Встреча: Статья

От	Alex~1
К	Константин
Дата	01.05.2013 05:37:33
Рубрики	В стране и мире;

Re: Тут уместно...

>Подробное описание основных возражений против гипотезы глобального потепления и ответы на них:

> http://www.skepticalscience.com/argument.php

Это не возражения и не ответы. Это какая-то порнография.

>В целом их позиция такая, рост температуры уже достаточно заметен и объяснить его другими причинами кроме роста антропогенного CO2 невозможно.

А платным экспертом все невозможно, если заказчик этого хочет. Но поскольку здесь у нас заказчика нет, меня действительно волнует вопрос, действительно ли ты считаешь, что другого объяснения и быть не может?

>Гораздо приятнее думать, что это не так.

Приятно, не приятно... Причем тут это, речь не о погоде, а о принципах научного мышления.
Насколько я знаю, нет ни моделей, ни сколько-нибудь внятного объяснения смен (и очень быстрых, по геологиченским меркам) периодов потепления и похолодания, причем не на 3-4 градуса, а намного круче. При отсутствии такой модели обосновать можно все, что угодно. А уж построить корреляцию между двумя произвольно взятыми факторами - это вообще просто смешно.

Кстати, интересно, почему "ученые" решили, что потепление/похолодание вызвано изменениями концентрациями CO2, а не наоборот? Нет ничего проще, как обосновать и эту "гипотезу". Небольшой грант - и от желающих отбоя не будет.

Да, о климате и бесспорных "факторах". Помню я, как лет этак двадцать-пять тридцать назад (вот время идет!) ученые обвиняли Советскую власть :), что она выпила Аральское море. Заткнулись ученые мужи и продвинутая общественность не тогда, когда в центре Аралского моря обнаружидись какие-то развалины тысячетлетней давности, а когда ревнителям истины перестали платить за их науку.
Попробовал бы ты сказать тогда, что вопрос неясен, не все очевидно и "возможны другие объяснения".

>>Вообще-то вопрос интересный, но в наше подлое время даже ученые подались в содержанки. :(
>
>Версия глобального потепления бьёт в первую очередь по США, как главного производителя CO2. При чём бьёт под корень. Кто же спонсор столь наглой атаки на мирового гегемона?

Нет никакого "США, как главного производителя CO2". Есть конторы в США, которые занимаются тепловыми электростанциями. А есть те, которые строят атомные электростанции. Что дастается одним, отрывается от других. Ты считаешь, что и те, и другие не оплачивают на все готовых "ученых"?
В США есть автомобильные компании, которые используют ДВС на углеводородах. А есть неслабые ребяты, проталкивающие электро/гибридные дигатели. Ты не понимаешь, сколько покладистых ученых можно подкормить при обеспечении проталкивании R&D и федерального/штатовских бюджетов?

Мне на каждом совместном обеде теща с тестем вешают лапшу на уши по поводу вреда красного мяса и полезности этой отвратительной, напичканной всеми возможными химикатами, пестицидами и гербицидами концлагерной курятины. Про это (великую полезность курятины) они вычитали газетках и увидели по ящику. Ты сомневаешься, что куроведами двигала не любовь к истине и научная совесть, а оплаченные заказы куроводов?

От	Константин
К	Alex~1 (01.05.2013 05:37:33)
Дата	01.05.2013 19:16:43

Re: Тут уместно...

>>Подробное описание основных возражений против гипотезы глобального потепления и ответы на них:
>
>> http://www.skepticalscience.com/argument.php
>
>Это не возражения и не ответы. Это какая-то порнография.
Предложи лучше, я другого не нашёл.

>>В целом их позиция такая, рост температуры уже достаточно заметен и объяснить его другими причинами кроме роста антропогенного CO2 невозможно.
>
>А платным экспертом все невозможно, если заказчик этого хочет. Но поскольку здесь у нас заказчика нет, меня действительно волнует вопрос, действительно ли ты считаешь, что другого объяснения и быть не может?

Я не знаю. Задача ведь не придумать абы что, а разработать альтернативный сценарий, согласующийся со всей совокупностью факторов. Например, Палыч дал ссылку на работу инженера-метеоролога В.И.Будового из Калининграда
http://meteo39.ru/klimat.html
Он предложил объяснение колебаний температуры через вариации ультрафиолетового излучения Солнца. И на этом остановился, судя по датам в ссылках, вероятно, других дел полно. Но ведь дальше нужна большая работа по доведению до уровня модели парникового эффекта. Потом можно будет сравнивать две гипотезы. А может там очевидные (для человека в теме) нестыковки , и развивать эту версию - пустая трата сил. Кто этим должен заниматься ? GOK

Мне кажется, что имело бы смысл создать интердисциплинарную группу и попробовать быстро перебрать построить альтернативную версию. Гипотетически это можно было бы сделать в России, где нет такой вовлечённости специалистов в дебаты о потеплении. Но как это организовать на практике - не знаю.

>Кстати, интересно, почему "ученые" решили, что потепление/похолодание вызвано изменениями концентрациями CO2, а не наоборот? Нет ничего проще, как обосновать и эту "гипотезу". Небольшой грант - и от желающих отбоя не будет.

На упомянутом сайте такая гипотеза обсуждается
http://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperature-intermediate.htm
!-------------
Но вообще мой разговор с Михайловым был не о причинах глобального потепления.
Речь шла о прогнозировании и планировании развития энергетики,(самоцитата):
...
Прогнозирование в энергетике вероятно проще, чем в биотехнологии или ИТ. В двух последних отраслях даже не ясно, чего в принципе может возникнуть. В энергетике набор возможностей ограничен законами физики и химии, если конечно не откроется возможность овладеть энергией вакуума или использовать тёмную материю :-) . Но всё же остаётся много неопределённостей, которые делают исход трудно предсказуемым. Я бы отметил следующие:
1. Перспективы глобального потепления из-за парникового эффекта. Реальна эта угроза ? Если да, то мы стоим перед необходимостью создания безуглеродной энергетики в сжатые сроки. Если нет, то ситуация не столь остра, можно полагаться на инерционное развитие, а экологические проблемы носят локальный характер (кислотные дожди, необходимость переработки шлака и золы и т.д.).
...
Когда я это писал, я думал как Михайлов, мол в целом тревога успокоилась, наука подтвердила, что колебания в пределах исторической нормы. А установки на безуглеродную энергетику в американских обзорах - это пережитки избирательной компании А. Гора. Полез в сеть, а тут сюрпрайз.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2013 19:16:43)
Дата	02.05.2013 09:04:00

Re: Тут уместно...

>>>Подробное описание основных возражений против гипотезы глобального потепления и ответы на них:
>>
>>> http://www.skepticalscience.com/argument.php
>>
>>Это не возражения и не ответы. Это какая-то порнография.
>Предложи лучше, я другого не нашёл.

>>>В целом их позиция такая, рост температуры уже достаточно заметен и объяснить его другими причинами кроме роста антропогенного CO2 невозможно.
>>

Возможно, павтаряю

Солнце и вариации орбиты

>
> Задача ведь не придумать абы что, а разработать альтернативный сценарий, согласующийся со всей совокупностью факторов. Например, Палыч дал ссылку на работу инженера-метеоролога В.И.Будового из Калининграда
> http://meteo39.ru/klimat.html
>Он предложил объяснение колебаний температуры через вариации ультрафиолетового излучения Солнца. И на этом остановился, судя по датам в ссылках, вероятно, других дел полно. Но ведь дальше нужна большая работа по доведению до уровня модели парникового эффекта. Потом можно будет сравнивать две гипотезы. А может там очевидные (для человека в теме) нестыковки , и развивать эту версию - пустая трата сил. Кто этим должен заниматься ? GOK

идет война, знаниевая и консицентальная, патамушта на кону очень большие профиты и очень сложный и затратные исследования. Заниматься будет тот, кому дядя Рокфеллер Мойшевич Ротшильд, Сяо Мяо Цзянцин, Президент Евразии полковник Шаманов будут платить

>Мне кажется, что имело бы смысл создать интердисциплинарную группу и попробовать быстро перебрать построить альтернативную версию. Гипотетически это можно было бы сделать в России, где нет такой вовлечённости специалистов в дебаты о потеплении. Но как это организовать на практике - не знаю.

можно. Все можно. Прекратите Всеобщий кризис финкапа и разбазривание ресурсов страны, займитесь делм. Но они же воруют чем дальше тем больше, как бешеные. Прибыль банка оф Америка опять выросла за квартал в 4 раза. Там уже все "топменеджеры", как и у Чубайса, срут в золотые унитазы,наверно

>>Кстати, интересно, почему "ученые" решили, что потепление/похолодание вызвано изменениями концентрациями CO2, а не наоборот? Нет ничего проще, как обосновать и эту "гипотезу". Небольшой грант - и от желающих отбоя не будет.
>
>На упомянутом сайте такая гипотеза обсуждается
> http://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperature-intermediate.htm
>!-------------
>Но вообще мой разговор с Михайловым был не о причинах глобального потепления.
>Речь шла о прогнозировании и планировании развития энергетики,(самоцитата):
>...
>Прогнозирование в энергетике вероятно проще, чем в биотехнологии или ИТ. В двух последних отраслях даже не ясно, чего в принципе может возникнуть. В энергетике набор возможностей ограничен законами физики и химии, если конечно не откроется возможность овладеть энергией вакуума или использовать тёмную материю :-) .

И это не так. Есть заходы в низкотемпературтный термояд и далее в т.н "изотопную жкономику". Не те, которые освистали, а другие.

Джонатан Тенненбаум этим занимается, его тут переводил и транслировал для ШГК Игроь Чаусов. В нашем Сборнике по ШГК был перевод части исследований. И оригиналы и дальнейшие продвижки есть, но я этим не занимаюсь. И никто сейчас не занимается.

Есть и другие модели атома. Не боровские и пр.

Эл.версии статей у меня и у Чаусова есть. Просто так не отдам. ~~ГДЕ ДЯДЯ РОТШИЛЬД????~~

>1. Перспективы глобального потепления из-за парникового эффекта. Реальна эта угроза ? Если да, то мы стоим перед необходимостью создания безуглеродной энергетики в сжатые сроки. Если нет, то ситуация не столь остра, можно полагаться на инерционное развитие, а экологические проблемы носят локальный характер (кислотные дожди, необходимость переработки шлака и золы и т.д.).
>...
>Когда я это писал, я думал как Михайлов, мол в целом тревога успокоилась, наука подтвердила, что колебания в пределах исторической нормы. А установки на безуглеродную энергетику в американских обзорах - это пережитки избирательной компании А. Гора. Полез в сеть, а тут сюрпрайз.

подкинем же полен в огонь климатических войн.

За и Против "глобального потепления им Гора"
Я лично против. Я за Солнце, с которым в отличие от "потеплителей" немного разобрался зимой

Но. Теор.моделей (не моделирования на компах и т.п)активности Солнца вплоть до бм детальных прогнозов нет.
А у потеплителей и тем более за душой ПМСМ и такого нет, как у "астрономической" мафии. Солнце горит по научной физ. теории, и ее просто еще до конца недоразвили.

Там сейчас обострилась драка, в Сайенс только что была статья, на которую я уже сослался. Есть вики у "потеплителей", там много материала с картинками

1)Скептики
по ссылке на айс-период.ком
http://www.john-daly.com/solar/solar.htm
78% of the rise in temperature between 1885 and 1987 can be explained by the sun’s varying irradiance.

Солнечная активность в конце 20-го века была максимальной за последние 9400 лет.
http://hockeyschtick.blogspot.ru/2012/11/paper-finds-solar-activity-at-end-of.html
Последняя публикация в научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences на основании исследований по результатам бурения льда утверждает, что солнечная активность в конце 20го века была максимальной за последние 9400 лет.

ABSTRACT
Understanding the temporal variation of cosmic radiation and solar activity during the Holocene is essential for studies of the solar-terrestrial relationship. Cosmic-ray produced radionuclides, such as 10Be and 14C which are stored in polar ice cores and tree rings, offer the unique opportunity to reconstruct the history of cosmic radiation and solar activity over many millennia. Although records from different archives basically agree, they also show some deviations during certain periods. So far most reconstructions were based on only one single radionuclide record, which makes detection and correction of these deviations impossible. Here we combine different 10Be ice core records from Greenland and Antarctica with the global 14C tree ring record using principal component analysis. This approach is only possible due to a new high-resolution 10Be record from Dronning Maud Land obtained within the European Project for Ice Coring in Antarctica in Antarctica. The new cosmic radiation record enables us to derive total solar irradiance, which is then used as a proxy of solar activity to identify the solar imprint in an Asian climate record. Though generally the agreement between solar forcing and Asian climate is good, there are also periods without any coherence, pointing to other forcings like volcanoes and greenhouse gases and their corresponding feedbacks. The newly derived records have the potential to improve our understanding of the solar dynamics and to quantify the solar influence on climate.
http://www.pnas.org/content/suppl/2012/04/02/1118965109.DCSupplemental
много картинок

2)
Горовская мафия отвечает-

http://ourchangingclimate.wordpress.com/2013/03/19/the-two-epochs-of-marcott/
The two epochs of Marcott
by Jos Hagelaars

http://www.sciencemag.org/content/339/6124/1198.full.pdf
A Reconstruction of Regional and Global Temperature for the Past 11,300 Years

Surface temperature reconstructions of the past 1500 years suggest that recent warming is unprecedented in that time. Here we provide a broader perspective by reconstructing regional and global temperature anomalies for the past 11,300 years from 73 globally distributed records. Early Holocene (10,000 to 5000 years ago) warmth is followed by ~0.7°C cooling through the middle to late Holocene (<5000 years ago), culminating in the coolest temperatures of the Holocene during the Little Ice Age, about 200 years ago. This cooling is largely associated with ~2°C change in the North Atlantic. Current global temperatures of the past decade have not yet exceeded peak interglacial values but are warmer than during ~75% of the Holocene temperature history. Intergovernmental Panel on Climate Change model projections for 2100 exceed the full distribution of Holocene temperature under all plausible greenhouse gas emission scenarios.
Science 8 March 2013:
Vol. 339 no. 6124 pp. 1198-1201DOI:10.1126/science.1228026
http://www.sciencemag.org/content/339/6124/1198/suppl/DC1
подробно

http://tamino.wordpress.com/2013/03/22/global-temperature-change-the-big-picture/
Global Temperature Change — the Big Picture
Posted on March 22, 2013 | 56 Comments
Из-за этого расхождения между различными методами реконструкции, Marcott соавт. сами говорят, что они не считают большой всплеск в конце реконструкцию, чтобы быть "надежным".« На мой взгляд (по причинам, мы обратимся в ближайшее время) я согласен. Существует всплеск -., но это не так драматично, как в их " Основной «Реконструкция (" Стандарт 5 * 5 ") предлагается.

~~МЫ ФСЕ УМРЕМ к 2100 от потепления им.Гора~~

Картинки!

http://www.globalwarmingart.com/wiki/File:Holocene_Temperature_Variations_Rev_png
http://www.globalwarmingart.com/wiki/File:Five_Myr_Climate_Change_Rev_png
Labels are added to indicate regions where 100 kyr and 41 kyr cyclicity is observed. These periodicities match periodic changes in Earth's orbital eccentricity and obliquity respectively, and have been previously established by other studies (not relying on orbital tuning). For discussion of how such orbital changes might drive climate change, see Milankovitch cycles.

я сказал - Солнце!

От	Константин
К	Пуденко Сергей (02.05.2013 09:04:00)
Дата	08.05.2013 15:06:01

Re: Тут уместно...

>
>И это не так. Есть заходы в низкотемпературтный термояд и далее в т.н "изотопную жкономику". Не те, которые освистали, а другие.

>Джонатан Тенненбаум этим занимается, его тут переводил и транслировал для ШГК Игроь Чаусов. В нашем Сборнике по ШГК был перевод части исследований. И оригиналы и дальнейшие продвижки есть, но я этим не занимаюсь. И никто сейчас не занимается.

>Есть и другие модели атома. Не боровские и пр.

>Эл.версии статей у меня и у Чаусова есть. Просто так не отдам.

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"
В Америке есть всё (ц), даже пособие для студентов

A Student’s Guide to Cold Fusion
by Edmund Storms April 2012) по холодному синтезу

http://coldfusionnow.org/edmund-storms-a-students-guide-to-cold-fusion/

На proatom.ru тоже есть один энтузиаст
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4305
у него наиболее интересное - информация об отечественных энтузиастов этого дела.

Кстати , когда я работал в ИТЭФе пришло сообщение об (подозрении на) открытии холодного синтеза при кавитации
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4
(там кстати брат Б.Нигматулина участвовал, он автор теоретической оценки значений температуры при схлопывании кавитационного пузырька.)
Но как-то холодно народ (хотя не факт, что все)к этому отнёсся, сразу пошли предположения, что это косяк методики.

От	Alex~1
К	Константин (01.05.2013 19:16:43)
Дата	02.05.2013 04:02:29

Re: Тут уместно...

>>Это не возражения и не ответы. Это какая-то порнография.
>Предложи лучше, я другого не нашёл.

А я и не искал. Но знаю, что то, что ты привел - это какой-то ужас для убогих.

>Я не знаю. Задача ведь не придумать абы что, а разработать альтернативный сценарий, согласующийся со всей совокупностью факторов. Например, Палыч дал ссылку на работу инженера-метеоролога В.И.Будового из Калининграда
> http://meteo39.ru/klimat.html

Это огромная и сложная работа, не думаю, что ученые (нормальные, которые истину ищут, а не гранты) на это сейчас способны. Ничего страшного, конечно, не все сразу, но зачем политикантством заниматься-то?

>Но вообще мой разговор с Михайловым был не о причинах глобального потепления.
>Речь шла о прогнозировании и планировании развития энергетики,(самоцитата):
>...
>Прогнозирование в энергетике вероятно проще, чем в биотехнологии или ИТ. В двух последних отраслях даже не ясно, чего в принципе может возникнуть. В энергетике набор возможностей ограничен законами физики и химии, если конечно не откроется возможность овладеть энергией вакуума или использовать тёмную материю :-) . Но всё же остаётся много неопределённостей, которые делают исход трудно предсказуемым. Я бы отметил следующие:
>1. Перспективы глобального потепления из-за парникового эффекта. Реальна эта угроза ? Если да, то мы стоим перед необходимостью создания безуглеродной энергетики в сжатые сроки. Если нет, то ситуация не столь остра, можно полагаться на инерционное развитие, а экологические проблемы носят локальный характер (кислотные дожди, необходимость переработки шлака и золы и т.д.).

Создание безуглеродной энергетики - это затрагивание мощных интересов Больших Парней, как здесь говорят. Это публика, которая скорее пойдет за затопление береговой полосы хоть в Европе, хоть в Штатах, чем лишится своих доходов и влияния.

Управляемый термояд явно тормозят, ибо. Хотели заделы какие-то поддерживаются. Нужен независимый центр силы/развития, каким был CCCР при Сталине. Вот кто мог бы заняться перспектиной энергетикой, будь побольше ресурсов и поменьше напрягов. Китай объективно в этом заинетересован, но я в Китай не верю. Деревенщина - это долго лечится. Хотя элита у китайцев неглупая и толковая, да и жизнь их заставляет.

Но причиной развития (если оно будет вообще) послужит политика и экономика, а не модели развития климата.

Я не знаю, кстати, как обстоит дело в смысле науки в этоq области в России. Сильная школа была, неужели совсем все проср...ли?

От	Alex~1
К	Alex~1 (02.05.2013 04:02:29)
Дата	02.05.2013 18:58:14

Re: Тут уместно...

>Я не знаю, кстати, как обстоит дело в смысле науки в этоq области в России. Сильная школа была, неужели совсем все проср...ли?

Да, для ясности.
Я тут имел российских (правильнее будет сказать - советских) ученых. Ясен пень, Великая Углеводородная Держава попробует изничтожить все, что предлагает альтернативу ее существованию. :) И в этом, наконец-то, Народ будет един с Властью.

Я говорил лб отдельных ученых, которые могли бы удрать из-под Православной Паханской Задницы в Китай или Европу (Польшу с Болгарией не предлагать :)), и там заняться альтернативной энергетикой.

Если Китай всерьез займется за нее, с реальными шансами на успех, ему придется укреплять границу с Паханатом, ибо вой, который подымут истинно-русские люди в этом случае, будет воистину ужасен. :)

От	Игорь С.
К	Alex~1 (01.05.2013 05:37:33)
Дата	01.05.2013 09:00:49

емнип

>Приятно, не приятно... Причем тут это, речь не о погоде, а о принципах научного мышления.
>Насколько я знаю, нет ни моделей, ни сколько-нибудь внятного объяснения смен (и очень быстрых, по геологиченским меркам) периодов потепления и похолодания, причем не на 3-4 градуса, а намного круче.

Емнип, средняя температура Земли времен оледенения и сегодняшняя отличаются на 2 градуса.

От	Alex~1
К	Игорь С. (01.05.2013 09:00:49)
Дата	04.05.2013 20:34:45

Re: емнип

>Емнип, средняя температура Земли времен оледенения и сегодняшняя отличаются на 2 градуса.

С учетом крайней неравномерности :) распределения температур, не знаю, насколько важна средняя температура, и важна ли она вообще.
Например, я встречал данные о разнице температур между полюсами и экватором в разные периоды. Верить или не верить, но утверждается, что разница меняется колоссально, от 15-20 градусов K (давненько это было, правда), до 60-70 градусов.

Понятно же, что если в средних широтах лежали вечные льды толшиной 200-300 метров, это значит, что средняя температура в районе Москвы отличалась не на 2 градуса от нынешней. :)

Меня также несколько удивляет (возможно и скорее всего, по причине моего полного невежества в этом вопросе), что не рассматриваются процессы, протекающие под земной корой, которая, вообще-то, чрезвычайно тонкая (я слышал, что кое-кде под поверхностью океанов толщина земной коры составляет всего 5-6 километров). Т.е. это тончайшая пленка вокруг раскаленного нутра :) планеты.

Я уж не говорю о диком количестве CO2, растворенном в воде океанов (с непонтяным механизмом выделения-поглощения) и "связнного" в горных породах.

Все-таки мне кажется, что антропогенное воздействие человека на геологию/климат этим самым человеком здорово переоценивается. Хотя, конечно, загадить поверхность океанов (с периодом самовосстановления в несколько десятков лет), перебить зверей (да и себя заодно) или превратить поверхность в рукотворную пустыню человечесто уже в состоянии. :(

Если же утверждается, что воздействие человека на климат стало заметным уже в XIX в. - то это очевидная туфта. Кишка слишком тонка. Просто люди упиваются самообманом и самовосхвалением, просто не предсталяя, какие чувовищные силы, процессы и движения энергии происходят/действуют вокруг них.

От	Константин
К	Alex~1 (04.05.2013 20:34:45)
Дата	05.05.2013 01:37:06

Re: емнип

>Меня также несколько удивляет (возможно и скорее всего, по причине моего полного невежества в этом вопросе), что не рассматриваются процессы, протекающие под земной корой, которая, вообще-то, чрезвычайно тонкая (я слышал, что кое-кде под поверхностью океанов толщина земной коры составляет всего 5-6 километров). Т.е. это тончайшая пленка вокруг раскаленного нутра :) планеты.

Только локально, в зонах спрединга (линии расхождение литосферных плит), и в особых горячих точках типа Гавайских островов. В остальных местах до раскалённого нутра достаточно далеко. В итоге:

...
Средний поток солнечного тепла, достигающий поверхности Земли на континентах , составляет по порядку величины 10-2 кал/см2 сек. Поэтому поток тепла из недр Земли, составляющий около 10-6 кал/см2 сек, по сравнению с ним пренебрежимо мал.
...
http://www.kscnet.ru/ivs/publication/tutorials/vikulin/chapter8.pdf

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.05.2013 01:37:06)
Дата	05.05.2013 12:56:23

Re: емнип

>...
>Средний поток солнечного тепла, достигающий поверхности Земли на континентах , составляет по порядку величины 10-2 кал/см2 сек. Поэтому поток тепла из недр Земли, составляющий около 10-6 кал/см2 сек, по сравнению с ним пренебрежимо мал.
>...
> http://www.kscnet.ru/ivs/publication/tutorials/vikulin/chapter8.pdf

http://www.termored.ru/geothermy.htm
на глубине примерно 100 метров температура составляет порядка 15°С , эта температура остается неизменной в течение всего года, что позволяет использовать тепловой обмен зимой, когда температура воздуха опускается ниже -20°С, а также летом когда температура окружающего воздуха 25-30°С.

только что
http://ru.euronews.com/2013/04/22/down-to-earth-energy/
"специальные вертикальные зонды опускаются на глубину в сто метров. Это оптимальная глубина, так как температура там постоянна и достичь этой отметки не слишком затратно. Благодаря теплонасосу мы пускаем эту энергию на отопление помещения, решение других задач. Получается выгодно и эффективно”.
“Мы демонстрируем технологию использования тепловых насосов, которые обеспечивают нам возможность постоянно производить энергии в пять раз больше того объема, который мы тратим на жизнедеятельность нашей “Солнечной фабрики”. То есть у нас энергии на отопление, нагрев и охлаждение воды всегда используется в пять раз меньше, чем мы производим благодаря подземным источникам.”.
Зонды, коллекторы и насосы для работы вертикальной геотермальной станции производятся во Франции. Пока подобные устройства стоят дорого: до 10 тысяч евро для индивидуального дома. Однако их главное отличие от других систем по забору подземного тепла – в полной универсальности: ни конструкция дома, ни его возраст значения не имеют.

Фредерик Брюйер, французский участник проекта, поясняет: “Применение подобных устройств осложняется необходимостью бурить, и бурить на довольно-таки серьезную глубину. Сегодня наша задача – уменьшить необходимую для забора тепла глубину. Нет никаких сомнений в том, что по мере широко освоения насосов и коллекторов их стоимость будет снижаться.
Они станут доступнее”.
http://ru.euronews.com/2012/09/05/plug-your-energy-leaks/
Центр энергетических исследований в университете Аахена работает как гигантский холодильник. Для поддержания нужной температуры в многофункциональных офисах, конференц-залах и лабораториях, он использует подземные запасы энергии.
“Здесь у нас находятся 16 теплообменных скважин глубиной по 100 метров, – говорит Алекс Михальски, докторант в области геотермальной энергетики RWTH, Аахен. – Мы закачиваем в землю теплую воду, а оттуда выкачиваем холодную, с градиентом в 4 градуса по Цельсию”.
Геотермальные источники, солнечные панели и даже лишнее тепло от серверных центров дают полезную энергию для системы кондиционирования помещений. Компьютерная программа использует все доступные источники для оптимизации температуры воды, проходящей через трубы в потолке.
“После того, как тепловой насос охлаждает или нагревает воду, она распространяется по всему зданию, – рассказывает Ана Константин, научный сотрудник в области теплообмена и моделирования, RWTH, Аахен. – У нас она поступает по трубам в потолке. А программа системы говорит тепловому насосу, какой должна быть температура воды”.
Умный дом, который учитывает изменения погоды и регулирует отопление в соответствии с потребностями пользователей, уже в ближайшем будущем может позволить экономить ценную энергию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81
По данным [источник не указан 792 дня] 2006 года в Швеции полмиллиона установок, в Финляндии 50 000, в Норвегии устанавливалось в год 70 000.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmepumpenheizung
Jährlich neu installierte Wärmepumpenheizungen in Deutschland (DE) und Österreich (AT)
~~nider mit dem Serben!!~~

глубже не лазил.

Одно из самых перспективных направлений ЖКХ-энергетики. Сводные цифры отсутствуют, много разнопёрых типов технологии,

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (01.05.2013 09:00:49)
Дата	01.05.2013 12:02:18

Re: похолодает. "Астрономический" подход к климату

>>Приятно, не приятно... Причем тут это, речь не о погоде, а о принципах научного мышления.
>>Насколько я знаю, нет ни моделей, ни сколько-нибудь внятного объяснения смен (и очень быстрых, по геологиченским меркам) периодов потепления и похолодания, причем не на 3-4 градуса, а намного круче.
>
>Емнип, средняя температура Земли времен оледенения и сегодняшняя отличаются на 2 градуса.

http://ice-period.com/2013/03/ug/
http://ice-period.com/wp-content/uploads/2013/03/pic6.jpg

http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/big_climatic_argument.html
http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/big_climatic_argument/3.jpg

http://www.dvfu.ru/meteo/intra/ChernLect.html
в целом о современном климате можно сказать, что он непрерывно меняется. Причем колебания средней температуры у поверхности Земли лежат в узком диапазоне – около 0,60С. Географическое распределение изменений температуры характеризуется сильной неоднородностью. Возможно, что в настоящее время климат находится на перепутье – наблюдения последних лет не позволяют выявить достоверную тенденцию его изменения. Характерным для сегодняшнего климата является возрастание числа погодных и климатических аномалий в высоких, умеренных и тропических широтах обоих полушарий.

-----------

вот иманно(ц)

плюс (из А-подхода) бывают резкие по 4-5 лет скачки из-за катаклизмов

По дендрохронологии вычисляют

Суперкомета была в 540г н.э. Пять лет похолодоания

http://elementy.ru/lib/431222
Бейли идентифицировал и другие сходные по масштабам — в 2345 г. до н. э., 1159 г. до н. э. и 536 г. н. э., а также, возможно, в 207 г. до н. э. и 44 г. до н. э. Сильно не повезло тем, кто жил в те лихие времена. Четыре-пять засушливых или холодных лет и последующие неурожаи грозили поставить любое сообщество на грань исчезновения.

отсюда
http://www.kodges.ru/nauka/popnauka/159452-kosti-skaly-i-zvezdy.-nauka-o-tom-kogda-chto.html

я и первоисточники этой книги смотрел, Бейли и других, по той же кометной версии.

есть и обратная астрономической "парниковая" мейнстримовская ТЗ, имени Альберта Гора

новости
http://argumenti.ru/science/2013/03/238932
Ученые вычислили, что температура на Земле достигнет пика к 2100 году

12 марта 2013, 12:14 [ «АН-online» ]
Ученые вычислили, что температура на Земле достигнет пика к 2100 году

В США ученые из штата Орегон изучали изменение температур на Земле за прошедшие 11 тысяч 300 лет и выявили, что температура в последнее время растет рекордными темпами.

Ученые из Университета Орегона Шон Маркотт, Джереми Шакун, Питер Кларк и Алан Микс, используя реконструкцию региональных и глобальных аномалий температуры на нашей планете, проанализировали 73 различных источника.

По данным специалистов, после окончания ледникового периода, в период голоцена, температура на Земле начала расти. Потом началось похолодание и к концу периода немного похолодало – на 0,7 градуса по Цельсию.

Около 200 лет назад на нашей планете был "период малого ледникового периода", тогда температура в Северной Атлантике снизилась примерно на 2 градуса.

В начале ХХ века средняя температура на Земле была одной из самых низких, то сейчас выросла до одной из самых высоких.
Американские ученые отметили, что текущие глобальные температуры за последнее десятилетие еще не превысили пиковых значений за время после ледникового периода, но они уже на 75% выше, чем в период голоцена.
Межправительственная группа экспертов по изменению климата на Земле считает, что с учетом прогнозов по выбросам парниковых газов к 2100 году температура на Земле превысит пиковые значения со времени окончания ледникового периода.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (01.05.2013 12:02:18)
Дата	01.05.2013 18:11:20

Re: похолодает. "Астрономический"...

>есть и обратная астрономической "парниковая" мейнстримовская ТЗ, имени Альберта Гора

Она не обратная, роль парниковых газов в поддержании температуры у поверхности Земли ни кем не отвергается. Также как и то, что колебания климата в прошлом были, и что они были вызваны естественными (а не антропогенными) причинами, в том числе и астрономическими. Современная теория глобального потепления утверждает, что нынешнее потепление в основном вызвано антропогенным парниковым эффектом. Другими причинами, как считают её сторонники, всей совокупности фактов объяснить нельзя. Верно, что эта версия сейчас является мейнстримом у западных климатологов.

Но исходная постановка не в этом, а как планировать развитие энергетики с учётом неопределённости вносимой незнанием причин глобального потепления.

!------
Что до А. Гора, так с другой стороны С. Пейлин, тоже не особо радостный персонаж...
http://www.skepticalscience.com/skeptic_Sarah_Palin.htm

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2013 18:11:20)
Дата	01.05.2013 21:36:29

Re: похолодает. "Астрономический"...

>>есть и обратная астрономической "парниковая" мейнстримовская ТЗ, имени Альберта Гора
>
>Она не обратная, роль парниковых газов в поддержании температуры у поверхности Земли ни кем не отвергается. Также как и то, что колебания климата в прошлом были, и что они были вызваны естественными (а не антропогенными) причинами, в том числе и астрономическими. Современная теория глобального потепления утверждает, что нынешнее потепление в основном вызвано антропогенным парниковым эффектом. Другими причинами, как считают её сторонники, всей совокупности фактов объяснить нельзя. Верно, что эта версия сейчас является мейнстримом у западных климатологов.

>Но исходная постановка не в этом, а как планировать развитие энергетики с учётом неопределённости вносимой незнанием причин глобального потепления.

>!------

ПАХАЛАДАИТ, гаварю!
Re: настает время вернуться к науке - !!
http://ice-period.com/2013/03/na-solnce-proizoshla-smena-polyusov/
пик солнечной активности прошел.
Таким образом нынешний солнечный цикл становится самим слабым за последние 100 лет. Малый ледниковый период начался.

Малый ледниковый период начался.

Малый ледниковый период начался.
http://ice-period.com/wp-content/uploads/2013/03/sun2013.png

http://ice-period.com/wp-content/uploads/2013/03/cycles1.jpg

с тем и живи.
БОЛЬШЕ УГЛЯ НА ГОРА! БОЛЬШЕ ГАЗА!
БОЛЬШЕ КЕРОСИНА!!
Долой буржуазный смартгрид!
~~nider nit dem serben!~~

сюжет из моей весенней астро-программы
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/21731.htm
Солнце еще 3 года назад сбилось с началом очередного цикла активности и идет пока гораздо ниже прежних значений.

"рыть глубокие убежища, готовиться к _суровым годам_~~войне~~" (Мао ДзеДун)

>Что до А. Гора, так с другой стороны С. Пейлин, тоже не особо радостный персонаж...
> http://www.skepticalscience.com/skeptic_Sarah_Palin.htm