Встреча: Статья

От	Monco
К	Alex~1
Дата	10.02.2013 13:11:44
Рубрики	В стране и мире;

Кстати.

>Если Путина предадут мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия ... - а они предадут, как только запалный папаик пригрозит всерьез своим русским содержанкам наложить лапу на их счета в запалных банках - то останется ему либо сдаться под "честнок слово Каспарова-Березовского", либо оперетьсяы на недобитых истинно-русских, с их гнилым православием и идиотскими мифами о собственном величии.

А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"? Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности. Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать. За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 13:11:44)
Дата	10.02.2013 21:14:37

Re: Кстати.

>А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"?

Не понял, в чем Ваши возражения.

>Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности.

Ситуация не является константой. Ни в смысле экономики, ни в смысле политики, ни в смысле раскладов социальных сил.

Применительно к Ельцепутии.
Русские поверили по-настоящему, что коммунистический эксперимент реально добит, бояться нечего, и вернулись к проблеме начала XX века - либо лечь под Европу, получая кусочки, либо укреплять общинно-помещичье-православное национпальное угребище, питаясь мифами и туземным чувством собственного превосходства (обратной стороной которого является комплекс неполноценности) по поводу своей "духовности".
В мировой экономике вышел на поверхность конфликт за рынки сбыта между Еввропой, США и Китаем.
При этом кризис и сокрушение геополитического противника в лице СССР с союзниками и сателлитами привел к конфликту внутри Западной элиты - "промышленники" против "финансистов".
В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.

>Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать.

Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.

>За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.

Путин всегда давил на американцев, угрожая союзом с Германией (такие холопы США, как Меркель, не вечны, кстати, в Германии выборы на носу).
А налаживать свое производство и не нужно - это могут сделать немцы в случае стратегического союза Германии и России. Правда, для этого немцам нужно спихнуть проамерикансекую элиту (это несложно, сейчас Европа понимает, что с американцами в одной бкрлоге не жить), а русским - "либералов", т.е. дрессированных папуасов - поклонников карго-культа.
Медвед никогда не это не пойдет - слишком продажен, дрислив и подл, истинно-русская тварь. А Путин, тем более прижатый к стенке, на это пойьт может. Вполне.

Кстати, ваши любимые пролетарии будут в восторге, если им поставить немецкого хозяина и организовывать здесь производство по немецким лицензяим на общий германо-российский рынок, со своей валютой и экономической политикой.

Еще раз. Раньше русские боялись коммунистов, а Запад - русских, которыми управляют коммунисты. Теперь русские перестали бояться, а запад всегда знал, что сами русские, без крутого царя и современной элиты - куча дерьма, годного только для того, чтобы идти с кулаками стенка на стенку (да и то морду удавалась набить только туркам и иногда - австрийцам).

В общем, совершенно новая ситуация по сравнению с тем, что было 10 лет назад.

От	Monco
К	Alex~1 (10.02.2013 21:14:37)
Дата	10.02.2013 23:23:00

Re: Кстати.

>>А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"?
>
>Не понял, в чем Ваши возражения.

Жаль.

>>Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности.
>
>Ситуация не является константой. Ни в смысле экономики, ни в смысле политики, ни в смысле раскладов социальных сил.

>Применительно к Ельцепутии.

Старый приём подмены тезиса. Написал я о той ситуации, когда "мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия" держат счета в иностранных банках, и именно эта ситуация не меняется. "Либеральная кодла", как вы пишете, объявила Путину войну, этих других друзей повернуть против Путина дело одной минуты. Какой же он после этого "самостоятельный игрок", если его можно взять за жабры в один момент?

>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.

Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.

>>Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать.
>
>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.

Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?

>>За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.
>
>Путин всегда давил на американцев, угрожая союзом с Германией (такие холопы США, как Меркель, не вечны, кстати, в Германии выборы на носу).
>А налаживать свое производство и не нужно - это могут сделать немцы в случае стратегического союза Германии и России. Правда, для этого немцам нужно спихнуть проамерикансекую элиту (это несложно, сейчас Европа понимает, что с американцами в одной бкрлоге не жить), а русским - "либералов", т.е. дрессированных папуасов - поклонников карго-культа.
>Медвед никогда не это не пойдет - слишком продажен, дрислив и подл, истинно-русская тварь. А Путин, тем более прижатый к стенке, на это пойьт может. Вполне.

Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус! Разок лишь щёлкнули пиндосов по носу 08.08.08, да и то так давно было, когда ещё Медведев на посту главнокомандующего стоял, "дрисливый" и "подлый". А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря. Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет. А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.

>Кстати, ваши любимые пролетарии будут в восторге, если им поставить немецкого хозяина и организовывать здесь производство по немецким лицензяим на общий германо-российский рынок, со своей валютой и экономической политикой.

Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции. Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 23:23:00)
Дата	11.02.2013 01:45:00

Re: Кстати.

>Жаль.

Мне тоже.

>Старый приём подмены тезиса. Написал я о той ситуации, когда "мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия" держат счета в иностранных банках, и именно эта ситуация не меняется. "Либеральная кодла", как вы пишете, объявила Путину войну, этих других друзей повернуть против Путина дело одной минуты. Какой же он после этого "самостоятельный игрок", если его можно взять за жабры в один момент?

Меняется.
И мафиози-силовики, и либеральная кодла, и прочий русский народ, и Запад были едины в одном - не допустить воссоздания альтернативы, каждый по своей причине. Это желание сбивало все эту компанию в одну кодлу, против общего врага.
Но общего врага задавили, это понимают все. Русские стали настоящими, исконно-посконными русскими - силой, которую можно не учитывать в условиях современной экономической и идеологической войны, как можно не учитывать прочую мировую деревенщину. Такими, как русские, вся Африка кишит, и никто их в упор не видит (конечно, пока они не начинают угрожать инфраструктуре для добычт нефти или урана).
Поэтому а) бюрократическая мафия б) либеральная мафия в) русские националисты г) международные финансисты е) междунарожные промышленники, вздохнув с облегчением, перешли к следующему этапу схватки. Между собой.
Поэтому русскому ворью раньше безопасно и круто было держать уворованное на Западе, а сейчас им папик говорит, чтробы не заплупались, а то цацки отнимут. И воровская кодла, стоявшая ранее стеной вокруг пахана, понимает, что придется делать то, что прикажут. Например, пахана сдать.

>>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.
>
>Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.

Я пытаюсь пробиться через какие-то дурные баррикады в Вашем сознании.

>>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.
>
>Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?

Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.

>Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус!

Вы просто не в курсе. Еще как давил - угрозой стратегиченского альянса то ли с Китаем, то ли с Германией. Это сильный козырь.

>А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря.

Он прекрасно понимает, что не получится.

>Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет.

Да. А европейские ценности - в отличие лт русскел-папуасских - это именно намерение стать центром силы в современном (применительно ко временни) смысле, а не залезть в собственную ж...у и сидеть там, как учит светлое православие.

>А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.

Ну так завидуйте. :)

>Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции.

Вот именно, пролетарии, есмли им дать сытую кормежку, поддержат кого угодно. У них смысл жизни - сытная кормежка. Они это сто раз уже демонстрировали.
Просто Маркс считал, что ситуация такая, что не будет пролетариям сытной кормежки, вот они все и разнесут.
Факт, ошибся, нашлись еще резервы.

>Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...

Я не собираюсь ничего рассказывать рабочим. То, что им интересно, они лучше меня знают.

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 01:45:00)
Дата	13.02.2013 09:14:13

Он за башнею Кутафьей, Бредит участью Каддафьей.

http://www.youtube.com/watch?v=XNg-QMnoIUk

В час ночной в дому семейном я сидел с моим портвейном
В настроении питейном, отдыхая от труда.
Вдруг в порыве тиховейном черный ворон -- звать Маккейном --
Прилетел с шипеньем змейным вместо певчего дрозда.
Он прокаркал: «Мистер Путин этой ночью духом смутен.
Липкий страх, ежеминутен, отравил его года.
Он за башнею Кутафьей, насмотревшись фотографий,
Бредит участью Каддафьей -- истребленьем без суда.
Я ответил: «Никогда!».

-- То есть как?! -- прокаркал ворон, увлекаясь разговором.
-- Был тиран, а нынче -- вон он, от величья ни следа,
Непреклонный и отважный, он погиб в трубе дренажной,
Сдав дворец многоэтажный и родные города.
И у вашего вельможи может выйти точно то же,
Как ни лезет вон из кожи вся охранная орда.
Я воскликнул: «Никогда!»

Я сказал: «Владельца Баффи трудно сравнивать с Каддафи
В плане лиц и биографий, в плане пользы и вреда.
Да, Каддафи был злодеем, но привержен был идеям,
Ну а то, что мы имеем, разве помнит вкус стыда?
Разве есть у их бригады хоть какие-либо взгляды,
Кроме мысли, что айпады лучше гейтсова винда?
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Ты знаешь, ворон, что назвать Каддафи вором
Могут все, и даже хором, -- тырил щедро, это да.
Но зарплата у ливийца не могла остановиться,
То есть он умел делиться, как сказал бы Джигурда!
В самомнении обидном, свой народ считая быдлом,
Он кормил его повидлом. Ну, а эти господа?
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Пускай фуфло он, но по крайности не клоун.
И льстецами расцелован сами знаете куда,
Но чтоб он, как кум в бараке, появлялся на журфаке,
Сотню «Наших» из клоаки привозя с собой туда,
Сотню хрюш с единоросом с заготовленным вопросом,
Как воспитанная чесом охамевшая звезда?!»
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Представь, о птаха, что народ, не зная страха,
Поднимается из праха, набухая, как елда,
Низвергается дубиной на режим, вчера любимый,
Всею дикостью глубинной -- джип, «калаш» и борода, --
И свергает президента, сбросив маску импотента,
За какой-то ун моменто, как сказал бы Фарада!»
Ворон каркнул: «Никогда!»

-- Вот теперь, -- сказал я, -- птица, понимаешь, чем гордится
Наша жирная столица обезжиренной Руси?
Почему у нас внезапно стало так тепло и затхло,
Почему о нас назавтра не расскажет Би-Би-Си?
Верь: за наш утихший ропот, за ползучий полушепот
И за весь российский опыт вертикали и оси
Штаты, Чайна и Европа скоро скажут нам мерси!»
Ворон каркнул: «Отсоси».

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 01:45:00)
Дата	11.02.2013 19:39:22

В интересах какого класса?

>И мафиози-силовики, и либеральная кодла, и прочий русский народ, и Запад были едины в одном - не допустить воссоздания альтернативы, каждый по своей причине. Это желание сбивало все эту компанию в одну кодлу, против общего врага.
>Но общего врага задавили, это понимают все. Русские стали настоящими, исконно-посконными русскими - силой, которую можно не учитывать в условиях современной экономической и идеологической войны, как можно не учитывать прочую мировую деревенщину. Такими, как русские, вся Африка кишит, и никто их в упор не видит (конечно, пока они не начинают угрожать инфраструктуре для добычт нефти или урана).
>Поэтому а) бюрократическая мафия б) либеральная мафия в) русские националисты г) международные финансисты е) междунарожные промышленники, вздохнув с облегчением, перешли к следующему этапу схватки. Между собой.
>Поэтому русскому ворью раньше безопасно и круто было держать уворованное на Западе, а сейчас им папик говорит, чтробы не заплупались, а то цацки отнимут. И воровская кодла, стоявшая ранее стеной вокруг пахана, понимает, что придется делать то, что прикажут. Например, пахана сдать.

Ну, хорошо, всегда хранили, но теперь стало небезопасно, когда убедились, что гидра коммунизма на просторах СССР больше не поднимет свою голову. Но разве это "теперь" наступило лишь несколько лет назад? Последний шанс повернуть вспять (вбок) - это был 1996-ой год. Сам Зюганов тот ещё гусь, но поражение "демократов", возможность которого была более чем реальна, не осталось бы без серьёзных последствий. Больше такого шанса ни разу не было, и если не первые, так вторые выборы Путина это наглядно продемонстрировали. С гидрой коммунизма яростно и отчаянно боролись во времена Ельцина, когда задача растоптать, стереть в порошок и засыпать солью всякую добрую память о советском прошлом была первейшей задачей выживания режима. Путин сразу же переменил пластинку (патриотизм и государственность вместо криков "раздавить гадину" - этого либеральные жандармы нравственности ему до сих пор простить не могут), именно потому, что эта задача уже оказалась выполнена.

Это было во-первых. Во-вторых, борьба с общим врагом порождает обоюдную зависимость. Ельцепуты, может, и были спокойны за свои счета, но ни о какой свободе манёвра не могли и подумать. Когда было такие время, младореформаторы ездили в Давосы выпрашивать кредиты ради Христа, чтобы закрыть ими дырку в бюджете. В такой ситуации уже не станешь думать, к кому бы ещё спиной повернуться (самостоятельная игра).

>>>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.
>>
>>Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.
>
>Я пытаюсь пробиться через какие-то дурные баррикады в Вашем сознании.

Самомнения вам не занимать.

>>>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.
>>
>>Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?
>
>Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.

Имеется ввиду такой выход, при котором Россия сохранится как единая, независимая страна, влияние которой в мире возрастёт? А это надо кому-то ЗДЕСЬ?! В нарисованном вами раскладе я таких сил не вижу. Одним нужна неприкосновенность долларовых сумм, другим надо Путина в отставку, остальные просто смазка для штыка.

>>Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус!
>
>Вы просто не в курсе.

Должно быть, потому, что не смотрю "Однако"?

>Еще как давил - угрозой стратегиченского альянса то ли с Китаем, то ли с Германией. Это сильный козырь.

Много надавил?

>>А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря.
>
>Он прекрасно понимает, что не получится.

Откуда вы это знаете?

>>Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет.
>
>Да. А европейские ценности - в отличие лт русскел-папуасских - это именно намерение стать центром силы в современном (применительно ко временни) смысле, а не залезть в собственную ж...у и сидеть там, как учит светлое православие.

Откуда возьмётся у Пу это ницшеанство? Европейские ценности - это быть рукопожатным с сэром Полом и с Боно.

>>А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.
>
>Ну так завидуйте. :)

Alex, вы нарисовали картину общества, в которой у Путина нет, да и не было, никаких опор. Он у вас висит в воздухе, но умудряется вести "самостоятельную игру". Если одна часть либералов против Путина по определению, а другая часть всеми кишками зависит от Запада, то в чьих интересах он будет осуществлять все эти "повороты" к Германии и к Китаю? В интересах сохранения себя любимого на посту президента? Прилежные ученики Кургиняна могут рисовать в своих тетрадочках овалы (США, Китай, Россия), чертить между ними стрелочки и фантазировать о том, как в геополитическом противостоянии Россия станет "великой державой". Но, чтобы по этим нарисованным стрелочкам ходить, одной решительности (даже если такая найдётся) и харизмы Путина маловато. Для этого нужен интерес класса. А вы, объявляя всю отечественную буржуазию зависимой и компрадорской, в то же время находите откуда то у Путина возможности рулить бизнес-потоками и так и эдак. И вся ваша уверенность базируется лишь на вере (по-другому и не скажешь) в личные качества Путина.

>>Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции.
>
>Вот именно, пролетарии, есмли им дать сытую кормежку, поддержат кого угодно. У них смысл жизни - сытная кормежка. Они это сто раз уже демонстрировали.
>Просто Маркс считал, что ситуация такая, что не будет пролетариям сытной кормежки, вот они все и разнесут.
>Факт, ошибся, нашлись еще резервы.

Не собираюсь вас ни в чём переубеждать. Жаль только, что вы называете себя марксистом, это может ввести в заблуждение тех, кто марксистом ещё не стал.

>>Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...
>
>Я не собираюсь ничего рассказывать рабочим. То, что им интересно, они лучше меня знают.

Правильно. У нас, если собрался делать "проект", то надо думать о том, что сказать в приёмной администрации президента.

От	Alex~1
К	Monco (11.02.2013 19:39:22)
Дата	13.02.2013 19:53:35

Re: В интересах...

http://ilibrary.ru/text/13/p.13/index.html

С большущей сивой гривою,
Чай, двадцать лет не стриженной,
С большущей бородой,
Дед на медведя смахивал,
Особенно как из лесу,
Согнувшись, выходил.
Дугой спина у дедушки.
Сначала все боялась я,
Как в низенькую горенку
Входил он: ну распрямится?
Пробьет дыру медведице
В светелке головой!
Да распрямиться дедушка
Не мог: ему уж стукнуло.
По сказкам, сто годов.
Дед жил в особой горнице,
Семейки недолюбливал,
В свой угол не пускал;
А та сердилась, лаялась,
Его «клейменым, каторжным»
Честил родной сынок.
Савелий не рассердится.
Уйдет в свою светелочку,
Читает святцы, крестится,
Да вдруг и скажет весело:
«Клейменый, да не раб!»...
А крепко досадят ему —
Подшутит: «Поглядите-тко,
К нам сваты!» Незамужняя
Золовушка — к окну:
Ан вместо сватов — нищие!
Из оловянной пуговки
Дед вылепил двугривенный,
Подбросил на полу —
Попался свекор-батюшка!
Не пьяный из питейного —
Побитый приплелся!
Сидят, молчат за ужином:
У свекра бровь рассечена,
У деда, словно радуга.
Усмешка на лице. С весны до поздней осени
Дед брал грибы да ягоды,
Силочки становил
На глухарей, на рябчиков.
А зиму разговаривал
На печке сам с собой.
Имел слова любимые,
И выпускал их дедушка
По слову через час.
........................................................................
«Погибшие... пропащие...»
........................................................................
«Эх вы, Аники-воины!
Со стариками, с бабами
Вам только воевать!»
........................................................................
«Недотерпеть — пропасть!
Перетерпеть — пропасть!..»
........................................................................
«Эх, доля святорусского
Богатыря сермяжного!
Всю жизнь его дерут.
Раздумается временем
О смерти — муки адские
В ту-светной жизни ждут».
........................................................................
«Надумалась Корёжина,
Наддай! наддай! наддай!..»
........................................................................
И много! да забыла я...
Как свекор развоюется,
Бежала я к нему.
Запремся. Я работаю,
А Дема, словно яблочко
В вершине старой яблони,
У деда на плече
Сидит румяный, свеженький...Вот раз и говорю:«За что тебя, Савельюшка,
Зовут клейменым, каторжным?»— Я каторжником был. —
«Ты, дедушка?»
— «Я, внученька!
Я в землю немца Фогеля
Христьяна Христианыча
Живого закопал... —«И полно! шутишь, дедушка!»— Нет, не шучу. Послушай-ка! —
И всё мне рассказал.— Во времена досюльные
Мы были тоже барские,
Да только ни помещиков,
Ни немцев-управителей
Не знали мы тогда.
Не правили мы барщины,
Оброков не платили мы,
А так, когда рассудится,
В три года раз пошлем. —«Да как же так, Савельюшка?»— А были благодатные
Такие времена.
Недаром есть пословица,
Что нашей-то сторонушки
Три года черт искал.
Кругом леса дремучие,
Кругом болота топкие.
Ни конному проехать к нам,
Ни пешему пройти!
Помещик наш Шалашников
Через тропы звериные
С полком своим — военный был —
К нам доступиться пробовал,
Да лыжи повернул!
К нам земская полиция
Не попадала по́ году, —
Вот были времена!
А ныне — барин под боком,
Дорога скатерть-скатертью...
Тьфу! прах ее возьми!..
Нас только и тревожили
Медведи... да с медведями
Справлялись мы легко.
С ножищем да с рогатиной
Я сам страшней сохатого,
По заповедным тропочкам
Иду: «Мой лес!» — кричу.
Раз только испугался я.
Как наступил на сонную
Медведицу в лесу.
И то бежать не бросился,
А так всадил рогатину,
Что словно как на вертеле
Цыпленок — завертелася
И часу не жила!
Спина в то время хрустнула,
Побаливала изредка,
Покуда молод был,
А к старости согнулася.
Не правда ли, Матренушка,
На очеп 1 я похож? — «Ты начал, так досказывай!
Ну, жили — не тужили вы,
Что ж дальше, голова?»— По времени Шалашников
Удумал штуку новую,
Приходит к нам приказ:
«Явиться!» Не явились мы,
Притихли, не шелохнемся
В болотине своей.
Была засуха сильная,
Наехала полиция,
Мы дань ей — медом, рыбою!
Наехала опять,
Грозит с конвоем выправить,
Мы — шкурами звериными!
А в третий — мы ничем!
Обули лапти старые,
Надели шапки рваные,
Худые армяки —
И тронулась Корёжина!..
Пришли... (В губернском городе
Стоял с полком Шалашников.)
«Оброк!» — Оброку нет!
Хлеба не уродилися,
Снеточки не ловилися... —
«Оброк!» — Оброку нет! —
Не стал и разговаривать:
«Эй, перемена первая!» —
И начал нас пороть.Туга мошна корёжская!
Да стоек и Шалашников:
Уж языки мешалися,
Мозги уж потрясалися
В головушках — дерет!
Укрепа богатырская,
Не розги!.. Делать нечего!
Кричим: постой, дай срок!
Онучи распороли мы
И барину «лобанчиков» 2
Полшапки поднесли.Утих боец Шалашников!
Такого-то горчайшего
Поднес нам травнику,
Сам выпил с нами, чокнулся
С Корёгой покоренною:
«Ну, благо вы сдались!
А то — вот бог! — решился я
Содрать с вас шкуру начисто...
На барабан напялил бы
И подарил полку!
Ха-ха! ха-ха! ха-ха! ха-ха!
(Хохочет — рад придумочке):
Вот был бы барабан!»Идем домой понурые...
Два старика кряжистые
Смеются... Ай, кряжи!
Бумажки сторублевые
Домой под подоплекою
Нетронуты несут!
Как уперлись мы нищие —
Так тем и отбоярились!
Подумал я тогда:
«Ну, ладно ж! черти сивые,
Вперед не доведется вам
Смеяться надо мной!»
И прочим стало совестно,
На церковь побожилися:
«Вперед не посрамимся мы,
Под розгами умрем!»Понравились помещику
Корёжские лобанчики,
Что год — зовет... дерет...Отменно драл Шалашников,
А не ахти великие
Доходы получал:
Сдавались люди слабые,
А сильные за вотчину
Стояли хорошо.
Я тоже перетерпливал,
Помалчивал, подумывал:
«Как ни дери, собачий сын,
А всей души не вышибешь,
Оставишь что-нибудь!
Как примет дань Шалашников,
Уйдем — и за заставою
Поделим барыши:
«Что денег-то осталося!
Дурак же ты, Шалашников!»
И тешилась над барином
Корёга в свой черед!
Вот были люди гордые!
А нынче дай затрещину —
Исправнику, помещику
Тащат последний грош! Зато купцами жили мы... Подходит лето красное,
Ждем грамоты... Пришла...
А в ней уведомление,
Что господин Шалашников
Под Варною убит.
Жалеть не пожалели мы,
А пала дума на сердце:
«Приходит благоденствию
Крестьянскому конец!»
И точно: небывалое
Наследник средство выдумал:
К нам немца подослал.
Через леса дремучие,
Через болота топкие
Пешком пришел, шельмец!
Один как перст: фуражечка
Да тросточка, а в тросточке
Для уженья снаряд.
И был сначала тихонький:
«Платите сколько можете».
— Не можем ничего! —
«Я барина уведомлю».
— Уведомь!.. — Тем и кончилось.
Стал жить да поживать;
Питался больше рыбою;
Сидит на речке с удочкой
Да сам себя то по носу,
То по лбу — бац да бац!
Смеялись мы: — Не любишь ты
Корёжского комарика...
Не любишь, немчура?.. —
Катается по бережку,
Гогочет диким голосом,
Как в бане на полке...С ребятами, с девочками
Сдружился, бродит по лесу...
Недаром он бродил!
«Коли платить не можете,
Работайте!» — А в чем твоя
Работа? — «Окопать
Канавками желательно
Болото...» Окопали мы...
«Теперь рубите лес...»
— Ну, хорошо! — Рубили мы,
А немчура показывал,
Где надобно рубить.
Глядим: выходит просека!
Как просеку прочистили,
К болоту поперечины
Велел по ней возить.
Ну, словом: спохватились мы,
Как уж дорогу сделали,
Что немец нас поймал! Поехал в город парочкой!
Глядим, везет из города
Коробки, тюфяки;
Откудова ни взялися
У немца босоногого
Детишки и жена.
Повел хлеб-соль с исправником
И с прочей земской властию,
Гостишек полон двор! И тут настала каторга
Корёжскому крестьянину —
До нитки разорил!
А драл... как сам Шалашников!
Да тот был прост; накинется
Со всей воинской силою,
Подумаешь: убьет!
А деньги сунь, отвалится,
Ни дать ни взять раздувшийся
В собачьем ухе клещ.
У немца — хватка мертвая:
Пока не пустит по миру,
Не отойдя сосет! —«Как вы терпели, дедушка?»— А потому терпели мы,
Что мы — богатыри.
В том богатырство русское.
Ты думаешь, Матренушка,
Мужик — не богатырь?
И жизнь его не ратная,
И смерть ему не писана
В бою — а богатырь! Цепями руки кручены,
Железом ноги кованы,
Спина... леса дремучие
Прошли по ней — сломалися.
А грудь? Илья-пророк
По ней гремит — катается
На колеснице огненной...
Всё терпит богатырь! И гнется, да не ломится,
Не ломится, не валится...
Ужли не богатырь?» «Ты шутишь шутки, дедушка! —
Сказала я. — Такого-то
Богатыря могучего,
Чай, мыши заедят!»— Не знаю я, Матренушка.
Покамест тягу страшную
Поднять-то поднял он,
Да в землю сам ушел по грудь
С натуги! По лицу его
Не слезы — кровь течет!
Не знаю, не придумаю,
Что будет? Богу ведомо!
А про себя скажу:
Как выли вьюги зимние,
Как ныли кости старые,
Лежал я на печи;
Полеживал, подумывал:
Куда ты, сила, делася?
На что ты пригодилася? —
Под розгами, под палками
По мелочам ушла! — «А что же немец, дедушка?»— А немец как ни властвовал.
Да наши топоры
Лежали — до поры!Осьмнадцать лет терпели мы.
Застроил немец фабрику,
Велел колодец рыть.
Вдевятером копали мы,
До полдня проработали,
Позавтракать хотим.
Приходит немец: «Только-то?..»
И начал нас по-своему,
Не торопясь, пилить.
Стояли мы голодные,
А немец нас поругивал
Да в яму землю мокрую
Пошвыривал ногой.
Была уж яма добрая...
Случилось, я легонечко
Толкнул его плечом,
Потом другой толкнул его,
И третий... Мы посгрудились...
До ямы два шага...
Мы слова не промолвили,
Друг другу не глядели мы
В глаза... а всей гурьбой
Христьяна Христианыча
Поталкивали бережно
Всё к яме... всё на край...
И немец в яму бухнулся,
Кричит: «Веревку! лестницу!»
Мы девятью лопатами
Ответили ему.
«Наддай!» — я слово выронил, —
Под слово люди русские
Работают дружней.
«Наддай! наддай!» Так наддали,
Что ямы словно не было —
Сровнялася с землей!
Тут мы переглянулися... — Остановился дедушка.«Что ж дальше?»
— Дальше: дрянь!
Кабак... острог в Буй-городе.
Там я учился грамоте,
Пока решили нас.
Решенье вышло: каторга
И плети предварительно;
Не выдрали — помазали,
Плохое там дранье!
Потом... бежал я с каторги...
Поймали! не погладили
И тут по голове.
Заводские начальники
По всей Сибири славятся —
Собаку съели драть.
Да нас дирал Шалашников
Больней — я не поморщился
С заводского дранья.
Тот мастер был — умел пороть!
Он так мне шкуру выделал,
Что носится сто лет. А жизнь была нелегкая.
Лет двадцать строгой каторги,
Лет двадцать поселения.
Я денег прикопил,
По манифесту царскому
Попал опять на родину,
Пристроил эту горенку
И здесь давно живу.
Покуда были денежки,
Любили деда, холили,
Теперь в глаза плюют!
Эх, вы, Аники-воины!
Со стариками, с бабами
Вам только воевать... —Тут кончил речь Савельюшка... — «Ну что ж? — сказали странники. —
Досказывай, хозяюшка,
Свое житье-бытье!» — Невесело досказывать.
Одной беды бог миловал:
Холерой умер Ситников, —
Другая подошла. — «Наддай!» — сказали странники
(Им слово полюбилося)
И выпили винца...

От	Monco
К	Alex~1 (13.02.2013 19:53:35)
Дата	14.02.2013 00:42:37

Плохо стал понимать намёки. (-)

От	Alex~1
К	Monco (11.02.2013 19:39:22)
Дата	12.02.2013 06:33:39

Re: В интересах...

От	Monco
К	Alex~1 (12.02.2013 06:33:39)
Дата	12.02.2013 14:18:10

Re: В интересах...

>>Ну, хорошо, всегда хранили, но теперь стало небезопасно, когда убедились, что гидра коммунизма на просторах СССР больше не поднимет свою голову. Но разве это "теперь" наступило лишь несколько лет назад? Последний шанс повернуть вспять (вбок) - это был 1996-ой год.
>
>Monco, я не ижу смысла спорить с Вами по этому поводу - это бесполезно.

Почему Вы уверены, что это не Ваша проблема?

>По-Вашему, Путин вернул сталинский гимн конце 2000 г (т.е. почти через пять лет после выборов 1996) для того, чтобы развлечьсЯ и подразнит осатаневшую от злобы русскую тиллмгентщину и прочую истинно-русскую солженницынскую сволочь?

Подобное я нигде не писал. Как с глухим разговариваю, честное слово.

>События 1998-2000 гг. с дефолтом, Геращенко и Маслюковым - это все так, декорации?

Зачем они здесь упомянуты? Их свои же называли командой пожарников, не больше.

>Да и чего Вам сдались какие-то выборы? В России никакой вопрос николга не решался на выборах, впрочем, как и реальный вопрос о кардинальной смене власти в какой угодно демократии.

Выборы, пусть неточно и искажённо, показывают срез настроений в обществе. Именно об этом я и написал.

>Я прекрасно помню 2000-ые годы. Русские своим гнилым ливером и воровским чутьем чувствовали опасность рецидивов коммунистических мер, и это их сбило в одну кодлу и с Пунтиным, и со смоленскими-гусинскими, и с Зарадом.

Не было этой "единой кодлы". Особо одарённые представители либеральной интеллигенции как раз и видели в Путине угрозу красного реванша (ну, есть такие, скорбные разумом). Популистские шаги Путина (тот же гимн), которые вызывали потоки желчи у всяких Шендеровичей, массой народа были восприняты одобрительно: слова "опасность рецидивов коммунистичемких мер" в глубинке мало кого могли напугать.

>В 1996 г. тем, кому стало 18-20 2006 (накануне нынешнего кризиса), было 8-10 лет, они только пошли в школу, где их начали пичкать солженицыным, власовым, ильиным, аксеновым-гинзбургом и прочей вонючей духовностью.
>О гибели коммунизма соверстком варианте можно говорить только к 2006-2008 гг., когда полностью исчезли все вменяемые реалистичные движения коммунистического плана.

О гибели коммунизма в советском варианте можно было говорить гораздо раньше, хотя и сейчас для многих злобных шавок всё то, что происходит вокруг - это "проклятый Сталин дотянулся". О реальных коммунистических движениях на территории РФ в любое время можно было говорить с той или иной степенью условности. Тем не менее я согласен, что примерно в этот период политический ландшафт стал приобретать свою современную форму. Только точку перелома я вижу немного раньше - 2005-ый год, акции, против монетизации льгот. Именно тогда стали происходить такие ранее непредставимые вещи, как Зюганов с Хакамадой на совместном митинге на одной площади, это был последний сильный взрыв общественного недовольства, в основе которого лежали вопросы социальной необеспеченности - преемники шахтёров на Горбатом мосту, и эти же события показали, что путинский стабилизец накопил уже достаточный жирок, затянул самые кричащие социальные язвы, вроде многомесячных задолженностей по пенсиям и зарплатам. Смена поколений, вошедшие в обыденность фейлы Зюганова эту ситуацию ещё более усугубляли. Ностальгия по советской колбасе по 2,20 + перманентное полуголодное состояние половины народа - эта связка перестала работать. Да, во всей своей кристаллической ясности буквально перед всеми эта ситуация предстала только в 2005-ом. Но это уже конец процесса, а не его начало.

>Кургинян сейчас

Да бог с ним.

>Ничего в 1996 г. еше не решилось, даже близко. Впрочем, я нисколько не сомневаюсь, что Вы останетесь при своем мнении. :)

Я писал, что тогда был последний реальный шанс. По факту, глядя на ту историю, которую мы имеем. В 96-ом эта история ещё не была написана и для одних надежды, для других опасения были другими. Я не писал, что мысль о возможности "красного" (ну, или что бы там в итоге получилось?) реванша исчезла из голов в 96-ом году (ровно наоборот), я говорю, что таких возможностей или попыток больше не было.

>>С гидрой коммунизма яростно и отчаянно боролись во времена Ельцина, когда задача растоптать, стереть в порошок и засыпать солью всякую добрую память о советском прошлом была первейшей задачей выживания режима. Путин сразу же переменил пластинку (патриотизм и государственность вместо криков "раздавить гадину" - этого либеральные жандармы нравственности ему до сих пор простить не могут), именно потому, что эта задача уже оказалась выполнена.
>
>Гимн-то, гимн зачем вернул? Тогда, кстати, было совершенно ясно, зачем.

Да, вопрос совершенно ясный. Чтобы использовать в целях собственной пропаганды советкие образы. Тогда это уже было неопасно. Победа, космос, стабильность и порядок - это мы возьмём с собой, встроим в вертикаль власти, коммунизм, интернационализм, Ленина - выкинем. Сталин фигура сложная, поэтому его тоже выкинули от греха подальше, оставив лишь немного его сапог. Гимн без слов как нельзя лучше иллюстрирует такое разделение. Ельцин разрушал советское государство, Путин строил своё капиталистическое государство - "суверенную демократию", отсюда и разница в подходах.

>>Это было во-первых. Во-вторых, борьба с общим врагом порождает обоюдную зависимость. Ельцепуты, может, и были спокойны за свои счета, но ни о какой свободе манёвра не могли и подумать. Когда было такие время, младореформаторы ездили в Давосы выпрашивать кредиты ради Христа, чтобы закрыть ими дырку в бюджете. В такой ситуации уже не станешь думать, к кому бы ещё спиной повернуться (самостоятельная игра).
>
>"Младореформаторы" имели абсолютный карт-бланш и неограниченную финансоую помощь в "то время". В это время деньги вооюще раздавлаись кому уголно и в каких уголно количенствах. Какая, блин, дырка в бюджете? Кого он интересовал тогда, этот Ваш бюджет? Еще продолжался слом самой серьезного протиника, который англо-саксы имели за всю свою историю, русские собаки приползли на карачках, мечтая и скуля, чтобы их поимели и осыпали аксессуарами, шло освоение перешедщих к Западу новых рынков, а Вы хотите сказать, что дрессированные русские папуасы, которые это все проделывали ради блага белдого господина, были ограничены в средствах и в поддержке в этой своей полезной деятельности?

В этой деятельности не были ограничены, были ограничены в любой другой.

>>>Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.
>>
>>Имеется ввиду такой выход, при котором Россия сохранится как единая, независимая страна, влияние которой в мире возрастёт?
>
>Нет, имеется в виду сохранение какой-то территории и общетсвенного уклада, которые сами русские будут считать "Россией". Впрочем, русские уже показали, что гибкость их оценок сильно повышается вместе с уровнем похлебки в корыте. Все папуасы и деревенщина такие, тут уж ничего не поделать.

Для этого не нужны сложные геополитические игры. Будет Россия на карте с базами НАТО по периметру и Рогозин объяснит, почему это хорошо. Кавказ отрезать, так многие просто наложат в штаны от счастья.

>>Много надавил?
>
>Много. Иначе не было бы на него такого наезда.

Что именно?

>>>Он прекрасно понимает, что не получится.
>>
>>Откуда вы это знаете?
>
>Да просто потому, что он пошел на выборы в такой ситуации. Хотя отвалить (формально) было проще простого.

Это Вам хочется так думать.

>>Alex, вы нарисовали картину общества, в которой у Путина нет, да и не было, никаких опор. Он у вас висит в воздухе, но умудряется вести "самостоятельную игру".
>
>Как с глухим говорю, честное слово.
>Еще раз попробую..н.

>Ельцин назначил Путина разгребать ситуацию в момент очень напряженный. Путин должен был построить компромиссную систему с учетом интересов гос. бюрократии, т.н. "олигархов", организованной преступности, мелкого русского ворья, обуревших националистов, гребаной тиллигентщины (ко торая тогда формировала общественное мнение), сырьевиков, Запада и пр.
>Задача облегчалась тем, что все эти силы - в первую очередь - хотели гарантий от возвращения советского эксперимента. Только поэтому Путину удалось ее решить - был еще общий враг, недобитый до конца.
>Для решения этой задачи Путин привлек слой, обладающий конфиденциалтной информацией и реальной силой для подавления хотя бы бунтов уголовников всех видов - силовиков. Естественно, не безвозмездно. Путин прекратил аппеляции к "народу" в процессе "внутриэлитных разборок", бросив русским "кость" - право воровать по маленькой и всети себя так, как папуасы сячитают крутым и достойным.
>У Путина до кризиса - за счет нефтяных денег и отлаженного мафозного механихзма их распределения - была и элитная поддержка, и "народная".
>Все изменилось только потому, что кормушка стала очевидным образом иссякать. Сейчас в Ельцепутии идет падение ВВП при ценах на нефть в 115$ за бочку. Поэтому возник неразрешимый "внутриэлитный" конфликт, если, конечно, можно назвать элитой верхушку мафии. Впрочем, каков приход (народ), тако и поп (элита).

Вы сейчас о совершенно другом факторе говорите. Но кормушка, даже уменьшающаяся, ещё много кому нужна, поэтому нельзя говорить о том, что поддержки у Путина больше нет. Крупный бизнес на прошлогодние события отозвался весьма вяло. Да и что Путин за все годы своего правления сделал для того, чтобы слезть с этой нефтяной иглы? Ничего.

>>Если одна часть либералов против Путина по определению, а другая часть всеми кишками зависит от Запада, то в чьих интересах он будет осуществлять все эти "повороты" к Германии и к Китаю? В интересах сохранения себя любимого на посту президента?
>
>В интересах национально-ориентированной буржуазии, которая понимает, что в глобальном мире ей мечта нет, съедят, а в замкнутом фундаменталистском обществе с достаточно большими ресурсами - шанс есть. Хотя бы и под патронажем Германии (например). В интересах государственной бюрократии, которая не может сохранитб свой статус и доходы в эмигорации. В интересах бандитов-патриотов, которые понимают, что на западе с ними могут сделать все, что угодно, никто м не пикнет. В интересах рус ского продетариата, которому нужна работа и зарплата - не важно на кого, лишь бы платили, и который понимает, что таких, как они, на глобальном рынке труда хоть ж...й ешь. В интересах русского финансового капитала, который слишком слаб, чтобы конкурировать на глобальном рынке.

>> Для этого нужен интерес класса. А вы, объявляя всю отечественную буржуазию зависимой и компрадорской, в то же время находите откуда то у Путина возможности рулить бизнес-потоками и так и эдак.
>
>Я назвал этот (эти) класс(ы)?

Да, назвали. Правда, я не знаю, чем "национально-ориентированная буржуазия" и "бандиты-патриоты" так уж сильно отличаются от "мафиози-силовиков", а "государственная бюрократия" от "воровской государственной бюрократии". У них нет счетов в иностранной валюте в иностранных банках? Прежде Вы писали, что это никакая не опора https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/22068.htm , предадут, мол, по первому требованию. Аж жалко мне Путина стало: вспомнилась картина Навального про дрожащих от страха кремлёвских карликов.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 21:14:37)
Дата	10.02.2013 22:12:07

Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти

Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти во всех этих построениях. Похоже ты вполне пропитался психологий типичного кургниняновского (вариант старикоскиого, карамурзисткого и т.п.) воробья. Хотя в общем материальных условий для восприятия именно такой психологии вроде бы и не много в твоем случае. Но как говорится, «с кем поведешься, от того и наберешься».

Так вот , что из себя представляет такой типичный воробей? Это как правило молодой человек, без связей и блата, без особых талантов и без хорошего наследства. То есть в принципе , наш пролетарский тип. К сожалению, есть у этого типа одна неприятная особенность, исключающая его из рядов рабочего движения, - это глубоко укоренившаяся инфантильно-обывательская психология. Любое участие в борьбе за свои права заранее пугает такого человека до смерти, и эту дорогу он тщательно старается обходить. Вместе с тем, он слишком утончён, чтобы последовать примеру аполитичных сверстников и найти утешение в клинском и походе на футбол. Такой человек будет судорожно (вполне по пассионарному) искать какую-либо «великую» идею, к которой можно было бы примкнуть, чтобы хоть как то оправдать своё жалкое существование. Но, опять-таки подчеркнем, это ни в коем случае не должна быть реальная идея. Ведь реальная идея подразумевает реальную борьбу, а значит и реальные проблемы. В случае успеха, правда, победа тоже будет реальной. Но это уже нашему молодому человеку до лампочки, т.к. он так далеко (до победы) не заглядывает, получая удовольствие от самого процесса.

Вот именно для таких пациентов и варят свою стряпню конспирологи. Ну скажи, разве не круто (в 19 то лет) ощущать себя тайным солдатом невидимого фронта на котором услуги пуcть и не очень великой сегодня России оказались востребованными традиционно великой Германией против империи зла США?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:12:07)
Дата	10.02.2013 22:20:04

Re: Я всё...

>Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти во всех этих построениях.

:) То, что ты хоть силился, да не осилил - никак не моя вина. :)

> Вот именно для таких пациентов и варят свою стряпню конспирологи.

Леня, что за кайф - изображать из себя дятла, да еще с такой экспрессией?
Кстати, ты вообще знаешь, что такое "конспирология"?

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 22:20:04)
Дата	10.02.2013 22:46:17

Re: Я всё...

>Кстати, ты вообще знаешь, что такое "конспирология"?

кстати, это один из типичных приемов стряпчих-мапуляторов. Вместо того, чтобы говорить по делу, пытаться утопить разговор в обсуждении значения общеизвестных терминов.
Ты хоть понимаешь, что внес и продолжаешь вносить свой скромный вклад в шизофренизацию российского сознания (не вопрпосом про значение слова "конспирология", конечно)?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:46:17)
Дата	10.02.2013 22:55:47

Так я и думал, что не знаешь.

>кстати, это один из типичных приемов стряпчих-мапуляторов. Вместо того, чтобы говорить по делу, пытаться утопить разговор в обсуждении значения общеизвестных терминов.

Леня, это какой-то анекдот. Какой с тобой может быть разговор по делу, если ты несешь белиберду, основанную на дурном использовании терминов, смысла которых ты не знаешь, да и знать не жалаешь?

>Ты хоть понимаешь, что внес и продолжаешь вносить свой скромный вклад в шизофренизацию российского сознания (не вопрпосом про значение слова "конспирология", конечно)?

Нет, не понимаю. :) Впрочем, российское сознание - оно странное, ему пытаешься объяснить, что означает слово "конспирология", а оно, это сознание, заходится от злобы и переходит на крысиный визг. Тьфу на вас.

PS. Кстати, зашел на мурзятник, я там иногда смотрю сообщения vld и К. К там демонстрирует пример российского националистического сознания - несет какой-то чудовищный бред про русских и евреев, полная шиза и клиника. Как я могу "шизофренизировать" такое, с позволния сказать, сознание? По-моему, это выше человеческих сил. :)

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 22:55:47)
Дата	10.02.2013 23:43:18

Re: Так я...

>PS. Кстати, зашел на мурзятник, я там иногда смотрю сообщения vld и К. К там демонстрирует пример российского националистического сознания - несет какой-то чудовищный бред про русских и евреев, полная шиза и клиника. Как я могу "шизофренизировать" такое, с позволния сказать, сознание? По-моему, это выше человеческих сил. :)

ну, "К" не является таким уж типичным представителем российского сознания. Слишком эксцентричен. К тому же он сам претендует на роль гуру. Так что эта слабая отмазка.
Долг образованных людей, коль скоро общество дало им это образование, просвещением заниматься, на манипуляцией сознания.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 23:43:18)
Дата	11.02.2013 04:30:05

Re: Так я...

>Долг образованных людей, коль скоро общество дало им это образование, просвещением заниматься, на манипуляцией сознания.

Ну, образованный чаловек - выполнеи же свой долг, просети меня, как именно ситуация улучшится после того, как Путину дадут пинка под зад (я уже сказал свое мнение - я считаю, что он не досидит и до конца этого года)?
Представь, что Обама объявил Путина вором и мафиози (кто бы сомневался), врагом демократии по англо-саксонски (кто бы сомневался), сторонником античелоеческих и диктаторских режимо (кто бы среди таких, как ты и твои правозащитники, сомневался), душителем Магнитского, пожирателем несчастных русских детей, и прочая, прочая, прочая. Всяким орлам приказано пахана сдать, иначе список Магнитского. Всем московским пидорам и тиллигентам на улицы бунтовать - иначе снятие с довольствия. Счета России заморозить, запчасти, машины, виски, презеративы, косметику и стринги не постаалять, пока демократия не наступит и правосудие не свершится.

Это вполне реальная картина, ну, с элементами шаржа, примерно такую мы увидим очень скоро.

Тиран низвергнут, ура.

Просвети меня, дурака-воробья, без "манипуляции сознанием" (бр, вот привязалось :)), что дальше будет, в твоем образованном понимании.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (11.02.2013 04:30:05)
Дата	11.02.2013 22:16:50

Re: Так я...

>Просвети меня, дурака-воробья, без "манипуляции сознанием" (бр, вот привязалось :)), что дальше будет, в твоем образованном понимании.

просвещу тебя насчет другого: никого из вменяемых людей, здесь в России, вопрос "если нет путин то кот?" не волнует. Вернее волнует в самую распоследнюю очередь. Ни тех, кто за путина, ни тех кто против. Я имею в виду вменяемых людей , конечно. С точки зрения белоленточников, отставка путина важна главным образом, чтобы показать торжество закона. С точки зрения запутинцев обратная ситуация тоже важна именно с точки зрения демонстрации презрения к закону (что хотим, то и воротим).

Если же кто-то вдруг начинет завывать в стиле "что ж будет с россией без путина" и делает это на полном серьезе - то дианоз уже можно ставить.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (11.02.2013 22:16:50)
Дата	12.02.2013 06:40:06

Re: Так я...

>просвещу тебя насчет другого: никого из вменяемых людей, здесь в России, вопрос "если нет путин то кот?" не волнует. Вернее волнует в самую распоследнюю очередь. Ни тех, кто за путина, ни тех кто против. Я имею в виду вменяемых людей , конечно. С точки зрения белоленточников, отставка путина важна главным образом, чтобы показать торжество закона. С точки зрения запутинцев обратная ситуация тоже важна именно с точки зрения демонстрации презрения к закону (что хотим, то и воротим).

>Если же кто-то вдруг начинет завывать в стиле "что ж будет с россией без путина" и делает это на полном серьезе - то дианоз уже можно ставить.

Да, Леня, теперь я вижу, о чем ты, и насколько ты прав. Убедил, уел. Только ты не волнуйся, все будет хорошо, закон восторжествует, не стоит нервничать по таким поводам.

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 04:30:05)
Дата	11.02.2013 09:06:05

Ваши слова, да богу в уши.

>я уже сказал свое мнение - я считаю, что он не досидит и до конца этого года

Поживём - увидим.