От Лом
К Дмитрий Кропотов
Дата 15.12.2011 22:18:44
Рубрики В стране и мире;

И таки математика


Я никакой математик, но ИМО Кобак пришел таки к правильному выводу. Он добавил малозначимую дробную составляющую, которая позволяет убрать артифакты целочисленного деления. Кроме того хорошо показывает, что возможные артифакты в дробях имеют место быть на 33, 50, 66 и тд., но не 65, 70, 75, 80, 85. Последние - свойства нашей десятеричной системы, удобства употребления и внешнего воздействия после испытаний-выборов.

Правый хвост не называют фальсификацией только потому, что крайне сложно доказать отсутствие объяснений этому явлению. Оно конечно так, да вот только какова вероятность того, что это такое(хвост) влияние легитимных причин. Каждая может быть, но на каком-то участке и в каком-то субъекте. Самое же вероятное объяснение "неустоявшегося мнения", это то, что мнению не дают устояться, им манипулинуют применяя сильнейшие внешние воздействия. А это называется "административный ресурс". Против него и борьба, ему и сопротивление.

Чтобы дать хоть какую-то численную оценку, необходимы дополнительные данные.
1. Наличие наблюдателей на участке (кол-во, партийность)
2. наличие группы поддержки - ловители карусельщиков, внешняя съемка.
3. Обычный участок, закрытый объект (воинская часть, вв), спец объект (психушка, пансионат)
4. Наличие участков в непосредственной близости и с подобными условиями.

Если бы вот эти данные придавались со сводной таблицей и попадали в сеть, то поиск нарушений стат. методами выходил бы на совсем другой уровень.
Рекомендую ознакомиться со ссылкой:

http://kobak.livejournal.com/102646.html#cutid1
От Дмитрий Кропотов
К Лом (15.12.2011 22:18:44)
Дата 16.12.2011 14:35:30

Re: И таки...

Один чел на ixbt.com заполнил данных для всех 90тыс участков чисто случайной величиной - и на графике плотности распределения этой величины тоже есть пики
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-94#3109


Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.

>Я никакой математик, но ИМО Кобак пришел таки к правильному выводу. Он добавил малозначимую дробную составляющую, которая позволяет убрать артифакты целочисленного деления. Кроме того хорошо показывает, что возможные артифакты в дробях имеют место быть на 33, 50, 66 и тд., но не 65, 70, 75, 80, 85. Последние - свойства нашей десятеричной системы, удобства употребления и внешнего воздействия после испытаний-выборов.

А есть ли эти пики на 65,70,75?

И не странно ли, что на данных по Москве их вообще нет?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720


>Правый хвост не называют фальсификацией только потому, что крайне сложно доказать отсутствие объяснений этому явлению.
Не понял, что хотели сказать.


>Чтобы дать хоть какую-то численную оценку, необходимы дополнительные данные.
>1. Наличие наблюдателей на участке (кол-во, партийность)
>2. наличие группы поддержки - ловители карусельщиков, внешняя съемка.
>3. Обычный участок, закрытый объект (воинская часть, вв), спец объект (психушка, пансионат)
>4. Наличие участков в непосредственной близости и с подобными условиями.

Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.


>Если бы вот эти данные придавались со сводной таблицей и попадали в сеть, то поиск нарушений стат. методами выходил бы на совсем другой уровень.
>Рекомендую ознакомиться со ссылкой:

> http://kobak.livejournal.com/102646.html#cutid1
От Лом
К Дмитрий Кропотов (16.12.2011 14:35:30)
Дата 17.12.2011 01:15:18

Re: И таки...

>Один чел на ixbt.com заполнил данных для всех 90тыс участков чисто случайной величиной - и на графике плотности распределения этой величины тоже есть пики
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-94#3109

Вы не поняли метод. Кобак как раз и предложил идею, с помощью которой удается легко избавиться от артифактов простых дробей. Т.е. после прохождения его фильтром этих пиков не будет.


>Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.

Вы явно недооцениваете людскую глупость и наглость.

Цитирую:
http://zuntuglo.livejournal.com/2793.html
==========================
Я посмотрел какие конкретно избирательные комиссии образуют пик на 75%.
Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 74.98..75.05.
Получился список в 135 строк, вполне обозримый безо всяких статистических методов.
Обозрев, обнаружил:

21 из этих 135-и расположены в славном городе Стерлитамаке.
Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 49 Стерлитамакская городская

9 из этих 135-и в
Кабардино-Балкарская Республика \ 1 Баксанская

8 из этих 135-и в
Республика Татарстан (Татарстан) \ 3 Республика Татарстан (Татарстан) - Нефтяная \ 17 Бугульминская городская

----------------------------------------
Теперь пик на 85%:
Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 84.98..85.05.
Получился список в 95 УИК.

13 из этих 95-и расположены опять же вблизи Стерлитамака.
Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 10 Белебеевская

8 из этих 95-и в
Кабардино-Балкарская Республика \ 7 Прохладненская
==========================

Из серии "Нарочно не придумаешь".


>А есть ли эти пики на 65,70,75?

>И не странно ли, что на данных по Москве их вообще нет?
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720

Пики есть. А конкретно в Москве и отдельных регионах спокойно может не быть. Методы другие.


>>Правый хвост не называют фальсификацией только потому, что крайне сложно доказать отсутствие объяснений этому явлению.
>Не понял, что хотели сказать.

Поясню. Чистый Гаусс даже в инженерии не всегда бывает. Часто горбов несколько, у КПРФ их два. Правый хвост у ЕР, если говорить простыми словами, это отсутствие устоявшегося мнения о партии. Такое возможно только когда этому мнению активно не дают устояться. Внешнее сознательное воздействие. Дебилизация, подкуп, промывка мозгов, запутывание, запугивание и т.д. Так размазать мнение можно только имея очень большой админ. ресурс. В процессе обсуждения результатов, многие участники пытались честно докопаться до сути и запретили себе использовать слово "фальсификация". Общий вывод был таков, что объяснений этому явлению может быть множество, при этом запугивание, шантаж, промывка мозгов и т.д. "фальсификацией" не являются, а вбросы, карусели и приписки на УИКах, являются. Данных же для однозначного заявления, что причиной явления являются только фальсификации и других объяснений этому нет, явно не достаточно.

Кстати, для некоторых городов и регионов таки достаточно. И еще, бороться надо не с фальсификациями, это очевидно и уголовка, а с вот этим правым хвостом и всеми средствами, которыми он достигается.



>>Чтобы дать хоть какую-то численную оценку, необходимы дополнительные данные.
>>1. Наличие наблюдателей на участке (кол-во, партийность)
>>2. наличие группы поддержки - ловители карусельщиков, внешняя съемка.
>>3. Обычный участок, закрытый объект (воинская часть, вв), спец объект (психушка, пансионат)
>>4. Наличие участков в непосредственной близости и с подобными условиями.
>
>Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.

Уже сделали люди добрые. Москва - ржака.

http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1
От Дмитрий Кропотов
К Лом (17.12.2011 01:15:18)
Дата 19.12.2011 11:13:17

Re: И таки...

>>Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.
>
>Вы явно недооцениваете людскую глупость и наглость.

>Цитирую:
> http://zuntuglo.livejournal.com/2793.html
>==========================
>Я посмотрел какие конкретно избирательные комиссии образуют пик на 75%.
>Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 74.98..75.05.
>Получился список в 135 строк, вполне обозримый безо всяких статистических методов.
>Обозрев, обнаружил:

>21 из этих 135-и расположены в славном городе Стерлитамаке.
>Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 49 Стерлитамакская городская

>9 из этих 135-и в
>Кабардино-Балкарская Республика \ 1 Баксанская

>8 из этих 135-и в
>Республика Татарстан (Татарстан) \ 3 Республика Татарстан (Татарстан) - Нефтяная \ 17 Бугульминская городская

>----------------------------------------
>Теперь пик на 85%:
>Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 84.98..85.05.
>Получился список в 95 УИК.

>13 из этих 95-и расположены опять же вблизи Стерлитамака.
>Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 10 Белебеевская

>8 из этих 95-и в
>Кабардино-Балкарская Республика \ 7 Прохладненская
>==========================

>Из серии "Нарочно не придумаешь".

Т.е. пики 75% и 85% есть только для 95+135 участков.
Видимо, для пиков 60,65,70,80 - число участков с пиками примерно такое же (судя по величине пиков) - то есть, по 100 участков на пик, итого - 700-800 участков, в которых данные явки оказались подозрительно круглыми.
Предположим, по этим участкам было почти максимальное число избирателей (на самом деле - много меньше), разрешенное законом - 3000 чел (максимум 3000)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Итого по проблемным участкам, пусть их даже 1000 будет - можно поставить под сомнение результаты голосования до 3 млн. чел, а реально, видимо, не более 1 млн.
Даже если весь этот миллион отобрать у Едра - это 1.5% числа их мандатов, т.е. в идеальном случае можно будет оспорить 4 мандата Едра.
На значительную фальсификацию выборов не тянет.

>>Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.
>
>Уже сделали люди добрые. Москва - ржака.

> http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1
Не впечатляет. Сам Кобак не выдвигает версии о фальсификации как причине разницы результатов на участках с Коиб-ами по сравнению с участками без Коиб-ов
"Мы видим, что на участках без КОИБов результат в среднем на 6-7 процентов выше. Почему такая маленькая разница?! — спросите вы. Не знаю!"
http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1


А вот что заявляет КПРФ:
"Поддержка Центрального Комитета и планомерная работа региональных отделений партии позволили поставить на 94 952 участка 108 475 наблюдателей от КПРФ. Практически полностью мы укомплектовали своими представителями и систему избирательных комиссий"
http://kprf.ru/rus_soc/100459.html

Где-то я встречал цифру, что КПРФ готовит что-то около 1000 исков. То есть, и по этому направлению не густо - еще пару миллионов голосов (4 мандата) можно оттяпать у ЕДра при идеальном стечении обстоятельств.

Т.е. в итоге - не более 8 мандатов из 238 в самом лучшем случае. Итого - у Едра остается большинство в парламенте.

Предложите лучшую стратегию для оппозиции?
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (19.12.2011 11:13:17)
Дата 19.12.2011 11:23:59

Поправка

Несколько неправильно посчитал влияние для Едра пересчета голосов
Всего за Едро проголосовало 32.4 млн. чел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83_(2011)

что принесло ей 238 мандатов.
Если инициировать полный пересчет/перевыборы на 2000 участков пусть с макс.кол-вом избирателей (3000), которые сейчас принесли Едру, пусть 60% голосов т.е. 4 млн., а после пересчета/перевыборов - в 2 раза меньше - 2 млн., то 2 млн.голосов - это 15 мандатов, без которых у Едра будет 223 мандата, чуть-чуть не хватит для большинства.

Но это при многих идеальных допущениях, вероятность которых весьма мала. Реально, если удастся отсудить даже 7-8 мандатов - это будет большая удача для оппозиции, так сказать, гол престижа.

Предложите лучшую стратегию для оппозиции?