, сегодня выясняется, что и инертная материя способна порождать структуры, которые могут подвергаться естественному отбору. Словно бы мы открыли некую форму «неорганической жизни». Для ее осмысления я позаимствовал у философа Жиля Делеза понятие «машинного филума (phylum)» — этот термин он придумал для обозначения всей совокупности самоорганизующихся процессов во Вселенной. К ним относятся все процессы, в которых группа ранее не связанных элементов внезапно достигает критической точки, в которой они начинают «кооперироваться», образуя единую сущность более высокого уровня. Чтобы лучше понять эти процессы спонтанного «кооперативного поведения», рассмотрим несколько примеров:
отдельные спины атомов в металле «кооперируются», намаг-
ничивая металл; отдельные молекулы в химической реакции
«кооперируются», создавая химические часы, отличающиеся
совершенным ритмом; клетки, составляющие колонию амеб,
«кооперируются» в определенных условиях, собирая организм
с дифференцированными органами; а разные термиты одной
колонии «кооперируются», строя гнездо. На первый взгляд,
трудно предположить, что столь различные процессы могут быть связаны на каком-то более глубоком уровне. Однако недавние успехи в области экспериментальной математики показали, что начало всех этих процессов может быть описано одной и той же, в сущности, математической моделью. Можно подумать, что принципы, управляющие самосборкой этих «машин» (например химических часов, многоклеточных организмов или коллективных насекомых, строящих гнезда), на некоем глубинном уровне по существу своему схожи.

http://socofpower.rane.ru/uploads/1%282015%29/15%20-%20%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD,%20%D1%80%D0%B5%D1%86..pdf
Кажется, что в работе Деланды на самом деле заключены две абсолютно разных книги. Первая — собрание интересных иллюстраций и сюжетов в духе бестселлера Джареда Даймонда «Ружья, микробы и сталь» [Даймонд, 2009]. Почему до начала XIX века военное командование почти не уделяло внимания вопросам точности и меткости? Техника стрельбы по изолированной мишени совершенствовалась вместе с технологией нарезного оружия, но долгое время
оставалась прерогативой охотников и дуэлянтов. Военные же дейстия предполагали создание «стены свинца», победа в битве зависела от плотности огня, а вовсе не от точности [с. 46]. Почему в штабных играх американских военных ведомств наложен негласный запрет на затопление авианосцев? Потому что «тактико-технические характеристики определенного орудия критически важны для модели боя», а «ВМФ обычно не совсем честен, когда речь заходит об уязвимости флота авианосцев» [с. 148].
Почему Наполеон отказался от использования пароходов, упустив, возможно, единственный свой шанс захватить британские острова? Из-за чего были засекречены результаты штабных игр с участием изобретателя первого самолета-разведчика? Как вндрение радио повлияло на координацию войск в Первую мировую войну? Кто был главным лоббистом миниатюризации транзисторов и микросхем? Как современные беспилотные аппараты изменили механику принятия тактических решений? Что общего у штабных игр и биологических исследований, пытающихся ответить на вопрос о возникновении кооперативного поведения в процессе эволюции? И что значило для гражданской политической машинерии
принятие военной доктрины «экспертизы без экспертов»?
Эта часть книги, вероятно, привлечет к ней сциентистов, технократов и наивных технологических детерминистов, свято верящих в мощь технологий и косность социальной структуры. Увы, они будут разочарованы. Потому что вторая (а в действительности главная) часть книги — это введение в современную континентальную философию. Деланда рактически полностью заимствует свой терминологический аппарат у Ж. Делёза и Ф. Гваттари, активно цитирует Ж. Бодрийяра и М. Фуко, работает с различениями и концептуализациями М. Серра.

Собственно, «сборка» — второй ключевой термин, заимствуемый Деландой у Делёза и Гваттари: «Будем называть сборкой любую совокупность сингулярностей и черт, изымаемых из потока — отобранных, организованных, стратифицированных — таким образом, чтобы искусственно и естественно сходиться…» [Делёз, Гваттари, 2010, с. 687].
То, что Деланда называет машиной — не столько технология, сколько способ соединения гетерогенных элементов в функциональное целое: «…когда часы из-за появления парового двигателя перестали выступать господствующей формой технологии, люди стали собирать другие „машины“, следуя новой модели. Поэтому, если армии Фридриха Великого можно считать хорошо смазанным часовым механизмом, армии Наполеона собирались скорее как двигатель» [с. 202]. Часы — мотор — компьютерная сеть. Вот три Большие Метонимии военных технологий.

рецензия и обзор
http://voorugen.ru/news/136/6097/
большая тема социологии оружия, начиная с гонки вооружений между СССР и США – это, конечно, баланс рисков. Это замечательная работа Мануэля де Ланда, которая называется «Война в эпоху разумных машин», где он пытается показать, там такая забавная модель, что не человечество эволюционирует, придумывая все новые и новые способы убить друг друга, а это машины эволюционируют, придумывая таких людей, которые умеют ими пользоваться, где подлинным источником эволюции называется техника уничтожения, а отнюдь не ее изобретатели.

Как раз, с одной стороны, например, замечательная работа Маккензи и Спинарди, которые анализируют эволюцию систем противоракетной обороны, показывая, что меняется, когда происходит компьютеризация убийства, и соответственно, в систему убийства встраивается расчет рисков и возможностей. Это с одной стороны, так называемая, объект-центричная социология, где объекты убийства, по большому счету, являются центральным источником социального изменения.

Кралечкин
http://www.logosjournal.ru/arch/78/102_4.pdf
перестройка научного дискурса силами больших открытий. Поскольку само существование открытия угрожает нациям, которым оно (пока) недоступно, открытия и их продукты оказываются основными фигурантами теории игр, в которой осуществляется попытка рационализации «больших» открытий: например, допускается, что открытия уже случились, однако никто в международном сообществе не знает, кто именно ими располагает. Теорию игр в ее различных версиях можно представить как своеобразное искажение
самой научной логики6, которая предполагала свободу в распространении научных знаний
Связь теории игр с перспективой ядерного уничтожения описывается, в частности, в книге: Деланда М. Война в эпоху разумных машин. Екатеринбург: Кабинетный ученый; ИОИ, 2014. С. 142 слл. Деланда, однако, не рассматривает эпистемологические эффекты такой связи «единичного» научного открытия или продукта (атомной бомбы) и чисто формальных, казалось бы, теорий, выдвинувшихся на первый план. Можно предположить, что в ситуации мегаоткрытий каждое из них тянет за собой теорию-рационализацию (в том числе в психоаналитическом смысле), которая стремится перестроить под себя, мобилизовать весь режим производства знания, становясь, таким образом, трансверсальным описанием для самых разных социальных контекстов. Атомная бомба диктует метаязык теории

----------
еще много качать тут
Осилил только про Кеплера. Хорощо
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4929877
http://www.grandesideasdelaciencia.com/es/listado-entregas - Оригинал, испанская серия. У нас все тоже самое, только немного в другом порядке.

http://www.twirpx.com/files/physics/popular/nauka_velichaishie_teorii/
http://sinludmila.ru/news/nauka_velichajshie_teorii_vypusk_20_do_predela_chisel_ehjler_matematicheskij_analiz/2015-05-28-12659
http://www.capa.me/226860-nauka-galiley-nauchnyy-metod.html

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (30.05.2015 09:25:16)
Дата	02.06.2015 10:35:48

Спасибо (-)

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	31.03.2015 18:08:33

Революция тихо хавает

Год назад я давал ссылку на страницу Юрия Хорта -активного деятеля Майдана из Винницы. Он тогда активно пытался "продолжить революцию" в левом ключе, организовывал "народные люстрации" местных начальников...

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/21/21848.htm

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/21/21850.htm

В общем начальству это надоело и теперь революционеру светит 8 лет
...

Восемь лет заключения за разорванный портрет Порошенко угрожает общественному активисту Юрию Хорта.

Во время протестов 6 декабря 2014 года в Виннице он публично разорвал портрет нынешнего президента Украины, мотивируя это тем, что Порошенко не сдержал данных им предвыборных обещаний: «закончить АТО в считанные часы», «провести реформы», «побороть коррупцию» и др.

Уже через день он был задержан и предъявлено подозрение по ст. 294 УК украины «организация массовых беспорядков», которая предусматривает от 5 до 8 лет лишения свободы. Суд избрал ему меру пресечения - содержание под стражей, и уже четвертый месяц он находится в СИЗО, несмотря на то, что его готовы были взять на поруки сразу четверо народных депутатов: Юрий Левченко, Юрий Деревянко, Игорь Луценко и Ирина Суслова.
...

Вісім років ув'язнення за розірваний портрет Порошенка загрожує громадському активісту Юрію Хорту.

Під час протестів 6 грудня 2014 року у Вінниці він привселюдно розірвав портрет нинішнього президента України, мотивуючи це тим, що Порошенко не дотримався даних ним передвиборчих обіцянок: «закінчити АТО в лічені години», «провести реформи», «побороти корупцію» та ін.

Вже через день його було затримано і пред'явлено підозру за ст. 294 ККУ «організація масових заворушень», яка передбачає від 5 до 8 років позбавлення волі. Суд обрав йому запобіжний захід — тримання під вартою, і вже четвертий місяць він перебуває у СІЗО, попри те, що його готові були взяти на поруки одразу четверо народних депутатів: Юрій Левченко, Юрій Дерев'янко, Ігор Луценко, та Ірина Суслова.

...
http://sprotiv.org/54592#

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	21.03.2015 20:42:34

Re: ровно 25 лет назад я выиграл выборы в Моссовет

Вчера был памятный вечер, репортаж в фейсбуке.

В связи с 25-летием избрания депутатов Моссовета 21 созыва
20 марта 2015 года в 16-30 в театре "Содружество актеров Таганки" состоялся памятный вечер
http://gubenko.mos.ru/mos/mos.htm
https://www.facebook.com/serg.poutov?fref=photo
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/17895_696590803793846_2874085871785707059_n.jpg?oh=d27e4a15b35bbe05aeb066fb7aeafa34&oe=557CDF09&__gda__=1437788260_7c2929eb7944d07d5b74f2e51cc50bd0
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/603865_696591060460487_1384187624453031042_n.jpg?oh=ca0897d7dd5ebc6615cd210429c16045&oe=55B37E1F

последняя предвыборная листовка. Сверстано в Лексиконе

[500K]

Настало время рассказать о первобытном ПиАре в деталях...
между прочим, СМИ.
Дважды меня высветила газета горкома КПСС "Московская правда", на первой странице тиражом полмиллиона, и перед первым, и перед вторым туром

А почему?
...а потому что зам главного редактора В. Таиров (земля ему пухом) жил в нашем микрорайоне. входил в тогдашний актив инициативной группы и понЯл, с чем ( с кем) имеет дело
Сим победихом
http://www.gubenko.mos.ru/new/dep.jpg

Программа - то что шла на официальных щитах - у меня тоже осталась, можно было бы опубликовать не меняя ни буквы, все как было так и есть актуально.

Плюс листовки слабо различимые, копии на пиш.машинке.

И это - вся "за-агитация". Уровень 1990, для него очень приличный , кстати
-------
зы материалы нам там кое-какие раздавали, потом разберусь. Ранее были сборы состава Моссовета на 20 лет разгона и подготовка, я это все прососал, не нашли меня тогда

http://gubenko.mos.ru/mos/mos_sobr241013.jpg

если кто забыл -можно поностальгировать
http://www.fogrin.narod.ru/docmsk/fotomsk/s_kardm.htm
http://www.fogrin.narod.ru/docmsk/fotomsk/s_kardm.files/image001.jpg

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (21.03.2015 20:42:34)
Дата	23.03.2015 01:18:08

а что там тебе за "дополнительные гарантии " полагаются ? давай колись (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.03.2015 01:18:08)
Дата	23.03.2015 11:12:12

Re: а что...

мне скорее всего - ничего. Я работал на полставки, а полставочников в 1992 выключили из всяческого управдельского ~~военторга~~. Управделами Моссовета перешло потом в мэрию, главный там был Вася Шахновский, будущий пом. Ходора пв ЮКОСе.
Тем, кто работал на полную ставку, после 20 лет абстиненциил и после оформления справок (нужна трудовая) включили маленький ~~подсос~~ шланг. Это добавок к пенсии 2-2.5 т р., как мне сказали уже оформившие. В моей трудовой по-моему штампа нет.
Еще разовые поликлиничные помощи делали, но об этом пока деталей не знаю. После свяжусь с теми, кто работает в объединении "Наследие Моссовета", мне их координаты дали,они сказали что готовы рассказать.

Из 450 человек состава 1990г. умерли 102, не нашли до сего дня (искали очень плотно) больше 100 (видимо, в основном уехавших , в т.ч. из страны),не вышли на контакт несколько "отказников", вроде Гаврилы Харитоныча И Кагарлицкого. Из хороших знакомых, к сожалению, несколько человек умерло. Нескольких пока не нашел и не законтачил.
Спонсорскую поддержку торжественным мероприятия оказало 20 чел. Трудно судить по первым впечатлениям, по видимому, ни политической, ни бизнесовой карьеры подавляющиее большинство не сделали, но это все же поверхностный взгляд на массовку. Несколько человек были потом депутатами в основном МГД, Катаев, например. В своем выступлении он (как и я, _тогда_ довольно жестко критиковавший мейнстрим позднего Совета за самомнение) сказал, что Моссовет за 3.5 года сделал для города больше, чем пять созывов МГД после него. Охотно верю, ему больше видно изнутри.
Моя статья "Иное мнение" засветилась в раздаточном материале, втором сборнике "Моссовет - последний созыв" стр 124. Пойду потом посмотрю ее в музеифицированном виде.

Если кто желает -можно вместе пойти. До мая
http://mosarchiv.mos.ru/meropriyatiya/vystavki/1651117/
www.situation.ru/app/j_art_137.htm
Она на сайте есть.

Надеюсь спустя недели две-три что-то еще выяснится,я только на этот раз нга пять часов вынырнул, они а-капелла уже больше года реанимировались.

От	Zakat
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	15.03.2015 23:17:06

Умер Распутин

Мракобес и талантливый певец отсталости.

В жж это событие отметили короткой сатирической зарисовкой.

Изобретение жилищного строительства приводит к печальному и трагическому результату - обезлюживанию исконных стойбищ. Вот и пещера, в которой триста лет обитало племя оросотов, должна опустеть. Мимо нее брели в поисках кореньев собиратели; подворачивали к ней на ночевку речные племена, снующие в ту и в другую стороны; два полных дня грохотал здесь бой с каннибалами.
Право жить в соответствии с традициями отнято у троглодитов волюнтаристским решением Кровавых Тиранов, вождя Уль А-Нова и шамана Ко Бы. Души пещерных жителей обливаются кровью. Они мечутся между лживыми обещаниями житейской упорядоченности, независимости от непредсказуемых капризов стихий, и тем, что на новом месте жизни им уже не будет. Будет тягостное, безрадостное существование, доживание. Спертый пещерный воздух, копоть костров на стенах, буйные пиршества после удачной охоты и неторопливые беседы в противном случае - замены этому нет.
Неимоверно тяжело расставаться троглодитам с родными сталактитами и сталагмитами, особенно Да Ше, "старейшей из старух". Она не ограничивается только проклятием на головы обидчиков, призывая духи предков, но и впрямую вступает в бой, вооружившись охотничей дубиной. Да Ше решительна, боевита, напориста. Многие на ее месте смирились бы с создавшимся положением, но только не она.
С тончайшим психологизмом описаны переживания троглодитов, лишаемых ради мифического прогресса своих корней, а значит, лишаемых и жизненной силы, которую придают стены родной пещеры.

От	Пуденко Сергей
К	Zakat (15.03.2015 23:17:06)
Дата	16.03.2015 10:51:58

Re: последний "деревенщик". Мир праху

две хорошие прижизненные статьи о явлении, которое он воплощал , с которым ушел. Деревещиков можно реленвантно воспринимать только оттуда, когда появлялись их книги, из 1960-70х. Это было огромное явление. В него записали почти всех хороших писателей, самых разных.
Впрочем, выше всех тогдашних я ставлю как раз "чистого горожанина" Юрия Трифонова и (тоже пост-деревенского по всем параметрам)упомянутого Вампилова. Распутина уважаю и люблю только потрясающие "Уроки французского",больше в памяти ничего, кроме картины в конце поста
А Абрамова и тем более Шукшина я д-щиками не ставлю ни в коей мере. "Две зимы и три лета" Абрамова и более поздние его вещи, включая горькую и жесточайшую его публицистику ("не в ту строну", в какую страдали Распутин и Ко - в обратную) во первых, относятся к родине, с которой он не терял контакта никогда, во-вторых, ПМСМ именно тут лучшая проза о поствоенной деревне. Реализм без эпитетов и добавочных определений. Без никакого дешевого мистифицирования.

Д-шики кончились как писатели уже очень давно,эпоху или две назад,до перестройки, которую не пережили ничем литературно (об этом по ссылке ниже)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/03/150314_rasputin_author_dead
Старшие собратья Распутина по перу пережили детьми сталинскую коллективизацию и горько оплакивали разрушенный ею мир размеренной жизни, физического труда, близости к природе, традиционной морали, крепких многочисленных семей и затопленных рукотворными морями церквушек.
"Деревенщики" не вступали в конфронтацию с советской властью, но их моральные и эстетические пристрастия были очевидны. Они скептически относились к интернационализму, находили индустриализацию и урбанизацию разрушительными, городскую цивилизацию безнравственной, осуждали бывших крестьян, подавшихся в город за лучшей долей, и видели идеал в деревенских старухах, безропотно сносивших непосильный труд и бедность, а теперь доживавших век на опустевшей и пришедшей в упадок "малой родине"

http://a.kras.cc/2015/03/blog-post_672.html
теперь приходится мне писать о Распутине своими словами, ну, конечно, с цитированием его многочисленных манифестов. И чужих о нем слов, которых тоже немало сказано — и друзьями, и поклонниками, и недругами. И, как ни странно, трезвыми литературными критиками

+героиня
...Улучшение бытовых условий, по ее мнению, отнюдь не приводит к улучшению человека, а делает его ленивым, избавляет от необходимости трудиться, от необходимости служить своему жилью.

...в 2006 году в Иркутске провели опрос, и оказалось, что самый выдающийся местный писатель — Александр Вампилов (19,9% голосов). Валентин Распутин — вот ведь неожиданность — занял только 9-е место (3,9% голосов).

1992
http://magazines.russ.ru/continent/2011/150/e10.html
Старуху Дарью в «Прощании с Матерой» мучит: что же будет с предками, когда она покинет остров, а тот, вместе с кладбищем, уйдет под воду нового водохранилища? «Ей представилось, — пишет Распутин, — как потом, когда она сойдет отсюда в свой род, соберется на суд много-много людей — там будут и отец с матерью, и деды, и прадеды — все, кто прошел свой черед до нее. Ей казалось, что она хорошо видит их, стоящих огромным, клином расходящимся строем, которому нет конца, — все с угрюмыми, строгими и вопрошающими лицами. И на острие этого многовекового клина, чуть отступив, чтоб лучше ее было видно, лицом к лицу одна она. <...> Они спрашивают о надежде, они говорят, что она, Дарья, оставила их без надежды и будущего».
Жуткая, зловещая картина! После гоголевской «Страшной мести» российская словесность подобных, кажется, и не знала...

От	Типичный материалист
К	Zakat (15.03.2015 23:17:06)
Дата	16.03.2015 10:02:09

Re: Умер Распутин

>Мракобес и талантливый певец отсталости.

Про сего дядьку ранее не слыхал, но как сказали по ящику про его дружбу с Солженициным и ПРОСТА ГЕГАНДСТКИМ "вкладом в культуру", сразу догнал - дядька был явно говнюк.

От	Кудинoв Игорь
К	Типичный материалист (16.03.2015 10:02:09)
Дата	16.03.2015 19:05:16

почитайте, что ли, прежде чем шашкой махать....

http://www.serann.ru/text/uroki-frantsuzskogo-9306

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (16.03.2015 19:05:16)
Дата	17.03.2015 05:19:37

Re: почитайте, что...

> http://www.serann.ru/text/uroki-frantsuzskogo-9306

Игорь, ну слабый же рассказ. С литературной точки зрения слабый. Сюжет потрясающий, а написано слабо.
Если о трагедии гибели традиционного (более того - "деревенского" общества), то Айтматов несоизмеримо сильнее. Как писатель, я только об этом.
А Распутин IMHO - это уровень Солженицына. Это не комплимент. Я опять только о литературе.

От	Zakat
К	Типичный материалист (16.03.2015 10:02:09)
Дата	16.03.2015 19:00:29

Re: Умер Распутин

>Про сего дядьку ранее не слыхал,

??? Даже в школе?

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	15.03.2015 02:59:13

Началось, или фальстарт?

Куча сообщений о бурной тектонической деятельности под тонким слем мантии. Приплыли, или очередная паника журноламеров-аналитегов-обывателей на ровном месте?

От	Константин
К	Alex~1 (15.03.2015 02:59:13)
Дата	02.04.2015 16:36:49

Т.Ворожейкина : Что будет после Путина. Бразильский сценарий

https://slon.ru/posts/49946

От	Константин
К	Alex~1 (15.03.2015 02:59:13)
Дата	27.03.2015 15:19:04

"Значительная часть Северной Голландии без власти по вине "

..
Это так гугл с голландского перевёл. Реально без электричества, небольшой блэкаут. Что-то там грохнулось на ПС 380 кВ (главный номинал в Голландии, так что это не совсем мелочь)
...
Обновление (12:23) сетки в Северной Голландии функционирует снова. Мы прилагаем все усилия с Liander восстановить силы на местном уровне во всем.

Обновление: напряжение на сетке будет восстановлен. Источник питания постепенно восстанавливается. В некоторых частях Северной Голландии обратного потока.

Значительная часть Северной Голландии без власти по вине в 380 станции кВ Diemen. Мы исследуем причину и сделать все возможное, чтобы восстановить силы как можно быстрее. Сотрудники TenneT находятся на сайте.

Там нет огня, никто не пострадал.
...
http://www.tennet.eu/nl/news/article/update-de-spanning-op-het-elektriciteitsnet-wordt-weer-opgebouwd.html
Сайт национального сетевого оператора Голландии TenneT
https://en.wikipedia.org/wiki/TenneT

~~Докурились травы~~

http://rt.com/news/244537-power-outage-north-holland/

От	Константин
К	Константин (27.03.2015 15:19:04)
Дата	31.03.2015 13:32:26

Электричеству кердык (в Турции)

В гугловском переводе ...
...
Отключения электроэнергии по всей стране

Система передачи электричества Турции в первой половине дня из-за неисправности в это не удается, жизнь с ног на голову. Городской транспорт метро, трамваи и поезда могут быть сделаны, стоял на руле, на заводах, в больницах, здравоохранении, нарушая образование в школах. После примерно 1,5 ч, начал поставлять электроэнергию в районах, где ликвидация.

Турция компания по передаче электроэнергии "Система неудача" началось в первой такой шаг, так как сокращение, объявленные в западных провинциях Domino часов 10,36. Распространиться все провинции в течение часа. Во-первых, потребление больше, то электричество было сократить в небольших населенных пунктах. 11:30 утра до электричества был отключен во всех провинциях. В Ване, получив электричество из Ирана не была прервана.

По всей стране, особенно в сфере транспорта почти перестал жизнь. Здания находился в лифте, и подошел к первому выходу налево в метро. Генераторы могут быть сделаны без хирургических стационарах, медицинские, образовательные услуги нарушена. Резка электроэнергии попал в самый промышленных предприятий. Фабрики колеса остановились, нарушая деятельность в бизнесе. Услуг, особенно в районах с генератором таможенного ворот продолжались.
...
http://www.dha.com.tr/istanbul-ankara-izmir-kocaeli-bursa-samsun-eskisehirde-elektrik-kesintisi_896605.html

От	Константин
К	Константин (31.03.2015 13:32:26)
Дата	31.03.2015 14:43:08

Слишком быстрый рост?

У турок между прочим был очень существенный рост производства электроэнергии . С 2000-го установленные мощности выросли примерно в 2 раза (с 27 до 57 ГВт)

http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=tu#elec

Возможно сеть и не выдержала.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.03.2015 14:43:08)
Дата	31.03.2015 15:35:33

Re: а не аллах ли там всю дорогу воистину акбар?

>У турок между прочим был очень существенный рост производства электроэнергии .

>Возможно сеть и не выдержала.

точнее, великая османская система ~~АЛЛАХ АКБАР СЕКИМ БАШКА~~ бакшиш?

http://www.vevivi.ru/best/Osmanskaya-imperiya-Upadok-ref97590.html
Коррупция в среде столичной бюрократии приняла такие размеры и стала столь привычной, что в XVII в. при османском финансовом ведомстве была даже специальная «бухгалтерия взяток». В этом учреждении всерьез занимались учетом взяток, которые получали сановники и чиновники разных рангов. Государственная казна как бы освящала систему взяток («бахшиш»), отчисляя определенную их долю в свою пользу. Неудивительно, что в таких условиях в империи за деньги можно было приобрести любую должность. Например, пост господаря Валахии и Молдовы стоил претенденту от 5 до 6 млн. курушей. Повсеместным явлением стала продажа должностей мусульманских судей (кади). Должность кади стоила в середине XVII в. от 3 до 4 тыс. акче. Но и уплатив эти деньги, лицо не могло быть уверено в том, что будет долго пребывать на купленной должности. В Кайсери был случай, когда купивший должность кади человек потерял ее через два месяца, ибо власти продали ее другому лицу. Тогда он подал жалобу, в которой сетовал на то, что его жалованье за два месяца целиком ушло на выплату процентов по долгу ростовщику, у которого были заняты нужные для покупки должности 3 тыс. акче. Вряд ли эта жалоба удивила османских сановников

Что же касается чиновников всех рангов, то они брали взятки за решение любого вопроса. Особенно усердствовали судьи. Хорошо знавший жизнь Османской империи в середине XVIII в., французский дипломат и инженер барон де Тотт писал в своих воспоминаниях, что первейшей заботой жителей деревни было сокрытие факта преступления от судей, приезд которых был более опасен, чем нашествие воров.
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0107/4c/951f22e483b5e822e03f8f7a144f854c.jpeg

http://img.beatles.ru/f/2204b/2204525.jpg

От	Константин
К	Константин (31.03.2015 13:32:26)
Дата	31.03.2015 13:34:32

Версия на английском

Massive power blackouts hit Turkey

Several provinces, including Istanbul and Ankara, were hit by massive power blackouts on Tuesday.
A technical problem in the system of the Turkish Electricity Conduction Company (TEİAŞ), which operates energy transmission lines, led to the massive outage, officials said.

Almost in all provinces throughout Turkey are affected by the outage, except Van, the only province importing electricity power from neighbouring Iran.

Istanbul Metropolitan Municipality announced in a statement that metro and tram services had been halted due to the blackout.

In the western province of Kocaeli, one of the industrial centers of Turkey, several factories stopped production in the morning as most of the province was affected by the blackout.
...
http://www.dha.com.tr/massive-power-blackouts-hit-turkey_896626.html

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (15.03.2015 02:59:13)
Дата	15.03.2015 17:11:15

да проще все в нашей петушарне

тут главное прокукарекать нечто, отличающееся от кукареку-прогноза соседа по шестку, глядишь и выпадет нужная фишка. Если бы оналитеги всех рангов и мастей полльзовавались бы генератором случайных чисел, то их наверняка бы ждал невиданный успех, но поскольку оналитеги давят сок из собственного мозга, то обгаживаются с завидной регулярностью, всякий раз попадая пальцем в небо.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (15.03.2015 02:59:13)
Дата	15.03.2015 09:56:22

Re: Началось, или...

>Куча сообщений о бурной тектонической деятельности под тонким слем мантии. Приплыли, или очередная паника журноламеров-аналитегов-обывателей на ровном месте?

??не в курсе

за солнышком приглядываю - этот цикл необычный
http://www.gismeteo.ru/news/stihiynye-yavleniya/13546-solntse-pokrylos-morschinami/
http://www.aif.ru/society/1460886
http://www.gismeteo.ru/news/stihiynye-yavleniya/13847-solnechnaya-cherepaha-proizvodit-mnogochislennye-vspyshki/
10 марта 17:41
Четвертый день подряд группа солнечных пятен AR2297 производит сильные вспышки. Последний взрыв класса M-5 произошел 9 марта и стал причиной временного прекращения низкочастотной радиосвязи над южной частью Тихого океана.

http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/12427-opublikovano-video-gigantskogo-solnechnogo-pyatna-v-vysokom-razreshenii/

http://www.ridus.ru/news/152405
По мнению части исследователей, на землетрясения и вулканы влияет солнечная активность. Чем выше амплитуда, тем больше катастроф. Причем, эффект этот проявляется с некоторым замедлением. Последний пик солнечной активности пришёлся на 2012 год. С точки зрения сторонников данной теории, расплачиваться за него мы будем в 2013-2015 годах.

От	Пуденко Сергей
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	14.03.2015 09:37:05

Re: с кем вы деятели культурки?господ филозофов просят определиться

Запасаюсь попкорном
на сайте философского фак-та МГУ до мая идет опрос
Это тот фак-т, который купил себе звезду 14й величины и назвал "Философия"

Итак, ранее в этой программе
results of the survey and our analysis are discussed in What Do Philosophers Believe?
http://philpapers.org/archive/BOUWDP
http://philpapers.org/surveys/results.pl
God: theism or atheism?
Accept or lean toward: atheism 678 / 931 (72.8%)
Accept or lean toward: theism 136 / 931 (14.6%)
Other 117 / 931 (12.6%)

Politics: communitarianism, egalitarianism, or libertarianism?
Other 382 / 931 (41.0%)
Accept or lean toward: egalitarianism 324 / 931 (34.8%)
Accept or lean toward: communitarianism 133 / 931 (14.3%)
Accept or lean toward: libertarianism 92 / 931 (9.9%)

Science: scientific realism or scientific anti-realism?
Accept or lean toward: scientific realism 699 / 931 (75.1%)
Other 124 / 931 (13.3%)
Accept or lean toward: scientific anti-realism 108 / 931 (11.6%)

---------------------------
насколько я понял анализ, теистами считают себя (почти 80проц) почти одни только специалисты по "философии религии". Общий счет 4 : 1 в пользу атеистов

Аналогичные цифры я видел в отношении ученых.

атеизм на Западе особенно распространён среди ученых, особенно сильно в XXI веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
В 1998 году два американских социолога, Эдвард Дж. Ларсон и Лэрри Уитмэн (Edward J. Larson and Larry Witham) решили по программе Леубы повторить исследование среди членов Академии наук США (НАСА). В отличие от Леубы они опросили всех подряд академиков, а не только выдающихся среди них. Было опрошено 517 человек. Опять полученные результаты были обобщены, а потом сопоставлены с показателями Леубы. Оказалось, что тенденция уменьшения религиозности среди ученых сохраняется и среди современных американских ученых верующих было меньше, чем их было среди великих ученых мира в 1933 году при исследовании Леубы.

Приведем сравнительную таблицу этих трех исследований:

Процент ученых, которые признают существование теистического (персонального) Бога:

1914 1933 1998

Верующие

27.7 15 7.0

Неверующие

52.7 68 72.2

Интересны и политические и прочие предпочтения. но они требуют отдельного разбора. Слухи о смерти "эгалитаризма" сильно преувеличены

http://new.philos.msu.ru/news/item/opros_rossiiskogo_filosofskogo_soobshchestva_2734/
Итак, с кем вы? мастера россиянской культурки?

ждем-с. Конечно, специфика постсоветской культуры должна дать причудливые результаты. У меня особых иллюзий нет. Россиянская философия ан масс - антисоветская и реакционная, "ВШЭ" и проч., хотя в последние годы они стали метаться и пытаться что-то соображать. Но антисоветизм, антиматериализи и особенно лизание задниц "попперов и кунов" - наверно, у 90проц. (Интересно, что в кромешные "конструктивисты" или идеалисты перебежали "деятельностники", Илларионов говорит о 80проц. таких в общем числе философов). Ю.Семенов говорил в предисловии к сборнику С.Илларионова о такого ода раскладе
http://bookucheba.com/podgotovka-rabota-dissertatsionnaya/naukovedenie-novyie-tendentsii-razvitii.html

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (14.03.2015 09:37:05)
Дата	15.03.2015 03:11:13

Re: с кем...

>ждем-с. Конечно, специфика постсоветской культуры должна дать причудливые результаты. У меня особых иллюзий нет. Россиянская философия ан масс - антисоветская и реакционная, "ВШЭ" и проч., хотя в последние годы они стали метаться и пытаться что-то соображать. Но антисоветизм, антиматериализи и особенно лизание задниц "попперов и кунов" - наверно, у 90проц.

Причем здесь постсоветская культура. Русская философия и "идеология" - хоть досоветская, хоть советская (под маской), хоть постсоветская - всегда была пещерно-правой и до мозга костей поповской и холопской. Я о мэйн-стриме, понятно.
В общем, в России никогда и не было философии. Отдельные исключения - работающие в русле философии западной, типа Ильенкова - понятно, не в счет. Поповско-холопские причитания + публицистика + стремительный бег к кормушкам - вот и вся русская философия. Как и у любого другого традиционного общества.

Православие - это фатальный диагноз. Православные страны совершенно интеллектуально бесплодны, и по другому и быть не может.

От	Zakat
К	Alex~1 (15.03.2015 03:11:13)
Дата	15.03.2015 23:32:56

Re: с кем...

>Причем здесь постсоветская культура. Русская философия и "идеология" - хоть досоветская, хоть советская (под маской), хоть постсоветская - всегда была пещерно-правой и до мозга костей поповской и холопской. Я о мэйн-стриме, понятно.
>В общем, в России никогда и не было философии. Отдельные исключения - работающие в русле философии западной, типа Ильенкова - понятно, не в счет. Поповско-холопские причитания + публицистика + стремительный бег к кормушкам - вот и вся русская философия. Как и у любого другого традиционного общества.

Можете развернуть эту мысль для меня, как здешнего форумного неофита. Я здесь не силен. Неужели все-так было плохо? Понятно, что сейчас здесь философии нет, так как у нас вся научная сфера-это инерция советского времени. Как и то что философия - западное явление. Но все таки в 19-20 вв. существовали же разные философские направления, кроме советско-марксистского?

От	Alex~1
К	Zakat (15.03.2015 23:32:56)
Дата	17.03.2015 05:41:26

Re: с кем...

>Но все таки в 19-20 вв. существовали же разные философские направления, кроме советско-марксистского?

И еще (опять-таки, как "список литературы").

http://scgovern.org/pozitivizm-v-russkojj-filosofii-i-nauke-v-80-90-kh-godakh-khikh-veka/

От	Alex~1
К	Zakat (15.03.2015 23:32:56)
Дата	17.03.2015 05:26:47

Вот, кстати

>Но все таки в 19-20 вв. существовали же разные философские направления, кроме советско-марксистского?

Супер-конспективно, но с многочисленными ссылками.

http://scepsis.net/library/id_1065.html

От	Alex~1
К	Zakat (15.03.2015 23:32:56)
Дата	16.03.2015 15:16:14

Re: с кем...

>Но все таки в 19-20 вв. существовали же разные философские направления, кроме советско-марксистского?

Конечно (если это относить к философии). Например, "Духовное возрождение". Струве, Франк, Булгаков, Гершензон. "Школа Соловьева". Бердяев. Это если о "стыке веков".

Опять-таки, многие историки считают, что они находились либо под прямым влиянием марксизма (некоторое время), либо "взлет русской религиозной мысли" возник как реакция на марксизм.
Также был (и остается) популярен позитивизм, под разными названиями. Разумеется, позитивизм, как и марксизм - философия западная.

И вообще, в моем понимании философия - это всегда школа. Корни/истоки, направления, последователи, ученики - процесс. То же относится и к науке, например.

Самостоятельные интеллектуальные изыскания в рамках так понимаемой "философии" (светской) в России я знаю только в рамках заимствованных чисто западных школ (для России - это, вне всякого сомнения, позитивизизм во всех своих ипостасях). Этому содействовал, конечно, и идеократический режим времен сталинской Реформации. "Официальная философия" на публике, тайное фанатичное поклонение кому уголно, лишь бы не Марксу. :) Официальная Церковь, катакомбная Церковь. Плюс несколько "разрешенных инакомыслящих". Разрешенных - в смысле, задавливаемых/затравливаемых медленно и постепенно.
Реформация и слом традиционного общества - плохое время для разнообразной интеллектуальной деятельности вне "мобилизационного мэйнстрима". Потом, после завершения - это да. "Но это, пойми, потом". (C) И только в случае успеха. Сталинская же Реформация провалилась.

Да что там философия - русские не создали даже социального проекта собственного обустройства (помимо сталинского, понятно). Максимальные потуги породили к жизни мифического кадавра под названием "Русский Мiръ". :) А до этого - кулацко-мужицкую православную монархию.
Вот и сейчас застыли в тупом и сердитом недоумении - то ли опять амерам ж...у лизать за айпады, то ли объявить айпады духовной заразой, то ли приказать узкоглазым поставлять айпады как дань - по причине доминирующей истинно-русской Духовности.

Вы хотите, чтобы в такой интеллектуальной среде возникла и жила наука/философия?

От	Alex~1
К	Alex~1 (16.03.2015 15:16:14)
Дата	16.03.2015 15:32:47

Re: с кем...

Никакого вклада в позитивизм, сделанного русскими мыслителями - хоть в России, хоть за границей - я не знаю. Обычное злобно-фанатичное нерассуждающее поклонение, лбом об пол. "Поппер - наше все". :)

Русскую религиозную "философию" я, разумеется, отношу к "поповским байкам".

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (15.03.2015 03:11:13)
Дата	15.03.2015 11:03:37

Re: с кем...

>>ждем-с. Конечно, специфика постсоветской культуры должна дать причудливые результаты. У меня особых иллюзий нет. Россиянская философия ан масс - антисоветская и реакционная, "ВШЭ" и проч., хотя в последние годы они стали метаться и пытаться что-то соображать. Но антисоветизм, антиматериализи и особенно лизание задниц "попперов и кунов" - наверно, у 90проц.
>
>Причем здесь постсоветская культура. Русская философия и "идеология" - хоть досоветская, хоть советская (под маской), хоть постсоветская - всегда была пещерно-правой и до мозга костей поповской и холопской. Я о мэйн-стриме, понятно.

оба хуже и есть еще исламские варианты

мейнстриму в 20в противостояла критическая философия оплодотворенная марксизмом, по-разному и в нескольктх изводах. Кроме англоскаксонского, где царил и гегемонит постпозитивизм и аналитическая-лингвистическая квазинаучная псевдофилософия
Да, еще плюс один-единственный европеец- козел и под-фашист Хайдеггер, которого Илларионов справедливо назвал вместе с изоморфным ему Бердяевым - беллетристом

Мне хватает для дела советских и немного французских имен , разумеется, развивающих европейскую -ритическую_ (негосударственническую) традицию от греков с Демокритом и пр до Спинозы и Маркса - причем незаслуженно мало развернутых. Начиная с классиков обшемирового масштаба Вернадского, Выготского, Ильенкова, и вроде недавно добавившихся Косаревой в эпистемологии и Илларионова в философии науки. Малая западная критическая линия после революционных 1960х почти умерла (диагноз Делеза о всей культуре)и наличествует теперь в гомеопатических дозах, как в России

Единственно неосвоенное пятно англосакс- Уайтхед

Мейнстрим гегемона с эпицентром в гарвардах-оксфордах и пр кратно теперь вредней и хуже (см Хазина про экономистов) ,потому что он, совершенно как и ФРС с могущественным "вложенным" (по Фурсову)еврейским лобби задались целью окончательно и быстро обратить в сапропель всю планету и успешно этот процесс наращивает. Африку уже, Бл. восток больше чем наполовину, теперь - Европу начиная с Албании и Украины и потом Азию

>В общем, в России никогда и не было философии. Отдельные исключения - работающие в русле философии западной, типа Ильенкова - понятно, не в счет. Поповско-холопские причитания + публицистика + стремительный бег к кормушкам - вот и вся русская философия. Как и у любого другого традиционного общества.

это неверный поход

>Православие - это фатальный диагноз. Православные страны совершенно интеллектуально бесплодны, и по другому и быть не может.

не только православие, а религия, включая онтологию бабла (тм)

От	Alex~1
К	Alex~1 (15.03.2015 03:11:13)
Дата	15.03.2015 03:30:20

Re: с кем...

>Как и у любого другого традиционного общества.

Нужна Реформация.
Сталинскую русские (с помощью Запада) задавили.
Поэтому русские сейчас - пища/разбойники/содержанки, а не "мыслители".

Какая может быть философия в стане Стеньки Разина/малине/борделе?

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	11.03.2015 19:09:43

Антикризисная программа от Оксаны Дмитриевой

Депутаты Государственной Думы, члены фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" Оксана Дмитриева, Иван Грачёв, Андрей Крутов, Дмитрий Ушаков и Наталья Петухова разработали Альтернативную антикризисную программу – против правительственной программы "примирения с кризисом"

Альтернативная антикризисная программа 2015

3 февраля 2015

http://www.dmitrieva.org/id893

!-----------------
Всего 12 страниц , вполне читабельно.
Основная идея по бюджету в отличии от правительственной программы - резкое сокращение денег выделяемых на статью "Финансовая поддержка банковской системы", с 1655 млрд руб до 200 млрд.
Высвободившиеся деньги предлагается пустить на снижение налогов и поддержку социальной сферы.
!----------------
Близкий мне раздел " Программа поддержки топливно-энергетического комплекса", курсивом мои комментарии
...
12.4. Принятие закона об инновационной деятельности. Распространение пакета налоговых льгот, реализованных в Сколково, на предприятия, деятельность и продукцию, отвечающую критериям высокотехнологичного импортозамещения в ТЭКе.
Что понимать под ТЭКом? В электроэнергетике за счёт импортозамещения много не выиграешь. Текущие мощности в целом достаточны, Топливо всё своё. Про нефтянку не скажу, может у них иначе. Речь должна идти не о импортозамещении , а сокращении эксплуатационных расходов и затрат на новое строительство. А они велики из-за коррупции и общей неорганизованности
12.5. Законодательное закрепление моратория на рост цен выше объявленной инфляции при условии получения компанией-поставщиком ресурсов прямой или косвенной поддержки из бюджетной системы и ФНБ.
Разумно. В целом нужно отбить у энергетического начальства все проблеммы решать повышением тарифа. Возможно одна из мер - законодательное запрещение роста цен выше инфляции. Хотя я бы пошёл не по пути законодательного решения проблемы, а по пути общественного контроля над комиссиями по тарифам.
12.6. В электроэнергетике отказ от маргинальной модели формирования псевдорыночных цен, ведущей к их росту в геометрической прогрессии. Переход к модели «единый покупатель» под контролем государства.
Вероятно не "маргинальная", а "маржинальная". Токая модель действительно используется, но она не обязательно ведёт к геометрическому росту цен. Нужно ли вводитьединого покупателя электроэнерги. С ходу сказать не могу.
12.7. Завершение формирования национальной сетевой комиссии, оптимизация, реструктуризация и консолидация ТСО.
12.8. Отказ от абсолютного запрета на совмещение генерации, транспортировки и сбыта. Минимизация («чистка») посреднических структур в сбытовых организациях в электро- и теплоэнергетике.
Да, давно напрашивается. Во многих регионах нужно передавать сбытовую функцию сетевым компаниям. Но одновременно усиливать за ними контроль. Опять встаёт вопрос об усилении представительной власти на местах. Без этого получим произвол отраслевого монополиста.

От	Zakat
К	Константин (11.03.2015 19:09:43)
Дата	13.03.2015 22:55:59

Re: Антикризисная программа...

>Депутаты Государственной Думы, члены фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" Оксана Дмитриева,

Ее уже выгнали вроде.

>Альтернативная антикризисная программа 2015

Тут уместен марксистский вопрос: в интересах какого класса эти изменения и собственно каким путем он будет их осуществлять?

От	Константин
К	Zakat (13.03.2015 22:55:59)
Дата	14.03.2015 18:21:19

Re: Антикризисная программа...

>>Депутаты Государственной Думы, члены фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" Оксана Дмитриева,
>
>Ее уже выгнали вроде.
как-то так сейчас
https://twitter.com/DmitrievaOksana/status/573750329436684288

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.03.2015 19:09:43)
Дата	12.03.2015 17:09:19

Re: вчерашний доклад Чеснокова

>Депутаты Государственной Думы, члены фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" Оксана Дмитриева, Иван Грачёв, Андрей Крутов, Дмитрий Ушаков и Наталья Петухова разработали Альтернативную антикризисную программу – против правительственной программы "примирения с кризисом"

>Альтернативная антикризисная программа 2015

>3 февраля 2015

> http://www.dmitrieva.org/id893

>!-----------------
>Всего 12 страниц , вполне читабельно.
>Основная идея по бюджету в отличии от правительственной программы - резкое сокращение денег выделяемых на статью "Финансовая поддержка банковской системы", с 1655 млрд руб до 200 млрд.
>Высвободившиеся деньги предлагается пустить на снижение налогов и поддержку социальной сферы.
>!----------------
>

к вопросу о ментальности властьимущих и в сфере "перебора решений" тоже.
чесновков рассказывал в частности свою любимую байку. В 2013 был юбилей Вернадского. Единственная сила ,откликнувшаяся на его призыв - фракция КПРФ, организовала Круглый стол в Думе. В 2014 180 лет Менделееву (если забыли -главный апологет развития России на самобытной,но производственной основе). Все то же самое.
Собянин на запрос об увековечении сказал - есть уже проспект, памятника не треба

Только что юбилей КЕПС.
НИКТО ничего не делает. Фракция КПРФ попросила тезисы на 2х стр. Тот послал. в ответ - тишина

Так что вот так.
~~"ВШЭ ВШЭ БАНКИ БАНКИ БАНКИ доллары ВШЭ" <---> "убить чубайса и повесить либералов"~~
и ЭТО ВСЕ

приложэниэ
Вчера состоялся доклад Чеснокова Вячеслава Степановича на тему «Комиссия Академии наук по изучению естественных производительных сил (к 100-летию со дня основания)».
Доклад был выслушан с большим вниманием и вызвал содержательную дискуссию.
Презентация состоявшегося доклада Чеснокова В.С. публикуется на сайте.
http://rema44.ru/seminar/papers/2015/keps100.ppt
в ней есть шикарные цитаты из неопубликованного (архивного) Вернадского.

К юбилею Вернадского _один_ человек успел обработать около 15 проц его архивных фондов,остальное так и не опубликовано. В том числе и то, что высвечено зеленым на слайдах. Ч. в ответ на мои просьбы сказал, чтио руками набивает тексты этих статей, сканирование не удается

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB
Комиссия по изучению естественных производительных сил России

http://terraplan.ru/arhiv/48-2-26-2010/828-570.html
КЕПС и СОПС сегодня нужны России, как и Госплан
Комиссия по изучению естественных производительных сил России (КЕПС) основана в 1915 г. при Российской академии наук (РАН) в ходе Первой мировой войны (1914-1918 гг.). Размещалась на Тучковой набережной, д. 2а. Основные задачи: исследование естественных производительных сил страны, объединение усилий учёных в этой области, создание НИИ, организация информации об отдельных видах сырья. После октября 1917 г. КЕПС разрабатывала мероприятия по участию РАН в хозяйственном и культурном строительстве, организовывала экспедиции, проводила фундаментальные и прикладные исследования в области естественных и технических наук. Подготовленные ею данные использованы при составлении плана ГОЭЛРО.

Основные издания КЕПС: «Россия», «Богатства России», «Естественные производительные силы России», «Материалы для изучения естественных производительных сил России» и др. Председателем КЕПС в 1915-1930 гг. был академик В.И. Вернадский. (Ни ленинское, ни сталинское правительства не тронули его, так как понимали, что именно его имя является гарантом того, что комиссия будет работать в интересах государства). К 1930 г. в составе КЕПС работали Институт физико-химического анализа, Институт по изучению платины и других благородных металлов, отделы: нерудных ископаемых, каменных строительных материалов, географический (с Лесным музеем), энергетики, газовый, библиографии, распространения научных изданий, а также Сапропелевый комитет, Бюро генетики, Спектроскопическое бюро и научная библиотека.
...
Про КЕПС не упоминается в современных учебниках по менеджменту. Однако именно деятельность Комиссии по изучению естественных производительных сил России (собственно, так расшифровывается эта аббревиатура) заложила устойчивый фундамент развития экономики страны на много лет вперёд.

Именно потому что, согласно данным статистики, годы перед Первой мировой войной были периодом экономического подъёма Российской империи, необходимость коренной перестройки экономики государства на тот момент крайне назрела.

Во многих отраслях российской промышленности доминировали западные инвесторы, ориентированные на проведение экспансии собственных разработок, ввоз своих технологий, а не на независимое развитие российских исследований, разработок и экспертизы. Курс на закупку и копирование зарубежных инноваций привёл к тому, что Германия, обеспечивающая военными технологиями весь мир, включая Россию, получила от нас приличные инвестиции на развитие собственной милитаристической базы. И только после того, как было затрачено 300 млн рублей на закупки импортных автомобилей для армии (тогда наряду с авиацией, химией, радио и оптикой автомобили, безусловно, относились к сфере высоких технологий), чиновники всерьёз задумались об организации собственного автопроизводства.

До Первой мировой войны национальная индустрия, как писали некоторые, была способна производить только самые примитивные химические продукты, остальное приходилось импортировать. И это на Родине Дмитрия Ивановича Менделеева... Владимир Иванович Вернадский уточнял, что «лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента добывается и производится в России». На самом деле не так уж и мало. Однако в России не было полных и достоверных данных о собственном стратегическом сырье - свинце, вольфраме, молибдене, сере, селитре и т. д., не говоря уже о возможностях быстрого налаживания производства. Даже такая традиционная сфера, как производство текстиля, оказалась полностью зависимой от импортных поставок синтетических красок и соды.

По словам историка Ольги Елиной, не только «оружие, боеприпасы, машины, всевозможные химические продукты, но и даже такие на первый взгляд абсолютно «русские» товары, как пенька, сноповязальный шпагат и мешковина, закупались на Западе». Кроме того, с началом войны Россия осталась без минеральных удобрений, оптических стёкол, измерительных приборов.

Очень выразительно охарактеризовал сложившееся положение академик Андрей Фаминцын

...просто хочется выть и рыдать. Ничего не остается. Идите все...во ВШЭ
~~"ВШЭ ВШЭ БАНКИ БАНКИ БАНКИ доллары ВШЭ" <---> "убить чубайса и повесить либералов"~~

От	Константин
К	Пуденко Сергей (12.03.2015 17:09:19)
Дата	12.03.2015 18:08:38

Кстати, да

>...просто хочется выть и рыдать. Ничего не остается. Идите все...во ВШЭ
>~~"ВШЭ ВШЭ БАНКИ БАНКИ БАНКИ доллары ВШЭ" <---> "убить чубайса и повесить либералов"~~

ИМХО Одной характерных черт правления ВВП является монополизация в области всего. Никаких тебе "расцветания тысячи цветов" или хотя бы конкуренции двух контор. В экономике и госстроительстве всё отдано на откуп ВШЭ.

В электроэнергетике есть такая область (близкая мне) - разработка ПО для планирования электрических режимов. В советское время было несколько школ (в России -московская, уральская и иркутская). В нулевые волевым решением оставили одну - уральскую.
Московская сдохла, иркутская прозябает (у них там особо бежать некуда- вот и сидят со своими программками) . Если теперь потребуется искать альтернативу, будет крайне проблематично.
!--------

А что нет у начальства интереса к Вернадскому и Менделееву, так это понятно. По-моему сейчас ВСЁ, что связано с серьёзной интеллектуальной деятельностью (как в науке , так и в искусстве и литературе) идёт мимо кассы. Последний всплеск был на юбилей Пушкина, а дальше всё, серая мгла. Единственное исключение - вооружение. Оружейников пока что как-то отмечают на государственном уровне.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.03.2015 18:08:38)
Дата	12.03.2015 18:48:49

Re: Кстати, да

>А что нет у начальства интереса к Вернадскому и Менделееву, так это понятно. По-моему сейчас ВСЁ, что связано с серьёзной интеллектуальной деятельностью (как в науке , так и в искусстве и литературе) идёт мимо кассы. Последний всплеск был на юбилей Пушкина, а дальше всё, серая мгла. Единственное исключение - вооружение. Оружейников пока что как-то отмечают на государственном уровне.

Вернадский слишком крупный организатор, а не только интеллектуал", что понимали прекрасно и Ленин и особенно Сталин с Молотовым

в печати
Серия «Введение в российскую научную традицию»
Учимся рядом с В.И. Вернадским
Переоткрытие аутентичного текста
Рабочая тетрадь
для учащихся старших классов

КОММЕНТАРИИ ЭКСПЕРТОВ
Л.Н. АЛЕКСЕЕВА
Сложный вопрос действительно был. У нас есть
среди экспертов человек, который занимался
астрофизикой и космическими излучениями, как
я понимаю, тоже. Сергей Павлович, пожалуйста!
Ваш комментарий к вопросу!
С.П. ПУДЕНКО
Ответ на вопрос в такой прямой постановке, как
он был задан школой, тривиален и очень прост.
Конечно, если бы на Землю не попадали космические излучения, на ней ничего бы не происходи-ло. Вы должны понимать, что кроме излучения
космоса, в первую очередь солнышка, на Землю
мало что попадает и благодаря Солнцу в первую
очередь мы все живы.
Но за такой тривиальностью скрыты очень ин-тересные, на мой взгляд, проблемы. По-моему, есть шанс к ним подступиться, если внимательно
прочитать не выдержку из этой книги, а предисловие к ней. Написано оно уже довольно давно Кириллом Павловичем Флоренским – одним из
виднейших учеников Вернадского, много времени
посвятившим наследию своего учителя и обобщившим очень интересные вещи. (ССЫЛКУ)
В частности Кирилл Павлович пишет как раз об этой проблеме. Вот на стр. 15 этой книги он пишет (я вас сейчас немножко шокирую): «Большинство научных “ошибок”Вернадского связаны с переоценкой масштабов некоторых вновь открытых процессов, ведущая роль которых не подтвердилась дальнейшим развитием науки. Таковы, например, его взгляды на значение космических излучений при естественном распаде атомов».
Вот я просто обозначил верхушку проблемы. Я не отрицаю, что вопрос выбран верно, что за этим стоит проблема. Я просто обозначаю один очень
интересный ее аспект.
Еще несколько слов в связи с этим предисловием. Какова причина космических излучений по Вернадскому и в чем он немножко мог, что на-зывается, «прошибиться»? При том что в общем правильно подошел, обозначил проблему и в правильном направлении стал ее решать. И как
решается эта проблема сегодня, ведь с тех времен астрономия и астрофизика претерпели колос-сальное развитие, и многие проблемы решены, а многие наоборот поставлены еще более странным образом.
Надо обратить внимание на специфический язык
Вернадского, о котором тоже подробно пишет К.П. Флоренский. Не буду вас загружать, надеюсь, в будущем учащиеся подробно познакомятся

и сразу разглядят вот это зернышко, из которого
вырастает проблема.
У Вернадского свой язык. Он, грубо говоря, сто-летней давности. Если человек придерживается
старого научного языка, это очень хорошо, это
замечательно. Он употребляет слово «радио-активность», – это к предыдущему заданию – на
современном же языке это означает «ядерные
процессы». Ядерные процессы в целом, в широ-ком смысле. Об этом пишет Флоренский. Вер-надский говорит «космические излучения», а что
это значит на современном языке? С этим надо
попытаться разобраться. Вполне может быть, что
Владимир Иванович преувеличил роль радиоактивных, или ядерных, процессов в производстве космических излучений, которые влияют на
Землю. Все может быть. Солнце светит не за счет
радиоактивного распада, а за счет термоядерных
процессов. Космические лучи, которые попадают
на Землю, – это элементарные частицы, которые
получаются не в результате распада радиоактив-ных элементов, а в результате колоссальных катаклизмов во Вселенной, столкновений ее нейтрон-ных звезд и черных дыр, о которых вы, возможно,
слышали. Что мог знать Вернадский в то время об
астрофизических объектах, на которые было обращено внимание только в последние 10–12 лет?
Поэтому мне очень понравились сам вопрос и та проблема, которая может за этим стоять.
А в принципе учащиеся правильно ставят вопросы, правильно начинают отвечать на эту проблему. Проблема заключается в языке Вернадского,
в способе, которым он ставит эту проблему, в современном состоянии этой проблемы. Вот мне кажется так.

СУЖДЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ
О ВЫСОКОЙ НОРМЕ КАК ОРИЕНТИРЕ
С.П. ПУДЕНКО
…Постараюсь дать свое видение, какие даль-нейшие шаги можно было предложить сделать учащимся.
Мне представляется, что сегодня стало более очевидно, что перед нами пример человека в его деятельности, который задает очень высокую
норму. Это норма! Это не какая-то спонтанная гениальность или какое-то свойство, приобретенное от рождения. Это норма, которой надо стараться
соответствовать. Ориентируясь на которую, вы можете построить свою дальнейшую жизнь вне зависимости от того, чем собираетесь занимать-ся. Вы можете учиться по обычным руководствам даже очень хороших учителей, даже очень пере-довым каким-то областям, но будете как бы по
лесенке ползком, вопрос за вопросом отвечая, двигаться вперед. А можете задать себе высокую норму: стараемся, как у нас сформулировано, работать рядом с Вернадским, вместе с Вернадским.
Как, в какой ситуации он работал? Он работал иногда в сверхэкстремальных ситуациях. Во время Гражданской войны, например, Вернадский организовал Таврический университет и Украинскую академию наук. Вы подумайте, ведь эта ситуация близка к сегодняшней! Т.е. человек оказался в сверхэкстремальной ситуации и смог в ней успешно действовать! За счет чего? Почему?
Такие вот способности у человека, такие шаги, такие представления… Что ему позволило действовать именно так? Это только один из примеров.
Второй пример. Мы просто мало представляем себе масштаб проблемы из-за того, что находимся слишком высоко. Надо быть ближе к земле. Какую
конкретно проблему, которую решал Вернадский, вы хотите рассмотреть и спроецировать на себя? Вот я работаю, как Вернадский, но с какой-то сво-ей проблемой. А он решает проблему, с которой
столкнулся в своей собственной деятельности.
Я бы предложил присмотреться в этом смысле к атомному проекту. В прошлом году вышел документальный фильм «Атомная бомба для русского
царя»*. Я бы хотел, чтобы учащиеся его посмотрели. Назван он, конечно, эпатажно. А речь идет о проекте Вернадского. Атомная бомба для
царя Николая II. Почему? Вы уже, наверное, догадались, что речь идет о работе Вернадского в Радиевом институте с радиоактивными элемента-ми. Именно за это Сталин ему в 43-м году присудил Сталинскую премию 1 степени (200 тысяч рублей) наравне с теми учеными, которые решали
нашу ядерную проблему. Просто так кабинетному
ученому такие премии не дают.
Сегодня благодаря этому мы живы! Вот наша страна стоит как скала благодаря тому, что был Владимир Иванович Вернадский.
Вот если вы зададите для себя самих такую вы-окую норму и будете подтягиваться к ней...
Как это технически сделать, я пока не знаю. Но вы не
должны, так сказать, мельчить. Давайте работать
вместе с Вернадским и учиться у него решать самые насущные проблемы сегодняшнего дня.

* Документальный фильм «Атомная бомба для русского
царя». 39 мин. Режиссер Ольга Дроздова.Россия, ПЦ «ХорсМедиа», 2013.
http://globala.ru/56462-atomnaya-bomba-dlya-russkogocarya-013-satrip.htm

От	Константин
К	Пуденко Сергей (12.03.2015 18:48:49)
Дата	12.03.2015 19:53:24

Re: Кстати, да

>В частности Кирилл Павлович пишет как раз об этой проблеме. Вот на стр. 15 этой книги он пишет (я вас сейчас немножко шокирую): «Большинство научных “ошибок”Вернадского связаны с переоценкой масштабов некоторых вновь открытых процессов, ведущая роль которых не подтвердилась дальнейшим развитием науки. Таковы, например, его взгляды на значение космических излучений при естественном распаде атомов».
>Вот я просто обозначил верхушку проблемы. Я не отрицаю, что вопрос выбран верно, что за этим стоит проблема. Я просто обозначаю один очень
>интересный ее аспект.
>

~~Позвольте и мне примазаться ... или ... Не сыпь, мне соль на рану~~

Есть точка зрения , что роль радиационных процессов в развитии Земли сильно недооценивают. В ИТЭФе работает радиохимик, профессор В.М. Бяков, у него было несколько интересных идей на этот счёт. Он выделял ряд существенных для эволюции органики радиохимических механизмов. Через них он связывал различные крупномасштабные процессы на Земле с изменением уровня радиоактивности, например вспышками сверхновых.
http://istina.msu.ru/profile/Byakov/
Одна из интересных гипотез была в том, что уровень радиации гораздо существенней , чем общепринято влияет на скорость углефикации, т.е. образования угля и нефти из органических отложений.
...

Выводы зарубежных геологов, палеонтологов и астрономов нашли неожиданно весомое подтверждение у московских исследователей, возглавляемых профессором В. Бяковым. В Институте теоретической и экспериментальной физики его группа изучала физико-химические процессы образования каменного угля и нефти из органического первоматериапа. При сильном нагревании бурого угля ученые получили антрацит при температурах, значительно превосходящих температуры, при которых эти превращения достигаются в природе. Почему? Ответ на этот вопрос был получен, когда попробовали провести процесс при действии гамма-лучей и потока быстрых нейтронов: температура превращения бурого угля в антрацит существенно понижалась, если источники излучения были мощными и действовали прерывисто. Аналогичные результаты были получены и для нефти.
http://www.peterlife.ru/funoffice/sensation/129849.html#.VQG5g-FBH70
!--------
Более серьёзно
1. Бяков В.М., Шиманов Г.Г.Б Степанова О.П. Эффект ионизирующей радиации на углефикацию органической материи в Земле. Химия высоких энергий, 1987, т.21, N 1, с. 45-49.
2. "Радиационные процессы в ядерном реакторе и природе" учебный курс МГУ Автор: Бяков В.М.
Год создания: 2007
!---------------------------------
Поскольку углефикация - дело серьёзное, связанное с полезными ископаемыми, то в конце 80-х к теме удалось привлечь Мингео СССР, была разработана программа исследований с прицелом на прогноз месторождений нефти и угля. Но тут случился 91-й год...

Ко мне это тоже имело некоторое отношение. Я участвовал в некоторых работах В.М Бякова в 2002-2004 гг. На фоне роста цен на нефть была надежда раскрутить эту тему , т.е. получить деньги от каких-нибудь нефтяников. Увы, наши организационные способности оказались существенно ниже , чем у Вернадского, а может время было иное. В общем не пошло дело, а потом я ушёл из института и к теме не возвращался, а жаль, итересно всё это было...

!===================
Впрочем, это не имеет к программе О. Дмитриевой никакого отношения.

От	Константин
К	Константин (11.03.2015 19:09:43)
Дата	12.03.2015 15:52:25

Комментарий О. Дмитриевой к плану правительства

Экономическая измена Родине

№ 4 (445) от 5 февраля 2015 [«Аргументы Недели», Александр ЧУЙКОВ ]
Экономическая измена Родине Фото П. Ковалев /Интерпресс/ ТАСС

В пятницу 30 января вице-премьер Шувалов пожаловал в Государственную думу и в рамках правительственного часа призвал к консолидации: «кто не с нами – тот против нас», напомнил о секретности расходов народных денег и ещё раз рассказал, как правительство намерено бороться с экономическим ужасом, летящим на крыльях с западных границ. «С таким правительством – никакой враг не нужен. Само всё сделает», – вполголоса комментировали выступление вице-премьера даже самые лояльные депутаты.

Почему кризис тушат керосином? Кто выиграет сотни миллиардов от действий экономического блока Кабмина? Куда «послали» реальную экономику? На эти и другие антикризисные вопросы «АН» отвечает депутат от «Справедливой России» Оксана ДМИТРИЕВА.

Похоронная команда

– Оксана Генриховна, как вам показался антикризисный план правительства в изложении Шувалова?

– Это не антикризисный план. Это план – как загнать страну в кризис. Собственно, как и все действия финансово-экономического блока правительства в последние месяцы. Основной посыл: мы сделаем всё то же, что делали во время кризиса 2008–2009 годов: накачаем банки деньгами. И нам это поможет, как тогда. Неправда – шесть лет назад не помогло. Даже по официальным данным Росстата, большинство отраслей реальной экономики из того кризиса до сих пор не вышли. Это – строительство, производство машин и оборудования, производство электрооборудования, оптических приборов, текстильное и швейное производство, производство неметаллических изделий и т.д. В 2014 году объём производства в этих отраслях был ниже, чем до кризиса 2008–2009 годов.

Но в прошлый раз правительству повезло. Падение цен на нефть было непродолжительным. Нефть стала расти, экономика – потихоньку раскачиваться. Но не благодаря действиям российских властей, а вопреки. Сейчас ситуация принципиально другая, но правительство, как и тогда, предписывает народу потуже затянуть пояса, а само планирует «закрыть глаза» и тихо просидеть от полугода до двух лет до начала роста нефтяных цен.
...

– Всё просто. Высшие государственные чиновники говорят, что кризис неизбежен, что мы сами из него не выберемся, денег взять неоткуда, санкции нас задушат. Следовательно, нужно решать внешнеполитические вопросы, быть «хорошими», чтобы поднялись цены на нефть, смягчили санкционную политику против нашей страны.

Конечно, вслух об этом не говорят. Также не говорят и о том, что если бы Запад и США видели, что ограничительные меры и санкции не «рвут» нашу экономику, а только помогают развиваться, то стали бы они их вводить, тем более что это бьёт и по их избирателям? Западные политики – очень прагматичные люди.
...

http://argumenti.ru/society/n473/387887

От	Monco
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	03.03.2015 09:30:39

Дон Мигуэль-то наш в военно-экономические эксперты подался.

http://miguel-kud.livejournal.com/
И всё то он знает как надо правильно сделать, одна только беда - никто в высшем руководстве России к советам эксперта не прислушивается, опять всё делают не так, опять Дартаньян и остальные.

От	Zakat
К	Monco (03.03.2015 09:30:39)
Дата	03.03.2015 21:24:05

Это Мирономигель который? (-)

От	Monco
К	Zakat (03.03.2015 21:24:05)
Дата	04.03.2015 12:46:58

Да, вторая половина. (-)

От	Константин
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	17.02.2015 14:01:50

Что там с заявлением лаборатории Касперского на счёт кибершпионажа АНБ США?

Лаборатория Касперского сделала некое заявление с (возможно) далеко идущими...
...
"Лаборатория Касперского" пришла к выводу, что Агентство национальной безопасности США прятало шпионское программное обеспечение в защищенных от форматирования зонах жестких дисков.

Как сообщает РИА «Новости», речь идет о дисках крупнейших производителей, поэтому спецслужба могла считывать данные с большинства используемых в мире компьютеров.

Программы АНБ были найдены в 30 странах, в том числе в Иране, России, Пакистане, Афганистане, Китае, Мали, Сирии, Йемене и Алжире. Шпионское ПО было установлено на компьютерах в правительственных учреждениях, телекоммуникационных и энергетических компаниях, банках, атомных исследовательских центрах и т.д.

В отчете «Лаборатории» напрямую не указано, какая именно страна ответственна за подобный шпионаж, указав, что это связано с вирусом Stuxnet, который по заказу АНБ был использован для атаки на завод по обогащению урана в Иране.

Среди производителей, чьи диски оказались уязвимы, оказались практически все участники рынка, включая Western Digital, Seagate, IBM, Toshiba, Micron и Samsung.

Между тем производители жестких дисков, в том числе Seagate, Micron и Western Digital утверждают, что не предоставляли АНБ исходный код программного обеспечения своей продукции.

ПЕРВОИСТОЧНИКИ - 1) ОТЧЕТ КАСПЕРСКОГО,
http://25zbkz3k00wn2tp5092n6di7b5k.wpengine.netdna-cdn.com/files/2015/02/Equation_group_questions_and_answers.pdf
2) сообщение REUTERS
http://www.reuters.com/article/2015/02/17/usa-cyberspying-idUSL1N0VQ0NG20150217
...
Кто-нибудь может прокомментировать?

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (17.02.2015 14:01:50)
Дата	17.02.2015 20:04:14

Re: Что там...

странно. Переписывать микропрограммы контроллера практически невозможно, поскольку аппаратные версии меняются очень быстро, блин, модем-то фиг перешьешь с 200 версиями железа, причем номера-серии именно твоей ревизии нет, а близкие по номеру просто убивают девайс...

то, что производитель сажает вирус в МБР ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C ) маловероятно, слишком заметно, и слишком тяжелые последствия для него могут быть.

Ну а то, что друзья разрабатывают изощренное целевое maleware - ПМСМ ничего удивительного, было бы странно, если бы они этого не делали.

Ну и , да, кретинизм использования проприетарного софта для госнужд у меня уже не вызывает никаких эмоций, в силу общего поголовного кретинизма и алчной тупости родимого госаппарата.

От	Alex~1
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	09.02.2015 07:26:13

Re: Интересный текст...

>.........Так вот, Карл Маркс, несмотря на то, что был гений и тоже бородатый, но так и не въехал в анекдотичность капитализма. Первой о чем-то таком догадалась Роза Люксембург, которая известна не только тем, что все мужчины бывшего СССРа, скрипя зубами и заливая расстроенные чувства алкоголем, ежегодно отмечают каждое 8 марта день рождения ее лучшей подруги Клары Цеткин, но и серьезными научными трудами по теории марксизма. Эта незаурядная женщина в книге «Накопление капитала» (1913г.) первой высказала мысль, что основная проблема капитализма кроется именно в спросе. Мысль эта прозвучала так:
>«…Анализ Маркса пострадал между прочим оттого, что он пытался разрешить проблему, неправильно поставив ее в форме вопроса о “денежных источниках”. На самом деле речь идет о фактическом спросе, о сбыте товаров, а не об источниках денег для их оплаты.»

>Вернемся к творчеству госпожи Люксембург: «…Так как этим путем в пределах капиталистического общества решительно невозможно найти покупателей товаров, в которых заключена накопленная часть прибавочной стоимости, то остается только одно — внешняя торговля.»

Вам не доводилось читать 2-ой том Капитала? Он очень нудный и неинтересный. Но именно там рассмтривается движение капитала, денег, товаров в процессе производства и потребления.

Идеи Люксембург (со ссылкой на Маркса) рекламировал довольно наивныйц социались - Дж. Лондон - в своем социальном романе "Железная пята".
На самом деле, рассуждения его персонажа - теоретика-социалиста Эрнеста Эвергарда - неубедительны. В них опущен анализ видов товаров по их потребительной стоимости - средства производства, продукты потребления, товары повседневного спроса, предметы роскоши, и т.д.

Но Роза Люксембург во многом права, а именно, в том, что тот капиталист, который получает выход на внешние рынки, причем более слаборазвитые - получает решающее конкуретное преимущество пред теми "коллегами", которые такого выхода не имеют.
Поэтому на практике идеи Люксембург работают, но из них нельзя сделать вывод о "конечности капитализма". Конечность капитализма вытекает не из уменьшения платежеспособного спроса, а из отсутствия добавочной стоимости при отсутствии "живого труда".

От	Ivan
К	Alex~1 (09.02.2015 07:26:13)
Дата	12.02.2015 15:18:44

Re: Интересный текст...

Конспективно:

1) Я не агитирую за этот текст. Однако автор показался мне интересным. Например наличием специфических мыслей в голове.

2) Кроме Капитала, я читал Диалектику Природы. Сильно рекомендую. Это "только" Энгельс, но все же дает представление о методологии. Особенно интересны рассуждение об энергии и импульсе именно в плане метода. В остатке - ПМСМ задача исторического материализма была поставлена, но решение в рамках методологии М-Э не было, да и не могло быть, найдено.

3) Ленин состоялся как "ортодоксальный марксист" и, по чисто политическим причинам, не мог заявить об ошибке Маркса ни в одной букве. Как реальный политик, Ленин подгонял решение под ответ. И не мог убедить в корректности своей интуиции даже ближайших соратников (см. обвинение в отсутствии диалектики). Представьте себе аналогичный по силе убеждения аппарат при согласовании решений конструкторского бюро, проектирующего ракету: "ракета (не) полетит потому что диалектика двигателя (не) учтена".

3) Если Вам предложат прочесть текст по механике, Вы отошлете к "Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica"? Впрос риторический. В этом отличие науки от учения. Учение постиг "пророк", а науку может понять и применить "простолюдин". Учение требует искать ответ в словах пророка, а наука применять метод для решения текущих задач. К сожалению, марксизм находится сейчас в состоянии "учения".

--------------------
Сейчас в левом движении в б.СССР застой. И это время думать о марксизме как о науке. Во время застоя дискуссия об основаниях и методологии является полезной. В стадии активного действия подобные дискуссии будут неуместны.

"Письма из Чернигова", на мой взгляд, указали на ряд очевидных промахов Маркса. Например, если кризис перепроизводства результат анархии, т.е. флуктуация, то с ростом рынка относительные флуктуации должны уменьшаться. И уж квазипериодичности здесь ждать не приходится. А вот в модели Р.Люксембург квазипериодичность вполне естественна и с ростом рынка должна нарастать.

Интересную кашу в голове автора я не комментирую, но это как раз результат отсутствия науки - свято место пусто не бывает.

Я начал писать мои размышления на тему ист.мата, но, за неимением свободного времени, текст двигается медленно. Когда (если) будет готов - выложу. По частям ругаться - смысла нет.

От	Alex~1
К	Ivan (12.02.2015 15:18:44)
Дата	13.02.2015 02:41:01

Re: Интересный текст...

>2) Кроме Капитала, я читал Диалектику Природы. Сильно рекомендую. Это "только" Энгельс, но все же дает представление о методологии. Особенно интересны рассуждение об энергии и импульсе именно в плане метода.

Я начинал читать, мне не понравилось. Черновики и наброски для себя - это очень специфический материал.
Я, честно говоря, не помню, что там интересного в плане метода при рассуждениях об энергии и импульсе. Не расскажите суть в нескольких фразах?

>В остатке - ПМСМ задача исторического материализма была поставлена, но решение в рамках методологии М-Э не было, да и не могло быть, найдено.

Возможно. Но мне интересно, о какой задаче Вы говорите, что понимается под "методологией Маркс-Энгельса", и почему решения и бытть не может.
Разговор потенициально очень интересный.

>3) Ленин состоялся как "ортодоксальный марксист" и, по чисто политическим причинам, не мог заявить об ошибке Маркса ни в одной букве. Как реальный политик, Ленин подгонял решение под ответ. И не мог убедить в корректности своей интуиции даже ближайших соратников (см. обвинение в отсутствии диалектики). Представьте себе аналогичный по силе убеждения аппарат при согласовании решений конструкторского бюро, проектирующего ракету: "ракета (не) полетит потому что диалектика двигателя (не) учтена".

Возражения Ленина не сводятся к упреку об отказе о диалектики, так сказать, в голом виде.
А в чем Вы видите ошибку Маркса в данном случае? Я что-то не помню, чтобы Люксембург говорила в этом смысле об ошибке Маркса. Она говорила о своем вкладе в марксизм и о развитии марксизма. Еще раз - она была права в том смысле, что на практике описанная ею модель поведения была адекватна реальности (кстати, вполне по марксизму).
Не поймите меня так, что я не допускаю возможности ошибок Маркса как таковых. Их предостаточно, да иначе и не бывает. В чем ошибка-то в данном случае?

>3) Если Вам предложат прочесть текст по механике, Вы отошлете к "Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica"? Впрос риторический. В этом отличие науки от учения. Учение постиг "пророк", а науку может понять и применить "простолюдин". Учение требует искать ответ в словах пророка, а наука применять метод для решения текущих задач. К сожалению, марксизм находится сейчас в состоянии "учения".

Марксизм сейчас в разных местах находится в различных состояниях. :)

>Сейчас в левом движении в б.СССР застой.

Это очент мягко и деликатно говоря. :(

>И это время думать о марксизме как о науке. Во время застоя дискуссия об основаниях и методологии является полезной.

Согласен.

>"Письма из Чернигова", на мой взгляд, указали на ряд очевидных промахов Маркса. Например, если кризис перепроизводства результат анархии, т.е. флуктуация, то с ростом рынка относительные флуктуации должны уменьшаться. И уж квазипериодичности здесь ждать не приходится. А вот в модели Р.Люксембург квазипериодичность вполне естественна и с ростом рынка должна нарастать.

Не факт (в смысле, Ваше построение логически ошибочно).
Анархия и флуктуация - это совершенно разные вещи. Маркс использовал понятие "анархии производства" как антоним для "планового производства". Кризисы перепроизводства - это не флуктуации среди хаоса. Это следствие "деятельности только в частных интересах", но это движение в целом вполне закономерно. Это похоже на полет ракеты, с управлением по отклонениям. Отклонение - это управляющий сигнал. Само отклонение - регулярное и периодическое - это не флуктуации, а нормальный режим полета. С ростом массы и скорости отклонения - вследствие бОльшей инерционности системы - должны нарастать, а не уменьшаться. Кроме того, "корректирующие воздействия" должны быть все более брутальными и сильными.
В этом смысле с циклической моделью кризисов у Маркса IMHO все в порядке.

>Интересную кашу в голове автора я не комментирую, но это как раз результат отсутствия науки - свято место пусто не бывает.

Это да.

>Я начал писать мои размышления на тему ист.мата, но, за неимением свободного времени, текст двигается медленно. Когда (если) будет готов - выложу. По частям ругаться - смысла нет.

Ругаться - смысле нет. Но у меня, например, нет намерений ругаться. :)
Возможно, "дружеская критика" будет полезной для Вас.
Впрочем - хозяин-барин.

От	Monco
К	Alex~1 (09.02.2015 07:26:13)
Дата	09.02.2015 11:51:11

Ещё и третий том ПСС Ленина.

Который "Развитие капитализма в России. Процесс образования внутреннего рынка для крупной промышленности".

От	Alex~1
К	Monco (09.02.2015 11:51:11)
Дата	09.02.2015 22:37:40

Re: Ещё и...

>Который "Развитие капитализма в России. Процесс образования внутреннего рынка для крупной промышленности".

Да, вопрос достаточно ясно разобран "классиками".
Книгу Григорьева читать не начал - и времени нет, и, честно говоря, желания. Он столько раз на своих лекциях нес явную пургу, что...
Может, и зря. Надо бы просмотреть.

От	Кравченко П.Е.
К	Ivan (08.02.2015 11:06:13)
Дата	08.02.2015 21:36:43

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (10.01.2016 14:43:37)
Дата	10.01.2016 19:28:54