От Monco
К Durga
Дата 08.03.2006 11:08:48
Рубрики Прочее; Проекты & планы;

Вновь листая архивы

>Так было. Сначала СГКМ написал статью о том, что власти решили толкнуть страну в коридор, пройденный Пиночетом, а потом похоже этот план ему понравился....

Да, СГКМ теперь можно бить его собственными старыми статьями. Взгляните, например, на это:
"Он(Александр) преувеличивает евроцентризм и русофобию «ядра марксизма» путем представления этого ядра как статичной системы. Система эта менялась и очень сильно, так что характеризовать ее, например, цитатой 1848 г. нельзя. Маркс и Энгельс выросли из культуры евроцентризма и действовали в ее лоне, чему ж тут удивляться. Тем более что и среди российской культурной публики русофобия была в почете.
Цитаты тех лет тем более нельзя представлять как инвариантную характеристику ядра марксизма потому, что, все же, именно русские войска пришли и подавили революцию, на которую Энгельс возлагал много надежд – «их» революцию. Мы же не можем представить лозунг «Папа, убей немца!» как инвариантную характеристику отношения русских к немцам".

или на это:
"Наконец, невозможно переоценить роль Маркса в изменении взглядов русских революционеров на русскую общину. Ведь Ленин именно у Маркса нашел (в 1913 г.) указание на то, что русская община выросла не из феодализма и не из монгольского ига, как считалось в самой России.(Знал об этом СГКМ, однако цитаткой из Баумгартена не побрезговал)Важным было для Ленина и утверждение Энгельса, что община перенесла через феодализм и дала крестьянам такой тип солидарности и навыки борьбы, которых не имеет западноевропейский пролетариат. Он был настолько удивлен, что допытывался у Плеханова, нет ли тут добавлений от себя энтузиаста-переводчика.
«Евроцентризм и русофобия в марксизме» – отдельная законная тема, но она никак не тянет на то, чтобы заменять суть марксизма. Так вести ее, как это делает Александр, думаю, нельзя, причем независимо от тактических соображений".

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/70/70124.htm

P.S. Durga, я не опнимаю, зачем Вы на форуме пристали к Александру? На любой вопрос о Ленине он Вам ответит, что то, что писал Ленин к Ленину никакого отношения не имеет.
От Monco
К Monco (08.03.2006 11:08:48)
Дата 10.03.2006 01:05:23

Для кого-то СГКМ - марксист :-)

Журнал "Золотой Лев" - "издание русской консервативной мысли" перепечатал статью СГКМ про этничность http://www.zlev.ru/67_57.htm#_ftnref3 (скажи мне кто твой друг...), снабдив её рядом забавных комментариев:

[1] Название принадлежит редакции «Золотого льва». Публикуя настоящую работу, Редакция считает, что знакомство с нею может принести пользу для той части русских националистов и консерваторов, которые все еще не видят в теоретическом марксизме принципиальное отрицание Российского государства, что явилось одним из основных причин изначально антирусской политики власти российских коммунистов на протяжении всего периода их «диктатуры пролетариата».

[2] Автор не может по понятным причинам признать, что «советский народ» является не фактом истории, а фигурой речи, фантомом коммунистической пропаганды. Марксисты и либералы, чуждый для России, а потому исповедующие по отношению к ней одну лишь ксенофобию, но узурпируя власть над Россией, жаждали в прошлом и жаждут теперь стереть с лица земли русский народ ( прим. ред. ЗЛ).

[3] Редакция «Золотого льва» считает научно несостоятельным характеризовать события начала XX века в России как «социалистическую революцию», если иметь в виду методологию марксизма, на почве которой остается автор.
От Пуденко Сергей
К Monco (10.03.2006 01:05:23)
Дата 10.03.2006 06:42:11

знаю я их


Monco сообщил в новостях следующее:1756@vstrecha...
> Журнал "Золотой Лев" - "издание русской консервативной мысли"

>
> [2] Автор не может по понятным причинам признать, что <советский
народ> является не фактом истории, а фигурой речи, фантомом
коммунистической пропаганды. Марксисты и либералы, чуждый для России, а
потому исповедующие по отношению к ней одну лишь ксенофобию, но
узурпируя власть над Россией, жаждали в прошлом и жаждут теперь стереть
с лица земли русский народ ( прим. ред. ЗЛ).
>
> [3] Редакция <Золотого льва> считает научно несостоятельным
характеризовать события начала XX века в России как <социалистическую
революцию>, если иметь в виду методологию марксизма, на почве которой
остается автор.


я знаю с 1991 нескольких из редакции. Пыхтин и Савельев там по-моему
варят кашу

Это один из мозговых танков "родинцев",но возник и идйено оформился он
задолго до "Родины" (там арихвы д.б. давние).Андрей Савельев жесткий
нацпатр , доктор социологических наук, много чего написал двигаясь
вектором к жесткому этническому рус.национализму. И еще знаменит
кувырком Жирика через стол в ГДуме и драками с ним на ТВ
От Кудинoв Игорь
К Monco (10.03.2006 01:05:23)
Дата 10.03.2006 02:33:36

ну,_духовное_богаство_Львов_русской_консервативной_мысли_

сомнений не вызывает, все ясно уже из названия ресурса
"Золотой Лев"
(- ЗдорОво, орлы!
- мы не орлы, мы Львы! я Лев Семеныч ,а он -Лев Борисыч )

а в-общем, все правильно, мы еще увидим какого-нибудь
жирномордого Холмогорова с книжкой К-М в руках на вышитом
рушнике, а то и с ним самим под ручку на очередной
презентации апдейта Русской Идеи где-нибудь в Ницце или в
Куршавеле. Целевая аудитория выбрана.
От Durga
К Monco (08.03.2006 11:08:48)
Дата 09.03.2006 21:24:45

Виноват, каюсь

>P.S. Durga, я не опнимаю, зачем Вы на форуме пристали к Александру? На любой вопрос о Ленине он Вам ответит, что то, что писал Ленин к Ленину никакого отношения не имеет.

Думал, пусть обгадит Ленина. Забыл, что с таких как с гуся вода.
От Кудинoв Игорь
К Monco (08.03.2006 11:08:48)
Дата 08.03.2006 23:05:00

Дм.Кропотов_не_зряархивы_собирает

ПМСМ скоро в парткоме задумаются над их ликвидацией.

мирона, кстати, вынесли за полный почтения пост, а сам пост,
разумеется, замели веничком мимо архива -

> >Не надо панибратства.>

Я не хотел бы обсуждать модерирование, но если Вы пишете
термин, то хотелось бы примеров, иначе очень трудно будет
исправить наши ошибки и возможны неверные интерпретации.

> >Не надо читать в сердцах и строить домыслы, почему
С.Г.Кара-Мурза обращается к данным темам.>

Опять хотелось бы примера, чтобы потом сразу исправиться.

> >Не надо указывать ему, как он должен исследовать
интересующие его вопросы.>

И тут бы пример не помешал

> >Спорьте с его аргументами и высказывайте свои.>

Вот с этим ясно, поскольку четко записано в правилах.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.03.2006 23:05:00)
Дата 09.03.2006 19:16:16

Старые волки

старые сетевые волки вроде Вербицкого умеют цитировать и тертые архивы.
так например напоминают Холмогорову, что он наговорил в Интернете

Что написано электороном-не вырубить топором. Архивы вещь ценная, я
постоянно их использую. И не помню чтобы писал такое, чтобы мне была
"предъява". А скурвленным есть чего бояться, и пусть боятся. как
холмогоров вербицкого

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:1733@vstrecha...
> ПМСМ скоро в парткоме задумаются над их ликвидацией.
>
> мирона, кстати, вынесли за полный почтения пост, а сам пост,
> разумеется, замели веничком мимо архива -
>

пацак бренча колокольчиком в носу сделал два раза ку, вместо трех. И не
на коленях, а в бункере ПЖ - на коленях в клетке надо петь
>
От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (08.03.2006 23:05:00)
Дата 09.03.2006 16:17:54

А ПМСМ дело не в том.



>мирона, кстати, вынесли за полный почтения пост, а сам пост,
>разумеется, замели веничком мимо архива -
>
> > >Не надо панибратства.>

>Я не хотел бы обсуждать модерирование, но если Вы пишете
>термин, то хотелось бы примеров, иначе очень трудно будет
>исправить наши ошибки и возможны неверные интерпретации.

> > >Не надо читать в сердцах и строить домыслы, почему
>С.Г.Кара-Мурза обращается к данным темам.>

>Опять хотелось бы примера, чтобы потом сразу исправиться.

> > >Не надо указывать ему, как он должен исследовать
>интересующие его вопросы.>

>И тут бы пример не помешал

> > >Спорьте с его аргументами и высказывайте свои.>

>Вот с этим ясно, поскольку четко записано в правилах.
>
Дело скорее в том, что Мирон давно напрашивался, то есть нарушал правила, но ему все сходило с рук. После злостной экзекуции над МОНКО я наябедничал СГ, что дескать удаляют почем зря, да еще отношение неодинаковое. Может решили подкрутить гайки своим? Это, конечно, правильно, хотя лучше бы вернули монка, уж совсем не за что пострадал.
От Пуденко Сергей
К Кравченко П.Е. (09.03.2006 16:17:54)
Дата 09.03.2006 18:56:23

Лучше бы наоборот,появились самосрелы


Кравченко П.Е. сообщил в новостях
следующее:1736@vstrecha...
> > > >Не надо читать в сердцах и строить домыслы, почему
> >С.Г.Кара-Мурза обращается к данным темам.>
>

Это полыхаевский резиновый штамп. Золотого теленка смотрели?


> >Опять хотелось бы примера, чтобы потом сразу исправиться.
>
> > > >Не надо указывать ему, как он должен исследовать
> >интересующие его вопросы.>
>

" и кроватей не дам,и умывальников" Полыхаев

>
> >
> Дело скорее в том, что Мирон давно напрашивался, то есть нарушал
правила, но ему все сходило с рук.

Спасибо, вот и Мирон тут будет, какая радость, у нас тут как в колхозном
сельпо, все можно обговорить


>После злостной экзекуции над МОНКО я наябедничал СГ, что дескать
удаляют почем зря, да еще отношение неодинаковое.

еще чего!за дело его , за дело!так и надо!

Монко пристрелили, ну он и приполз раненый, его подогрели тут,обобрали.
И хорошо

лучше бы люди сами стрелялись. Оттянув клжу на боку. И потом - сюды
От Кравченко П.Е.
К Пуденко Сергей (09.03.2006 18:56:23)
Дата 09.03.2006 22:43:41

Мирона не дождетесь.

Да и не очень-то жалко...
От Monco
К Кравченко П.Е. (09.03.2006 16:17:54)
Дата 09.03.2006 17:24:46

Павел, как это ни за что? За правду :-))) (-)
От Кравченко П.Е.
К Monco (09.03.2006 17:24:46)
Дата 09.03.2006 18:01:43

Вы, товарисч, не больно-то веселитесь.

За правду надо не страдать, а биться. Я так думаю.
Щас посмотрим, 
какой из Вас
учитель
  • этог, чем я сейчас занимаюсь.
    От Durga
    К Monco (09.03.2006 17:24:46)
    Дата 09.03.2006 17:58:30

    Тут надо понимать, какая правда...

    Дело в том, что согласно теории СГКМ существует общество гражданское и традиционное. В обществе как правило существует закон, но на отношение к закону сильно влияет то, какой тип в обществе.

    Солидарное общество как правило добивается какой либо цели - державного величия, коммунизма, победы в войне. Современное напротив всячески сопротивляется утверждению цели - люди существуют здесь и сейчас согласно закону, диктатуре закона.

    Это как если в системе уравнений одни интересуются конечными и граничными условиями, а другие только выполнением локальных операций с производными. Отсюда разное отношение к закону. В солидарном обществе закон гибкий, но как правило еще гибче оказывается выполнение закона. То есть кому можно нарушать что угодно, а кому и нет. Так чтобы привело в конце к нужному результату, идеалу (подход Жиглова). В современном обществе фетишь - исполнение закона. Люди не стремятся к цели, а живут сегодняшним днем, соблюдая закон (это конечно не исключает его нарушения, но нарушение закона в современном обществе считается патологией, в отличие от общества солидарного). При этом идеологи заявляют что совсем неважно, к какому результату общество идет, какие граничные условия будут.

    Поскольку СГ - сторонник общества традиционного, то и отношение к закону(правилам) мягко говоря на форуме мягкое. Кто помогает конечной цели, тому прощение, кто ей мешает (пусть и в рамках закона-правил) получает провокацию и по максимуму.

    Какое общество лучше - вопрос очень сложный, на самом деле. Это вопрос обсуждения, нужна середина.
    От Пуденко Сергей
    К Durga (09.03.2006 17:58:30)
    Дата 09.03.2006 18:11:32

    традиционного общества в России нет с 16го века.


    Durga сообщил в новостях
    следующее:1738@vstrecha...
    > Дело в том, что согласно теории СГКМ существует общество гражданское и
    традиционное. В обществе как правило существует закон, но на отношение к
    закону сильно влияет то, какой тип в обществе.
    >
    >
    > Какое общество лучше - вопрос очень сложный, на самом деле. Это вопрос
    обсуждения, нужна середина.

    это не мое сыбражение
    если не верите - спросите на ворлдкризисе тамошнего очень грамотного и
    круитого фундамента-традиционалиста, Сергея Егишянца. Там эту тему сто
    раз обсасывали. Вот Егишянц недавно и резюмировал

    Не делится все на пополам, едрена вошь, пополамщики вы несчастные. Тем
    более в сложной социальной истории. Не делятся какие-то высосанные и на
    бумаге сгкм-ами написяные общества на два убогих типа - хорошее наше
    тырадиционно-кондовое и плохое ихнее чернобякое

    Их много
    От Durga
    К Пуденко Сергей (09.03.2006 18:11:32)
    Дата 09.03.2006 19:06:16

    Они и на пять стадий не делятся

    Это вполне здоровый научный анализ, подразделить, выявить элементарные паттерны.
    От Пуденко Сергей
    К Durga (09.03.2006 19:06:16)
    Дата 09.03.2006 19:21:07

    какая к шуту наука, вы шутите


    Durga сообщил в новостях
    следующее:1745@vstrecha...
    > Это вполне здоровый научный анализ, подразделить, выявить элементарные
    паттерны.

    И уважаемый С.Егишянц все толком и мне , и другим профанам объяснил. При
    Петре 1 в России был западоидный гибрид. Уже тогда. Крестьянки знаете
    чего делали? а при Николашке 2 так вообще.