От Alex~1
К Monco
Дата 18.02.2013 01:35:57
Рубрики В стране и мире;

Повторяю.

>Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

Где у меня по отношению ко "всем здесь" (да даже к кому-то здесь) "бараны", "неспособные импотенты" и "свиньи"? Цитаты , пжлста.

Ответить придется, Monco. Итак, цитаты из моих постов. Жду.
От Monco
К Alex~1 (18.02.2013 01:35:57)
Дата 18.02.2013 11:01:16

Пожалуйста.

>>Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

>Где у меня по отношению ко "всем здесь" (да даже к кому-то здесь) "бараны", "неспособные импотенты" и "свиньи"? Цитаты , пжлста.

>Ответить придется, Monco. Итак, цитаты из моих постов. Жду.

Откуда уверенность, что я захочу что-то вам объяснять? Тем не менее, пожалуйста. Хоть в ваших цитатах и не содержатся конкретно эти слова, их смысл и оскорбительный накал точно такой же. И, как я их воспринимаю, относятся они к участникам форума не разделяющим вашу позицию, а таких, я до сих пор считаю, большинство. Возможно, мнение других участников форума отличается от моего и они считают ваше поведение нормальным, этого, конечно, я точно знать не могу. Удовлетворит вас это моё объяснение или нет, я не знаю, мне заранее всё равно.
От Кактус
К Monco (18.02.2013 11:01:16)
Дата 18.02.2013 13:58:44

Re: Пожалуйста.

Так и не понял сути перепалки.

Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная. Обе непрерывно находятся в кризисе который периодически перетекает из одной отрасли в другую и так не доходит до слома системы. Соответствующие группы буржуазии периодически усиливаются и ослабевают. Те же процессы происходят в идеологии, только с запаздыванием. Идеологически промышленную буржуазию обслуживают консерваторы, а финансовую — либералы.

Идеологический переворот который произошел после краха социализма заключается в том что раньше были левые социалисты и правые капиталисты, и уже внутри этих фронтов шло деление от либерального фланга до консервативного. А сейчас есть либералы и консерваторы, и внутри этих фронтов идет деление от левого фланга до правого. У нас есть консерваторы от правого Старикова до левого Кургиняна и либералы от правого Гозмана до левого Пономарева.

Задача власти, которая действует в интересах всего класса буржуазии, сохранять баланс сил. Поэтому она периодически поддерживает то одну группу буржуазии, то другую. Сейчас промышленность выходит из кризиса, но по инерции идеологически она слабее. Решил Путин поддержать консерваторов, пришел поздороваться с Кургиняном. Завтра нужно будет поддержать либералов — поздравит с днем рождения Гозмана. Это рутинный рабочий процесс управления искусственно созданным виртуальным идеологическим противоречием. Поэтому непонятно по какому поводу спор.

Я себя считаю марксистом. Марксизм вытеснен на обочину единым либеральным и консервативным мейнстримом. Меня в этом противостоянии просто нет. Этот спектакль может быть и хорошо поставлен, но точно не для меня.
От Вадим Рощин
К Кактус (18.02.2013 13:58:44)
Дата 18.02.2013 17:16:41

Re: Пожалуйста.

>Задача власти, которая действует в интересах всего класса буржуазии, сохранять баланс сил. Поэтому она периодически поддерживает то одну группу буржуазии, то другую. Сейчас промышленность выходит из кризиса, но по инерции идеологически она слабее. Решил Путин поддержать консерваторов, пришел поздороваться с Кургиняном. Завтра нужно будет поддержать либералов — поздравит с днем рождения Гозмана.

это, как мне кажется, попытка желаемое выдать за действительное. Консерваторы и либералы у нас конечно есть. Но почему консерваторов нужно непременно отождествлять промышленностью? И куда девать при этом тех, кто сидит на трубе? Они вроде как тоже промышленность, пусть и добывающая, но по менталитету ближе к банкирам.
Если есть желание поддержать промышленников логично приехать на съезд промышленников, на не к гундяеву с чаплиным или к ночным волкам.
Ни о каком балансе сил власть сейчас не задумывается. Просто идет лихорадочный поиск поддатливых фокус-групп, на которые можно было бы опереться. Так , кстати, поступает любая популистская власть. Ряд фокус-групп у нас по определенному стечению обстоятельств питает к нынешней власти отвращение. К ним сейчас уже бесполезно ехать (раньще надо было) и власть к ним и не едет.


От Кактус
К Вадим Рощин (18.02.2013 17:16:41)
Дата 19.02.2013 10:03:50

Re: Пожалуйста.

>это, как мне кажется, попытка желаемое выдать за действительное. Консерваторы и либералы у нас конечно есть. Но почему консерваторов нужно непременно отождествлять промышленностью? И куда девать при этом тех, кто сидит на трубе? Они вроде как тоже промышленность, пусть и добывающая, но по менталитету ближе к банкирам.

Россиянские капиталисты едины в том что они компрадоры - буржуазия ввозящая иностранный товар. Сегодня такой товар — деньги. Но в отличие от банкиров которые деньги просто покупают у ФРС, промышленникам нужно сначала что-то выкопать на своей территории и продать за рубеж. Их способность ввозить иностранные деньги прямо зависит от территории. Сохранить власть на территории они могут только за счет остановки развития общества на котором паразитируют. Отсюда консерватизм. А финансистам наоборот выгодно разложение общества создающее финансовые потоки — отсюда космополитизм.

Можно различать буржуазию не по типу капитала, а по духу. К этому призывает Сергей Ервандович который собрался скрестить Маркса с Вебером — выбросить классовую социологию и заменить ее на духовную. Отсюда один шаг до религиозной идентификации социальных групп и православной русской цивилизации. Бог в помощь.

>Если есть желание поддержать промышленников логично приехать на съезд промышленников, на не к гундяеву с чаплиным или к ночным волкам.
Промышленники сами никакую идеологию не провозглашают, их можно поддержать только опосредованно, протянув руку тем кто производит идеологию для промышленной буржуазии.

>Ни о каком балансе сил власть сейчас не задумывается. Просто идет лихорадочный поиск поддатливых фокус-групп, на которые можно было бы опереться. Так , кстати, поступает любая популистская власть. Ряд фокус-групп у нас по определенному стечению обстоятельств питает к нынешней власти отвращение. К ним сейчас уже бесполезно ехать (раньще надо было) и власть к ним и не едет.

Поиск ли? В СССР выезд болельщиков на спортивные соревнования за рубеж шел через КГБ. Оно формировало устойчивые проверенные группы по видам спорта. Тогда поездка за рубеж была большая льгота для рядовых и хорошая кормушка для актива. В перестройку болельщики вдруг стали политической силой. Такое вот «живое творчество масс».
От Вадим Рощин
К Кактус (19.02.2013 10:03:50)
Дата 19.02.2013 13:09:49

Re: Пожалуйста.

> Сохранить власть на территории они могут только за счет остановки развития общества на котором паразитируют. Отсюда консерватизм. А финансистам наоборот выгодно разложение общества создающее финансовые потоки — отсюда космополитизм.

слишком всё это сложно. я ещё могу понять разделение на консерваторов (вернее на стороннико железного занавеса) и космополитов по принципу кто какие товары производит: конкурентноспособные на мировом рынке или нет. Первым выгодно открытие границ, вторым закрытие в одну сторону. конечно, т.к. на мерседесах они ездить таки хотят).
Идею же о том, что финансистам якобы выгодно разложение страны не принимаю.
В любом случае нынешний капиталист многогранен. Те же промышленники , они по совместительству также и банками владеют.

>Можно различать буржуазию не по типу капитала, а по духу. К этому призывает Сергей Ервандович который собрался скрестить Маркса с Вебером — выбросить классовую социологию и заменить ее на духовную. Отсюда один шаг до религиозной идентификации социальных групп и православной русской цивилизации. Бог в помощь.

да, совершенно справедливо, что такой подход ничего общего с марксизмом уже не имеет. По марксизму бытие опредеялет сознание.

>Промышленники сами никакую идеологию не провозглашают, их можно поддержать только опосредованно, протянув руку тем кто производит идеологию для промышленной буржуазии.

слишком замыслватый путь для сигнала, посылаемого промышленникам. Они люди простоватые - не поймут.

От Monco
К Кактус (18.02.2013 13:58:44)
Дата 18.02.2013 15:02:52

Re: Пожалуйста.

>Так и не понял сути перепалки.

Перепалка, как перепалка, никакой сути, кроме того, что на поверхности, нет.

>Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная.

Я часто встречаю мнение о противоположности интересов этих "групп", но удовлетворительного обоснования этого мнения ни разу не встречал. На каком этапе сращивание банковского и промышленного капитала сменилось их разбеганием?
От Кактус
К Monco (18.02.2013 15:02:52)
Дата 18.02.2013 16:05:46

Re: Пожалуйста.

>>Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная.
>
>Я часто встречаю мнение о противоположности интересов этих "групп", но удовлетворительного обоснования этого мнения ни разу не встречал. На каком этапе сращивание банковского и промышленного капитала сменилось их разбеганием?

Врозь не могут, вместе тягаются за гегемонию друг с другом. В общем на классовом уровне едины, в частном на уровне кланов и групп - дерутся насмерть.